militaire beoordeling

Niet langer geheime Su-35: buitenlandse pers over de Russische jager

83
Recente geruchten over de op handen zijnde aankoop door China van Russische Su-35 straaljagers trekt de aandacht van de wereld. China claimt dominantie, althans in de regio, en de nieuwe 4++ generatie strijders kunnen zijn militaire potentieel aanzienlijk vergroten. Tot nu toe hebben we het over slechts enkele tientallen vliegtuigen, maar vergeet de contracten van de afgelopen jaren niet, toen Chinese ingenieurs de gekochte apparatuur zorgvuldig bestudeerden en er hun eigen apparatuur op baseerden. Zo kunnen de aangekochte Su-35's wel eens een soort basis worden voor honderden nieuwe jagers die niet onderdoen voor vliegtuigen uit andere landen in Zuidoost-Azië.



In verband met een dergelijke mogelijke ontwikkeling van evenementen, buitenlandse experts en amateurs luchtvaart tonen toenemende interesse in de nieuwe Russische vliegtuigen. Een paar dagen geleden schreef Defense Industry Daily (DID) over de jager. Het artikel kreeg de luide titel Russia's SU-35 Super-Flanker: Mystery Fighter No More ("Russische Su-35 Super-Flanker: No More Secret Fighter"). Hoewel de auteurs van de publicatie om voor de hand liggende redenen geen volledige informatie hebben over de Su-35-jager, is het toch de moeite waard om kennis te maken met hun mening en beoordelingen van de vooruitzichten.

Allereerst herinneren DID's aan de recente verwarring met aanduidingen, toen twee gevechtsvoertuigen verborgen waren onder de Su-35-index, die aanzienlijke verschillen van elkaar vertoonden. De eerste was een Su-27 met bijgewerkte avionica en andere motoren, en de tweede was een grondige modernisering van de originele jager. Met name de nieuwe machine, ook wel de Su-37 genoemd, kreeg de voorste horizontale staart. Onlangs is de situatie echter duidelijk geworden en verschijnt er slechts één jager onder de naam Su-35. Het artikel vermeldt nog een andere verwarring, dit keer met productieorganisaties. Opgemerkt wordt dat niet alle fabrieken en bedrijven die rechtstreeks betrokken zijn bij de bouw van nieuwe vliegtuigen, ze in de lijst met producten op hun officiële websites hebben geplaatst.

De huidige Su-35, die voorheen extra letters "BM" in de aanduiding had, is volgens DID-medewerkers een soort compromis tussen de twee ideeën om de luchtmacht uit te rusten met nieuwe apparatuur. De Su-35 wordt gezien als een kruising tussen een eenvoudige modernisering van in massa geproduceerde voertuigen en een nieuwe visie op het uiterlijk van een moderne zware jager. Het resultaat van deze aanpak was het uitrusten van het vliegtuig met het H035 Irbis luchtradarstation met een passieve phased antenne-array, het gebruik van het nieuwe L175M Khibiny-M stoorsysteem en de installatie op het vliegtuig van de apparatuur die nodig is om de zo -genaamd. glazen cabine. Wat het ontwerp van het vliegtuig betreft, merkt DID op dat het gebruik van de voorste horizontale staart, nieuwe AL-37FU-turbostraalmotoren met variabele stuwkrachtregeling en solide verbeteringen aan de vleugel, staart en hun mechanisatie is afgeschaft. Het is vermeldenswaard dat de Su-35-jagers motoren van de AL-41F1-familie gebruiken, en een bepaalde "AL-37FU" kan een eenvoudige fout zijn.



In het kader van de nieuwe avionica heeft DID de specifieke situatie met de radar opgemerkt. Natuurlijk is een elektrohydraulisch aangedreven passieve phased array in staat om een ​​groot aantal doelen te vinden en aan te vallen (respectievelijk 30 en 8), maar er blijven nog enkele vragen. Opgemerkt wordt dat informatie over het maximale detectiebereik van een luchtdoel van 400 kilometer niet vergezeld gaat van een overeenkomstig voorbehoud met betrekking tot het effectieve verstrooiingsgebied (ESR) van het gevonden object. In het artikel wordt terecht opgemerkt dat het vinden van een klein gevechtsvliegtuig veel moeilijker is dan het vinden van een groot passagiersvliegtuig.

In reactie op de uitspraken van het bedrijf Sukhoi over het verminderen van de zichtbaarheid van het vliegtuig, herinneren DID-medewerkers zich dat de Su-27-familiejagers nooit een lage RCS hebben gehad en dat men op dit gebied dan ook nauwelijks veel succes van de nieuwe Su-35 mag verwachten. Een vermindering van de zichtbaarheid is echter niet uit te sluiten, wat kan worden vergemakkelijkt door het gebruik van speciale materialen en het overzetten/verwijderen van uitstekende delen.

Ten slotte bespraken medewerkers van Defense Industry Daily de hulpbron van nieuwe strijders. Ze noemen de geclaimde cijfers niet echt of onmogelijk. Naar hun mening kan alleen de tijd uitwijzen of de makers van het vliegtuig gelijk hadden toen ze spraken over de levensduur van het casco op 6000 uur en de motor op 4000.

Een beoordeling van de vooruitzichten voor de nieuwe Su-35-jager begint met een korte uitweiding naar: geschiedenis. De auteurs herinneren eraan dat de Su-27 is gemaakt als reactie op de Amerikaanse jagers F-15, F-16 en F-18 van de vierde generatie, waardoor de ontwerpers van de USSR rekening konden houden met alle mogelijkheden en vooruitzichten van het vliegtuig van een potentiële vijand. Hierdoor bleek de Su-27 zo succesvol dat hij in een paar jaar tijd qua export succesvoller werd dan de MiG-29, die eerder te koop werd aangeboden aan derde landen.

In slechts een paar jaar tijd konden de Su-27 en zijn modificaties de belangrijkste concurrent worden van Amerikaanse en buitenlandse jagers op de internationale markt. Vechters op basis van de Su-27 hebben een bepaald marktaandeel gewonnen en kunnen nu worden vervangen door nieuwe Su-35's. Ze zullen moeten vechten voor nieuwe contracten met Amerikaanse en Europese strijders van generaties "4" en "4+". Daarnaast is concurrentie met Chinese J-10 en J-11 vliegtuigen mogelijk. DID merkt onder meer op dat de vorderingen van Rusland tegen China met betrekking tot het illegaal kopiëren van vliegtuigen (de J-11 is een kopie van de Su-27SK) volledig gerechtvaardigd zijn.

Over het algemeen zijn medewerkers van Defense Industry Daily niet geneigd de exportvooruitzichten van Su-35-jagers te overschatten. Ten eerste zijn deze vliegtuigen, ondanks al hun voordelen, inferieur aan de Chinese J-11B in een van de belangrijkste parameters - de prijs. Dit kan een overeenkomstig effect hebben op de beslissing van potentiële kopers. De tweede reden waarom DID's weinig toekomst zien, heeft te maken met de verzadiging van de markt. Een aanzienlijk deel van de landen die potentiële kopers van nieuwe vliegtuigen zijn, heeft al het benodigde aantal vliegtuigen van oudere modellen aangeschaft. Hun levensduur is nog niet afgelopen, dus een aantal Oost-Europese en Aziatische landen zullen nog enige tijd geen jagers kopen, waaronder de Su-35.

Als gevolg hiervan ontstaat een specifieke situatie: sommige staten hebben al vliegtuigen gekocht en hebben ze niet langer nodig, terwijl andere hebben gekozen voor niet-Russisch materieel. Het aantal resterende landen is klein en het volume van mogelijke contracten zal alle vliegtuigfabrikanten dwingen veel moeite en mogelijk geld te investeren in het promoten van hun producten. Een min of meer duidelijke situatie ontwikkelt zich volgens DID met Indonesië, Vietnam en enkele andere landen in Zuidoost-Azië. Ze zijn niet geneigd om Amerikaans of Chinees militair materieel te kopen, dus geven ze misschien de voorkeur aan Russische vliegtuigen. Nu betalen deze staten echter hun vruchten af ​​​​onder eerdere contracten. Bovendien suggereren hun financiële mogelijkheden dat we in de toekomst geen nieuwe grote orders voor nieuwe, duurdere vliegtuigen moeten verwachten.

Het algemene "oordeel" over de export van de Su-35-jager is volgens Defence Industry Daily over het algemeen positief. DID geeft echter toe dat de nieuwe Su-27-jager moeilijker te verkopen zal zijn dan eerdere aanpassingen aan het beroemde vliegtuig.

Er kan slechts één opmerking worden toegevoegd aan het artikel van de Defense Industry Daily. Momenteel worden Su-35-jagers alleen gebouwd voor de Russische luchtmacht (deze vliegtuigen hebben de letter "C" in hun naam). Tot 2015 ontvangt de luchtmacht 48 van deze jagers. Leveringen van Su-35's aan China worden tot nu toe alleen besproken. Nog niet zo lang geleden was er informatie over de ondertekening van het contract, maar in het beste geval zullen nieuwe vliegtuigen voor de PLA Air Force pas over een paar jaar worden geassembleerd. Wat betreft leveringen aan derde landen, het is nog te vroeg om daarover te praten. Het is natuurlijk nog te vroeg om de vooruitzichten van de Su-35 op de internationale markt te beoordelen. Als we echter rekening houden met de huidige situatie en mogelijke manieren van ontwikkeling, ziet de voorspelling van de DID-publicatie er heel begrijpelijk en logisch uit. Maar toch wil ik dat Russische vliegtuigfabrikanten niet alleen kunnen verdienen aan grote orders voor de luchtmacht van hun land, maar ook aan exportcontracten.


Defensie-industrie Dagelijkse publicatie: http://defenseindustrydaily.com/russias-su-35-mystery-fighter-no-more-04969/
auteur:
83 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Krasnojarets
    Krasnojarets 3 april 2013 08:16
    + 45
    Verkoop de Su-35, S-400 en Cupid niet aan China, geld is geld en technologie zal wegvloeien.
    1. Civiel
      Civiel 3 april 2013 08:30
      + 22
      Ik begrijp het nut niet van het verkopen van de Su-35 aan China ... hebzucht of een van de twee
      1. Bronis
        Bronis 3 april 2013 11:53
        + 13
        Citaat: Civil
        Ik begrijp het nut niet van het verkopen van de Su-35 aan China ... hebzucht of een van de twee

        Als 24 st. het is niet eens hebzucht, maar politiek. Een soort uitwisseling. Er zal niet veel winst zijn in de deal. En hier is wat voor
        uitwisseling - we weten het misschien niet.
        1. zilver_roman
          zilver_roman 3 april 2013 12:58
          +5
          ze namen mijn tong van me af drankjes
          veel belangrijker contracten achter de schermen dan winst uit 24 LA. wel, om iets minder dan 2 miljard dollar te redden... natuurlijk, niet een beetje, maar niet zo belangrijk, om later veel meer te verliezen aan concurrerende apparatuur die door hetzelfde China is gebouwd.
          1. Ilya Kovalenko
            Ilya Kovalenko 16 april 2013 00:42
            0
            Niet gebouwd maar gekopieerd, toch is er een verschil.
        2. opkozak
          opkozak 3 april 2013 14:10
          +6
          Wat ze schrijven

          Meer dan twintig toonaangevende Russische defensiebedrijven nemen deel aan de Langkawi International Maritime Exhibition, LIMA-2013, die op 26 maart in Maleisië werd geopend.

          Rusland presenteert een breed scala aan militaire uitrusting, oorlogsschepen en boten, evenals elementen van antiraketverdediging. Deze tentoonstelling betekent veel voor de wapens van Rosoboronexport, het Russische exportagentschap. Het land neemt sinds 1991 regelmatig deel aan deze wapenshow, zegt bedrijfswoordvoerder Vyacheslav Davidenko tegen VoR.

          "Rusland heeft een cruciale rol gespeeld bij het helpen van LIMA om de grootste wapenshow in de regio Azië-Pacific te worden en een platform voor militaire samenwerking tussen landen. Deze keer bieden we bezoekers de mogelijkheid om te zien onze nieuwste Su-35s multirole jager, Yak-130 straaltrainer, Mi-28 gevechtshelikopters, Ka-50 eenzits gevechtshelikopter en Mi-26 zware transporthelikopter. We hebben ook een multimediapaviljoen om de nieuwste ontwikkelingen in de militaire scheepsbouw in Rusland te laten zien: de Gepard-klasse fregat, Mirage en Sobol patrouilleboten. Bezoekers van het Russische paviljoen zullen ook de nieuwe generatie M2M Buk-raketafweerelementen en de Pantsir- S1 luchtafweerraket en luchtafweergeschut wapensystemen. Rusland heeft traditioneel een sterke positie in deze niche van het militair-industriële complex."
        3. Jurkovs
          Jurkovs 3 april 2013 15:08
          +8
          Voor velen bleef de informatie van een week geleden onopgemerkt. De Amerikanen waren enthousiast dat we veel geld hadden uitgetrokken voor de wederopbouw van de micro-elektronica-industrie. Het binnenlandse bedrijf "IT-Platform" is opgenomen in de lijst met verboden en de productie van supercomputers wordt bedreigd in ons land. Laat me je eraan herinneren dat supercomputers worden geproduceerd door de VS, Japan, Rusland, Duitsland en China, maar alleen de eerste drie landen kunnen ermee ontwerpen !!!! China maakt iets dat het zelf niet begrijpt, maar het kan wel apparatuur bestellen voor deze productie.
        4. patsantre
          patsantre 3 april 2013 15:20
          +1
          Of misschien leven ze gewoon voor vandaag. Nu het deeg omhakken om het te snijden, nou ja, een deel van de beloften nakomen, en na ons (wanneer China serieuze vliegtuigen gaat produceren) zelfs een overstroming.
      2. Grishka100watt
        Grishka100watt 3 april 2013 13:00
        +2
        Misschien is het een politieke beslissing. Als China een luchtvloot van moderne gevechtsvoertuigen kan bouwen, zal dit het leven van de Amerikanen aanzienlijk compliceren.
        1. wenk
          wenk 3 april 2013 13:07
          +5
          Citaat van Grishka100watt
          Misschien is het een politieke beslissing. Als China een luchtvloot van moderne gevechtsvoertuigen kan bouwen, zal dit het leven van de Amerikanen aanzienlijk compliceren.


          Grisha, het spijt me natuurlijk, maar je trekt geen 100 watt. Voor de Verenigde Staten zal dit het leven natuurlijk bemoeilijken, maar ook voor de Euraziatische Economische Gemeenschap. Het is alsof je uit de club van een buurman snijdt. Natuurlijk kan hij er een verre buurman mee rijden, maar na verloop van tijd kan hij je uitzwaaien. En als er geen club is, is er ook niets om te slingeren.
          1. Grishka100watt
            Grishka100watt 3 april 2013 16:23
            +3
            Nu zijn we potentiële bondgenoten met China. China heeft Amerika niet nodig. Als we hem nu niet helpen, zullen we in de nabije toekomst met rust gelaten worden!

            Dan - ja, het zal nodig zijn om gelijkheid met China te hebben, maar dit zal over 30-40 jaar zijn, nadat we gezamenlijk hebben voorkomen dat Amerika een grootschalige oorlog ontketent, en het daardoor op een laag pitje zetten in de geopolitiek van de wereld .
            1. sergius60
              sergius60 6 april 2013 01:41
              0
              Dat is het!!!
        2. ultra
          ultra 3 april 2013 15:10
          +6
          Citaat van Grishka100watt
          Als China een luchtvloot van moderne gevechtsvoertuigen kan bouwen, zal dit het leven van de Amerikanen aanzienlijk compliceren.
          We kijken naar de kaart en trekken een conclusie voor wie dit het leven ingewikkeld kan maken! hi
          1. Grishka100watt
            Grishka100watt 3 april 2013 16:29
            +2
            Ja, kijk op de kaart, hè???
            Wat is het volgende??

            De moderne luchtvloot zijn geen propeller-aangedreven jagers, ze worden zeer snel overgebracht naar de vereiste afstanden hi

            China nu en in de nabije toekomst is niet bij de hand om met ons te vechten! Het is gewoon dom!!! Ze zullen zichzelf en ons ten val brengen! En Amerika zal in onze botten weer hersteld worden!!!
            1. sergius60
              sergius60 6 april 2013 01:52
              0
              Om je gedachten te bevestigen. Het congres van de CPC van vorig jaar besloot dat wie "een wig drijft in de Chinees-Russische vriendschap", natuurlijk herinner ik me niet woordelijk, tot vijand wordt benoemd. En wat betekent het in communistisch China om de beslissingen van het partijcongres te "negeren" ... voor de gek houden We kwamen op de een of andere manier alleen voorbij, afwijkingen van de koers, heen en weer, maar wat maakt het uit. Voordien deden ze dat trouwens zonder accentuering. Nou, als het congres heeft besloten... Tien jaar lang zullen alle politieke functionarissen onstuimig zijn en de beslissingen van het 'historische congres van de CPSU, ugh, CCP' in het ruggenmerg hameren. goed
        3. sasha127
          sasha127 5 april 2013 18:39
          +1
          China maakt het de Amerikanen nu al moeilijk. Maar Amerika ligt buiten de oceanen en wij zijn dichtbij.
        4. sergius60
          sergius60 6 april 2013 01:39
          +1
          Juist. Velen van ons zijn klaar om de strijd aan te gaan. Natuurlijk och-ch-chen nobel. Maar ze vergeten volledig dat de grote KERNENERGIE enigszins beperkt is in "manoeuvreerbaarheid". Een olifant in een porseleinkast, op de een of andere manier niet erg ... Maar het belangrijkste! Je moet de kunst van het oplossen van problemen MET ANDERE HANDEN beheersen! hi
      3. uitgeslapen
        uitgeslapen 3 april 2013 16:37
        +6
        Of binnenkort een oorlog waarin we aan dezelfde kant met China zullen vechten en de verkoop van deze jagers is gewoon het overdragen van nieuwe technologieën aan een bondgenoot.
      4. Yankuzo
        Yankuzo 3 april 2013 19:53
        0
        Politiek, meneer!
      5. lui
        lui 6 april 2013 18:11
        0
        of de t-50 vertoonde echt doorbraakkenmerken en besloot tussendoor verouderde technologieën samen te voegen in tegenstelling tot de Verenigde Staten, maar toch is de deal twijfelachtig
    2. Russisch
      Russisch 3 april 2013 08:31
      +5
      Dat is zeker! En dan komen er later nog J-12, en ze zullen ook schrijven dat onze vliegtuigen veel in prijs verliezen! Hoewel een andere belangrijke factor de kwaliteit is, hoe staat het met deze J?
      1. Alexander
        Alexander 3 april 2013 09:59
        0
        Voor zover ik weet, verscheen informatie over de verkoop van de Su-35 voor het eerst in Chinese De media, en ze houden er altijd van om dingen te verzinnen en te overdrijven. Wat betreft Chinese jagers, ze hebben een zeer slechte overlevingskans.
        1. Bronis
          Bronis 3 april 2013 11:54
          +3
          Nou, ze hebben de Tu-22M al "gekocht". Maar er was geen rook zonder vuur. En er waren onderhandelingen. We zullen snel weten of we dat echt hebben gedaan. Maar meer bezorgd over hun eigen luchtmacht.
        2. sergius60
          sergius60 6 april 2013 01:59
          0
          Dat is het. Je kunt het uiterlijk bepalen. A t e x n o l o g en ik? Hoeveel gelukkige eigenaren van de 40e "Moskvich" zullen de ziel verwarmen met het besef dat ze "dviglo" zijn - een naadloze "Volkswagen". En ik zeg gewoon meteen - niet vloeken! hi
    3. vadimus
      vadimus 3 april 2013 10:29
      +3
      Als je al een katapult aan je buren verkoopt, moet je in ieder geval een kruisboog op voorraad hebben!
    4. Geisenberg
      Geisenberg 3 april 2013 10:50
      +5
      En hoe zit het met technologie? Technologieën zijn concrete productieprocessen en apparatuur. Van technologie kun je alleen het ontwerp kopiëren, terwijl het nodig is om de hele technologische keten ermee te herstellen. In de praktijk komt dit dicht in de buurt van de ontwikkeling van nieuwe technologieën, maar geeft het geen idee van de technische ideeën die in het vliegtuig zijn ingebed. Op deze manier kun je zoveel kopieën plakken als je wilt, maar de geest zal hier niet van toenemen. De Chinezen hebben al lang al onze technologische ketens gekopieerd. Tot nu toe zijn ze niet in staat om op basis hiervan iets nieuws te doen, alleen kopieën van onze ideeën. Dus laat ze kopiëren. Tegen de tijd dat ze erachter komen wat waarvoor wordt gedaan, hebben we al een heel andere techniek.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 3 april 2013 14:19
        -1
        De technische school is al jaren bezig met de voorbereidingen. Maar ze een leerboek geven is niet verstandig. Natuurlijk kun je losse vellen uit het leerboek scheuren. Maar een onderdeel kan opnieuw worden gemaakt en wat niet werkt, kan eenvoudig worden gestolen. Denk je dat ze geen intelligentie hebben?
      2. sergius60
        sergius60 6 april 2013 02:08
        0
        T-50 is echt onderweg. Het is zelfs een zonde om de "babo's" niet uit een 30 jaar oud vliegtuig te halen, nou ja, gesjamaneerd door modernisering, maar toch, het ontwerp van "gisteren". Historisch voorbeeld. Tussen de "Messers-109" modificaties van B naar K is de afstand enorm. Maar de oprichting van de "262nd", eindigde hen als een KIND!
    5. Jurkovs
      Jurkovs 3 april 2013 15:03
      +3
      De betekenis van het bestaan ​​van de economie is om concurrerende producten te verkopen, om met de opbrengst betere en meer concurrerende producten te maken. Weer verkopen en zo verder in een gesloten kringloop, anders stagnatie en achterstand.
      1. sergius60
        sergius60 6 april 2013 02:13
        0
        Ja, ja, en duizend keer ja! Bij het bespreken van artikelen over soortgelijke onderwerpen, ben ik van nature constant "hysterie en pis met kokend water", wat aantoont dat dit precies is wat MOET worden gedaan. De weg zal worden beheerst door de wandelende. Beweging is leven. Enzovoort... hi
    6. Yuri3005
      Yuri3005 3 april 2013 15:52
      0
      Wat betreft "Amur" - DPL's zullen worden afgerond en voor Chinees geld worden grootgebracht, dus dit is gunstig voor beide landen, maar in geen geval mag de Triumph worden verkocht! In ieder geval in de komende 15-20 jaar, zodra de S-500's op tijd arriveren, kun je beginnen met verkopen.
      En met drogers, hmm .... Ja, 24 vliegtuigen zijn op de een of andere manier niet genoeg, hoewel ze schreven dat ze tijdens het bezoek van hun hoofd een overeenkomst ondertekenden om ons niet te kopiëren, maar iets is niet erg moeilijk te geloven in de eerlijkheid van onze "vrienden" met kleine ogen
    7. Redelijk, 2,3
      Redelijk, 2,3 4 april 2013 06:29
      +1
      Ik schreef dat Maleisië de "SU-35" zou kiezen - maak je geen zorgen!. Dit is export.Ten slotte begonnen ze strategische advertenties te maken. Ze hebben er 3 jaar over geploegd, jongens, het is gelukt. Veel geluk voor ons kameraden.
  2. fantoom revolutie
    fantoom revolutie 3 april 2013 08:25
    0
    Zelfs als ze aan China zouden worden verkocht, is het belangrijkste dat het zou worden afgeleid door Japan en de VS, anders zou er nu serieus worden gevochten vanwege een paar stukken land.
    1. Baars_1
      Baars_1 3 april 2013 08:49
      +1
      Zelfs als ze aan China zouden worden verkocht, is het belangrijkste dat het zou worden afgeleid door Japan en de VS, anders zou er nu serieus worden gevochten vanwege een paar stukken land.
      Als je je kop in het zand steekt, zal het probleem van een leeuw van achteren niet verdwijnen. (c) struisvogel
      Het is interessant dat onze opperbevelhebbers een duidelijk plan hebben in het geval van een plotselinge aanval van China, of als ze rondrennen met ronde ballen. Geen wonder dat China zich haastte om bunkers en schuilkelders te bouwen.
      1. fantoom revolutie
        fantoom revolutie 3 april 2013 09:01
        +1
        Ik zal dit zeggen, het is op dit moment beter dat China een partner zal zijn en de Verenigde Staten en Japan zal dekken en naar zich toe zal trekken, dan dat we nu vijanden zouden zijn en China zaken zou doen met de Verenigde Staten.
        Wat de plotselinge aanval betreft, die zijn er slechts uit de tijd van de USSR, toen er in het Verre Oosten behoorlijk goede groepen waren.
        PS Toen een vriend in 2011 in Khabarovsk diende, werkte hij daar in het archief, en dus is er een document waarin staat dat als China aanvalt, het noodzakelijk is om een ​​geheim object in de berg te evacueren en het te elimineren, nou ja, terugtrekken.
        1. wenk
          wenk 3 april 2013 12:06
          0
          Eerder gesproken. Ik zeg het nog een keer.

          Al 30 jaar, sinds de jaren tachtig, kruipt China in alle gaten, smekend om toegang tot moderne militaire technologieën. Het Westen legde ondubbelzinnig een VETO op aan de levering van moderne wapens aan China. Zelfs twee jaar geleden, toen Europa in een crisis verkeerde, bood China zich vrijwillig aan om alle schulden af ​​te betalen in ruil voor opheffing van het embargo op moderne wapens tegen China. Het was moeilijk voor Europa, maar ze dacht er in ieder geval niet eens aan om aan de Chinese wensen te voldoen.

          Over 10-15 jaar kan China wel eens de eerste economie ter wereld worden. Vandaar de eerste staat en met zijn Aziatische ambities. En de accenten van de wereldpolitiek zullen automatisch verschuiven. De eerste in de economie zal mogelijk de eerste vijand zijn. Zoals de VS nu. Maar met amers kan over Europa worden onderhandeld. De periode van de geschiedenis na de Tweede Wereldoorlog toonde dit aan. Hoe dit mogelijk zal zijn met een dictatoriaal, communistisch China is onbekend. Het is schrikbarend onbekend, aangezien China traditioneel in zijn geschiedenis zware eisen en wensen zal stellen die op het punt staan ​​in vervulling te gaan.

          En het Kremlin, al was het maar een tijdelijk voordeel. Maak winst, een deel waarvan de bureaucraten zullen bezuinigen. Ze legden de basis voor China om een ​​vliegdekschipvloot te bouwen. Laat Oekraïne "Varyag" verkopen, maar Moskou zou deze deal kunnen blokkeren. We hebben de productie van gevechtsvliegtuigen van de derde generatie opgezet in China, met de verkoop van beperkte partijen Su-27 en MiG-29. Nu is de Su-35 te koop. Dit is voor de Chinezen om de productie van 4+ en 5e generatie jagers te bestuderen en te beheersen. En nadat ze de principes van avionica hadden begrepen, beheersten ze gevechtsinstrumenten.

          China is de toekomstige economische, en daarmee de militaire rivaal van de Euraziatische Economische Unie, bovendien aan de grenzen. En de gebrekkigen, die niet verder kijken dan hun eigen neus, schreeuwen allemaal. Ja, ze hebben weinig invloed. Maar er is China - niet om China uit te rusten met militaire technologieën en moderne apparatuur. Dat het Kremlin het gewapende potentieel van de Verenigde Staten en Europa mist, dat er niet genoeg derde is?
          1. Grishka100watt
            Grishka100watt 3 april 2013 13:03
            +5
            Maar met amers kan over Europa worden onderhandeld. De periode van de geschiedenis na de Tweede Wereldoorlog toonde dit aan


            Maak je een grapje?
            1. wenk
              wenk 3 april 2013 13:16
              -1
              Citaat van Grishka100watt
              Maak je een grapje?


              We waren het de hele tijd eens. Voordat het gebruik van militair geweld tussen de USSR en het Westen niet werd bereikt. Dit zijn de Berlijnse Crises van 1953 en 1961. Dit is de Hongaarse crisis van 1956. Dit is de Cubacrisis van 1962. Dit is de crisis in het Midden-Oosten van 1967. Dit is de Tsjechoslowaakse crisis van 1968. Dit is de Afghaanse crisis.

              In al deze crises stonden we op de rand van oorlog, maar OVEREENGEKOMEN.

              En het is niet bekend hoe we in de toekomst met China zullen onderhandelen als Rusland zijn Vietnamese basis in Cam Ranh wil herstellen. Of China herinnert zich zijn historische kaarten. Of zal Korea verpletteren. Of zal de uitbreiding naar Centraal-Azië leiden. Dit zal over 10-15 jaar een grote vraag zijn.
              1. Grishka100watt
                Grishka100watt 3 april 2013 16:06
                +7
                overeengekomen, MET MILITAIRE PARITEIT. De Berlijnse en Tsjechoslowaakse opstanden werden voorbereid door het Westen, dit is voor niemand een geheim. Onze troepen binnen
                Gorbatsjov gaf zich over aan Afghanistan (die door het Westen was opgeleid). Dus met wie en wat kunnen we onderhandelen????

                Ze onderhandelden niet met Hoessein. Ik vraag me af waarom?

                China is zelfs veel dichter bij ons. Ik herhaal: in feite is China altijd dichter bij ons geweest!

                En al deze provocaties in de media over China zijn slechts een deel van de propaganda, dat is alles.
                1. Grishka100watt
                  Grishka100watt 3 april 2013 16:16
                  -1
                  Ik denk dat in dit opzicht de verkoop van deze auto's gewoon niet is
                  onmiddellijk voordeel
                  en het plannen van buitenlands beleid voor de komende 10-30 jaar.
                2. lui
                  lui 6 april 2013 18:15
                  0
                  Ik bezoek Vladik regelmatig na de bouw van de top, ik zie niet de Chinese dreiging op straat, eerder de Centraal-Aziatische
              2. cynicus
                cynicus 3 april 2013 17:48
                0
                Citaat: Beck
                maar AKKOORD

                De enige plaats waar ze het eens waren, was de Caribische crisis, zoals alle andere veroorzaakt door een wijs vooruitziend westers beleid.
                De rest zijn interne problemen van de landen van de socialistische gemeenschap.
                Jammer, volgens schattingen van analisten zouden de kaarten al tien jaar zijn opgezegd.
            2. sergius60
              sergius60 6 april 2013 02:19
              0
              Beste, kijk naar zijn vlag en kalmeer. De man heeft een keuze gemaakt.
          2. cynicus
            cynicus 3 april 2013 17:41
            +1
            Citaat: Beck
            Maar met amers kan over Europa worden onderhandeld. De periode van de geschiedenis na de Tweede Wereldoorlog toonde dit aan.

            Voorbeelden alstublieft.
            Alleen over de START verdragen is niet nodig!
            lachen
            1. wenk
              wenk 3 april 2013 21:48
              -2
              Citaat: Cynic
              Voorbeelden alstublieft. Alleen over de START verdragen is niet nodig!


              Nou, ik schreef naar de top over crises. In 1961 stonden in Berlijn, op de scheidslijn, onze T-55's en Amerikaanse M-60's voor elkaar. Ze hadden best op elkaar kunnen schieten, maar aan de top waren ze het eens en tot een oorlog kwam het niet. Ze deden concessies aan elkaar. En bij de gebeurtenissen in Tsjechoslowakije zette de NAVO de troepen op scherp. Maar nogmaals, we waren het eens. En nog iets wat we niet weten.
              1. cynicus
                cynicus 4 april 2013 17:42
                0
                Citaat: Beck
                Ze deden concessies aan elkaar. En tijdens de Tsjechoslowaakse gebeurtenissen bracht de NAVO troepen in hoge staat van paraatheid

                Geloof je zelf in wat je schrijft?
                Trouwens, als ik me niet vergis, dan de beroemde 2 week en werd populair na de Tsjechoslowaakse gebeurtenissen.
                Bovendien namen niet alleen Sovjet-troepen deel aan deze gebeurtenissen.
                wenk
                1. wenk
                  wenk 4 april 2013 20:28
                  -2
                  Citaat: Cynic
                  Geloof je zelf in wat je schrijft? Trouwens, als ik me niet vergis, werden de beroemde 2 weken populair na de Tsjechoslowaakse gebeurtenissen. Bovendien namen niet alleen Sovjet-troepen deel aan deze gebeurtenissen.


                  Heb ik alle data zelf bedacht? Blader door de geschiedenis. En dat de tanks in Berlijn in 1961 voor elkaar stonden, dus er zijn documentaire beelden van zowel de amers als die van ons. Vind het als je wilt.

                  Dat klopt, de legers van vijf Warschaupact-landen trokken Tsjecho-Slowakije binnen. En ze waren het eens op het niveau van de NAVO en het Warschaupact.
                  1. cynicus
                    cynicus 4 april 2013 20:49
                    0
                    Citaat: Beck
                    Heb ik alle data zelf bedacht? Blader door de geschiedenis.

                    Ja, ik herinner het me op de een of andere manier, waarvan sommige verteld werden over Tsjechoslowakije en de deelnemers aan die evenementen.
                    Dit is de eerste.
                    Ten tweede, waar is mijn ontkenning van deze gebeurtenissen?
                    Ontkenning van overeenkomsten (behalve voor de Caraïben) ja! CCCP was in die tijd, maar eigenlijk nooit, wit en pluizig.
                    Verwar de tijden niet, de jaren '50 en '60 zijn niet het einde van de jaren '80, laat staan ​​de jaren '90.
              2. sergius60
                sergius60 6 april 2013 02:42
                +1
                Een klein detail. Naast de T-55 stonden daar vooral T-10's. En dit is het verschil. Maar de hele "tsimus" is dat de M-60 in 1959 in ontwikkeling werd voltooid, sinds juli 1959 in productie was en in 1960 in gebruik werd genomen. En hoeveel waren dat er in 1961? Ze verwarmden de dviglo alleen de M-48, maar ze hadden GEEN adequate pantserdoorborende granaten tegen de T-10. Ik heb zelf de memoires gelezen van UW Amer-generaal, die aan het kruisigen was over de echte rust van de stafleden. Hoe kunnen we bijvoorbeeld worden beschuldigd van het uitlokken van de Berlijnse crisis, als we niet eens verstandige pantserdoordringende granaten hadden, waren we zelf vreselijk gebrild. Conclusie. Als Rusland een opvolger heeft voor de T-10-zaak, ja, matrashoezen zijn erg vreedzame jongens. En over het algemeen raken de jongens gewond. Maar zo niet - Joegoslavië, Irak, Libië, ... Niets persoonlijks, gewoon zakelijk. Is dat wat je zegt? hi
                1. wenk
                  wenk 6 april 2013 11:10
                  0
                  Citaat van: sergius60
                  Een klein detail. Tot


                  Precies, zoals je zegt. Ik zag maar een stukje van 10 seconden.Onze tanks staan ​​daar, het lijkt 55, en Amerovsky rolt beroemd naar de witte lijn en remt scherp voor de lijn. En de M48 en M60 zijn vergelijkbaar, als je kort kijkt, want de M-60 is gemaakt met de M-48.
            2. papik09
              papik09 4 april 2013 07:30
              +1
              Hoor, "aannemer", ik zal je antwoorden met een gezegde: "Wie de koe zou loeien, en de jouwe zou STIL zijn!". Omdat je alle crises uitlokt, en dan "onderhandelt". am
          3. swag
            swag 4 april 2013 05:46
            +3
            Je weet alles, je begrijpt alles, en we zitten hier en profiteren van tijdelijke voordelen ... China heeft Japan aan zijn kant, Vietnam, India en de Amers aan de andere kant, en je vertelt ons over de rivaliteit van de Euraziatische Economische Gemeenschap.
            1. wenk
              wenk 4 april 2013 10:19
              -1
              Citaat van: papik09
              Hoor, "aannemer", ik zal je antwoorden met een gezegde: "Wie de koe zou loeien, en de jouwe zou STIL zijn!". Omdat je alle crises uitlokt, en dan "mee eens"


              Citaat: Khabar
              Je weet alles, je begrijpt alles, en we zitten hier en profiteren van tijdelijke voordelen ... China heeft Japan aan zijn kant, Vietnam, India en de Amers aan de andere kant, en je vertelt ons over de rivaliteit van de Euraziatische Economische Gemeenschap.


              Het is mogelijk, zelfs handig, om mee te praten, maar eerst moet je uitzoeken hoe de site werkt. Omdat je, als je het hebt bedacht, de blunders die zijn gemaakt niet zult delen.

              Papik zag de Amerikaanse vlag en denkt dat ik commentaren uit Amerika schrijf. Nee, om het eerst op te lossen. Er zijn tenslotte wat problemen op de site en dan zijn er wat problemen, en soms worden de verkeerde vlaggen geplaatst. En Papik verwarde me ongetwijfeld met alleen het ministerie van Buitenlandse Zaken.

              swag. Het feit dat ik alles weet, ik heb het niet gezegd, je hebt het verraden, en het feit dat je niets begrijpt is wat je over jezelf zei, dat heb ik niet gezegd. Het feit dat China zowel Japan als India aan de kant heeft, is wat Eurazië zou moeten gebruiken in de diplomatie tegen China. Als we China niet tegen ons gebruiken, zal het dat wel doen.

              En wie zijn wij? Dit is Eurazië. Dit is een unie, tot nu toe, van de drie staten van Rusland, Kazachstan, Wit-Rusland. En als we ons verenigen in gewoonten, integreren in de economie, dan zullen we gemeenschappelijke politieke belangen hebben. En China zal over tien jaar de belangrijkste economische rivaal en politieke tegenstander zijn van de Euraziatische Economische Gemeenschap.

              En de laatste. Papik en Khabar, mensen komen naar de site om meningen uit te wisselen, om zich uit te spreken, maar hier is het, een van de behoeften van de menselijke essentie. En jij, te oordelen naar je toon, ging vloeken. Wie heeft het nodig? Als je niet wilt, niet lezen, als je het er niet mee eens bent, geef je tegenargumenten, als het je niet bevalt, loop dan maar door. En je staat op het punt om te vloeken. Dus, om hierover ruzie te maken, er is een markt, ga daarheen, daar is het in de orde van de dingen.
              1. sergius60
                sergius60 6 april 2013 02:47
                +1
                Beck, ik ben genaaid. Waarom had je eerst een matrasvlag, en toen abrupt overgestapt naar Kazachstan? Zwaai je heen en weer met een "hyperpersoon"?
                1. wenk
                  wenk 6 april 2013 10:59
                  -1
                  Citaat van: sergius60
                  Beck, ik ben genaaid. Waarom had je eerst een matrasvlag, en toen abrupt overgestapt naar Kazachstan? Zwaai je heen en weer met een "hyperpersoon"?


                  Ik naai mezelf. Beweeg hier en daar met de snelheid van het licht. Moe, ondraaglijk. Maar hier is zo'n aandeel dat ik hier en daar duizelingwekkend heb.
      2. Svarog
        Svarog 3 april 2013 09:06
        +7
        Denk je echt dat we niet 10 oorlogsplannen hebben voor elk van onze "bondgenoten"?
        1. fantoom revolutie
          fantoom revolutie 3 april 2013 10:16
          +1
          Ik kan niet alle plannen kennen, ik heb het alleen over een apart deel in Khabarovsk.
          Maar als China, voordat ze het weggaven, een grondgroep aan het opbouwen was, nu verkleinen ze die en bouwen ze een marinegroep op. Een broze vrede is beter dan een vriendelijke ruzie waarin we duidelijk niet de favorieten zijn.
        2. Evrepid
          Evrepid 3 april 2013 13:52
          0
          Zoals de realiteit / geschiedenis van de 2e wereld laat zien, is het niet dat het zo is, het is niet dat het niet zo is.

          Over het algemeen is het deze keer niet nodig om je terug te trekken.
          1. fantoom revolutie
            fantoom revolutie 3 april 2013 14:13
            0
            Zullen we met onze soldaten weer bloed op het slagveld storten? Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren er geen kernwapens, dus helaas kan niemand de derde wereldoorlog winnen.
            1. cynicus
              cynicus 3 april 2013 17:50
              0
              Citaat: Phantom Revolution
              dus niemand kan de Derde Wereldoorlog winnen, helaas.

              Helaas, dat kan!
              Dat is gewoon niet de VS en essno NAVO. Daarom is het nog niet ontploft.
              bullebak
        3. vitaal29111973
          vitaal29111973 3 april 2013 15:46
          0
          er zijn plannen, uitvoering zal moeilijk zijn !!!!!
      3. swag
        swag 4 april 2013 05:40
        +1
        U lijkt de schouderbanden van de kapitein te hebben, maar de vragen van een gewone rekruut. Ook hier had Hitler Groot-Brittannië als eerste moeten verslaan, maar hij klom Rusland binnen en liet sterke vijanden achter. Hij overschatte zichzelf en onderschatte ons ... En toch zijn de Chinezen geen krijgers, dat zijn ze - kooplieden, bijvoorbeeld, de "baai" Arabieren hebben de nieuwste wapens, maar wie van hen zijn kameelherdersstrijders ... Je moet in je land geloven.
    2. sergius60
      sergius60 6 april 2013 02:16
      0
      "Verdeel" gewoon de jongens van het eiland. Help het proces NOODZAKELIJK!
  3. Alexander-Tomsk
    Alexander-Tomsk 3 april 2013 08:55
    +2
    Wat betreft de verkoop, alles is duidelijk, geen centimeter sous 35 voor de Chinezen! Tot minimaal 2020
    Overigens trekt het artikel een paradoxaal tegenstrijdige conclusie. Aan de ene kant zeggen experts dat de verkoop van dergelijke vliegtuigen aan China een nieuwe wapenwedloop kan veroorzaken in de regio Azië-Pacific, aan de andere kant dat Rusland geen klanten meer heeft. Dat is het punt, je kunt verkopen na 2020. China, de rest zal ook hun wagenpark willen uitbreiden en moderniseren, en dan zal de exportversie van de T-50 die met India wordt ontwikkeld, op tijd aankomen.
  4. romn
    romn 3 april 2013 09:07
    0
    Ik denk dat mensen die besluiten om deze vliegtuigen te verkopen niet dom zijn en eerder hebben nagedacht. Maar het is naar mijn mening te vroeg om te verkopen...
    1. milafon
      milafon 3 april 2013 09:43
      +2
      Opmerkelijk is dat Rusland en China in 2008 een raamovereenkomst hebben gesloten over de bescherming van intellectueel eigendom op het gebied van militair-technische samenwerking. Toch dringt Rusland aan op het sluiten van een aparte overeenkomst voor aanvullende garanties. China heeft nog geen positieve reactie gegeven. Maar zelfs als de Chinezen ermee instemmen de intellectuele eigendomsrechten op de Su-35 te legaliseren, zal het bijna onmogelijk zijn om de naleving van de overeenkomst te volgen. En bijna niemand zal aanklagen.
      1. Evrepid
        Evrepid 3 april 2013 13:53
        +1
        ja... De Wolf beloofde niet in de schaapskooi te klimmen! :)
  5. kohl
    kohl 3 april 2013 09:07
    +4
    Leveringen van de Su-35 aan China moeten 20 jaar en niet minder met China worden besproken, en dan kunnen ze worden verkocht. We moeten vrienden worden met China! wenk
  6. gewist
    gewist 3 april 2013 09:17
    0
    Exportmogelijkheden zijn goed. Maar het belangrijkste is om je leger te verzadigen met nieuwe uitrusting. Al is de T-50 natuurlijk harder nodig dan de Su-35. Maar hij is nog niet klaar.
  7. Per se.
    Per se. 3 april 2013 09:27
    +3
    "Tot 2015 zal de luchtmacht 48 van dergelijke jagers ontvangen. Leveringen van de Su-35 aan China worden nog besproken. Niet zo lang geleden verscheen informatie over de ondertekening van een contract, maar in het beste geval nieuwe vliegtuigen voor de PLA Air Force zal pas over een paar jaar worden geassembleerd." Dus onze luchtmacht zal pas over een paar jaar vliegtuigen ontvangen, en het is heel goed mogelijk dat sommige van deze 48 stuks naar de Chinezen gaan. Als handelaren heersen, zijn nationale belangen het vijfde, blijkbaar heeft China nog geen technologie van ons verzameld. China is niet India, een zeer glibberige en gevaarlijke "vriend", die zijn verlangen naar leiderschap, wereldhegemonie niet verbergt, niet aarzelt om geografische kaarten te tekenen met de aanduiding van zijn territoria naar de Oeral. En in ieder geval eerst hun eigen leger, de primaire bewapening met moderne technologie, en dan al de rest die iets wil kopen.
  8. Dwergachtig
    Dwergachtig 3 april 2013 09:44
    +1
    Vriendelijk! Ik denk dat als het leveringscontract daadwerkelijk is ondertekend, alles niet zo eenvoudig is! Ten eerste plaatste het Ministerie van Defensie voor zijn luchtmacht een bestelling voor 48 voertuigen - u moet het ermee eens zijn dat er helemaal niet veel zijn voor voertuigen van deze klasse !!! en de helling zal zodanig zijn dat totdat we ons contract afmaken en beginnen met leveringen aan China, de T-50 het zal doen! Dit vliegtuig zal de belangrijkste focus zijn onder de contracten van de Russische luchtmacht, en let wel, het contract met China is al getekend en moet worden nagekomen, en natuurlijk willen ze de T-50 annet - betalen voor de Su- 35!
  9. indigo
    indigo 3 april 2013 09:51
    +1
    Verkopen - niet verkopen... Dat is de vraag! En ik ben geïnteresseerd in wat voor soort aerowafer de SU-35 momenteel een concurrent is in termen van prestatiekenmerken. Het bleek een kloof tussen 4++ met de 5e generatie (die niet alleen "rauw" is maar ook ziek voor een prijs per stuk), en de situatie in de wereld ruikt naar buskruit. Ik denk niet dat als ze aan China verkopen, dus de meest "gevulde" ogen, ze iets zullen verbergen en we vrienden bij de hand zullen hebben .. (althans voor een tijdje) ...
    1. ansons
      ansons 3 april 2013 15:54
      +2
      Nou, de concurrent is blijkbaar de F-22, hoewel je alleen in stealth moet denken dat hij superieur is, qua radar is er een grote vraag, maar qua manoeuvreerbaarheid en bewapening van de SU-35 voorin (voor de F-22 hebben ze nog steeds geen langeafstandsraketten gemaakt), maar geen vliegtuigen meer met vergelijkbare kenmerken. Zoals piloten zeggen, verschillen exportversies van apparatuur altijd ten kwade van wat er voor henzelf wordt gedaan. Ik hoop dat dit waar is, nou ja, niet helemaal dwazen ...
  10. slavik_bruto
    slavik_bruto 3 april 2013 09:57
    0
    En toch is hij tegenwoordig een van de beste vliegtuigen ter wereld !!! En om het te verkopen of niet te verkopen, is aan onze staat.
  11. Wreker 711
    Wreker 711 3 april 2013 10:32
    0
    Het artikel gaat nergens over. Aan de ene kant "kunnen we niet beoordelen wat we niet kunnen verifiëren", en aan de andere kant is het even duidelijk dat China en India vliegtuigen hebben aangeworven en niet meer zullen kopen totdat ze kopen, en Chinees schroot is goedkoop.
  12. zao74
    zao74 3 april 2013 10:56
    0
    Welke verkoop kan er zijn als er zelf niet genoeg van dergelijke vliegtuigen zijn.
  13. NAPOLEON
    NAPOLEON 3 april 2013 12:49
    0
    als je aan China verkoopt, dan moet de partij vliegtuigen groot zijn, meer dan 150, zodat het voor China onrendabel zou zijn om te kopiëren. Rusland moet in het reine komen met het feit dat China ons technologisch zal inhalen, het is een kwestie van tijd met de onze of zonder onze hulp. we zullen niet kunnen concurreren, opstijgen, uiteraard is de enige kans samenwerking, zeg met India. Ik heb ergens gehoord dat India de eerste plaats inneemt in de opleiding van ingenieurs.
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 3 april 2013 13:06
      +2
      Ik denk dat de toekomst voor Rusland en China parallel zal verlopen, of dat het (de toekomst) helemaal niet zal bestaan.
      1. NAPOLEON
        NAPOLEON 3 april 2013 22:14
        -3
        China heeft geen bondgenoten nodig, het is zelfvoorzienend.
        1. sergius60
          sergius60 6 april 2013 03:09
          0
          Bondgenoten zijn ALTIJD nodig. Het lijkt erop dat matrassen en geyropa REEDS met nul zijn vermenigvuldigd. Goh... En de Braziliaanse economie staat trouwens in de top tien. Dus voor de wereldheerschappij, ploeg als Papa Carlo.
  14. trekkvaz
    trekkvaz 3 april 2013 13:44
    +2
    Citaat: Beck

    Grisha, het spijt me natuurlijk, maar je trekt geen 100 watt. Voor de Verenigde Staten zal dit het leven natuurlijk bemoeilijken, maar ook voor de Euraziatische Economische Gemeenschap. Het is alsof je uit de club van een buurman snijdt. Natuurlijk kan hij er een verre buurman mee rijden, maar na verloop van tijd kan hij je uitzwaaien. En als er geen club is, is er ook niets om te slingeren.


    Als een buurman ooit besluit om ons uit te zwaaien, dan vindt hij in ieder geval een club voor zichzelf.
    Het is dwaas om aan te nemen dat als we geen straaljagers aan China verkopen, het zonder straaljagers zal zitten.
    Dit is een soort naïeve en kinderachtige mening dat we in de verre toekomst wapens verkopen aan onze mogelijke tegenstanders en daarom zeggen ze dat het niet nodig is om te verkopen.
    1. wenk
      wenk 3 april 2013 14:34
      0
      Citaat van trenkkvaz
      Als een buurman ooit besluit om ons uit te zwaaien, dan vindt hij in ieder geval een club voor zichzelf.


      Ik zal niet herhalen. Voor de post van Grisha is er mijn grote post. Daar vindt u mijn antwoord op uw vraag.
  15. Odysseus
    Odysseus 3 april 2013 14:16
    +2
    Het grootste probleem is dat onze eigen luchtmacht 20 jaar oud is zonder updates.
    Eerst moet je verzadigen eigen luchtmachten dan kun je handelen.
    Maar onze "zakenmeesters" geven niets om de belangen van het moederland.
  16. Jurkovs
    Jurkovs 3 april 2013 15:00
    +1
    Het artikel houdt geen rekening met de volgende overweging. De landen van Zuidoost-Azië kochten onze vliegtuigen uit angst voor de groeiende ambities van China. Het verschijnen in China van twee dozijn meer geavanceerde machines zal hen niet belasten. Maar de start van de productie in China van een kopie van de Su-35 zal deze landen aanmoedigen om het origineel te kopen, aangezien de kopie altijd slechter is en de pariteit zal worden hersteld.
    1. Odysseus
      Odysseus 3 april 2013 15:17
      +3
      Citaat van Jurkovs
      Het artikel houdt geen rekening met de volgende overweging. De landen van Zuidoost-Azië kochten onze vliegtuigen uit angst voor de groeiende ambities van China. Het verschijnen in China van twee dozijn meer geavanceerde machines zal hen niet belasten. Maar de start van de productie in China van een kopie van de Su-35 zal deze landen aanmoedigen om het origineel te kopen, aangezien de kopie altijd slechter is en de pariteit zal worden hersteld

      Verkeerd idee.
      1) Er is geen pariteit tussen de landen van Zuidoost-Azië en China, China domineert militair.
      2) Zuidoost-Aziatische landen kopen onze vliegtuigen omdat ze goed zijn qua prijs/kwaliteitverhouding Niemand anders dan wij zal normale vliegtuigen leveren tegen zo'n lage prijs, en zelfs op krediet
      3) China gaat geen kopie maken van de Su-35, ze hebben hem niet nodig, ze zullen de motor kopiëren.
    2. sergius60
      sergius60 6 april 2013 02:58
      +1
      Goed gedaan! Kijk naar de wortel. En hier is een voorbeeld. Oekraïne verkocht XNUMX tanks aan Pakistan. De Indianen raakten gespannen. En ze kochten tienduizenden ATGM's. Wie? Natuurlijk Rusland. We staan ​​klaar om iedereen te voorzien, jij ook - verkopen "genezen" voor nerveuze tics.
  17. Takashi
    Takashi 3 april 2013 15:02
    +1
    Ik heb nog een vraag: als we verkopen, na welke periode kunnen de Chinezen dan hun eigen kloon maken? hoe lang hebben ze nodig?
  18. letnab
    letnab 3 april 2013 15:03
    +1
    we leveren technologie aan China, en dan komt er een wapenwedloop tussen Rusland en China ... zelfs als de Verenigde Staten plotseling verdwijnen ... we veroorzaken hoofdpijn voor onszelf
  19. argon
    argon 3 april 2013 16:06
    +7
    Beste commentatoren, is het niet te laat om borzhom te drinken als de nieren eraf zijn gevallen. China heeft twee machines van de 5e generatie van verschillende klassen in ontwikkeling. En het enige dat inferieur is aan ons is de metallurgie, vandaar de vertraging in motoren. , in pre-productie vorm, een single-seat Su35UB met een vleugel van de Su-27KUB en motoren van UVT. Er is een nieuwe avionica en software voor de EDSU. Maar ze hebben de hoofdfase van stom kopiëren gepasseerd en zijn in het stadium waarin het is niet genoeg om thuis een monster te laten produceren, je hebt het nodig om betere eigenschappen te hebben dan het prototype. En hier is het pad van vallen en opstaan ​​​​extreem irrationeel, je moet de technologie verbeteren en niet het product. Een ander ding dat China hebben nooit alle vormen van spionage geminacht, waarvan de vrucht de J-33 was, Nou, het is onze eigen schuld dat we in de jaren 11 geen salarissen wilden betalen aan mensen die iets konden verkopen. Een ander ding is dat Su -90 is als een vis, een bederfelijk product, een vijf is onderweg. Als de Chinezen het willen nemen, laten ze het nemen, vooral omdat met elk bord dat in het buitenland wordt verkocht, de productiekosten dalen, wat betekent dat onze Air Force is goedkoper, het inkoopvolume neemt toe. afstemming zoals bij amers -Sovjetraketten zullen iedereen in de wereld tot stof vegen-
    1. sergius60
      sergius60 6 april 2013 03:02
      0
      Godzijdank wachtte ik op een adequaat commentaar. soldaat
  20. Odysseus
    Odysseus 3 april 2013 16:35
    +2
    Citaat van Argon.
    Beste commentatoren, is het niet te laat om borzhom te drinken als de nieren eraf zijn gevallen. China heeft twee machines van de 5e generatie van verschillende klassen in ontwikkeling. En het enige dat inferieur is aan ons is de metallurgie, vandaar de vertraging in motoren. , in pre-productie vorm, een single-seat Su35UB met een vleugel van de Su-27KUB en motoren van UVT Er is een nieuwe avionica en software voor de EDSU. .

    Alles is duidelijk en correct, maar per slot van rekening onze eigen luchtmacht met een blote reet... tsey. Over wat voor exportleveringen kunnen we praten als de piloten straks niets meer hebben om op te vliegen?
    Citaat van Argon.
    Als de Chinezen het willen nemen, laat ze het dan nemen, vooral omdat met elk vliegtuig dat in het buitenland wordt verkocht, de productiekosten dalen, wat betekent dat onze luchtmacht goedkoper is - het aankoopvolume neemt toe

    Nou, ze slaagden er alleen in om ze te duwen door te dumpen))
    En over het feit dat onze luchtmacht goedkoper zal zijn... Theoretisch wel. Maar in de praktijk is het gezien onze zakenlieden aan de macht geen feit.
    Citaat van Argon.
    Nieuw daar avionica en software voor EDSU.

    Ze beloofden de EPR terug te brengen tot 1 vierkant vanaf de neus, maar dat zijn natuurlijk sprookjes.
  21. dmn2
    dmn2 3 april 2013 18:06
    +1
    Citaat: Beck
    Maar met amers kan over Europa worden onderhandeld. De periode van de geschiedenis na de Tweede Wereldoorlog toonde dit aan.


    Hoessein, Kadhafi en Milosevic ontkenden dit. Het is onmogelijk om het met het Westen eens te zijn. Ze stoppen zodra het in hun belang is. Infa 100%. En China begrijpt dit.
  22. Valera68
    Valera68 3 april 2013 19:27
    +2
    Dat China alles uit de 35 zal halen en het snel en probleemloos zal implementeren, is een feit, aangezien alle apparatuur al in de winkels ligt. Het aantal vliegtuigen 24 of 48 is voor hen niet belangrijk. Hoewel, vanuit de economie en in hun filosofie, het buigen van de zwakken of afhankelijken tot een minimum wordt beperkt, zoals ze al hebben gedaan met de aanvoer van onze olie uit West-Siberië. China heeft nog steeds moeite met motoren, maar tot nu toe hebben ze de mogelijkheid om veel over te slaan of ze oubollig te schamen.Ze zijn het er meestal alleen mee eens als een pluspunt voor zichzelf.
  23. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 3 april 2013 22:29
    +2
    Citaat: Beck
    En als er geen club is, is er ook niets om te slingeren.

    Goedenavond! De natuur tolereert geen leegte. Dit is een axioma. We zullen niet verkopen, de Verenigde Staten zullen het voor ons doen, of iemand van de NAVO zal hun Eurofighter duwen. We mogen de Chinese markt niet missen. Hem een ​​wapen verkopen dat onderhoud nodig heeft, is Peking voor lange tijd aan onze strijdwagen binden. En aan derde landen verkopen we MBT's met wat "andere" kenmerken. Niemand gaat een mijn onder zijn zijde leggen.
    China heeft een blauwe droom: "Eén China - één systeem!", en niet twee, zoals het nu is. Dus de richting van deze transactie lijkt mij duidelijk.

    ,
    1. wenk
      wenk 3 april 2013 22:51
      +3
      Citaat: Boa constrictor KAA
      Goedenavond! De natuur tolereert geen leegte. Dit is een axioma. We zullen niet verkopen, de Verenigde Staten zullen het voor ons doen, of iemand van de NAVO zal hun Eurofighter duwen.


      Goedenavond. Ik schreef hierboven. Het Westen heeft al 30 jaar een onwrikbaar embargo op de levering van moderne militaire uitrusting en de nieuwste technologieën aan China. Ongeveer twee jaar geleden, toen er een crisis was in Europa, bood China aan om alle schulden af ​​te betalen, als Europa het embargo maar zou opheffen. Europa ging daar niet voor.
  24. savastjanov
    savastjanov 3 april 2013 22:45
    0
    Ik zie geen zin in het verkopen van moderne Russische wapens aan andere staten ...
  25. Ik denk het wel
    Ik denk het wel 4 april 2013 01:13
    0
    Dat de "vijfde colonne" in Rusland ZEER efficiënt heeft gewerkt en nog steeds werkt. Ik heb het gelezen en bijna alle commentatoren hebben een NEGATIEVE houding ten opzichte van SAMENWERKING op militair gebied met China. En zo'n positie is gunstig en ALLEEN nodig voor de Amerikanen. En nu sturen ze ALLE informatiebronnen aan om wantrouwen te zaaien, voorwaarden te scheppen voor vijandigheid, en nog beter, een CONFLICT tussen Rusland en China te organiseren. En lokale "smarts" pikken dit idee enthousiast op en prijzen het. Geen vooruitziende mensen, en bovendien eerder ECHTE vijanden van hun land. Rusland heeft al GEEN enkele echte bondgenoot in de wereld, en er lijkt iets min of meer gepland, en dat veel bekrompen "specialisten" zich plotseling "bezorgd" maken over de verkoop van vliegtuigen aan China. En waarom geven deze 'specialisten' er niets om dat Rusland voor een lange periode een bondgenoot krijgt, maar dat deze bondgenoot betere vliegtuigen zal kunnen produceren dan Rusland. Nou, het is moeilijk om met een dommer argument te komen. Ten eerste KAN China zelf dergelijke vliegtuigen produceren. Ten tweede, waarom zou je je beledigd voelen door een buurman als je zelf iets niet kunt? Wie houdt je tegen om vliegtuigen beter en goedkoper te maken dan China? Jouw domheid en domheid? Nou, neem het weg en niemand zal je tegenhouden.
    Ten derde mogen strategische DEFENSE-fabrieken HELEMAAL niet afhankelijk zijn van de BUITENLANDSE markt. NAVO ze zijn zowel DEFENSIE als STRATEGISCH. En het is complete domheid om de export voor deze bedrijven te regelen. Deze ondernemingen LIEFDE moeten worden gevoed en onderhouden op het hoogste niveau, en niet "overleven" oh, hoe zullen ze hun vliegtuigen dan verkopen? Hun taak is niet om vliegtuigen in het buitenland te verkopen, maar om hun leger te BEwapenen met goed materieel. En wat en wie deze planten daar verkoopt en waar hoeft zich helemaal geen zorgen te maken. Maar de "patriotten" begrijpen dit niet en zijn bang voor de "diefstal" van technologie door hun bondgenoot.
  26. Takashi
    Takashi 4 april 2013 10:07
    0
    De Chinezen hebben maar één probleem met klonen: motoren.
    Bewapening, zweefvliegtuig, elektronica - dit alles kunnen ze zelf creëren en creëren.
    Waarom ze de motoren niet kunnen reproduceren, wat ze verhindert, kan men alleen maar raden.
    Misschien de Chinese studenten in het speciale motorgebouw - gemist?
    :)
    1. wenk
      wenk 4 april 2013 10:34
      +3
      Citaat van Takashi
      De Chinezen hebben maar één probleem met klonen - motoren. Bewapening, zweefvliegtuig, elektronica - ze kunnen dit allemaal zelf creëren en creëren. Waarom ze motoren niet kunnen reproduceren, wat hen verhindert, kan men alleen maar raden. Misschien Chinese studenten over speciale motorbouw - het gemist? :)


      Dat is het juist, dat het zweefvliegtuig, ze begonnen met elektronica door de Su-27 en MiG-29 te bestuderen en te imiteren. En de motor zal uiteindelijk worden gekopieerd van de Su-35. Net zoals ze een Varyag-vliegdekschip kochten, het drie jaar in een droogdok legden en Chinese ingenieurs het hele schip drie jaar op hun knieën beklommen. Ze maten, namen monsters, berekenden lijnen van voor hen onbekende technologieën. Daarna hebben ze twee jaar lang aan de Varyag gedacht en hem gelanceerd. Getest, gecorreleerd met droogdokgegevens И op hun scheepswerven gelegd ZEVEN vliegdekschepen van het type "Varyag", maar al gemoderniseerd.
    2. fzr1000
      fzr1000 4 april 2013 14:52
      -1
      Ik denk (niet te verwarren met één bijnaam hier op het forum) dat ze onze hittebestendige legeringen voor turbinebladen, verbrandingskamers en sproeiers niet nauwkeurig kunnen reproduceren. Vandaar de kleine revisiebron. Metaal in China is over het algemeen g ... maar geconfronteerd met de invoer van grondstoffen van daaruit, zijn de grondstoffen zelf slechter.
  27. fzr1000
    fzr1000 4 april 2013 14:53
    0
    Ik denk (niet te verwarren met één bijnaam hier op het forum) dat ze onze hittebestendige legeringen voor turbinebladen, verbrandingskamers en sproeiers niet nauwkeurig kunnen reproduceren. Vandaar de kleine revisiebron. Metaal in China is over het algemeen g ... maar geconfronteerd met de invoer van grondstoffen van daaruit, zijn de grondstoffen zelf slechter.
  28. Kazbek
    Kazbek 9 april 2013 09:54
    +1
    De Chinezen zijn niet dom, want ze nemen het, het is logisch als alles dan niet zijwaarts zou werken. Nu zijn ze wit en pluizig en morgen zullen ze territoriale claims maken.