militaire beoordeling

Rusland en China: was er een akkoord?

48
De afgelopen dagen is het onderwerp militair-technische samenwerking tussen Rusland en China weer actueel geworden. Met een verschil van enkele dagen en zelfs uren verschenen er verschillende berichten, volgens welke de landen op een aantal punten overeenstemming bereikten en de betreffende documenten reeds ondertekend hebben. Zo kunnen in de zeer nabije toekomst de leveringen van wapens waarin de overeenkomst voorziet, beginnen. Echter, direct na de eerste Nieuws anderen verschenen, in ieder geval niet om ze te bevestigen.

Op 24 maart verspreidde het nieuws over een nieuwe stap in de militair-technische samenwerking tussen beide landen zich in de Russische media. Met betrekking tot de Chinese zender CCTV werd gemeld dat tijdens het recente officiële bezoek aan Moskou door de nieuwe Chinese president Xi Jingping een nieuw contract is getekend. Volgens deze krant zal China 35 Su-1650-jagers en vier dieselelektrische onderzeeërs van het Amur-XNUMX-project kopen. Eerder waren er al diverse berichten binnengekomen over de verkoop van deze apparatuur, maar dit keer werd het bekend over de ondertekening van een overeenkomst.



Enige tijd later ontkende het bureau ITAR-TASS de berichten over de ondertekening van het contract. Volgens de bron van het bureau hebben de landen geen afspraken gemaakt over de levering van vliegtuigen of onderzeeërs. Bovendien kwam het onderwerp van militair-technische samenwerking volgens de bron helemaal niet aan de orde tijdens de gesprekken. Om deze reden is er geen reden om eerdere rapporten te vertrouwen.

Tenslotte bleek even later dat de raamovereenkomst toch was gesloten, maar iets eerder. Volgens persupdates ondertekenden de landen het verdrag achter gesloten deuren, een paar dagen voor de komst van kameraad Xi. Het is vermeldenswaard dat officiële vertegenwoordigers van Russische of Chinese zijde zich nog niet over deze kwestie hebben uitgesproken, dus we moeten alleen werken met informatie die de media van hun bronnen hebben ontvangen. De mate van betrouwbaarheid van het nieuws is in dit geval begrijpelijk.

Waarschijnlijk was de reden voor het verschijnen van dergelijk nieuws niet alleen het bezoek van de Chinese delegatie. Eerder heeft officieel Peking herhaaldelijk interesse getoond in de nieuwste Russische militaire uitrusting. Eind vorig jaar verscheen informatie over een mogelijke aankoop door China van Russische dieselelektrische onderzeeërs van het Amur-1650-project. Tegelijkertijd beweerden een aantal bronnen dat de landen vóór de start van de bouw van deze boten het project gezamenlijk zouden moderniseren zodat het aan de eisen van Chinese militaire zeelieden zou voldoen. Met name de mogelijkheid om een ​​door een bepaald derde land vervaardigde luchtonafhankelijke energiecentrale (VNEU) te installeren, werd op onderzeeërs ingeroepen.



Daarnaast is de afgelopen maanden gesproken over het voornemen van China om een ​​aantal Su-4 35++ generatie jagers te verwerven. Een van de belangrijkste onderwerpen was dus het aantal benodigde vliegtuigen. Rusland heeft herhaaldelijk zijn onwil getoond om een ​​klein aantal jagers te verkopen, daarbij verwijzend naar het feit dat een paar machines niet genoeg zijn om gevechtsmissies uit te voeren. Een of twee jagers kunnen echter een model worden om te kopiëren. Dus niet onze vliegtuigfabrikanten zullen profiteren van de aankoop van nieuwe Russische vliegtuigen, maar de Chinese, die enkele technologieën en ontwerpaspecten zullen beheersen.

Soortgelijke zorgen worden geuit over de bevoorrading van onderzeeërs. Een model om te kopiëren kan een krachtcentrale zijn die zonder luchttoevoer kan werken, wat de gevechtscapaciteiten van de onderzeeër aanzienlijk vergroot. Volgens de bron van de krant Kommersant zal de op de Stirlingmotor gebaseerde VNEU op de Amur-1650 worden ingezet voor de Chinese zeestrijdkrachten. Als dit waar is, dan kun je je grofweg voorstellen welk land zijn VNEU zal leveren. Op dit moment zijn er slechts twee typen onderzeeërs uitgerust met Stirling-motoren: de Zweedse onderzeeërs van het type Gotland en de Japanse Soryu. Andere landen werken in deze richting, maar hebben tot dusver niet hetzelfde succes gehad.

Het is ook noodzakelijk om de verspreide verklaringen van Chinese leiders en de media in herinnering te roepen, volgens welke China geïnteresseerd is in militair-technische samenwerking met Rusland, niet alleen op het terrein luchtvaart en onderzeeërs. Het Chinese leger is bijvoorbeeld al geïnteresseerd in het nieuwste S-400 luchtafweerraketsysteem. Het is echter de mogelijke levering van onderzeeërs die in de Chinese media het vaakst wordt genoemd.

Uit de situatie met het nieuws over de overeenkomst voor de bouw van nieuwe boten volgt dat de onderhandelingen hierover nog kunnen doorgaan, maar tegelijkertijd niet openbaar worden gemaakt. Tegelijkertijd kunnen we vol vertrouwen spreken over hun toekomstige succesvolle afronding en ondertekening van het contract. Momenteel is meer dan de helft van de dieselelektrische onderzeeërs in de Chinese marine ouder dan 10-15 jaar. Het totale aantal van de nieuwste Russische boten van project 877/636 is niet groter dan 10-12 eenheden. Daarom moet de Chinese marine deze klasse van apparatuur bijwerken. De eerste vier onderzeeërs "Amur-1650" zijn misschien wel het begin van een groot werk om de vloot van dieselelektrische onderzeeërs te upgraden.

De kwestie van de grootte blijft echter open. Vier onderzeeërs zijn te weinig om enkele tientallen oude volledig te vervangen. Waarschijnlijk een klein aantal onderzeeërs, en de mogelijke deelname van Chinese specialisten aan de afronding van het project zou moeten wijzen op de mogelijke productie van Amurov-1650 in China. In het afgelopen jaar verscheen onbevestigde informatie over de bouw van boten. Volgens het rapport zullen in Rusland twee dieselelektrische onderzeeërs worden gebouwd, en nog twee in China. Tot dusver hebben de partijen deze informatie echter niet bevestigd, noch hebben zij het bestaan ​​van het contract zelf aangekondigd. Daarom blijft het wachten op officiële berichten en proberen de verdere acties van de landen te voorspellen.


Gebaseerd op materiaal van sites:
http://lenta.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://kommersant.ru/
auteur:
48 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Skart
    Skart 2 april 2013 08:16
    +6
    Het is niet duidelijk, het lijkt erop dat er zogenaamd contracten zijn, maar dit is China met zijn liefde om alles te kopiëren en te stelen ... dan zullen we concurreren op de wapenverkoopmarkten met onze eigen wapens, alleen vele malen goedkoper, want. ze hebben geen enkele inspanning gestoken in de ontwikkeling... Aan de andere kant hebben we een bondgenoot nodig... oh, wat een moeilijke situatie. Nou, laten we denken dat onze politici beter weten ... "De giraf is groot, hij weet beter"
    1. Orik
      Orik 2 april 2013 09:41
      +2
      Nou ja, vele malen goedkoper, dat is de vraag. Als de Chinezen op Europees niveau een product maken, dan kost dat Europees geld. Als het goedkoper is, zal het slechter zijn, zo niet, dan betekent het politiek. Wie houdt ons in dit geval tegen om goedkoper te verkopen?!
      1. Ik denk het wel
        Ik denk het wel 2 april 2013 21:24
        +1
        Praten over "gemakkelijk" kopiëren van moderne wapens is niet serieus. Zelfs als iemand wat technische oplossingen leent, betekent dat niets. Want als er specialisten in het land zijn die kunnen "kopiëren", dan betekent dit dat ze zulke wapens gemakkelijk zelf kunnen maken. En het hebben van een monster helpt niet echt veel in dit proces. Hier op internet en met name op dit forum is er een stereotype - China kopieert alles. Dit is principieel niet waar. De realiteit is REEDS zodanig dat China REEDS NIETS hoeft te kopiëren, het heeft specialisten die in staat zijn om ALLE soorten wapens zelf te maken. Daarom betekent de verkoop of het embargo van apparatuur voor China REEDS niets. Als de Chinezen hebben besloten om HUN EIGEN onderzeeërs te maken, dan ZULLEN ze ze MAKEN, verkopen of niet verkopen - er is geen verschil. Rusland loopt nu diep achter IEDEREEN in de bouw van niet-nucleaire onderzeeërs, en als er iets aan wordt bevolen, dan is het nodig om de bestelling anders te pakken en dit zal niet gebeuren. Zo is het ook met vliegtuigen en zo.
      2. skiff 35
        skiff 35 15 april 2013 11:55
        0
        Maar hoe zit het met de autoriteit van Russische wapens !!! Of wil je dat de wereldburgers spugen terwijl ze op het etiket lezen - made in Russia!!! Het is gemakkelijk om autoriteit te verliezen, en Russische wapens van hoge kwaliteit zijn de weinige dingen waar we trots op zijn en wat we nog hebben !!!
  2. fenix57
    fenix57 2 april 2013 09:17
    +1
    "... niet onze vliegtuigfabrikanten zullen winnen, maar de Chinezen, die sommige technologieën en ontwerpaspecten onder de knie zullen krijgen...."- dit is precies wat de Chinezen nodig hebben. Ze hebben met name geleerd om te kopiëren. Natuurlijk hebben we een strategische partner nodig in de persoon van China, maar we moeten ook de "randen" van Rusland zien. China heeft genoeg geld voor zowel Amur-1650 als S-400. Maar je hoeft je niet te laten meeslepen. Waar ze later naartoe worden gestuurd, dat is de vraag.....En dan zullen er twee eeuwige zijn: wie is de schuldige, wat te doen.... hi
  3. Russisch
    Russisch 2 april 2013 09:21
    +3
    Oh, deze gele pers, ze schrijven eerst het een en dan het ander! Laten we wachten op officiële verklaringen. Over het algemeen, als je echt apparatuur aan de Chinezen verkoopt, dan is het zeker niet de nieuwste! In de vorige reactie is alles geschreven wat kan gebeuren.
    1. illarion
      illarion 2 april 2013 18:10
      +2
      Hier probeert het Westen erachter te komen of er een jongen was? De Duitse pers stelt de vraag: is het contract getekend? We zullen het met de Chinezen eens zijn of niet. Dit zijn onze interne demontages. Maar het Westen vraagt ​​zich af hoeveel onderzeeërs en vliegtuigen China zal hebben.
  4. klimpopov
    klimpopov 2 april 2013 09:25
    +7
    Waar is het vliegtuiglicht? Of is het een cabrio? wassat
    1. B_KypTke
      B_KypTke 2 april 2013 10:43
      0
      Het lijkt erop dat de achterste schietstoel is neergeschoten...
      1. klimpopov
        klimpopov 2 april 2013 11:11
        0
        Nou ja, ik vond ook de achterbank niet op de foto. Waar komt de foto vandaan en wanneer is deze gemaakt?
        1. vitaal29111973
          vitaal29111973 3 april 2013 00:23
          0
          Nog een maskerade, ze hingen raketten op en vergaten de lantaarn !!!
  5. Jurkovs
    Jurkovs 2 april 2013 09:26
    +1
    China houdt de Su-35 al lang in de gaten, hoewel het altijd officieel is ontkend. Eind vorig jaar was er echter een Chinese delegatie in Rusland, en te oordelen naar de lekken in de pers, vroeg China om 4 auto's te verkopen, terwijl de onze niet instemde met minder dan 48. Tegelijkertijd was er een verwijzing naar een van ons, in die zin dat er een verschuiving was in China's standpunt over de handhaving van auteursrechten. Ik denk dat China ons heeft beloofd dat het onze monsters niet zou kopiëren, maar zijn ze in deze kwestie te vertrouwen. Aan de andere kant, vroeg of laat, maar China zal zich moeten houden aan het auteursrecht, staat het onder druk van de hele wereld.
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 2 april 2013 10:19
      +6
      En wat zal de wereld met hem doen? Laat maar zitten.
      1. niet-stedelijk
        niet-stedelijk 2 april 2013 21:50
        +1
        ....zullen ze niet kopiëren?Deze Chinezen zijn zulke verhalenvertellers.....
  6. baltika-18
    baltika-18 2 april 2013 09:30
    +2
    Dus iedereen begrijpt dat de Chinezen kopen om te kopiëren.
    Dit zijn heel vreemde vrienden en bondgenoten.
  7. bijnaam 1 en 2
    bijnaam 1 en 2 2 april 2013 09:32
    +3
    Ja! En eet een vis en twee vingers op het asfalt.....

    Maar het zijn er veel...

    In India zijn er echter niet veel minder mensen, maar is de aanpak anders?
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 2 april 2013 10:28
      +5
      India is ver weg, dat is het mooie ervan. India heeft problemen met Pakistan, China. Wie helpt Pakistan het meest - China, en waarom? Wie, wie en China hoeft niet te worden onderwezen, Siberië is dichtbij en er zijn middelen. Vrienden met China, maar er zijn geen vrienden in de wereld, er zijn interesses. Vandaag zijn ze één, morgen zijn ze anders. Als je me niet gelooft, lees dan de geschiedenis aandachtig.
  8. B_KypTke
    B_KypTke 2 april 2013 10:38
    +2
    De boot staat vreemd op de foto.. en de driekleur is zeker niet Russisch.
    Meer zoals S-1000..
    1. klimpopov
      klimpopov 2 april 2013 11:13
      +2
      Het zijn dus de Italianen. Duik uniform.
      Zij ziet eruit als

      1. timurso
        timurso 2 april 2013 12:17
        +2
        Dit is Nemchura. Project 212A.
        http://bmpd.livejournal.com/112229.html
        http://lenta.ru/news/2009/09/10/submarine/
        1. klimpopov
          klimpopov 2 april 2013 12:20
          +1
          Waarom zijn de vlaggen dan Italiaans? Hoewel de links uitputtend zijn.
          1. sergius60
            sergius60 2 april 2013 13:27
            +3
            Let op de vaandeldrager. Vlag "zwart-rood-geel". Echt, ik zeg - "Bundes".
            1. klimpopov
              klimpopov 2 april 2013 14:22
              0
              Ja, daar heeft de kameraad al geïnformeerd over de links.
          2. illarion
            illarion 2 april 2013 18:16
            0
            De vlag lijkt Nederlands te zijn
            1. Kir
              Kir 2 april 2013 20:11
              +1
              Het lijkt op de vlag van Nederland, maar hoogstwaarschijnlijk is het Frankrijk, maar wat betreft de zogenaamd Duitse vlag in handen van de vaandeldrager, aangezien ik een professionele monique heb, is het niet zwart, maar diepblauw, en de vlag is met een patroon, geen driekleur. En in de vorm zoals de Bundes?
              Waar heeft de auteur het vandaan?
      2. Yankuzo
        Yankuzo 2 april 2013 14:13
        +1
        Honderd pond aan foto's hier zijn vreemd!!! Ofwel is er geen lantaarn, dan worden de boten geïmporteerd.......Waarom heeft de auteur ze geplaatst? Ik was ook verrast dat hoe schoon en netjes de werkplaats is, niet typisch is voor Russische scheepswerven.
  9. sergius60
    sergius60 2 april 2013 12:49
    -2
    De productiecyclus van het "Franse type" werd in werking gesteld. Verkoop voor export. Opbrengst voor de ontwikkeling en modernisering van de productie. Gedeeltelijk voor aankopen voor mezelf. Zo rolt de spiraal naar boven af. De constante actualisering van de ontwikkeling van wapensystemen schept de mogelijkheid van scheiding in kwaliteitscomponent . Hersenen, hoop ik, in Rusland blijven? Er zijn al heel veel stukken ijzer gemaakt, maar heeft het ons geluk gebracht? Terwijl hij een inhaalslag speelde, veegde de arme GRU al zijn hoeven weg op zoek naar iets anders om te stelen, "high-tech". En ze bleven in gatenbroeken en maakten het LAND kwaad. En als je kopiist wordt, benoem je jezelf voor altijd inhalen. Je kunt de technologierace niet winnen nooit, eigenlijk. Geslaagd, we weten het. Herinnert iemand zich het Jackson-Vanik-amendement nog? From-chen in de Unie over haar hysterie.
    Vertaling in het Russisch - op de * van iemand anders gaan we het paradijs binnen.
    Op wat je kameraden en gefeliciteerd. hi Glorie aan Rusland!
  10. amp
    amp 2 april 2013 12:56
    +1
    De Chinezen hoeven niets te verkopen. Ten eerste zullen ze kopiëren en ten tweede is het niet duidelijk tegen wie deze wapens uiteindelijk zullen zijn gericht.
    Ik ben voor samenwerking met China tegen de VS, maar toch is voorzichtigheid geboden.
    1. sergius60
      sergius60 2 april 2013 13:20
      +6
      Beste, je hebt waarschijnlijk nooit met echte productie te maken gehad. Je kunt het uiterlijk bepalen. Een of andere manier om te begrijpen HOE het te doen is ook mogelijk. Maar volledig kopiëren! Vrees God! Over de voorbereiding van technologische kaarten, verduidelijking van warmtebehandelingsmodi, spectrografische analyses, enz., Enz. - zal "mozsh" uitschakelen voor het hele ingenieurskorps van de Volksrepubliek China. In de kelder van het designgebouw van de autofabriek "Kommunar" (Nou, dat is het vlaggenschip van de nationale auto-industrie - "Zaporozhets") was er een hele garage met buitenlandse auto's. De jongens polijstten de treden tot een glans. Heen en weer. Praten over het resultaat? Of heb je medelijden met de zielige overblijfselen van mijn zenuwen?
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 2 april 2013 14:10
        0
        Hoeveel kreeg een ingenieur. Dus rolden ze Vanka.
        1. sergius60
          sergius60 2 april 2013 14:56
          -2
          Salaris natuurlijk x .... maar er waren bonussen en "kansen". Ik denk niet dat de Chinese "kameraden" met materiële prikkels dik zijn. Past niet bij de traditie. lol De set "klassiekers" is bijna hetzelfde. Zoals een kennis slim zei: "De curve van hun opkomst sneed NOG niet met de curve van onze val."
      2. amp
        amp 2 april 2013 16:46
        0
        Ofwel Oekraïners of Chinezen.
        Je moet het verschil zien.
        De Chinezen kopiëren alles en overal.
      3. verteldeanger
        verteldeanger 2 april 2013 20:52
        0
        Absoluut met je eens.
  11. Algor73
    Algor73 2 april 2013 13:19
    0
    Elke samenwerking met China in militaire aangelegenheden is de overdracht van technologie aan China. China kruipt, het heeft technologie nodig. Hij is nu klaar om Rusland in de kont te kussen. En dan? Waarom zou China zich verenigen met Rusland tegen de VS? Welke strategische doelen ziet hij daar? De VS verliest langzaamaan haar gewicht in de wereld. Er was eens een confrontatie - de VS tegen de USSR. Op verschillende continenten, verschillende geopolitiek. Maar Rusland en China zitten op dezelfde lijn. Het is alsof je een leeuw en een tijger in dezelfde kooi stopt.
  12. Dwergachtig
    Dwergachtig 2 april 2013 13:26
    0
    Er zijn dingen die voor intern gebruik geroepen zijn, die SU - 35 rij hebben we zelf met een schop die we meteen aan China moeten verkopen! Je kunt de meest geavanceerde wapens, vooral aan China, niet eerst aan jezelf verkopen, maar je kunt wel onderhandelen met China en andere goederen! We worden niet armer zonder deze contracten! en S-400 geef ze! )) Ze zijn echter wendbaar! Het zou zo moeten zijn: S-400 voor jezelf, S-200 voor export! dan komt het goed!
    1. sergius60
      sergius60 2 april 2013 15:07
      +1
      En de dwergvinvissen "Patriot" zullen worden aangeboden. We zitten in de stront, en dwergvinvissen zitten op een paard... Begrijp een simpele zaak, als de heerser van Rusland een ijzeren punt en stalen ballen heeft, dat wil zeggen, het vermogen en de bereidheid om op de GROTE KNOP te drukken - we niet geef een fuck om ALLES op deze Midgard-planeet. Was de vakbond zwak? En heeft het hem geholpen? MEERDERE KEER de kans hebben om de planeet te verbranden, en hysterie over wat stukken ijzer. Niet eens grappig...
  13. akendra
    akendra 2 april 2013 13:38
    +2
    Ik denk dat je met 4 boten geen moeite moet doen, dit China is te onbetrouwbaar.We hebben dit al met hen meegemaakt, als kleine leveringen een gevolg zijn, verdringen Chinese kopieën Russische originelen.
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 2 april 2013 21:40
      0
      Dus hoe zit het met China? De Russen "obsr.alis" hebben hun defensie-industrie geruïneerd, ze kunnen niet eens doen wat vroeger van hun tanden vloog ... en tegelijkertijd beledigd zijn door China. Weet je nog waarom niemand je tanks meer koopt? MAAR? Omdat ze AL erger zijn dan de Oekraïense! Dus hoe zit het met China? Hij heeft zichzelf verpest, hij heeft het verpest, maar China is de schuldige? Zo is het ook met vliegtuigen... Waarom weigerde India Russische vliegtuigen te kopen? Schakelt het over naar het Frans? Hetzelfde - een fabriek zonder bestellingen, alles is op een hongerrantsoen, en dienovereenkomstig vormen ze stront ... maar het is niet allemaal hetzelfde voor de klant ... En dan China. Wanneer "effectieve managers" beginnen te sturen, dan is ALLES de schuld, maar niet zij ...
  14. DAOSS
    DAOSS 2 april 2013 14:41
    +2
    En wie zal je vertellen waarom op alle foto's de schroef gesloten is op nieuwe boten? Is er iets geheim?
    1. sergius60
      sergius60 2 april 2013 15:19
      +2
      EEN JUISTE profiel van de propellerbladen VERY-W-W-L vermindert het geluid. En voor de SP is het een zaak van leven en dood. Gedetecteerde onderzeeër - gedode onderzeeër. Natuurlijk zeggen onderzeeërs dat schepen zijn verdeeld in onderzeeërs en doelen ... Nou, laat ze praten. Mijn buurman, een hydro-akoestische "van God", gaf een doelaanduiding uit voor een TORPEDA, toen ze tijdens de oefeningen dwaas op zijn BOD schoten. RBU werkte normaal. De kernkopcommandant werd grijs. Sanya ontving de medaille "For Merit" en vertrok. Iedereen was tevreden. drankjes
      Ja, zoek het niet in het nieuws, er zijn 30 jaar verstreken. Ehhh...
    2. komTMG
      komTMG 2 april 2013 15:22
      0
      Elk project heeft zijn eigen schroefvorm. Nou ja, natuurlijk, verschillende prestatiekenmerken. Vreselijk geheim. Geheimhouding van onderzeeërs. Het komt van de propeller zelf (schroef).
      1. komTMG
        komTMG 2 april 2013 22:43
        +1
        min is hier erg belangrijk. Land oliën. En het lijkt erop dat we geen kernonderzeeërs aan China hebben verkocht.
  15. zwart
    zwart 2 april 2013 14:50
    0
    Amerika .... China .... Radijs mierikswortel is niet zoeter. Met de eerste helemaal geen zaken doen en niet ontspannen met anderen.
  16. Dwergachtig
    Dwergachtig 2 april 2013 15:42
    -1
    Citaat van: sergius60
    En de dwergvinvissen "Patriot" zullen worden aangeboden. We zitten in de stront, en dwergvinvissen zitten op een paard... Begrijp een simpele zaak, als de heerser van Rusland een ijzeren punt en stalen ballen heeft, dat wil zeggen, het vermogen en de bereidheid om op de GROTE KNOP te drukken - we niet geef een fuck om ALLES op deze Midgard-planeet. Was de vakbond zwak? En heeft het hem geholpen? MEERDERE KEER de kans hebben om de planeet te verbranden, en hysterie over wat stukken ijzer. Niet eens grappig...


    Hmm, laten we zeggen dat het indrukken van de grote knop niet helpt bij stalen eieren of een ijzeren punt, en ik verzeker je dat niemand ooit op deze knop zal drukken! Ja, de Unie was sterk, maar leg me dan alstublieft uit waarom, toen de Unie zo bang was om haar strijders te stelen, bijvoorbeeld m? (Mig -21 is het meest opvallende voorbeeld) en dan in het algemeen - waarom nieuwe wapensystemen ontwikkelen als er een grote knop is - ingedrukt en de hele planeet weggeblazen! De oorlog begint en eindigt in de kantoren van mensen, en in het managementmodel waar je het over hebt is het Skynet-managementmodel in de volgende branche! Een persoon zal niet op deze knop drukken! Op de kwestie van de patriotten - laat ze leveren - ze zijn ver van China en er zal geen oorlog zijn tussen China en de Amers - hun economieën zijn nauw verbonden, en het is mogelijk dat die vriend meegaat met alle geavanceerde dingen dat ze zo vriendelijk aan hen werden verkocht! 1 dag leven. We moeten nadenken aan wie en wanneer we moeten verkopen en niet alleen om geld te besparen! Veel amers van onderzeeërs verkocht???
    1. sergius60
      sergius60 2 april 2013 23:14
      0
      Beste, waar is de logica? Als je ZEKER weet dat niemand zal drukken, nafik dan worden er biljoenen uitgegeven aan deze "kano". Proces om het proces? Of het "Perimeter"-systeem zal goed werken en de "hete hoofden" zullen worden afgekoeld door de nucleaire winter.
      Bovendien heb ik altijd benadrukt dat het nodig is om CONSTANT, CONTINU leiding te geven aan het ontwerp- en ontwikkelingsproces door exportverkoop. Zodat ANDEREN altijd een inhaalslag maakten.
      En als er een "grote dronk" is, probeer dan alles. We wikkelen ons in een lijkwade en wandelen naar het kerkhof. huilen
  17. werr17
    werr17 2 april 2013 15:47
    0
    En als ze bijvoorbeeld een vulling op de Su-35 plaatsen, nou ja, erg achterop die op de Su-shki voor de Russische luchtmacht, en die wegschuiven?
  18. Dwergachtig
    Dwergachtig 2 april 2013 15:58
    +1
    Citaat van: werr17
    En als ze bijvoorbeeld een vulling op de Su-35 plaatsen, nou ja, erg achterop die op de Su-shki voor de Russische luchtmacht, en die wegschuiven?


    De Su-35 is een vliegtuig van de 4++ generatie, en welke kenmerken zijn van invloed op het behoren tot een generatie? Haal onze vulling eruit en doe er een veel achterblijvende in en het vliegtuig zal niet langer 4 ++ zijn, begrijp je? en China heeft SU - 35 generatie 4 ++ nodig. Zo - 27 ze hebben er genoeg.
    1. krokodil25
      krokodil25 2 april 2013 17:31
      +1
      Citaat van Dwarfik
      en China heeft SU - 35 generatie 4 ++ nodig. Zo - 27 ze hebben er genoeg.



      China heeft een motor nodig en niets meer, ze ontwikkelen nu het idee van de 5e generatie zonder onze motoren, ze hebben geen kans, nou ja, in ieder geval voor 15-20 jaar, dit is een feit !!!
  19. vikruss
    vikruss 2 april 2013 16:47
    +3
    Als je eenvoudige logica volgt, bijvoorbeeld. China en de Verenigde Staten, Rusland met zijn middelen is zeer noodzakelijk. Om eerlijk te zijn, geen van hen zal iets speciaals bijdragen aan Rusland en kan niets anders bieden dan een onbegrijpelijk "partnerschap". China zal in de nabije toekomst opnieuw aanspraak maken op de Siberische landen, en natuurlijk waarom? Omdat dit onderwerp van tijd tot tijd keer op keer "tot leven komt" en uitstelt in hun pers. Nog niet zo lang geleden heeft China precies dit verklaard, een feit op het eerste gezicht. Opnieuw claims op het grondgebied van Rusland, Een nucleaire oorlog voor China is een "goed vooruitzicht" om zijn bevolking binnen aanvaardbare grenzen te verminderen, maar voor Rusland is dit het einde, En "de groten van deze wereld begrijpen dit" nu wachten ze op op het moment dat Rusland, meegesleept door de beloften van het Westen, zal ontwapenen, en China zal nodig hebben, zal het als donderslagen uit de lucht toeslaan en afbrokkelen als kittens. Laten we verder kijken, China wil in principe energiebronnen en hoogwaardige technologieën ontvangen en ontvangt van Rusland. Terug, voor China, is Rusland een stortplaats voor consumptiegoederen gemaakt van secundaire producten van Russische olie. China koopt <alles> van de VS, en daar profiteren de Staten natuurlijk van. Ik betwijfel ten zeerste wat China nodig heeft van Rusland <dat is alles>. Zelfs in militaire deals is wat China kocht of wil kopen slechts een partij voor succesvol kopiëren, dat is een feit. Zo was en blijft het. De conclusie is simpel, de Russische elite moet ondubbelzinnig naar partners als China en de Verenigde Staten kijken. China weerspiegelt nu, als bondgenoot van Rusland, in het exacte schema de "bondgenoot Duitsland in 1939". Toen, net als nu, 'dreef' de USSR daar ook alles. En de echte en toekomstige behoeften van China zijn veel ernstiger dan die van Hitler, met hun verlangens over... . En daarom, als je niet ver vooruit kijkt en jezelf nu alleen verblindt met financiële voordelen, betekent dit alleen maar dat we suïcidaal zijn om geavanceerde technologieën te verkopen aan zulke "hongerige", omvangrijke en zeer talrijke buren zoals China, en zelfs in dergelijke ellendige volumes. Dit is gewoon complete idiotie. En iedereen die denkt dat China een vijand van de Verenigde Staten zal worden, is gewoon compleet ... en..d..i..o..t. China is alleen in staat geweest om te stijgen en zijn hoogtepunt in de economie te bereiken via de Amerikaanse markt en vervolgens de daaropvolgende markten van het Westen. Denken jullie heren echt dat deze <grootvader de gans die gouden eieren voor hem legt zal doden> ... het is naïef om dat te denken.
  20. APAUS
    APAUS 2 april 2013 19:42
    +1
    Met China lijken we bondgenoten, maar nog geen vijanden.......... en we kennen allemaal zijn vermogen om te kopiëren.
    Het is de moeite waard om een ​​partij van 20-30 onderzeeërs aan te bieden (uiteraard vooraf geld) of, zoals de Indianen doen, gezamenlijk een onderzeeër te ontwikkelen !!!
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 2 april 2013 21:49
      +1
      Wat betreft onderzeeërs (niet-nucleair), de Russen lopen in dit opzicht zo ver achter op IEDEREEN dat ze blij zouden moeten zijn dat er tenminste iemand een onderzeeër van hen wil kopen.
      Om niet ongegrond te zijn:
      http://nvo.ng.ru/armament/2010-01-29/1_submarines.html
      1. APAUS
        APAUS 2 april 2013 22:25
        0
        Citaat: Ik denk het wel
        Wat betreft onderzeeërs (niet-nucleair), de Russen lopen in dit opzicht zo ver achter op IEDEREEN dat ze blij zouden moeten zijn dat er tenminste iemand een onderzeeër van hen wil kopen.

        Het lijkt erop dat scheepsbouwers de verkeerde weg zijn ingeslagen met de technologie van anaërobe energiecentrales op basis van elektrochemische generatoren voor onderzeeërs.
        Veel Amerikaanse onderzoekers menen dat de brandstofceltechnologie haar grenzen heeft bereikt en zien geen mogelijkheden voor verdere verbetering in de nabije toekomst. Zo wordt in de rapporten van de American Physical Society en de Amerikaanse National Academy of Sciences opgemerkt dat om het programma voor wijdverbreid gebruik van waterstofenergie met behulp van ECG te implementeren, een technologische doorbraak nodig is op ten minste 100 gebieden van de moderne wetenschap. In dit verband werd al in 2006 de federale financiering voor het waterstofprogramma en de oprichting van ECG in de Verenigde Staten stopgezet,
  21. SARMAT
    SARMAT 2 april 2013 20:18
    +4
    De Chinezen, als partners en bondgenoten, zijn geen betrouwbare mensen,,, Ze zullen vrienden zijn zolang het voor hen gunstig is. En zodra de winst wegvalt, zullen ze je meteen verraden. Ze hebben ons nu nodig om de VS een beetje te chanteren. En ze zullen geen ruzie maken met de Amerikanen. Dat niveau hebben ze nog niet bereikt. Dus manoeuvreren ze tussen de riffen.
    Kortom, vriendschap is goed, maar een sterk leger en marine zijn betrouwbaarder.
  22. smprofi
    smprofi 2 april 2013 23:38
    0
    vergaderingen waren



    gesprekken waren aan het praten



    papa's werden uitgewisseld, maar er was geen overeenkomst?



    gewoon dronken worden?

  23. Pon69
    Pon69 3 april 2013 07:45
    +1
    Er is nog een ander aspect bij de levering van apparatuur aan China - we kennen de prestatiekenmerken van de geleverde apparatuur, de mogelijkheden, sterke en zwakke punten. Daarom zijn met de ontwikkeling van het worstcasescenario voor de betrekkingen tussen ons en China de middelen en methoden van tegenmaatregelen bekend. Het is gewoon dat dit moet worden behandeld zonder onnodig fanatisme en "alarmisme".
    1. sergius60
      sergius60 3 april 2013 15:09
      0
      De fundamentele mogelijkheid van de "ontwikkeling van het slechtste scenario" zal pas verschijnen wanneer de Europese Unie en de "personeelsleden" zich met nul vermenigvuldigen. En wanneer zal dit gebeuren? Waarschijnlijk niet in dit leven. En hoe sterker China wordt, hoe sterker de "tedere gevoelens" voor Rusland zullen worden gemanifesteerd onder zowel homoseksuele Europeanen als stafleden, en Israël zal de achterstand inlopen. Omdat ze als het ware het "Gods uitverkoren volk" kenden, haalden ze nog steeds niet iedereen in. Goh! Willen ze echt een op een met China stoten? Oh nou ja. We zijn allemaal hysterisch dat China ons dierbare Siberië zal binnendringen. Hoop niet. Zoek gewoon op uw gemak uit waar alles op Midgard-aarde ligt, en hoeveel ervan. En vooral - waar? Voorbeeld. Goud. We hebben ongeveer 5 GRAM per ton zand. In Zuid-Afrika - 12 gram. Bijna 2,5 keer MEER! Nou, fuck... de Chinezen in Siberië bevriezen hun ezel en voeren muggen, terwijl in Zuid-Afrika en Australië de stukjes "lekker" zijn. Meer waarschijnlijk het scenario van het begin van de verdeling van de Britse erfenis. In 2014 is Schotland van plan om "onafhankelijkheid" te spelen. Het VK wordt dus nog steeds geplaagd door "Small Britain". En hoe zullen we het dan noemen? "Micro-Groot-Brittannië", "Nano-Groot-Brittannië". En de erfenis is dik. Gemenebest van Naties. Ze zijn natuurlijk allemaal erg onafhankelijk. Terwijl het "dak" was. En als de pannen op het dak langzaam kruipen?
  24. ed65b
    ed65b 3 april 2013 08:01
    0
    op de foto is Hu als een peetvader met een neerbuigende glimlach. En Medved is een middenmanager. reekalfjes.
    1. sergius60
      sergius60 3 april 2013 14:33
      +1
      Niet Hu, dat is Jin Tao, is de eerste, maar SI, dat is Jin Ping. Even wennen, de man was echt voor 10 jaar gekozen, benoemd, brak door naar de top. Onderstreep wat van toepassing is.