militaire beoordeling

De pijn van Polen. september 1939

117
Het onder uw aandacht gebrachte artikel pretendeert niet exclusief te zijn. Maar naar onze mening is het vandaag relevant. De oorlog in Polen kan niet worden toegeschreven aan de vergetenen - er zijn nogal wat publicaties over dit onderwerp, maar de meeste van de hedendaagse auteurs "duwen" actief op de politieke achtergrond hiervan geschiedenis of proberen er een aantal "gefrituurde" verbeurdverklaringen en feiten in te vinden, blijken vaak in feite absolute FICTIE te zijn. Om niet beschuldigd te worden van politieke voorkeuren, vertrouwde de auteur in de publicatie van vandaag precies op buitenlandse bronnen, waarvan de belangrijkste het kapitaalwerk was - "GESCHIEDENIS VAN DE TWEEDE WERELDOORLOG" (K. Tippelskirch). We denken dat dit artikel ook met belangstelling zal worden gelezen door die beginnende critici die gemakkelijk V.B. kochten) mensen kwellen die verschillende posities bekleden. En zullen ze nu niet bedenken dat de slag die A. Hitler aan Polen toebracht ook preventief was, als middel om de bezetting van Oost-Pruisen door Polen te voorkomen?

Op 3 april 1939 vaardigde het opperbevel van de Wehrmacht een richtlijn uit "Over de verenigde voorbereiding van de strijdkrachten op oorlog", met daarin de belangrijkste bepalingen voor de voorbereiding op de komende oorlog met Polen. De hoofdtaak van de grondtroepen, opgelegd in de richtlijn, was de volledige vernietiging van de strijdkrachten van Polen vóór de mogelijke deelname aan de oorlog van een derde partij. Om dit te doen, werd het voorgeschreven om zich voor te bereiden op het voeren van een "blitzkrieg" - het leveren van een plotselinge massale aanval die zou leiden tot de volledige superioriteit van de Wehrmacht voordat de vijand de mobilisatiemaatregelen had voltooid. De richtlijn voorzag in de MOGELIJKHEID om vanaf 1939 augustus XNUMX met de operatie te beginnen.

Geografisch gezien had Duitsland alle voorwaarden om een ​​snelle overwinning op Polen te behalen, dat als het ware in een halve omsingeling lag, want. Oost-Pruisen hing vanuit het noordoosten boven zijn grondgebied en de succesvolle annexatie van Tsjecho-Slowakije stelde hen in staat Slowakije te gebruiken voor een massale invasie vanuit het zuiden. Deze configuratie van de frontlinie maakte het voor de Wehrmacht mogelijk om een ​​krachtige slag te leveren met grote krachten in convergerende richtingen. Het was niet moeilijk te voorzien (voor die militaire commandanten die toen wilden nadenken) dat het Duitse commando in Polen met twee of zelfs drie legergroepen gevechtsoperaties zou uitvoeren, gebruikmakend van de natuurlijke geografische ligging. Maar het Poolse bevel geloofde om de een of andere reden dat een mogelijk Duits offensief zich maar op één manier zou ontwikkelen. Maar daarover later meer.

Om gevechten te voeren, creëerde het Duitse commando twee legergroepen "Noord" en "Zuid". Hun naam spreekt van hun plaatsen van inzet.

De groep legers "North", onder bevel van kolonel-generaal von Bock, omvatte het 4e en 3e leger. Ze werden belast met gezamenlijke aanvallen vanuit Oost-Pruisen en Pommeren om een ​​verbinding tussen Oost-Pruisen en Duitsland tot stand te brengen. Vervolgens moesten ze door gecoördineerde acties van alle strijdkrachten de vijand die ten noorden van de Wisla verdedigde verslaan, waarna in samenwerking met Legergroep Zuid de Poolse eenheden die nog in het westelijke deel van Polen zouden blijven, zouden vernietigen. Slechts kleine troepen zouden vanuit de bocht van de rivieren Oder en Warta oprukken om de Poolse troepen hier vast te pinnen en de vijand te misleiden.

De pijn van Polen. september 1939
Intocht van Duitse troepen in Polen. Ochtend van 1 september 1939


Duits tank eenheid in het gebied van Mzlopolsk, 5 september 1939


Duitse soldaat in de strijd. 5-6 september 1939


Legergroep Zuid, onder bevel van kolonel-generaal von Runstedt, omvatte de 14e, 10e en 8e legers en zou, na krachtige troepen te hebben geconcentreerd in de aanvalszone van het 10e leger, vanuit de regio Silezië in de algemene richting van Warschau moeten oprukken , en versloeg onderweg de Poolse troepen die tegen haar stonden. Nadat ze de Wisla aan beide zijden van Warschau waren overgestoken en de hoofdstad van Polen hadden omsingeld, moesten ze, in samenwerking met Legergroep Noord, de vernietiging van de resterende Poolse troepen voltooien en ofwel naar de grens met de USSR gaan, of (als de Russen besloot nog steeds om vijandelijkheden tegen Polen te beginnen) - om verbinding te maken met eenheden van het Rode Leger.

In totaal waren 44 divisies geconcentreerd voor het offensief tegen Polen, voornamelijk personeel, inclusief tank- en gemotoriseerde.Bovendien begon op 1 september de vorming van nog eens 10 reservedivisies, die niet deelnamen aan de vijandelijkheden. De Duitse luchtmacht in dit operatiegebied bestond uit maximaal 2 vliegtuigen, samengevoegd tot de 1e luchtvloot onder bevel van generaal luchtvaart Kesselring (Army Group North) en de 4th Air Fleet onder bevel van General Aviation Lehr (Army Group South).

Duitse luchtafweer SDU SdKfz 10/5 in gevecht. Polen, 1 september 1


De SdKfz 222 van de commandant overwint de stroom op de gebouwde brug.


Straatgevecht in Bydgoszcz.


Duitse automobieleenheid op mars naar Warschau. 6 september 1939


Merk op dat Polen voor de oorlog niet als een kleine staat werd beschouwd. De bevolking in 1939 was meer dan 35 miljoen mensen, en de omvang van het leger was erg belangrijk voor vredestijd - 30 infanteriedivisies, 1 cavaleriedivisie en afzonderlijke cavaleriebrigades (meer dan 1 miljoen mensen). De Poolse strijdkrachten uitrusten wapen was voldoende, maar de monsters (wapens) waren producten van overwegend verouderde typen. Er waren weinig tanks; en hiervan voldeed slechts 7TR min of meer aan de moderne eisen en werd door de Duitsers in aanmerking genomen. De vanuit Frankrijk ontvangen Renault R3S en Hotchkiss H35 tanks zijn nooit in gebruik genomen (vanwege de nalatigheid van het commando waren er zelfs geen instructies in het Pools voor hen gemaakt, wat hun ontwikkeling door de troepen bijna hopeloos maakte). Van de meer dan duizend vliegtuigen waaruit de Poolse luchtmacht bestond, kon minder dan de helft (en dat waren bommenwerpers) als min of meer modern worden beschouwd. Veldartillerie bestond voornamelijk uit snelvuurkanonnen van 75 mm en 76 mm, geproduceerd in 1890-1920. Antitankartillerie was vrij modern, maar extreem klein. De luchtafweergeschut was nog kleiner in aantal, waarvan de ontwikkeling, evenals de ontwikkeling van jachtvliegtuigen, in Polen voor de oorlog volledig werd genegeerd.

Fouten bij het uitrusten en bemannen van de strijdkrachten van Polen werden verergerd door de strategische misrekeningen van het Poolse commando. In de huidige situatie kon Polen alleen op succes rekenen bij de verdediging van zijn eigen grondgebied door de belangrijkste KRACHTEN achter de Wisla, San en Narew terug te trekken en daar extra versterkingen op te richten. Maar tegelijkertijd zou het industriële gebied van Opper-Oost-Silezië aan de Duitsers moeten worden gegeven, en daarom leek een dergelijke terugtrekking ongelooflijk voor het Poolse bevel met zijn grootmachten manier van denken. De commandant van de Poolse strijdkrachten, maarschalk Rydz-Smigly, stelde zichzelf een volkomen onoplosbare taak. Net als zijn leraren, de Fransen, wilde hij het hele grondgebied van Polen behouden met bestaande troepen en zelfs snelle offensieve acties ondernemen tegen Oost-Pruisen. Het principe “we geven ons land geen centimeter op” heerste voor de oorlog in de defensieve doctrine van bijna alle Europese landen. Daarom bevonden de hoofdtroepen van het Poolse leger (net als de legers van andere landen) zich langs de grenzen om de eerste slag van de agressor af te weren om snel in het offensief te gaan en "de vijand op zijn grondgebied te verslaan met weinig bloed met een flinke klap." Bovendien geloofde het Poolse commando dat Frankrijk, trouw aan zijn geallieerde plicht, Duitsland zeker van achteren zou raken, dat in dit geval werd bedreigd met een "kinderachtige schaakmat in drie zetten".

Zo werd de echte kans om de vijandelijkheden met Duitsland om te zetten in een positionele oorlog op eerder voorbereide lijnen genegeerd, en Polen was niet in staat om manoeuvre-gevechten te voeren met bestaande troepen. De oorlog was dus duidelijk al lang voor september 1939 door het Poolse bevel verloren.

We laten hier bewust het incident met Gleiwitz, dat in de vijftig jaar naoorlogse geschiedenis vele malen is beschreven, achterwege en gaan over naar het verloop van de vijandelijkheden.

Het Poolse bevel (evenals het bevel van veel Europese staten) verwachtte dat de oorlog zou beginnen in overeenstemming met de tradities, met schermutselingen en veldslagen aan de grenzen, waaraan kleine troepen van beide kanten zouden deelnemen, waarbij geleidelijk steeds grotere troepenmassa's in gevechten zouden worden betrokken en daarom geen haast had met de op 20 augustus aangekondigde algemene mobilisatie, begon de Poolse regering al in maart 1939 met geheime mobilisatie. van het Poolse leger kreeg de klap van Duitse eenheden, hetzij in beweging of op tijdelijke niet-uitgeruste posities.

PzKpfw IV Ausl A in het Modlin-gebied. september 1939


Gevangen Poolse tank A11 Mark I omringd door Duitse soldaten.


De overgave van de Poolse troepen van de Modlin-groep. 21 september 1939


De commandant van de Duitse tankeenheid aanvaardt de overgave van de Poolse officieren. september 1939


Duitse troepen, in overeenstemming met de doctrine van "blitzkrieg" (waarvan sommige auteurs om de een of andere reden het auteurschap toeschrijven aan de Sovjet-Unie), staken op 1 september 1939 om 4 uur de grens met Polen over. Gelijktijdig met het optreden van alle grondtroepen werden massale aanvallen op Poolse vliegvelden uitgevoerd door eenheden van de Luftwaffe. Poolse vliegtuigen stonden, ondanks de voortdurende mobilisatie en oorlogsvoorbereidingen door het Poolse commando, volledig open voor hen, velen van hen waren niet bijgetankt, droegen geen wapens en daarom hield het verdedigende vliegtuig snel op te bestaan.

Het optreden van de grondtroepen ontwikkelde zich strikt volgens een vooraf bepaald scenario. Ondanks het avonturisme van sommige punten van dit scenario, ontvouwde het offensief van de Duitse troepen zich over het algemeen met succes. De indruk werd enigszins bedorven door de mislukkingen met de operatie om de brug in Dirschau te veroveren (de Polen slaagden erin de brug op te blazen, wat de aanvallers even vertraagde) en de actie van de landingsgroep in Westerplatte (onverwacht stuitten de Duitsers op felle tegenstand hier). Ondanks de garanties van de geallieerden, stelden de Britten en Fransen pas in de ochtend van de derde dag van de vijandelijkheden een ultimatum aan de Duitsers, en tijdens het diner verklaarden ze de oorlog. Maar er werden geen actieve operaties gelanceerd, in tegenstelling tot talrijke beloften aan het Poolse commando. Bovendien kwam alle vrees van Hitler dat de geallieerden, zelfs zonder de grens over te steken, zich zouden kunnen beperken tot de effectieve acties van hun eigen luchtvaart en vloten tegen Duits grondgebied, niet uitgekomen, en volgens K. Siebert, die het bevel voerde over de westelijke Muurbekledingsbedrijf, Frankrijk, blaffend, in slaap gevallen.

Het duurde slechts een paar dagen voordat Legergroep Noord een verbinding tot stand had gebracht tussen Oost-Pruisen en Duitsland. Na in de Tucholskaya Wasteland te hebben gevochten met twee Poolse infanteriedivisies en een cavaleriebrigade die hier een tegenaanval probeerde uit te voeren en te verdedigen, trok het 4e leger op 4 september de regio Kulm binnen en stak de Vistula over. Tijdens de gevechten werden meer dan 16 mensen gevangengenomen met 100 kanonnen. Delen van het 3e leger, die vanuit Oost-Pruisen oprukten, braken op 4 september het noordelijke fort van het fort Grudzienz binnen en de volgende dag viel het fort. Op 7 september bereikten de geavanceerde eenheden van het leger de rivier de Narew en vernietigden onderweg een grote vijandelijke groepering in het gebied ten noorden van Mlava.



Het 14e Leger van Legergroep Zuid veroverde het industriële gebied van Opper-Silezië met geringe verliezen, simpelweg voorbij de Poolse vestingwerken die zich hier bevinden.

Het 10e leger, dat verschillende tankdivisies omvatte, rukte al op 2 september op naar de Warta-rivier ten noorden van Częstochowa, waarna het zich afwendde naar Warschau en Radom. Op 7 september bevond het 10e leger zich al 60 km ten zuidwesten van Warschau.

Op 5-6 september bleek dat de berekening van de benodigde hoeveelheid munitie en artillerie voor het voeren van vijandelijkheden op zijn zachtst gezegd onvoldoende bleek te zijn, evenals het feit dat Duitse vliegtuigen en tanks enigszins benzine verbruiken meer dan gegarandeerd door fabrikanten. Maar als de situatie met benzine nog acceptabel was, kwam er een catastrofaal einde aan dieselbrandstof. Om dieseltrucks te laten rijden werden op 6 september in allerijl richtlijnen opgesteld om diesel te vervangen door een mengsel van synthetische benzine en ruwe olie.Vliegtuigen werden steeds vaker ingezet om troepen te bevoorraden. 6-7 september 1939 werden de kritieke dagen van de hele Poolse campagne.

Op 7 september werden de dekkingstroepen van alle Poolse grensverdedigingsgebieden neergeschoten en vernietigd, of voerden een wanordelijke terugtrekking uit. De controle over de strijdkrachten van Polen onder de slagen van de Duitse troepen werd onmogelijk, maar desondanks vochten de Poolse soldaten overal met extreme bitterheid, hoewel hun commando volkomen dom was, wat meestal tot onredelijk hoge verliezen leidde. Op 6 september verliet de Poolse regering haastig Warschau en verhuisde naar Lublin, vanwaar ze op 9 september vertrokken naar Kremenets, en op 13 september - naar Zalishchyky. Op 16 september stak de Poolse regering de Roemeense grens over. Het leger bleef zonder commando; het land werd aan zijn lot overgelaten.

Straatgevecht in de buitenwijken van Warschau.


Duitse vlammenwerpers onderdrukken het Poolse schietpunt. september 1939


Duitse vliegtuigen bombarderen Warschau. september 1939


Berekening van een Duits 20 mm luchtafweerkanon op het Operaplein in Warschau.


Berekening van een Duitse houwitser in straatgevechten in Warschau.


Verdere operaties van het Duitse leger leidden tot de omsingeling en vernietiging van alle Poolse eenheden die nog bloedden in de verdediging ten westen van de Wisla. Ondanks het voor de hand liggende resultaat van deze verdediging, bleven de Poolse soldaten vechten, soms met wanhoop, tot het punt van roekeloosheid. Op 10 september waren de gevechten hier voorbij. Toen lanceerden de 3e en 14e Duitse legers offensieve operaties ten oosten van de Wisla. Ze lanceerden diepe aanvallen vanuit het noorden en zuiden om de hier gestationeerde Poolse reserve-eenheden te omsingelen. De acties van het 14e leger werden vereenvoudigd door het feit dat op 5 september Slowakije deelnam aan de oorlog, die een divisie oprukte die de grens bij de Dukelpas overstak. Formaties van het 14e leger ontmoetten een sterke verdediging nabij de San-rivier, die op 9-10 september ten noorden van Sanok werd doorbroken. Op 11 september staken formaties van de rechterflank van het 14e leger de rivier over en voltooiden de rondweg en omsingeling van Przemysl.

Formaties van de linkerflank van het 14e leger rukten, na de verovering van Krakau, op aan beide zijden van de bovenloop van de Wisla en staken toen over naar de oostelijke oever van de rivier in de regio Sandomierz. Verder werd een oversteek gemaakt door de San en een afslag naar Rava-Russkaya, waar de oprukkende eenheden een grote groep Poolse troepen troffen. Dit waren de overblijfselen van de Poolse legers die zich hier vanaf de zuidgrens hadden teruggetrokken. Deze eenheden stonden onder bevel van generaal Pistor. De groepering bood felle tegenstand aan de Duitse troepen en veroorzaakte zware verliezen, maar desalniettemin werd ze op 16 september omsingeld en al snel vernietigd ..

Het 10e leger, dat de Warta had gedwongen, omsingelde op 13 september een grote groep Poolse troepen in de Radon-regio en creëerde een ketel waaraan meer dan 65 duizend mensen en 145 kanonnen werden "gelast". Na enkele dagen vechten werden de overblijfselen van vijf Poolse divisies die zich hier bevonden veroverd. De linkervleugel van het 10e leger rukte ondertussen verder op richting Warschau. Al op 11 september begonnen de geavanceerde tankeenheden te vechten aan de rand van de Poolse hoofdstad, maar al hun aanvallen werden afgeslagen.

In deze dagen ontstond er een nieuwe kritieke situatie voor de Duitse troepen op de noordflank van het 8e leger, wat ook tot uiting kwam in het 10e leger. Het werd opgericht omdat 4 infanteriedivisies en 2 cavaleriebrigades van het Poznan-leger, die het Poolse commando van plan was te gebruiken voor offensieve operaties in Duitsland en die niet betrokken waren bij defensieve veldslagen, zich begonnen terug te trekken in de algemene richting van Warschau. Onderweg ontmoetten de Poolse troepen de zwaar gestrekte Duitse 30e Divisie, die de noordelijke flank van het 8e Leger dat oprukte naar Lodz veilig stelde. De Poolse troepen keerden naar het zuiden en vielen de Duitse divisie aan over een breed front, dat zich in een moeilijke positie bevond. Andere Poolse eenheden, die zich willekeurig terugtrokken in de richting van Warschau, sloten zich aan bij de Poznań-groep en versterkten deze. Het 8e leger werd gedwongen naar het noorden te draaien en in de verdediging te gaan. De eenheden van het 10e leger, die het bevel kregen om de Poolse groepering vanuit het oosten aan te vallen, staakten ook hun offensief. Formaties van het 4e leger kregen de opdracht om de Polen ook vanuit het noorden te omsingelen. Maar voordat de omsingeling was voltooid, hadden eenheden van het Duitse 8e leger het moeilijk, omdat eenheden van de Poznan-groep hen voortdurend aanvielen met de wanhoop van een dodelijk gewond beest. Dit duurde van 8 tot 11 september, waarna de Poolse eenheden zelf in de verdediging gingen en af ​​en toe probeerden door te breken naar het zuiden. Op 16 september deden ze hun laatste poging om uit de ring van Duitse troepen in de regio Lovich te ontsnappen, waarna hun verzet werd gebroken. Op 19 september legden de overblijfselen van negentien divisies en drie cavaleriebrigades, in totaal ongeveer 170 duizend mensen, onder leiding van generaal Bortnovsky, de wapens neer.

17,19. A. Hitler onderzoekt de vernietigde Poolse gepantserde trein.


Duitse tank PzKpfw II Ausf s, neergeschoten in de buitenwijken van Warschau.


Parade van Duitse troepen in Warschau.


Terwijl de gevechten met de Poznan-groepering gaande waren, rukte het Duitse 3e leger op na Guderian's tankkorps (overgeplaatst om het te versterken) ten oosten van de Wisla. Op 9 september stak het leger de Narew over en stormde naar het zuiden; op 11 september stak het de Bug over zonder vrijwel geen obstakels van het Poolse leger, en, voorbij Warschau vanuit het oosten, draaide het westwaarts door Siedlce om de hoofdstad volledig te omsingelen, terwijl Guderian's leger mobiele formaties bleven zich naar het zuidoosten verplaatsen. Op 14 september brak een vooruitgeschoven detachement door de linie van de forten van Brest en begaf zich naar de citadel. Maar het verzet van het garnizoen werd pas op 17 september gebroken met de nadering van de hoofdtroepen.

Op 13 september viel het fort Osowiec in het noordoosten van Polen in handen van Duitse troepen. Nu bleef het om Warschau vanuit het westen te omsingelen, wat al snel werd gedaan.

Op 17 september besloot de Sovjet-Unie de oorlog in te gaan. Ze rukten snel op voor het Rode Leger en tegen 21 september braken ze het georganiseerde verzet overal waar het oplaaide en ontmoetten ze al snel de geavanceerde eenheden van het Duitse leger. De "Rode Blitzkrieg" (en hoogstwaarschijnlijk manoeuvres waarbij af en toe scherpe munitie werd afgevuurd) is echter een onderwerp dat een aparte beschrijving verdient.

Op 19 september was de Poolse campagne effectief voorbij. Warschau bleef, ondanks talrijke Duitse ultimatums en memorandums, wanhopig verzet, maar de troepen van de verdedigers verzwakten onder lucht- en artillerie-aanvallen.Op 21 september werden, op voorstel van het Duitse bevel, vertegenwoordigers van alle diplomatieke missies en meer dan 1 buitenlanders geëvacueerd uit de stad, en op 200 september viel de stad. Op 28 september capituleerde het fort van Modlin en op 30 oktober stopte het laatste bolwerk van de Polen, de haven van Hel, de felle tegenstand.

In een oorlog die slechts 18 dagen duurde (het beleg van Warschau telt niet mee), werd het Poolse leger volledig vernietigd. Ongeveer 695 duizend mensen werden gevangen genomen door de Duitsers, tot 217 duizend mensen - door de Russen. Mogelijk zijn tot 100 duizend mensen over de grenzen van Roemenië, Hongarije en Litouwen gevlucht. Het enorme aantal gedode Poolse soldaten en burgers dat zij aan zij met hen heeft gevochten, bedraagt ​​volgens sommige bronnen meer dan anderhalf miljoen mensen en zal hoogstwaarschijnlijk nooit nauwkeurig worden vastgesteld.

De Duitse strijdkrachten hebben met succes de eerste fase van hun "blitzkrieg" voltooid. Ondanks dat ze werden tegengewerkt door een vrij grote vijand, verliep de operatie vrijwel zonder afwijkingen van het scenario. De verliezen van het Duitse leger waren ellendig: 10 mensen werden gedood, 572 raakten gewond en 30 -222 werden vermist. Maar al deze successen werden grotendeels bepaald door de ongeletterde leiding van het Poolse commando en de jingoïstische stemming van de bevolking voor de oorlog, met het volledige stilzwijgen van de Poolse bondgenoten. Ondanks het feit dat de Poolse campagne werd bestudeerd door vertegenwoordigers van de militaire inlichtingendienst van veel landen, trok niemand er de juiste conclusies uit. De Fransen, de Britten, de Russen en de Amerikanen - ze werden allemaal het slachtoffer van overschatting van hun eigen kracht en bezweken aan zelfgenoegzaamheid. Zodat sommige Duitsers (of Japanners) ze zo groot en sterk aanvielen... Maar nooit in mijn leven! Maar ze vielen aan en plotseling bleek dat zulke grote en sterke mensen (Amerikanen, Britten, Russen, Fransen ...) totaal niet voorbereid waren op oorlog en er een zeer hoge prijs voor betaalden. Soms exorbitant.

Maar ook het Duitse commando heeft geen lessen getrokken uit de voorbije campagne. Het was na Polen dat Hitler geloofde in de absolute onfeilbaarheid van de militaire doctrine van het Derde Rijk en de betrouwbaarheid van de militaire machine van de Wehrmacht. En de geteste template is bij alle volgende campagnes "in omloop gekomen", en toen het tijd was om te hertrainen, was daar al erg weinig tijd voor.
auteur:
117 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Greyfox
    Greyfox 10 april 2013 09:04
    + 14
    De Polen gleed uit over hun arrogantie en vielen op hun staat.
    1. FC SKIF
      FC SKIF 10 april 2013 11:17
      +4
      Ze dachten. dat Polen zo groot is, probeerden ze hun multi-vectorbeleid voort te zetten (zoiets als het moderne Oekraïne). Volgens het artikel is de vraag: als, zoals de auteur schrijft, de Polen zichzelf wanhopig verdedigden, waarom is de verhouding van verliezen dan zo nachtmerrieachtig. Ik herinner me dat een artikel mijn aandacht trok over de memoires van een Pool die tijdens de oorlog honderd Duitsers met een schop (!) doodde. Dus, over de heldhaftigheid van de Polen, het is niet overgenomen uit Poolse bronnen. En toen namen ze Berlijn in met de steun van de Russen.
      1. Sachalin
        Sachalin 10 april 2013 13:22
        +2
        Citaat: FC Skif
        Ze dachten. dat Polen zo groot is,


        lachend maar de verdoemden en de Germanen bewezen de arrogante psheks dat ze slechts inwoners zijn van een gebied dat bij uitstek geschikt is voor de manoeuvres van Russische en Duitse tanktroepen.
        1. PSih2097
          PSih2097 10 april 2013 16:13
          +5
          Citaat van Greyfox
          De Polen gleed uit over hun arrogantie en vielen op hun staat.

          De Polen dachten dat Engeland en Frankrijk voor hen zouden opkomen, maar ze hadden het mis, deze mogendheden hadden er geen tijd voor, ze fuseerden het gewoon in de hoop Hitler naar het oosten te sturen. Het Poolse opperbevel begon vanaf de eerste minuten van de oorlog in Engeland te draperen, dus er kon geen sprake zijn van een georganiseerde verdediging, temeer om de beroemde aanval van de Poolse cavalerie op Duitse tanks te herinneren ...
          1. augur
            augur 10 april 2013 16:20
            +8
            Ja, vergeet dit verhaal over de aanval van de Poolse cavalerie op Duitse tanks, iedereen weet al lang dat dit niet is gebeurd. Ik ben geen voorstander van de Polen, maar maak er geen idioten van!
            1. opkozak
              opkozak 10 april 2013 21:58
              0
              het was
              Poolse ulanen kregen te horen dat de tanks van multiplex waren
              Bekijk de video
              1. opkozak
                opkozak 10 april 2013 22:35
                0
                [media=http://video.yandex.ua/#search?text=release%20dovzhenko&where=all&fil
                mId=RxS1TPEDs3M]
                In het memoiresboek The High Castle schreef Stanisław Lem dat de Polen een militair niveau hadden dat vergelijkbaar was met de voorbereiding op de Pruisisch-Franse oorlog. ja, de beste cavalerie in 1939, elke cavalerist moest zijn paard op de achterpoten kunnen houden. maar er zijn geen tanks, geen vliegtuigen ....
              2. Snuffelen
                Snuffelen 10 april 2013 23:07
                +3
                Waarom zo vertrouwen op Duitse propaganda? Het is al lang gekauwd door historici zoals het was. De Poolse ulanen stuitten op een Duits infanteriebataljon op vakantie, dus besloten ze te ontsnappen :) De cabine van de Duitse infanterie werd gestopt door een pantserwagen die niet ver weg was. Ze schoten op de Polen, die, nadat ze een paar doden hadden verloren, zich terugtrokken.
                Na de slag sleepten de Duitsers nog steeds de lijken van de Polen en verwijderden hun gehakte kool, en lieten vervolgens de journalisten zien dat het onmenselijke Slaven waren met sabels op pareltanks ... in algemene termen.
          2. Wreker 711
            Wreker 711 10 april 2013 20:34
            -1
            Het is tijd om te weten waar deze belachelijke mythe vandaan komt.
          3. Den_TW
            Den_TW 10 april 2013 20:40
            +1
            Waar heb je de afbeelding van gedownload? Geef me een link.
        2. Petr_Sever
          Petr_Sever 11 april 2013 00:24
          -2
          Citaat: Sachalin
          arrogante psheks

          De "arrogante psheks", in tegenstelling tot het dappere Rode Leger, boden fel verzet en gaven zich niet massaal over. De USSR redde uitgestrekte gebieden en
          personeelszaken in de eerste stadia van de oorlog.
          In tegenstelling tot Frankrijk en Polen was er waar men zich moest terugtrekken en aan wie men zich moest overgeven.
      2. Alex
        Alex 28 september 2013 16:03
        +4
        Ik herinner me dat een artikel mijn aandacht trok over de memoires van een Pool die tijdens de oorlog honderd Duitsers met een schop (!) doodde.

        En in de Koreaanse officiële geschiedenis wordt vrij serieus aangegeven dat alleen dankzij de acties van de partijdige detachementen van Kim Il-Sung het Rode Leger erin slaagde de Japanners te verslaan. Kortom, hoe kleiner de zes, hoe groter het aantal.
    2. Ekaterina Shtepa
      Ekaterina Shtepa 19 november 2018 13:44
      0
      ... nadat ze op de staat waren gevallen, sloegen ze het aan gruzelementen!
  2. hamer
    hamer 10 april 2013 09:22
    +8
    Goed gemotiveerd artikel.
    Alle Anschluss en andere acties van de Duitsers daarvoor zijn onvergelijkbaar met de Poolse compagnie in termen van het opdoen van gevechtservaring en het leiden van troepen, zowel personeel als hoofdkwartier van de Duitsers.De Wehrmacht, die deze ervaring had opgedaan, werd misschien wel de beste militaire machine ter wereld. de wereld op dat moment.
    Dat is het soort vijand waarmee onze grootvaders moesten vechten! En ze overwonnen, versloegen de nazi's!
  3. Kaa
    Kaa 10 april 2013 09:22
    + 14
    Het mooiste uur van Polen kwam in 1938. Duitsland eiste de overdracht naar het Reich van het Sudetenland van Tsjecho-Slowakije, waarvan de bevolking overwegend Duits was. De Tsjechische regering wendde zich tot haar bondgenoten, Frankrijk en de USSR, voor hulp. Volgens de overeenkomst beloofde de Sovjet-Unie Tsjecho-Slowakije te hulp te komen in het geval dat Frankrijk het zou helpen, en zou Polen de mogelijkheid bieden voor doorgang van troepen door zijn grondgebied. De USSR vervulde haar geallieerde plicht en bracht delen van twee militaire districten met een totale sterkte van maximaal veertig divisies ter bestrijding van paraatheid. De Polen weigerden echter botweg om de Sovjet-eenheden door te laten om de Tsjechen te helpen.De Poolse minister van Buitenlandse Zaken Jozef Beck bracht via zijn ambassadeur in Duitsland verslag uit aan Hitler over het verrichte diplomatieke werk:
    "een. De regering van de Poolse Republiek verklaart dat zij de mogelijkheid van een Sovjetinterventie in de Tsjechische kwestie heeft verlamd; 1. Het afgelopen jaar heeft de Poolse regering vier keer een aanbod afgewezen om deel te nemen aan de internationale interventie ter verdediging van Tsjechoslowakije;2. De directe aanspraken van Polen op dit punt zijn beperkt tot de regio Cieszyn Silezië.
    Op 26 januari 1939, tijdens een ontmoeting met zijn collega Ribbentrop, verklaarde Józef Beck expliciet dat: “Polen claimt Sovjet-Oekraïne en toegang tot de Zwarte Zee” Er werd aangenomen dat de afwijzing van Oekraïne hetzelfde patroon zou volgen als in het geval van Sudetenland: eerst werd een afscheidingsbeweging uitgelokt, daarna de slogan van “zelfbeschikking” naar voren werd gebracht, eiste Duitsland vervolgens, door middel van een militaire dreiging, de vrijlating van het lijdende Oekraïense volk, en ondertussen stemt de 'wereldgemeenschap' unaniem in.
    De Duitsers waren van plan om de pro-nazi Organisatie van Oekraïense Nationalisten te gebruiken als het "zaad" van het separatisme, waarvan ze de werkelijke populariteit in Oekraïne toen enorm overschatten.
    Het leek de Poolse leiding dat, net als in het geval van Tsjechoslowakije, alle maatregelen moesten worden genomen om de deelname van de USSR aan het Europese veiligheidssysteem te voorkomen en de Sovjet-Unie, die toen als een zwakke staat werd beschouwd, alleen te laten met de Duitsers . Aan de ene kant zal er een machtig Brits-Frans-Pools blok zijn, aan de andere kant een eenzame USSR. Het vertrouwen dat de Duitsers precies het "advies" zouden kiezen, gaf de Polen het reeds begonnen militaire conflict tussen Japan (de Duitse bondgenoot) en de USSR. Bovendien herhaalde Hitler vanaf de herfst van 1937 met klem dat uitbreiding naar de "Russische ruimte" zou plaatsvinden langs Polen via de Baltische staten. Dan zou alles een kwestie van technologie worden. Polen zou de kans niet missen om te profiteren ten koste van de verslagen partij. Een typische manoeuvre voor "traditionele politiek." Maar de Polen vergisten zich wreed. In augustus 1939 boden de Duitsers de USSR aan om een ​​niet-aanvalsverdrag te ondertekenen. Overtuigd van de hypocrisie van de Anglo-Poolse diplomatie, is de USSR het daarmee eens. De Sovjetregering besluit weg te blijven van de Europese confrontatie en tijd te winnen om het Rode Leger te moderniseren. In september 1939 veegde Duitsland Polen, dat zichzelf als een grote staat beschouwde, binnen een week weg. In juni 1940 verpletterden de Duitsers Frankrijk, de sterkste staat op het continent. Tot de laatste "Campagne naar het Oosten" een jaar bleef.
    1. omsbon
      omsbon 10 april 2013 10:00
      +5
      De oude volkswijsheid zegt - GRAAF GEEN POT NAAR EEN ANDER, JE VALT ER ZELF IN.
      Polen heeft gegraven en geraakt, zal opnieuw beginnen te graven, opnieuw slaan!
      1. Sirocco
        Sirocco 10 april 2013 10:17
        +5
        Populaire wijsheid zegt. "leert van zijn eigen fouten, maar slim van anderen" Toegegeven, niet iedereen slaagt. Nou, Polen is een nationaal kenmerk. De zaak bij Smolensk bevestigt dit.
  4. 101
    101 10 april 2013 10:17
    0
    Polen dan zijn we alleen op grotere schaal Net als met weinig bloedvergieten met een machtige klap Het is jammer Het was Duitsland waard om zichzelf een pauze te gunnen en meester te worden van wat er in tien jaar is buitgemaakt......
    1. Alicante11
      Alicante11 10 april 2013 16:27
      +3
      En tegen 1943 zou de USSR 30 gemechaniseerde korpsen hebben met T-34- en KV-tanks en alles wat nodig is voor bevoorrading en communicatie. En die zou bij de Duitsers zijn ingebracht...
      1. hmm
        hmm 10 april 2013 18:35
        +1
        Citaat van alicante11
        En tegen 1943 zou de USSR 30 gemechaniseerde korpsen hebben met T-34- en KV-tanks en alles wat nodig is voor bevoorrading en communicatie. En die zou bij de Duitsers zijn ingebracht...

        Daarom vielen de Duitsers in 1941 de USSR aan
      2. 101
        101 11 april 2013 11:04
        -2
        Welnu, de Duitsers zouden blijkbaar op hun lauweren rusten. Ik denk dat ze de reserve van de industrie en het gepeupel hebben vergroot met hun beleid van superioriteit, en ze hadden geavanceerde wetenschap. Ze vermenigvuldigden zich gewapend en wie zou de vraag zijn
        1. Alex
          Alex 28 september 2013 16:32
          +3
          en wie zou de vraag zijn?

          Zou niet... Alleen Rusland kan Rusland verslaan.
      3. andrew42
        andrew42 9 november 2018 15:13
        0
        Het zou voor ons gemakkelijker zijn als de oorlog werd uitgesteld tot de herfst van 1941. Idealiter in het voorjaar van 1942. Dan zou het alleen maar erger worden. Tegen 1943 zouden de Duitsers zich officieel hebben verzoend met de Britten - ga hier niet eens naar een waarzegger. Frankrijk zou volledig worden geherformatteerd, heel Europa zou vollediger worden gemobiliseerd. De industrie van de nazi-Europese Unie in 1943 zou zeker een kwalitatief nieuwe techniek hebben gegeven, en niet de geavanceerde T1941 voor 4. Groot-Brittannië en de Fransen zouden vanuit het zuiden naar ons hebben gehapt. Zowel Turkije als Iran zouden deelnemen aan de oorlog. Hitler, met zijn ambities, brak onvrijwillig het hele duidelijke plan voor het offensief van het collectieve Westen op de USSR, viel van de lijn. Hier de politieke leiding van het land - vijf. De militaire leiding van het Rode Leger - een deuce met een pluspunt: de demonstratieve onvoorbereidheid voor oorlog bleek echt te zijn, en de Abwehr kende heel goed alle misrekeningen van de militaire organisatie van het Rode Leger, daarom waren de Duitsers zo vrolijk, zonder twijfel.
        1. Ekaterina Shtepa
          Ekaterina Shtepa 19 november 2018 13:50
          0
          Waarom de politieke leiding van de USSR - vijf? Voor het onvermogen om de vijand of een coalitie van tegenstanders correct te identificeren? Of voor iets anders dat we hier niet weten?!?
    2. lachen
      lachen 11 april 2013 17:30
      +3
      101
      Het Poolse leger vluchtte en verloor 14-15 procent van zijn personeel. De oorlog werd uitgevochten in de beste tradities van de Poolse wonderhelden -

      Op de eerste dag van de oorlog vluchtte de Poolse president Mościcki uit Warschau. Op 4 september begonnen ze hun koffers te pakken en op 5 september vluchtte de hele regering [174]. Dit werd voorafgegaan door een richtlijn die maarschalk Rydz-Smigly, opperbevelhebber van het Poolse leger, die Piłsudski opvolgde als dictator van Polen, aan het Poolse leger gaf. Op 3 september (op de derde dag van de oorlog, laat me u eraan herinneren) beval hij de Generale Staf: “In verband met de huidige situatie en het complex van problemen dat de gang van zaken aan de orde van de dag heeft is noodzakelijk om de as van terugtrekking van onze strijdkrachten niet alleen naar het oosten te oriënteren, naar Rusland, verbonden pact met de Duitsers, en naar het zuidoosten, naar het geallieerde Roemenië en Hongarije, wat gunstig is voor Polen ... "[175] ]
      Dit bevel is niet eens opvallend omdat het op de derde dag van de oorlog niet ging om de vernietiging van de doorgebroken Duitse colonnes en zelfs niet om het terugtrekken van troepen naar de linie Narew-Vistula-San, maar om vluchten. Het is opvallend dat de hoek van Pools grondgebied in de buurt van "geallieerd Roemenië" (het was geallieerd met hen tegen de USSR, en niet tegen Duitsland!) nauwelijks 120 km breed was en geen natuurlijke of kunstmatige verdedigingslinies had. Het ging duidelijk niet om het behoud van de 'resten van de staat' daar, maar om ontsnappen. En vanuit militair oogpunt is dit bevel opvallend. Om de Poolse divisies van de westelijke grens naar het zuidoosten terug te trekken, moesten ze langs het front van de oprukkende Duitse 10e en 14e legers, die in noordoostelijke richting naar Warschau trokken, trekken. En de Poolse divisies in het Oosten. Pruisen moest zich terugtrekken naar het zuiden - richting de oprukkende Duitsers. Vanaf de eerste dag van de oorlog stuurden de Duitsers gealarmeerd luchtverkenningen, of er nu loopgraafwerkzaamheden werden uitgevoerd op de Narev-Vistula-San-lijn [176], maar zoals u kunt zien, bleken hun zorgen tevergeefs : de Polen begonnen onmiddellijk naar Roemenië te draperen. En op 11 september bereikte de informatie van de Roemenen de Duitse generale staf: "De overdracht van Poolse reguliere soldaten naar Roemenië is begonnen" [177]. En de vraag blijft, waarom gaf Rydz-Smigly dit idiote, onmogelijke bevel? Er is maar één antwoord: hij en de regering hadden een reden nodig om te vluchten. Als de troepen zich terugtrokken naar de Narew-Vistula-San-lijn en zich daar consolideerden, en de "slechtste van de verachtelijke" vluchtte naar Roemenië, hoe zou het er dan uitzien? En dus zouden de Poolse lafaards moedig kunnen draperen onder het voorwendsel dat, zeggen ze, het hele leger zich terugtrekt naar Roemenië.

      En vergelijk dit met wat de Duitsers met ons ontmoetten. Dit ondanks het feit dat de Polen de mobilisatie EERDER van de Duitsers voltooiden (hoewel ze traag zeggen dat er slechts ongeveer anderhalf miljoen waren), en volgens Poolse opschepperige verklaringen, hebben ze een oorlogsleger van drie miljoen ( met een bevolking van 35 miljoen) ..hoewel ze niet kunnen ontkennen dat de Poolse algemene mobilisatie veel eerder is gelanceerd dan de Duitsers .... met een vleesmolen aan het oostfront ... een passie voor tolerantie kan heel ver van de waarheid afdwalen ...
  5. Canep
    Canep 10 april 2013 10:30
    +6
    Nu gedraagt ​​Oekraïne zich ongeveer hetzelfde als Polen in 1937-39. In het geval van een ernstige verslechtering van de betrekkingen tussen Rusland en het Westen, zal Oekraïne noch door de een noch door de ander nodig zijn, met alle gevolgen van dien ...
    1. Ekaterina Shtepa
      Ekaterina Shtepa 19 november 2018 13:51
      0
      Niemand heeft Oekraïne nu nodig.
  6. augur
    augur 10 april 2013 10:38
    -14
    Citaat van Hommer
    Goed gemotiveerd artikel.
    Alle Anschluss en andere acties van de Duitsers daarvoor zijn onvergelijkbaar met de Poolse compagnie in termen van het opdoen van gevechtservaring en het leiden van troepen, zowel personeel als hoofdkwartier van de Duitsers.De Wehrmacht, die deze ervaring had opgedaan, werd misschien wel de beste militaire machine ter wereld. de wereld op dat moment.

    Wat voor ervaring is dit? Zelfs in dit artikel, dat naar mijn mening nogal leeg is, we hebben het over 18 dagen, wat voor soort gevechtservaring kan er in zo'n korte tijd worden opgedaan? De Wehrmacht had voor de aanval op de USSR praktisch geen gevechtservaring.
    1. Kaa
      Kaa 10 april 2013 10:56
      +4
      Citaat: augur
      De Wehrmacht had voor de aanval op de USSR praktisch geen gevechtservaring.

      Frankrijk, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen, Luftwaffe-Groot-Brittannië?
      1. augur
        augur 10 april 2013 11:25
        0
        Polen 18 dagen
        Frankrijk 40 dagen
        België, Nederland, Luxemburg 18 dagen
        Denemarken, Noorwegen 60 dagen
        Joegoslavië 11 dagen
        Groot-Brittannië is over het algemeen een apart gesprek, er waren ook Griekenland, Kreta, enz. nog minder tijd
        In totaal ongeveer zes maanden pseudo-gevechtsoperaties, en met een beperkt contingent.

        Beschouw je deze gevechtservaring? Dit waren wandelingen onder de maan voor de Wehrmacht, vandaar de duizeligheid van het succes.

        Rode Leger Khasan 10 dagen
        Khalkhin Gol 4 maanden
        Fins voor meer dan 3 maanden en dat niemand schreeuwt dat het Rode Leger een enorme gevechtservaring had.

        Om de een of andere reden beschouwt iedereen de gevechtservaring van de Wehrmacht als een periode van 2 jaar, van 1939 tot 1941, alsof ze de strijd al die twee jaar niet hadden verlaten, en met al hun personeel.
        Het blijkt dat als ons beperkte contingent in de DRA 10 jaar oud was, wat voor enorme gevechtservaring de SA had?
        1. Sirocco
          Sirocco 10 april 2013 12:10
          +3
          Je vergat de oorlog in Spanje te noemen. Daar hebben we een goede ervaring opgedaan.
          1. grote rivier
            grote rivier 10 april 2013 13:28
            +3
            Citaat van Sirocco.
            Je vergat de oorlog in Spanje te noemen. Daar hebben we een goede ervaring opgedaan.

            Er was daar geen regulier Rode Leger.
            Een burgeroorlog met lage troependichtheid en alle gevolgen van dien.
            Ervaring 50x50 - positief/negatief.
          2. Alex
            Alex 28 september 2013 16:41
            +4
            Citaat van Sirocco (1)
            Je vergat de oorlog in Spanje te noemen. Daar hebben we een goede ervaring opgedaan.

            Evenals Hassan en Halkin-Gol. Japan is Denemarken niet, en zelfs Polen niet.
        2. hamer
          hamer 10 april 2013 13:22
          +6
          augur
          Wat voor ervaring is dit?

          Fins voor meer dan 3 maanden en dat niemand schreeuwt dat het Rode Leger een enorme gevechtservaring had.


          Het artikel gaat om te beginnen over de acties van de Wehrmacht.

          Tijdens de campagne verloren Duitse troepen, volgens verschillende schattingen, van 8 tot 082 doden, 16 - 343 gewonden, 27-280 vermisten[34]. Tijdens de Poolse campagne verloren Duitse troepen 136 gepantserde voertuigen, 320 kanonnen en mortieren, 5029 voertuigen en motorfietsen, verbruikten een aanzienlijke hoeveelheid munitie: 58 duizend 319 mm-granaten, 195 duizend 11-mm-granaten, 584 duizend 339-mm-granaten , 150 duizend 1448-mm-mortiermijnen[105], 450 duizend luchtbommen, meer dan 75 miljoen patronen en 480 miljoen granaten[81].
          Voor het eerst vochten Duitse troepen in een gebied met een onderontwikkeld netwerk van verharde wegen in vergelijking met West-Europa.
          Als gevolg van de campagne zijn er meerdere bijeenkomsten geweest in het OKW en op andere niveaus, wat heeft geleid tot aanpassingen in veel personeelsnormen, in berekeningen van de behoefte aan brandstof, munitie, etc.
          Waarom noem je een leeg artikel ongegrond?
          Bewijs of schrijf beter dan de auteur, we zullen blij zijn om te lezen.
        3. grote rivier
          grote rivier 10 april 2013 13:25
          +8
          Citaat: augur

          Rode Leger Khasan 10 dagen
          Khalkhin Gol 4 maanden
          Fins voor meer dan 3 maanden en dat niemand schreeuwt dat het Rode Leger een enorme gevechtservaring had.
          Om de een of andere reden beschouwt iedereen de gevechtservaring van de Wehrmacht als een periode van 2 jaar ...

          Hasan is een korpsoperatie.
          Khalkhin Gol is een legeroperatie.
          Fins - ja, strategisch. Maar vanwege de eigenaardigheden van het operatietheater, was haar ervaring heel eigenaardig, specifiek.
        4. Alicante11
          Alicante11 10 april 2013 16:36
          +2
          Hoe kan je het niet begrijpen. Ervaring wordt niet bepaald door de dagen van de oorlog, maar door het aantal verslagen vijand. En tegelijkertijd, hoe korter de tijd, hoe waardevoller de ervaring. En de ervaring van het Rode Leger uit Khalkhin Gol en de Winteroorlog deed Stalin en Co. alleen maar aan hun rapen krabben en elkaar een retorische vraag stellen: "Maar hoe gaan we vechten met zo'n leger?"
          1. augur
            augur 10 april 2013 17:57
            -3
            Fundamenteel niet mee eens! Het blijkt dat na het laten vallen van atoombommen op Japan en het vernietigen van een heleboel mensen, de Amerikanen in een paar uur tijd onschatbare ervaring hebben opgedaan in oorlogsvoering? en het Rode Leger in de oorlog met de Finnen niets heeft bereikt?
            1. Ruiter
              Ruiter 10 april 2013 23:07
              +3
              Fundamenteel niet mee eens!

              Bent u het er niet mee eens dat het Duitse leger tijdens het vechten geen gevechtservaring heeft opgedaan?
              misschien bent u het er niet mee eens dat de oefeningen van de troepen worden uitgevoerd om de troepen te trainen?

              De Wehrmacht was opgeleid om operaties uit te voeren met grote troepenmassa's, tot op strategische diepte.
              de theorie van de blitzkrieg werd getest, het systeem van interactie tussen verschillende soorten troepen werd uitgewerkt, het bevoorradings- en communicatiesysteem werd verbeterd.
              hoofdkantoor leerde snel te reageren op een snel veranderende situatie.
              en te oordelen naar de lage verliezen, deden ze het heel goed.

              die de Duitsers later demonstreerden, eerst in het westen en daarna aan ons.
              1. augur
                augur 11 april 2013 07:05
                0
                Ervaring wordt niet bepaald door de dagen van de oorlog, maar door het aantal verslagen vijand.

                Ik ben het niet eens met deze mening, en ook niet met het feit dat gevechtservaring wordt opgedaan door te vechten.
                Lees aandachtig
                1. Ruiter
                  Ruiter 11 april 2013 11:00
                  0
                  bericht ging naar beneden

                  daar (waarop ik antwoordde) beweerde u dat de Wehrmacht geen gevechtservaring had, aangezien de Poolse en westerse compagnieën vluchtig waren.

                  Hier heb ik u op uw waanvoorstelling gewezen.
              2. Alex
                Alex 28 september 2013 16:51
                +4
                Citaat van Rider
                Bent u het er niet mee eens dat het Duitse leger tijdens het vechten geen gevechtservaring heeft opgedaan?

                Verworven. Voldoende aan de kracht van de verslagen vijand.

                blitzkrieg-theorie rolde rond

                Precies, alleen deze, in feite avontuurlijke militaire theorie, en NIET meer. Geen ontwikkelingen in het geval er iets kapot gaat in deze auto (wat in feite is gebeurd), dat de oorlog op twee fronten zal beginnen, dat inlichtingengegevens op zijn zachtst gezegd niet nauwkeurig kunnen blijken te zijn ... Maar je weet maar nooit wat anders.

                die de Duitsers later demonstreerden, eerst in het westen en daarna aan ons.

                Vooral op de Koersk Ardennen, aan de Dnjepr, in Wit-Rusland, in Berlijn. En wat zagen ze er mooi en krachtig uit in Neurenberg!

                Als de gebroeders Klitschko de hele tijd alleen maar rompen uit de kroeg waren, zouden ze hun kampioenschapsgordels niet zien, zoals hun oren zonder spiegel. De Duitsers zouden echte ervaring hebben opgedaan, Keitel had bij het ondertekenen van het protocol over onvoorwaardelijke overgave niet verbaasd hoeven vragen: "Wat, en zij (voor de Fransen, dat wil zeggen) Hebben wij ook verloren?
            2. grote rivier
              grote rivier 11 april 2013 04:37
              0
              Citaat: augur
              ... en het Rode Leger in de oorlog met de Finnen niets heeft bereikt?

              Ik begon de mate van mijn onvoorbereidheid voor een grote Europese oorlog te begrijpen.
              De oorlog diagnosticeerde ons leger en de diagnose was slecht.
              Ondoordachte, overhaaste, ongegronde beslissingen van de militaire leiding, het hoofdkwartier.
              Slechte training, training van personeel, onvermogen om close combat te voeren. Onhandige interactie van infanterie met artillerie, tanks en vliegtuigen.
              Zeer slechte opleiding van commandanten in de pelotonscompagnie-verbinding.
              En zo verder etc.
              De meest waardevolle positieve ervaring werd verkregen in termen van het doorbreken van de langetermijnverdediging van de vijand. Deze ervaring werd met succes gebruikt door het Rode Leger in de laatste fase van de Tweede Wereldoorlog.
        5. wenk
          wenk 10 april 2013 19:57
          +4
          Geen politiek. Het Poolse leger was in 1939 zwak, niet uitgerust, het commando had geen ervaring. Polen zelf was na 1917 nog niet opgestaan, zoals het zou moeten, als staat.

          Maar de Polen zelf hadden een vechtlust en een verlangen om tegen het fascisme te vechten. Van de andere veroverde landen van Europa nam niemand deel aan de veldslagen zoals de Polen. Dit zijn Poolse formaties in het geallieerde leger en Poolse formaties in het Rode Leger. Alleen de Tsjechen vormden een korps in de gelederen van het Rode Leger. En de partizanenbeweging in Polen werd ontwikkeld, minder dan de Joegoslavische, maar onvergelijkelijk meer dan de 'comfortabele' Fransen en Italianen. En andere landen waren meer bezig met "folders".
          1. Nagaybak
            Nagaybak 10 april 2013 21:14
            +1
            Beck "Zonder politiek. Het Poolse leger was in 1939 zwak, niet uitgerust, het commando had geen ervaring. Polen zelf was na 1917 nog niet goed opgestaan ​​als staat."
            Ze leefden gewoon in de overwinning op de Wisla in 1920. Ze dachten dat het hetzelfde zou zijn met de Duitser. Het is niet gelukt...
          2. lachen
            lachen 11 april 2013 17:53
            +4
            wenk
            Heb per ongeluk op je gestemd..
            We zullen. ten eerste, in termen van aantallen was het het 4e leger van Europa, ten tweede, het heeft het hoogtepunt van zijn ontwikkeling bereikt - ze hebben al het industriële potentieel dat door de Russen is opgebouwd uitgeput, ze hebben zelf de industrie niet ontwikkeld, ze hebben de economie gedood door onwil om handels- en economische banden hebben met de USSR, waarom - denkend dat dit ons zal verzwakken ... :))) idiyotten ....
            Verder vochten meer Polen voor de nazi's dan tegen in beide legers - en samen met ons en in Afrika ... verzamelden we meer dan 60 duizend Poolse gevangenen - 12 duizend meer dan Italianen .... dit wordt gezien het feit dat vanaf de leeftijd van 43 begonnen ze niet eens een krijgsgevangenenregistratiekaart voor de gevangengenomen Polen - ze stuurden ze onmiddellijk naar het Poolse leger (natuurlijk, met uitzondering van geharde dienaren van de oude man hitler, en natuurlijk geen men telde bandieten uit AK als krijgsgevangenen), er schijnen ook duizenden Fransen de Gaulle anderhalf te zijn gestuurd... De partizanenbeweging bevond zich voornamelijk onder de communisten, en het Craiova-leger stond met een pistool aan zijn voeten (Ik hoop dat je weet dat deze uitdrukking een citaat is van de bevelen van de Londense regering) en onderscheidde zich voornamelijk door ruzies met haar communisten, en degenen die ze, racen met Bandera, elkaars dorpen platbrandden ... dat is alles !!! Je leest in ieder geval de Polen zelf - je hoeft geen tolerante onzin te schrijven ... of in ieder geval met de Polen te praten ... met wie dan ook ...
            1. wenk
              wenk 11 april 2013 18:34
              0
              Citaat: augur
              En wie van jullie te geloven?


              Beste. Dit is uw persoonlijke zaak. Je hebt je eigen hoofd, vergelijk het met je bagage en trek je eigen conclusies. De website is alleen voor het plaatsen van uw mening. En mensen waarderen het enorm.

              Citaat van: smile
              We zullen. ten eerste, in termen van aantallen was het het 4e leger van Europa, ten tweede, het heeft het hoogtepunt van zijn ontwikkeling bereikt - ze hebben al het industriële potentieel dat door de Russen is opgebouwd uitgeput, ze hebben zelf de industrie niet ontwikkeld, ze hebben de economie gedood door onwil om handels- en economische banden hebben met de USSR, waarom geloven dat dit ons zal verzwakken ... :)


              Polen was van de 20e tot het einde van de jaren 30 niet geïndustrialiseerd, tegen de achtergrond van de leidende staten van Europa. De defensie-industrie, methoden van commando en controle aan het begin van de oorlog werkten niet. En wat voor krijgsgevangenen denk je? Die soldaten die zich in 1939 overgaven aan het Rode Leger. Als er 40 duizend officieren waren neergeschoten in Katyn, dan hadden de soldaten heel goed 60 duizend kunnen zijn.

              Generaal Władysław Sikorski werd de opperbevelhebber van de Poolse strijdkrachten in Frankrijk. Eind 1939 werden de Poolse 1e en 2e Infanteriedivisie gevormd.
              In Noorwegen bestormde de Poolse brigade met succes de door de Duitsers bezette gebieden

              Naast de infanterie beschikten de Poolse strijdkrachten in Frankrijk over de 10e gepantserde cavaleriebrigade onder bevel van generaal Stanisław Maczek
              De Poolse 3e en 4e Infanteriedivisies waren in juni 1940 in formatie en namen niet deel aan de gevechten. In totaal telde de Poolse strijdkrachten in Frankrijk eind juni 1940 ongeveer 85 duizend.
              In april 1940 werd de Poolse Karpatische Rifle Brigade gevormd in Syrië onder het bevel van kolonel Stanislav Kopansky.
              In oktober 1941 werd in Engeland de 4th Rifle Brigade omgevormd tot de 1st Separate Parachute Brigade (onder bevel van kolonel Sosnovsky). In februari 1942 begon de vorming van de 1e Poolse Pantserdivisie (onder bevel van generaal Maczek).
              Op 22 juli 1943 werden de Poolse eenheden omgevormd tot het 2e Poolse Korps als onderdeel van het Britse leger.
              Op 7 december 1943 besloot het Britse commando om het 2e Poolse Korps naar Italië te sturen, gevormd uit het leger van Anders.
              1. wenk
                wenk 11 april 2013 18:48
                +1
                Citaat: Beck
                Op 7 december 1943 besloot het Britse commando om het 2e Poolse Korps naar Italië te sturen, gevormd uit het leger van Anders.

                1st Panzer Division (commandant - generaal Stanislav Maczek) - landde in juli 1944 in Normandië en werd opgenomen in het 2nd Canadian Corps.
                In november 1939 werd een samenwerkingsovereenkomst voor de marine getekend tussen de Poolse marine en de Britse marine. Kort daarna huurde de Poolse marine verschillende schepen uit Groot-Brittannië - 2 kruisers (Dragon en Konrad), 6 torpedobootjagers Garland, Piorun, Krakowiak, Kuyawiak, Slenzak, Orkan ") en 3 onderzeeërs ("Falcon", "Yastshemb", "Dzik" ). En de Polen vochten tegen hen.
                Bij de Battle of Britain (juli-oktober 1940) waren 145 Poolse jachtpiloten betrokken die 201 vijandelijke vliegtuigen neerschoten.
                In de zomer van 1940 werden 2 Poolse bommenwerperseskaders gevormd, later bereikte het totale aantal Poolse squadrons in Groot-Brittannië 15: 10 daarvan waren jacht-, 4 bommenwerpers- en 1 artilleriebegeleidingssquadrons. Poolse piloten bombardeerden Duitsland (15 duizend ton bommen), waaronder Berlijn, het Ruhrgebied en Hamburg, en dropten wapens en munitie voor partizanen in Polen (426 vluchten) en andere landen (909 vluchten).
                In totaal maakten Poolse piloten tijdens de oorlog 73,5 duizend vluchten vanuit Groot-Brittannië. Ze schoten 760 Duitse vliegtuigen en 190 V-1 raketten neer, brachten 2 onderzeeërs tot zinken.

                Vanaf 22 juli 1944 was de totale sterkte van het 1e leger van het Poolse leger in het Rode Leger 100 duizend militairen (inclusief meer dan 60 duizend in gevechtseenheden en subeenheden), bovendien in Sovjet militaire onderwijsinstellingen training van 2554 officieren en meer dan 600 piloten. Het 1e leger van het Poolse leger was bewapend met 61 eenheden. geweren en machinegeweren; 626 machinegeweren en antitankgeweren; 3714 st. geweren en mortieren; 1513 tanks, gemotoriseerde kanonnen en gepantserde voertuigen; 217 auto's; 3011 trekkers; 219 motorfietsen; 171 vliegtuigen en 66 radiostations

                Glimlach, zodat de hand waarmee je een plusje legt niet uitdroogt, smeer hem in met een soort zalf.
                1. wenk
                  wenk 11 april 2013 19:09
                  +1
                  Citaat: Beck
                  Glimlach, zodat de hand waarmee je een plusje legt niet uitdroogt, smeer hem in met een soort zalf.


                  En ook Glimlach.

                  Leger van Ludov. Ondersteund door de USSR.

                  Het totale aantal AL was ongeveer 55 duizend mensen, waaronder 11 duizend jagers als onderdeel van gevechtseenheden en partijdige detachementen.
                  In 1944 voerden eenheden van het Leger van het Volk 904 gevechtsoperaties uit (waaronder 120 grote veldslagen, 370 operaties op spoorwegen en 50 operaties op wegen en wegenwerken); vernietigde 79 snelweg- en spoorbruggen en 55 treinstations, organiseerde de ineenstorting van 322 echelons; vernietigde meer dan 19 duizend nazi's, 24 tanks, 191 voertuigen, 3 vliegtuigen, 465 locomotieven en 4000 wagons.

                  Aomiya Craiova.
                  De AK had de grootste troepenmacht in de zomer van 1944, toen het zijn maximale sterkte bereikte voor de hele periode van zijn bestaan: het bestond uit maximaal 380 duizend mensen van alle leeftijden (inclusief vrouwen), waaronder ongeveer 10 officieren, 756 cadetten (junkers), 7506 sergeanten (onderofficieren)
                  Over het algemeen hebben in de periode van 1 januari 1941 tot 30 juni 1944, als onderdeel van de huidige gewapende strijd, eenheden van de AK en ondergeschikt aan hen, volgens hun eigen gegevens, 732 treinen ontspoord, 443 voertuigen in brand gestoken, vernietigde ongeveer 4,3 duizend voertuigen, verbrandde 130 magazijnen met wapens en uitrusting, beschadigde 19 duizend wagons en ongeveer 6,9 duizend locomotieven, stak 1,2 duizend gastanks in brand, blies 40 spoorbruggen op, vernietigde 5 oliebronnen, bevroor 3 grote hoogovens, vervoerde ongeveer 25 duizend sabotageaandelen in militaire fabrieken, ongeveer 5,7 duizend pogingen ondernomen tegen de Duitsers en de Polen die met hen samenwerkten, gevangenen vrijgelaten uit 16 gevangenissen

                  En ik verdeel, in de context van de strijd tegen het fascisme, deze partizanen niet in goed en slecht. Het waren allemaal POLE-partizanen.
                  1. lachen
                    lachen 12 april 2013 18:31
                    +2
                    wenk
                    Ik zal kort antwoorden - 60 duizend gevangengenomen Polen zijn degenen die, in de gelederen van de Wehrmacht, van 1941 tot 1945 tegen ons vochten met wapens in hun handen. Die bijna 3000000 die we in 39 namen, hebben we in feite vrijgelaten. Trouwens, in oktober 1939 verklaarde de Poolse regering vanuit Londen ons de oorlog. Ze begonnen bendes naar ons in Oekraïne te sturen. Wit-Rusland ... we hadden gewoon niet het recht om die - ongeveer 80 duizend gevangenen - vrij te laten, de oorlog is aan de gang.
                    Verder - u bent een zeer intelligent persoon, daarom raad ik een zeer intelligent boek aan - Shvets V. Katyn. Moderne geschiedenis van de kwestie., De auteur is een van de rtech die onze positie in het Europese Hof heeft uitgewerkt toen de verhalen over onze betrokkenheid bij de executie in het Geitengebergte werd onhoudbaar verklaard ... niet genoeg - lees Mukhin. Anti-Russische gemeenheid. dit is een minder academische uitgave. tot een zeer bewijskrachtige, zij het onbeleefde, belangrijkste waarde - dit boek geeft goed de positie van de Polen en hun bewijsbasis weer :)))) Laten we het daarna hebben over Katyn. Hoewel u de onze of de Poolse positie niet kent, is het daarom lastig om met u in discussie te gaan ... u kent de positie van de Polen echt niet - u zei bijvoorbeeld ongeveer 40 duizend schoten ... en de Polen overweeg 21 duizend 900 met kopeken - de rest stierf ... trouwens, in totaal hebben we in 39 ongeveer 15 duizend Poolse officieren genomen ... oke, ik zal je niet pesten - je bent een slimme, goede, zij het naïef persoon ... ga alsjeblieft zitten kigi, huh? bedelen.
                  2. Alex
                    Alex 28 september 2013 20:29
                    +4
                    Zijn ze niet naar de maan gevlogen? Waarom, Polen is tenslotte, zoals iedereen weet, de geboorteplaats van olifanten.

                    Maar serieus, ik werd altijd geraakt door de cijfers van verzet tegen de nazi's door burgers van landen die de oorlog in recordtempo verloren. Het is echter niet verrassend - dit zijn allemaal de vruchten van de periode na de overwinning. Daar past zelfs Ya. Pszymanovsky met zijn onsterfelijke "Vier tankers en een hond" in het thema.
              2. Alex
                Alex 28 september 2013 20:23
                +3
                Wenk
                En waarom al deze opsomming van het aantal Polen in verschillende delen van de wereld? Wat bewijst of weerlegt dit? Gewoon statistieken.
                1. wenk
                  wenk 28 september 2013 21:18
                  +1
                  Citaat: Alex
                  En waarom al deze opsomming van het aantal Polen in verschillende delen van de wereld? Wat bewijst of weerlegt dit? Gewoon statistieken.


                  Als je goed leest, zou je geen onnodige vragen stellen.

                  Ik was het die de gegevens citeerde van Smila en zijn soortgenoten die beweren dat de Polen volkomen nutteloze krijgers zijn, slechte mensen en helemaal niet tegen het fascisme hebben gevochten, behalve voor twee weken. Als je dezelfde mening hebt, dan is de bovenstaande opmerking voor jou.
            2. semion12345
              semion12345 13 augustus 2013 12:41
              -1
              Ik vraag u zonder beledigingen jegens de Polen, het regionale leger heeft beter gevochten dan de communisten en de communisten vervolgden hen voortdurend in hun eigen land.
            3. semion12345
              semion12345 13 augustus 2013 12:43
              0
              Je bent een soort racist of commutist.
        6. Snuffelen
          Snuffelen 10 april 2013 23:11
          +1
          Lokale gewapende conflicten zijn één ding, oorlog op grote schaal is iets anders.
        7. lachen
          lachen 11 april 2013 17:41
          +2
          augur
          Wil je dat ik raad waar je zulke uitspraken vandaan haalt... REZUN!... Geraden? Ik vermoedde, ik weet het ... omdat alleen Rezun, de enige (nou ja, later aanhangers zoals Bunich verscheen) zulke onzin op de banner plaatste ... nou, wat voor soort van zichzelf. zo'n spandoek ... Meer dan een enkele fatsoenlijke persoon, vooral een historicus, zelfs als onze vijand, droeg niet zo'n ketterij - ze waren bang voor de onvermijdelijke schaamte ... nou ja, blijkbaar zijn jullie geen vreemden voor rezunisten ... :)))))
          Hier, zodat de onzin niet zichtbaar is, moet je natuurlijk Halder lezen, net als een van de geslagen nazi-generaals, hij schermt zichzelf af en komt naar beneden, maar toont duidelijk de vorming van de Wehrmacht en zijn transformatie in de beste militaire machine totdat 1943 ....
          1. augur
            augur 11 april 2013 18:22
            -2
            Beste, beantwoord één vraag: waarom probeert iedereen die zich de schrijver Suvorov herinnert zijn "eruditie" te demonstreren? Denk je dat niemand zijn echte naam kent? Maar om de een of andere reden noemen publicaties in het algemeen niet Stalin-Dzhugashvili, Lenin - Ulyanov, Trotski - Bronstein, Yavov Svedlov-Yeshua-Solomon, enz. Ze schrijven gewoon: Stalin, Lenin, Trotski. Ik vergelijk Suvorov niet met hen, God verhoede, het wordt gewoon beschouwd als een speciale chic om wat kennis te laten zien, ja, maar ik alleen weet dat hij Rezun is!
            Ik haast me om je van streek te maken, ik ben geen fan van Suvorov, ik overdrijf het veel, maar ik ga zijn boeken geen ketterij noemen. Als je hebt gelezen .... Of ben jij een van degenen die "..niet gelezen, maar ik veroordeel"
            Wat betreft dope: we hebben niet gedronken bij broederschap, voortaan vraag ik u af te zien van dergelijke uitspraken, anders de indruk dat u hier terecht bent gekomen van de site van taxichauffeurs, andere tegenstanders zijn veel beter opgeleid.
            PS Er zijn veel volgers, Solonin bijvoorbeeld
            1. lachen
              lachen 11 april 2013 22:23
              +3
              augur
              Collega, het is walgelijk voor mij om zo'n achternaam met een rezun te smeren .. al mzvmnte ... Met betrekking tot zijn brutale opzettelijke leugens, raad ik je aan om "Knaagdier" te lezen, hoe Viktor Suvorov een verhaal componeerde "". Het boek behandelt de meeste van zijn boeken in detail, in detail weergegeven. dat hij niet anders kon dan een enkel citaat verdraaien, de militair-technische aspecten van zijn verzinsels worden overwogen.. veel links.. geschreven in zijn huisstijl..
              en ik las zijn boeken .. alles .. je moet de vijand persoonlijk kennen ... :)))
              lees zeker het boekje .. het is nuttig, je zult jezelf niet blootgeven ... om zo te zeggen, onwetende :)))
              cornedbeef en bunichi. helaas - van dezelfde vuilnisbelt, waarmee ze, zichzelf niet te schande willen maken, niets gemeen willen hebben, zelfs niet vijandig tegenover ons wetenschappers-historici ..
              Ik zal me onthouden van harde uitspraken als je afziet van valse en domme uitspraken .... om het feit te begrijpen dat onze weggelopen schaamteloos liegt, is het immers voldoende om gemiddelde intelligentie, gemiddelde kennis te hebben en gewoon een verlangen om het te begrijpen uit, en geen enkele ketterij met vreugde aannemen, als ze maar onze geschiedenis, ons land, ons met modder besmeurde ... ik neem hier afscheid van ...
              denk, misschien verdien je minachting, zoals die MINI. gelukkig, de volgelingen van deze verrader...
              1. augur
                augur 12 april 2013 05:39
                -3
                Ik beschouw je niet als een collega, ik heb me nooit verlaagd tot het beledigen van tegenstanders, en je gedraagt ​​je als een handelsvrouw op Privoz, je bent onbeleefd en beledigt iedereen op een rij, ze hebben Cherkas zelfs geschopt. Of beschouw je jezelf als de ultieme waarheid?
                Wat betreft Vladimir Knaagdier, ik heb gelezen en je zult hem niet geloven, en Isaev, en Mukhin, en Meltyukhov, en Khmelnitsky, en vele anderen, en zelfs de Grote en Verschrikkelijke Zhukov G.K. met zijn onsterfelijk valse opus "Memories and Reflections", en in de eerste editie probeer ik over het algemeen alle boeken te lezen over de geschiedenis van de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog.
                Ik groet het knaagdier niet, al was het maar omdat zijn pseudoniem duidelijk met een spottend doel is gebruikt, fatsoenlijke mensen doen dat niet. Sovjettanks en bijna het aantal vliegtuigen verdrievoudigen. "Laat me vragen waar het knaagdier om lachte?
                Bunich geeft de volgende cijfers; tags in de USSR vanaf mei 1941 27,5 duizend.
                vliegtuig 22 171
                Volgens het statistische boek nr. 1 op 1.06.41 tanks 25932
                vliegtuig 24488. Waar verdubbelt en verdrievoudigt Bunich?
                Of is uw hoge intelligentie en uitgebreide kennis niet voldoende om te evenaren?
                U, met de woede van een kettinghond, moppert op auteurs die het niet eens zijn met uw visie op de geschiedenis, wat te doen, ik heb geen interesse meer om met u te communiceren, ik ben niet meer van plan om met u in discussie te gaan. het beste.
                PS De achternaam is correct gespeld Triandafillov, een kenner, verdomme....
                1. lachen
                  lachen 12 april 2013 18:56
                  +2
                  augur
                  Als je alles hebt gelezen wat je hebt opgesomd en toch denkt dat Rezun een schrijver is, des te meer - Rezun schrijft de waarheid - dan moet ik je zeggen dat hij je niet scherp genoeg heeft beoordeeld, niet goed.... Ik kan niet toevoegen - de moderators zullen verslaan: ))) Ik ben een zachtaardig en neerbuigend persoon en ik kan bijna alles vergeven ... behalve militante domheid. Ik ben er blijkbaar aan gewend. dat alle voor de hand liggende suvorolyubov op deze site al lang als een kat in hun ... product zijn ondergedompeld ... ze schamen zich en, zelfs als ze hier verschijnen, proberen ze hun schandelijke verslavingen niet toe te geven :)))), en hier jij heb er twee tegelijk! Geloof me, communicatie met mensen zoals jij kan in principe geen interesse wekken ... en het maakt niet uit - je bent zo uit gemeenheid of domheid .... Tot ziens ... trouwens ... trouwens, je enige volgeling - ik heb Cherkas heel terloops geschopt ... hij bewoog nog meer op basis van suvorolyuby - hij verdiende niets anders, gewoon terloops ... ga alsjeblieft, neem kattenvoer - het is erg kalmerend na een aanval door kettinghonden ... :))))))
        8. Alex
          Alex 28 september 2013 16:39
          +3
          Denemarken, Noorwegen 60 dagen

          Hiervan Denemarken zelf - 1 (!) Dag en enkele duizenden gebruikte cartridges.
          Als de bevrijdingscampagne van het Rode Leger in West-Oekraïne en Wit-Rusland - "militaire manoeuvres waarbij soms scherpe munitie werd afgevuurd", dan is de bezetting van Denemarken over het algemeen de herschikking van troepen. Als dit gevechtservaring is, dan ben ik een Spaanse piloot.
    2. grote rivier
      grote rivier 10 april 2013 13:15
      +5
      Citaat: augur

      Over wat voor ervaring hebben we het?..we hebben het over 18 dagen, wat voor gevechtservaring kan er in zo'n korte tijd worden opgedaan?

      - Ervaring met geïntegreerde exploratie en analyse;
      - ervaring met desinformatie en ideologische voorbereiding;
      - ervaring met het plannen van operaties en de gehele campagne;
      - logistieke ervaring, bevoorrading en voorbereiding van het theater voor de campagne;
      - ervaring met gevechtsinteractie van militaire afdelingen;
      - ervaring met het gebruik van wapens en militair materieel.
      Weinig? lachend
    3. Alicante11
      Alicante11 10 april 2013 16:33
      +1
      Ervaring in het verslaan van de twee sterkste legers in Europa. Zeg wat je wilt, maar de Polen met hun miljoen kanonnen waren de tweede alleen voor de Fransen (de Duitsers zelf en het Rode Leger niet meegerekend, dat weinig met Europa te maken heeft). Wat heeft de route er mee te maken zo snel mogelijk Ter vergelijking zie je hoeveel die van ons rond de "mannerheimlinie" trapten. De Wehrmacht was de beste militaire machine van die tijd. Het is jammer dat Hitler zo'n koppige idioot was dat hij zijn hoofd naar ons stak.
      1. augur
        augur 11 april 2013 07:09
        0
        Beck (3) KZ Gisteren, 19:57 ↑

        Geen politiek. Het Poolse leger was in 1939 zwak, niet uitgerust, het commando had geen ervaring. Polen zelf was na 1917 nog niet opgestaan, zoals het zou moeten, als staat.

        En wie van jullie te geloven?
      2. Alex
        Alex 28 september 2013 20:50
        +3
        Citaat van: alicante11 (4)
        de Duitsers zelf en het Rode Leger niet meegerekend, dat heeft weinig met Europa te maken

        Ja, we hebben ergens gehoord over de "wilde Aziaten". Laat me onthouden wie het zei. eng? Nee. frank? Nee. O ja, ik herinner het me nog! Duits! Zelfs de dokter. De naam was Goebbels.

        Ter vergelijking kunt u zien hoeveel de onze rond de "Mannerheim Line" stampte

        Ten eerste worden in het Russisch achternamen met een hoofdletter geschreven (dit is waar, voor het geval dat). Ten tweede namen de Hans GEEN ENKELE versterkte linie, terwijl al hun wallen (zowel West- als Dnjepr) en linies als greppels overgingen.

        Het is jammer dat Hitler zo'n koppige idioot was dat hij zijn hoofd naar ons stak.

        Wat denk je dat een slim persoon zou doen? Ik heb bijvoorbeeld gewoon geen opties. Behalve dat hij helemaal niet aan de macht komt en zich met niemand voorbereidt op oorlog.
  7. Cherkas
    Cherkas 10 april 2013 10:57
    -16
    Engeland en Frankrijk lieten Tsjechoslowakije verscheuren door de Duitsers, Hongaren en Polen. Bovendien werkte de USSR nauw samen met Duitsland en was ze niet van plan om Tsjecho-Slowakije te helpen.Daarom is het onmogelijk om het leiderschap van de USSR te rechtvaardigen toen het Polen verdeelde, het is onmogelijk om de invasie van Finland te rechtvaardigen, ultimatums voor de Baltische landen. In feite zijn Duitsland en de USSR 2 landen die zich al tientallen jaren voorbereiden op de herverdeling van Europa en elkaar actief hebben geholpen, en in ieder geval zou er vroeg of laat een oorlog tussen hen zijn ontstaan ​​door de een of de ander, de ideologie van het communisme voorzag niet in andere opties en toonde het met al haar acties.
    1. Greyfox
      Greyfox 10 april 2013 11:25
      + 11
      Je praat onzin. De USSR stond klaar om Tsjechoslowakije te hulp te komen, de samenwerking met Duitsland begon in 1939, toen Stalin ervan overtuigd was dat Engeland en Frankrijk in een uitgestoken hand spuugden. Lees wat de USSR Benes aanbood in 1938 en wat hij bood de Engels-Franse onderhandelingen in 1939 in Moskou aan (waar deze nietszeggende "zessen" stuurden).
      Uw kennis van de geschiedenis is zeer oppervlakkig.
      1. augur
        augur 10 april 2013 11:40
        -10
        De USSR was niet van plan om Tsjecho-Slowakije te helpen.Het excuus van de USSR over de onmogelijkheid om te hulp te schieten vanwege de weigering van Polen om een ​​gang voor een kleuterschool te voorzien.

        JIJ zou zelf, zoals gerespecteerd Kaa schrijft, 40 divisies hebben gemist van een land dat je onvriendelijk is, tot de tanden bewapend op zijn grondgebied, en achterste ondersteuningseenheden, munitie, brandstof, voedsel, reserveonderdelen, ook bevoorrading in de divisie , overslaan, al uw spoorwegen verstoppen met goederen voor Sovjetdivisies?
        1. Greyfox
          Greyfox 10 april 2013 11:57
          +7
          Die heb ik natuurlijk niet gemist! Ik zou ook wachten tot de geallieerde Duitse macht mijn land aanvalt, het opbouwt met concentratiekampen en 6 miljoen Poolse burgers afslacht! Dus de Polen dachten dat ze dit allemaal zouden doen in alliantie met Adolf zelf in de USSR. Immers, het grote Polen was in die tijd goede vrienden met Hitler, bereidde zich voor om Tsjechoslowakije te drinken en droomde van toegang tot de Zwarte Zee (ten koste van van de Sovjet-Unie natuurlijk). En de Sovjet-divisies konden al deze zoete nishtyaks afbreken. Hoe konden deze vervelende bolsjewieken hun bondgenoot beledigen? Maar Hitler wilde helemaal niets delen met de Poolse Untermensch, wat ze vanwege hun domheid niet wisten.
          Het excuus van de USSR over het onvermogen om te hulp te schieten vanwege de weigering van Polen om een ​​gang voor een kleuterschool te bieden
          Vertel ons kleuters, hoe zouden jullie onze troepen naar Tsjechoslowakije teleporteren zonder de toestemming van de Polen?En een dag nadat de USSR haar vastberadenheid bevestigde om de Tsjechen te hulp te komen
          De Engelse en Franse gezanten in Tsjechoslowakije vertelden de Tsjechoslowaakse regering dat als ze de Anglo-Franse voorstellen niet zou accepteren, de Franse regering "het verdrag met Tsjechoslowakije niet zou nakomen". Ze meldden ook het volgende: “Als de Tsjechen zich verenigen met de Russen, kan de oorlog het karakter krijgen van een kruistocht tegen de bolsjewieken. Dan zal het voor de regeringen van Engeland en Frankrijk heel moeilijk zijn om opzij te gaan.”

          Oh hoe! In plaats van Tsjecho-Slowakije te verdedigen in alliantie met de USSR onder het verdrag, dreigden ze met oorlog met zowel de Tsjechen als de Russen in alliantie met Hitler! Dat zijn de 'kleuterschool-excuses'.
          1. augur
            augur 10 april 2013 13:45
            -5
            Laten we om te beginnen vaststellen dat de corridors uit Polen op 14 augustus 1939 door Voroshilov zijn aangevraagd tijdens de onderhandelingen van de USSR, Groot-Brittannië en Frankrijk.
            Hier, ik beken, ik geloofde de boodschap van Kaa, verduidelijkte dat de USSR in 1938 geen corridors van Polen eiste om de Tsjechen te helpen.

            Beneš wendde zich op 28 september tot Stalin met een verzoek om hulp. Tsjechoslowakije werd op 30 september 1938 in stukken gehakt. Stalins antwoord op Beneš' verzoek kwam pas op 3 oktober. Ze sleepten door tot het laatste.

            Volgens de overeenkomst had de USSR, als Frankrijk weigerde de Tsjechen te helpen, ook het recht om te weigeren haar verplichtingen na te komen.

            Het was niet nodig om de troepen te teleporteren. Het was mogelijk om een ​​luchtbrugoverdracht te organiseren, bijvoorbeeld door het grondgebied van Roemenië of, als de meest exotische optie, luchtlandingstroepen. Tegen het jaar 38 had het Rode Leger ervaring. Het was voldoende om de aanwezigheid van Sovjet-troepen aan te geven. We hadden ook geen gemeenschappelijke grenzen met Spanje, maar dat weerhield ons er niet van om daar te vechten.
            1. Greyfox
              Greyfox 10 april 2013 15:00
              +4
              U weet blijkbaar niet dat Roemenië samen met Polen deel uitmaakte van de Kleine Entente (de staten die een "sanitair" cordon rond de USSR vormden. En de betrekkingen met Roemenië waren niet beter dan met Polen, al was het maar omdat de USSR openlijk verklaarde de annexatie van Bessarabië niet te erkennen en beschouwt het als zijn grondgebied. Hier maakten de toekomstige "onschuldig gewonde" Polen zich druk en zetten Roemenië onder druk. "Tsjechen voor een stel met pooiers uit Londen.
              En ik kan uw voorstel voor luchtbrug alleen als een grap beschouwen, rekening houdend met de capaciteiten van de BTA van die tijd en het feit dat het zonder toestemming het luchtruim van hetzelfde Polen en Roemenië zou moeten doorkruisen (hoewel Roemenië het duidelijk door Frankrijk dat het een oogje dicht zou knijpen voor de vlucht van Sovjetvliegtuigen boven 3000 meter, omdat de Roemeense luchtafweergeschut niet hoger kan schieten)
              PS
              Op 19 september, kort na ontvangst van de Engels-Franse eisen, wendde Benes zich tot de Sovjetregering met de vraag of de USSR Tsjecho-Slowakije zou helpen. De Sovjet-Unie stemde ermee in Tsjecho-Slowakije te helpen, niet alleen op basis van een pact voor wederzijdse bijstand dat voorzag in de deelname van Frankrijk, maar ook op basis van het statuut van de Volkenbond. Dit betekende dat de USSR Tsjecho-Slowakije militaire bijstand zou verlenen, zelfs zonder de deelname van Frankrijk, op voorwaarde dat Tsjecho-Slowakije zelf zich zou verdedigen en hem om hulp zou vragen.

              Zoals je kunt zien, trok niemand tot het laatst.
              1. augur
                augur 10 april 2013 15:40
                -2
                Beste tegenstander, Polen maakte geen deel uit van de Kleine Entente (Joegoslavië, Roemenië, Tsjechoslowakije), in 1921 werd een militair bondgenootschap gesloten tussen Polen en Roemenië.

                Wat betreft het "prostitueeland", ben ik het volledig met u eens, enerzijds om te verklaren dat ze de Sovjet-troepen niet door zullen laten, en aan de andere kant, om de Franse ambassadeur te passeren, ze een oogje dichtknijpen voor het overvliegen van vliegtuigen. Roemenië zou dan ook geen actie ondernemen, neutraliteit was belangrijker voor haar.

                Als ze het niet tot het laatst uitsleepten, wat antwoordden ze dan pas na toestemming van de Tsjechovs?

                Wat betreft de luchtbrug, wie weet, in 36 werden er tijdens de oefeningen ongeveer 10.000 per dag overgevlogen.

                En toch, verander je mentortoon in de gebruikelijke, we lijken te discussiëren, en niet elkaar de geest te leren. Bij voorbaat bedankt.
                1. Greyfox
                  Greyfox 10 april 2013 16:06
                  +7
                  De Tsjechen waren het daar niet mee eens (voor zover ik me herinner). Beneš was ook een prostituee, wees gezond en gaf er de voorkeur aan zijn land samen te voegen. Ik benadruk op 19 september dat de USSR duidelijk op zijn verzoek heeft gereageerd. Maar je kunt geen grotere Tsjech zijn dan de Tsjechen zelf.
                  Stel je nu voor dat je in 1938 in de lokale luchtvaartrealiteit overstapt naar een afstand die veel verder is dan diezelfde 10 duizend parachutisten tijdens de oefeningen.Je hebt deze vliegtuigen nodig om eenvoudig naar hun bestemming te vliegen. route? Hoeveel vliegtuigen zouden er in het algemeen fysiek van het grondgebied van de USSR naar Tsjechoslowakije kunnen vliegen? Bij aankomst moet je het vliegtuig onderhouden, maar de Tsjechen hebben geen technici die ermee vertrouwd zijn, evenals geen reserveonderdelen. En als gevolg daarvan zouden we, afgezien van onze hoofdtroepen, enkele duizenden licht bewapende parachutisten hebben (we kunnen tellen potentiële gevangenen) en een stel vliegtuigen die door technische storingen niet kunnen opstijgen, in een land dat zich niet wilde verdedigen.
                  PS Polen maakte niet echt deel uit van MA, maar het had een overeenkomst met Roemenië, dat u noemde. Toegegeven, Roemeense prostituees gooiden Poolse prostituees .....
                  1. augur
                    augur 10 april 2013 17:48
                    -2
                    Om 12.30 uur op 30 september 1938, nadat de Tsjechoslowaakse ambassade in Moskou "geen nieuws" had gemeld, besloot de Tsjechische regering de voorwaarden te accepteren die eraan werden opgelegd.
                    Van het grondgebied van de USSR via Roemenië tot Tsjechië, te oordelen naar de kaart (de kaart is van slechte kwaliteit, ik kan me vergissen) door de lucht, niet meer dan 300 km. Ik denk niet dat er voor zo'n korte vlucht een stelletje buiten dienst zijnde vliegtuigen zijn, je hoeft op de terugweg niet eens te tanken en wie verhindert dat er technici mee worden overgeplaatst met de apparatuur.
                    In 1937 waren er 50.000 militaire piloten en navigators in de USSR, de civiele navigators niet meegerekend.
                    Volgens de staat van 1936 had de luchtlandingsbrigade 19 kanonnen van 45 mm, 27 mortieren, 90 lichte machinegeweren, bovendien waren de vliegtuigen van die tijd ook in staat om gepantserde voertuigen te vervoeren, dus naar mijn mening een overdrijving over de gevangenen .
                    In 1942 werden in 6 nachten 7000 mensen door 64 PS-84 en TB-3 vliegtuigen, dit was in oorlogstijd, overgeplaatst naar de achterzijde van de Wehrmacht!
                    Ja, en onze Tsjechen zouden niet in een open veld optreden, en niet achter de vijandelijke linies, maar samen met het leger van de Tsjechische Republiek.
                    1. Greyfox
                      Greyfox 11 april 2013 08:45
                      +1
                      Zonder enige mentortoon vraag ik u om een ​​realistische inschatting te maken van de mogelijkheden van de BTA vanaf 1938. Als zodanig was het dat niet. Er waren geen Li-3's in 84, evenals Lend-Lease S-2's. Ongeveer 1938 TB- Er werden in totaal 47's geproduceerd naar Polen niet meer dan 3. En ze moesten worden opgehaald, klaargemaakt voor vertrek, de concentratievliegvelden met jagers en luchtverdediging bestrijken, parachutisten, vliegtuigservice en vracht daar afleveren, en voor alles ongeveer alle 800 dagen . Oordeel zelf - is het echt?
                      De landingen van 1942 (operatie Vyazemskaya) waren zeer slecht voorbereid. Duitse luchtverkenning bracht de concentratie aan het licht en vernietigde een deel van de vliegtuigen op de grond (daarom is het belangrijk om de vliegvelden te dekken), waarna ze moesten vechten met lichte wapens achter vijandelijke linies. Dus alle moeilijkheden van 1938 waar ik hierboven over schreef, gebeurden in werkelijkheid in 1942 (ik merk op dat we het in dit geval hebben over landen, en niet over overstappen van vliegveld naar vliegveld, MAAR! De luchtvaart werkte nog steeds aan haar land en niet om te vliegen langs onbekende route)
                      1. augur
                        augur 11 april 2013 18:01
                        +1
                        1.TB-3 in 1938 werden 820 stuks geproduceerd. Het vliegtuig werd als een van de meest betrouwbare beschouwd. Ik weet niet waar je de grillen hebt gevonden, ik heb de hele Tweede Wereldoorlog gevochten, heb tot 1949 gevlogen. Ik weet niet hoeveel van hen zich in de buurt van de grens met Bessarabië bevonden, maar ik denk dat volgens de traditie de meeste troepen aan de westelijke grens waren. Daarom denk ik dat minstens een derde van de vliegtuigen daar was, 250-300 Bij de verovering van Bessarabië werden 91 stuks gebruikt, de Baltische staten 63, dat leek voldoende.
                        Met een snelheid van 177 km/u konden ze 2 sorties per dag maken.
                        2. Dekking door jagers en luchtverdediging. Ik denk niet dat er geen gevechtsvliegtuigen in de buurt waren en waarom hebben we deze dekking in principe nodig? Roemenië maakte duidelijk dat het de doorgang van onze vliegtuigen niet zou hinderen, we hebben het luchtruim van andere landen niet geschonden, we waren in oorlog met niemand, voor wie zouden we bang moeten zijn? naar Syrië, we ook luchtverdediging en gevechtsdekking moeten organiseren?
                        3.10 dagen is echt of niet? Vertel eens, wat voor soort landing is dit en de BTA waarvan 10 dagen niet genoeg is om een ​​bepaalde groepering naar een belachelijke afstand te verplaatsen, in vredestijd, bij afwezigheid van vijandelijk verzet, zonder te landen, van vliegveld naar vliegveld? In januari 1989 werd ons VTA-regiment, bestaande uit 20 vliegtuigen, vanuit het Verre Oosten naar Turkmenistan overgebracht om overdag troepen uit de DRA terug te trekken. De taak zou zijn geweest om de troepen te vervoeren, het kostte niet veel meer tijd. tijd was niemand van plan troepen uit het Verre Oosten over te brengen.
                        4. Betreffende het werk "op eigen houtje en niet langs een onbekende route vliegen" - wat betekent een onbekende route? Navigator waarvoor, waarom hebben ze hem dat geleerd? Denkt u serieus dat het gemakkelijker is om over uw land te vliegen, maar onder aanvallen van jagers, met luchtafweergeschut, dan in vredestijd, bij heldere hemel, van vliegveld naar vliegveld? En denk je serieus dat voor onze navigators die hun eerste jaren hebben gediend, de vlucht van het Verre Oosten naar Mary bekend stond als vijf vingers? Alles is aangekomen.
                        5.Ah, weet je, we zijn praktisch van plaats gewisseld Ik werd hier neergestemd omdat ik zei dat de USSR de Tsjechen niet zou helpen.
                        U beweert dat de USSR klaar stond en hulp beloofde, u verwijst naar het antwoord van de USSR van 20 september 1938:
                        - De USSR zal onmiddellijk en effectief hulp bieden als Frankrijk trouw blijft aan het pact
                        -Als Frankrijk weigert, dan hebben de Tsjechen, na zich te hebben aangemeld bij de Volkenbond, Tsjechov geen aanvraag ingediend, dus zij zijn zelf verantwoordelijk, wassen onze handen, toch?
                        Leg me dan deze reden uit: 20.09.38-20-XNUMX de USSR wist al dat Polen de troepen niet zou doorlaten, Roemenië ook, je verwerpt de luchtbrug als een utopie, leg uit HOE de USSR de Tsjechen ging helpen? Waar lieten de leiders van de USSR zich door leiden toen ze op XNUMX september hulp beloofden?
                        Het blijkt dat je aan mijn kant staat!
                        Waarom zou u mij dan beledigen, beste burgers, of is dit zo'n groet aan alle nieuwkomers op deze site?
                      2. Greyfox
                        Greyfox 11 april 2013 20:13
                        +1
                        Ik zal voor de laatste keer antwoorden, anders is het onderwerp opraken. Ik beschouw luchtbrug als een utopie. Een ander ding is dat het mogelijk was om de luchtmacht te verplaatsen om de Tsjechen vanuit de lucht te ondersteunen. een ultimatum naar Roemenië en te sturen troepen zelfs zonder haar toestemming (zonder de oorlog te verklaren, zodat Poolse prostituees geen reden hebben om een ​​overeenkomst-type na te komen, we zullen hier alleen doorheen gaan om de agressor te beteugelen). Maar toen hij de zelfgenoegzaamheid van de Tsjechen en het gedrag van de Fransen zag, begon natuurlijk niemand bij hun volle verstand zich voor hen in te spannen.
                        En ik ben er echt zeker van dat Polen in deze situatie meedeed aan de oorlog tegen Duitsland (niet meteen natuurlijk, maar als de Duitsers Lyuley niet kinderachtig begonnen te harken), om alle stukken die ze na 1945 ontving weg te rukken, omdat de stukjes waren duidelijk lekkerder dan kruimels uit de opdeling van Tsjechoslowakije.
                      3. augur
                        augur 12 april 2013 05:47
                        0
                        Ik ben het ermee eens dat het onderwerp is uitgedoofd. Je hebt gelijk dat de verplaatsing van de luchtmacht was gepland: - Volkscommissaris van Defensie van de USSR-mars. K. Voroshilov rapporteerde aan I. Stalin over zijn bereidheid om 4 luchtvaartbrigades te sturen (8 luchtvaartregimenten) naar Tsjecho-Slowakije, bestaande uit 548 gevechtsvliegtuigen, met namen van specifieke eenheden, basisgebieden, met vermelding van het aantal en de typen vliegtuigen in elk van hen.
                        Wat betreft het ultimatum, ik denk het niet, ze presenteerden en gingen zonder de toestemming van het land? Waarom hebben ze Polen dan om de corridor gevraagd?
                        Ik verwacht geen antwoord.
                        Het was een genoegen om met u te communiceren. Het allerbeste.
                      4. andrew42
                        andrew42 9 november 2018 15:32
                        0
                        Augur, je uil is allang gebarsten. Stop met trekken, heb medelijden met de wereldbol.
                  2. zwart
                    zwart 10 april 2013 20:55
                    +4
                    Citaat van Greyfox
                    Toegegeven, Roemeense prostituees gooiden Poolse prostituees .....

                    Dit is liefde!!!!
                    zogenaamde. "De wereldgemeenschap probeert alle dode honden aan de USSR op te hangen, en we bleven niet achter in de jaren '90.
                    Het Europa van de jaren '30 is een ketel van egoïstische belangen, de Duitsers speelden daar op in en kookten een koele puinhoop.
                    We hebben de mis pas op de 45e verpest.
            2. Alex
              Alex 28 september 2013 21:13
              +3
              We hadden ook geen gemeenschappelijke grenzen met Spanje, maar dat weerhield ons er niet van om daar te vechten.

              De zeegrens is eigenlijk geen grens, toch?
              Maar het was echt moeilijk met Tsjechoslowakije, hier zonder een politieke beslissing was het op de een of andere manier slordig.
        2. Snuffelen
          Snuffelen 10 april 2013 23:15
          0
          Het is vreemd, waarom brachten ze toen de troepen in de westelijke militaire districten tot volledige gevechtsgereedheid? Vormde een groep troepen. Zelfs toen Polen weigerde een corridor te bieden, besloten ze door personeel, wapens en munitie per vliegtuig over te brengen naar TB-3. Maar helaas.. de Tsjechen gaven zich over.
          Aan de andere kant, zou je willen dat de eenheden van het Rode Leger dan zelf de grens overstromen? Zonder de toestemming van Polen?))))
        3. Alex
          Alex 28 september 2013 21:07
          +4
          Polen is in 1938 niet de belangrijkste speler op het politieke toneel. Als Engeland en Frankrijk Tsjechoslowakije WILLEN redden, zouden ze Hitler zelf niet sussen en zou Polen gedwongen worden de troepen door te laten. (Moeilijk en ondankbaar werk doen met de handen van Rusland, en dan alles binnenhalen is een oude Engelse traditie).

          Veertig divisies is helemaal geen verplicht getal. De helft zou genoeg zijn (de Tsjechen hadden ook een leger). En het Tsjechische leger zelf zou genoeg zijn om terug te slaan. Het is alleen dat Benes zelf zijn eigen land niet wilde redden.
          Dit zijn de leiders (beide in Tsjechoslowakije, in Polen, in Frankrijk) die de rode loper voor Hitler plaveiden naar Europese overheersing.
      2. Cherkas
        Cherkas 10 april 2013 12:35
        -5
        U praat over mijn oppervlakkige kennis van de geschiedenis en verklaart dan dat de samenwerking tussen Duitsland en de USSR in 1939 begon... die begon veel eerder. En ze zouden Tsjecho-Slowakije vanaf het begin op dezelfde manier helpen als de Baltische landen. De leiding was zich er terdege van bewust dat Polen geen 40 divisies door zijn grondgebied zou laten, dit is echt zo'n excuus voor hulp voor een kleuterschool en het tweede onbetwistbare punt, denk je echt dat Stalin en de topleiding klaar waren om Duitsland te confronteren, dat , zelfs na zijn aanval op Tsjechoslowakije voorzag Tsjechoslowakije van middelen voor de oorlog en het bondgenootschap waarmee het zo koesterde, en schatte perfect zijn kansen voor de verspreiding van het communisme in Europa nadat de kapitalistische landen met elkaar in oorlog waren.
        1. Greyfox
          Greyfox 10 april 2013 13:06
          +5
          Ik had het over grootschalige samenwerking met Duitsland nadat Hitler aan de macht kwam, en niet over samenwerking met de pre-Hitler Weimarrepubliek.
          Polen wilde liefde en genegenheid van Hitler. En Hitler nam Polen en verkrachtte hem. Als je de liefde van een maniak wilt, wees dan voorbereid op problemen.
          1. Cherkas
            Cherkas 10 april 2013 13:25
            -1
            Is Hitler in 1939 aan de macht gekomen?
            1. Greyfox
              Greyfox 10 april 2013 13:31
              +3
              Voor de vakbond "a" wordt een komma geplaatst.Ik ga niet voor trollen.
              1. Cherkas
                Cherkas 10 april 2013 14:35
                0
                Weet je, in een van je berichten staat een punt voor "a" en "a" met een hoofdletter. En trollen begon toen de ene persoon de andere vertelde over zijn oppervlakkige kennis en voortzette dat de samenwerking tussen de USSR en Duitsland in 1939 begon.
                1. lachen
                  lachen 11 april 2013 18:07
                  0
                  Cherkas
                  En waar eindigde je toen je de sprookjes van Rezunov, die zelfs zijn werkgevers weigeren te schande te maken, opnieuw tot leven te wekken, over hoe we tot de leeftijd van 39 met Hitler hebben samengewerkt - hersens of geweten ... of er gebeurde iets wat je nooit hebt geboren? :)))))
    2. lachen
      lachen 11 april 2013 18:02
      -1
      Cherkas
      Sorry, maar het is tijd om te begrijpen dat mensen die al afgestudeerd zijn van de basisschool naar deze site kijken, dus je hoeft je stomme onzin hier niet te sproeien ... je bent zelfs te lui om te weerleggen, en het is zo duidelijk dat alleen een absolute hersenloze nonentiteit kan deze onzin met een blauw oog uitzenden ... keer terug naar je nest ... niet gerespecteerd ...
  8. knn54
    knn54 10 april 2013 11:02
    +6
    Op 17 september hadden de Poolse regering en de opperbevelhebber van het Poolse leger, maarschalk Rydz-Smigly. zijn al veilig in Roemenië beland.. De Pools-Duitse oorlog is een combinatie van de heldhaftigheid van gewone en onderofficieren en de lafheid en domheid van de generaal. Het Poolse leger was de EERSTE die tanks met dieselmotoren in gebruik nam!, bommenwerpers produceerde met jagers van eigen productie.
    De ontwerpers waren intelligent, de soldaten waren dapper, het land en het leger werden geleid door middelmatigheid, die alleen droomde van "groot Polen van zee tot zee", die er niet in slaagde op tijd te mobiliseren en een competente verdediging op te bouwen.
    PS Een van mijn favoriete schrijvers, Stanislav Lem, die ooit in het leger was opgeroepen, herinnerde zich: “Tijdens drie jaar militaire training werd ons nooit verteld dat er iets was dat op tanks leek. Het was alsof ze er niet waren ... Het zag er allemaal uit - nu ik het zie - alsof we werden voorbereid op een oorlog als de Frans-Pruisische 1870.
    1. augur
      augur 10 april 2013 15:09
      -1
      Ik las ergens dat Japan de eerste was die dieselmotoren gebruikte.
    2. Snuffelen
      Snuffelen 10 april 2013 23:19
      +1
      Churchill sprak toen heel openhartig over Polen))) ... De meest verachtelijke mensen beheren de dapperen))).
  9. gora1960
    gora1960 10 april 2013 11:20
    +1
    Super artikel. Ook al is het een herdruk. Ik begrijp één ding niet - waarom moest je Suvorov schoppen?
    1. regener
      regener 12 april 2013 10:24
      0
      En dit is de sjamanistische mantra van alle anti-rezunisten die Suvorov niet hebben gelezen ...
  10. Hort
    Hort 10 april 2013 11:51
    -1
    het auteurschap van de "blitzkrieg" van de USSR wordt toegeschreven omdat de Duitsers deze doctrine ontwikkelden op basis van de werken van het Sovjetleger - Budyonny en Tukhachevsky, als ik me goed herinner. Ze hebben net cavalerie veranderd in tanks.
    1. lachen
      lachen 11 april 2013 18:12
      +1
      Hort
      Misschien Triandafilova?
      1. Hort
        Hort 12 april 2013 08:02
        0
        misschien wel. Ik zal geen ruzie maken :)
  11. Hort
    Hort 10 april 2013 12:26
    +7
    Over de samenwerking tussen de USSR en Duitsland, die sommigen hier veroordelen: door in 39 een niet-aanvalsverdrag te ondertekenen, veroorzaakten onze diplomaten een aanzienlijke splitsing tussen Japan en Duitsland. Dit is een van de redenen waarom de Japanners in 41 (beledigd) geen vijandelijkheden begonnen in het Verre Oosten, maar besloten te wachten tot de Duitsers Moskou innamen. bovendien was het pact al gesloten daarnahoe Groot-Brittannië en Frankrijk de eersten waren die dergelijke onderhandelingen voerden met Duitsland. En vanuit het oogpunt van geopolitiek is het erg jammer dat we geen alliantieovereenkomst met de Duitsers hebben kunnen ondertekenen - hier is allereerst de domheid van de Führer aangetast, die werd geleid door de Britse beloften van "het laatste bastion". tegen het bolsjewisme" in 1936 (of 1937, ik weet het niet precies meer) tijdens onderhandelingen met de minister in. zaken van Groot-Brittannië. Waarom Sorry? Omdat Duitsland geopolitiek onze strategische bondgenoot is. Trouwens, Hitler en Haushofer spraken hierover (de theorie van de as "Parijs-Berlijn-Moskou-Tokyo"), maar in 1940 werd hij gevangengezet en eindigde het succesvolle buitenlands beleid van de Führer - hij stak zijn hoofd op de verkeerde plaats en bij de horens geraakt + een rode vlag boven de Reichstag.
    Welnu, in het algemeen 22 juni 1941. - dit is tot op zekere hoogte een overwinning voor de Britse diplomatie, helaas
    1. Alex
      Alex 28 september 2013 21:44
      +3
      Hitler hoefde de Britse mantra's over "het laatste bastion tegen het bolsjewisme" niet te volgen - hij was zelf een communofob van het laatste niveau. En hij sprak zelf intens over zijn missie om het communisme te bestrijden in die tijd dat Duitsland uit het moeras van de Weimarrepubliek kroop en, voor de ogen van de geallieerden, de artikelen van Versailles heimelijk annuleerde. Dit is toen de "jongen opgroeide", hij begon op iedereen te spugen en besloot dat hij iedereen met bas kon hoesten.
    2. andrew42
      andrew42 9 november 2018 16:07
      0
      Strategische bondgenoot... Duitsland? -Ja. nazi-rijk? - Niet. Niet hiervoor, de klanten koesterden het nazi-beest in Duitsland om strategische allianties met de Sovjet-Unie (Rusland) te sluiten. Drang nach Osten was het oorspronkelijke en enige belangrijke doel om de Weimarrepubliek om te vormen tot het Derde Rijk. Het was nodig om Rusland te verzamelen, te mobiliseren en naar Rusland te gooien. Wie te verzamelen? - Natuurlijk, de Duitsers. Op grond van de kwaliteit van menselijk materiaal. Wie anders is in staat om de achterkleinkinderen van de Scythen, de kleinkinderen van de Varangians en de neven van de Gouden Horde te breken? Ja, en rode? - Nou, niet de Fransen met de Britten. Het Derde Rijk is vanaf het begin een stormram. En de poorten met rammen sluiten geen allianties.
      1. Hort
        Hort 14 november 2018 17:16
        0
        volgens de geopolitieke theorie van Haushofer zijn de continentale machten natuurlijke bondgenoten. En het ging over Frankrijk, Duitsland, Rusland en (destijds de sterkste mogendheid in Oost-Azië) Japan.
        Als mijn geheugen mij dient, zonder verwijzing naar het politieke systeem.
  12. dennenappel
    dennenappel 10 april 2013 12:32
    +1
    Citaat: 101
    Zodra Duitsland zichzelf een pauze gunde en zich meester maakte van wat er in tien jaar was buitgemaakt......

    Wat voor soort "uitstel" kon er op 3 september 1939 worden besproken. Groot-Brittannië en Frankrijk verklaarden Duitsland de oorlog en na de nederlaag van Frankrijk in de zomer van 1940 verwierp de regering van Churchill alle Duitse vredesvoorstellen.
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 11 april 2013 22:02
      0
      Nou, wat heeft ze aangekondigd? Oorlog verklaren en oorlog voeren zijn 'twee grote verschillen'. Na de oorlogsverklaring konden de laffe Britten nog een jaar op hun eiland zitten en 'vechten' in pubs, zoals ze tot de 44e deden.
  13. igordok
    igordok 10 april 2013 14:01
    +5
    De Polen vochten op de "Europese" manier. Als de vijand sterker is, geven ze zich over. Waarom sterven.

    Overgave van fort Modlin. Volgens de "beschaafde" met een handdruk.
    1. Marat
      Marat 10 april 2013 20:12
      +2
      Helaas is dit in onze geschiedenis gebeurd.Pas in 1905, toen Stessel Port Arthur verraderlijk overgaf.Zelfs foto's zijn gebruikelijk bij Japanse generaals, iedereen heeft blije gezichten, ook Russen.
      1. Ik denk het wel
        Ik denk het wel 11 april 2013 22:13
        0
        Nou, dit is op de een of andere manier off-topic ... 1905 - de stomme tsaristische regering stuurde het ONGEwapende Russische leger en de marine naar de Japanners voor de slacht. Op dat moment waren er GEEN EXPLOSIEVE ARTILLERSCHELLEN in het Russische leger. En ze hadden ze allemaal al. Daarom stierf de hele vloot ANDERS (hoewel de Russen nauwkeuriger schoten) en het leger. Als iemand niet op de hoogte is, weet dan dat een leger zonder artillerie (elke, zelfs de huidige) wordt uitgeroeid en gedemoraliseerd tijdens EEN ARTILLERIE-inval. Daarom beschouw ik de overgave van Port Arthur onder die omstandigheden juist. Het is bijna hetzelfde als je tegen atoomwapens vecht zonder ze in je arsenaal te hebben ...
        1. waterval
          waterval 11 april 2013 22:14
          +2
          De Japanners gooiden net vlees in Port Arthur.
  14. Enge vlag
    Enge vlag 10 april 2013 15:20
    0
    Bedankt voor het interessante artikel. Ik moet zeggen dat het grotendeels de leemte opvult in kennis over de feitelijke ontwikkeling van de situatie, het hoofdbestanddeel van de database. Hort, ik ben het met je eens, misschien is 22.06.41-XNUMX-XNUMX een overwinning voor de Britse diplomatie.
    De hoogste militaire leiding van Polen was de eerste die op "de hark van een onontwikkelde militaire doctrine" stapte, waarop helaas de onze toen stapte.
    knn54, ik ben het eens met je post.
  15. Lichtbron
    Lichtbron 10 april 2013 16:15
    +1
    Ik lees vandaag het tweede artikel en ik zie een groot aantal grammaticale fouten. Verschrikking.
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 11 april 2013 22:17
      +1
      Als je een grammaticaleraar bent, heb je ofwel niets te doen met deze bron of moet je veel oefenen ...
  16. Herr_Kaput
    Herr_Kaput 10 april 2013 16:33
    +4
    glorie aan de hervorming van het onderwijs!

    "vooraan" zal samen zweren
  17. JohnnyT
    JohnnyT 10 april 2013 16:51
    0
    hier is een link naar info over de oorlog in Polen http://historicaldis.ru/blog/43030518126/Stiven-Zaloga-Polskaya-armiya-1939-1945
    -"VVEDENIE"--"SENTYABRSKA?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43030518126&bpid=430305
    18126
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 11 april 2013 22:23
      0
      Ik heb de links gelezen - complete onzin. Reclame maken voor de "macht" van Polen zowel aan de vooravond als tijdens en na ... Pony Agitprop ...
  18. Humpty
    Humpty 10 april 2013 17:19
    +4
    Toen Polen schandalig was en het land van zijn buren - Slowakije en Litouwen - greep, was het Europees, "beschaafd." Europa keek door zijn vingers naar de Poolse inbeslagnames.
    1ste 39 sept.
    "Om zes uur 's avonds op Ke d, Ostra, arriveerde de Poolse ambassadeur Loekashevich in Bonn
    - Dit is niet het moment om te praten, meneer de minister, we moeten vechten. Wat doet je leger? uw luchtvaart? U heeft ons effectieve en snelle hulp beloofd Ik weet dat u nu een internationale conferentie probeert bijeen te roepen. Dit is absurd! Uw acties bewijzen de hele wereld dat Frankrijk zijn woord niet nakomt!
    "Ik vergeef u, meneer de ambassadeur, zulke uitspraken," antwoordde Bonnet, "omdat uw land ongeluk is overkomen. Trouwens, waarschuwde u ons niet zelf voor samenwerking met Rusland, door te verklaren dat het juist op haar was dat Hitler zijn land zou neerhalen? samensmelten met Polen?
    De minister drukte op de bel, de medewerker opende de deur. Buiten zichzelf van woede vertrok de Poolse ambassadeur zonder afscheid te nemen"

    Citaat uit N. Yakovlev's boek On the Eve.
    Zodra ze het zelf hadden, renden ze naar de grote jongens om te klagen, en de jongens lieten de viool zien en wezen naar de deur.
  19. Marat
    Marat 10 april 2013 19:31
    +2
    Citaat: augur
    Ja, vergeet dit verhaal over de aanval van de Poolse cavalerie op Duitse tanks, iedereen weet al lang dat dit niet is gebeurd. Ik ben geen voorstander van de Polen, maar maak er geen idioten van!


    Je herinnert je Budyonny nog van zijn vermeende wens om Kozakkencavalerie in de strijd te werpen tegen Wehrmacht-tanks.
  20. Wreker 711
    Wreker 711 10 april 2013 20:36
    +1
    Hitler zou niet in de USSR zijn geklommen, nu zou hij als een goed persoon worden beschouwd, maar de Polen hebben geen medelijden met een gram. Een gemeen volk, getroffen door een ernstige vorm van russofobie.
    1. hudo
      hudo 10 april 2013 22:12
      0
      Citaat van Avengers711
      Hitler zou niet in de USSR zijn geklommen, nu zou hij als een goed persoon worden beschouwd


      Nee, dat zou niet overwogen worden, nazi's zijn niet goed!
      1. Ik denk het wel
        Ik denk het wel 11 april 2013 22:34
        0
        Stel je een HYPOTHETISCHE situatie voor, nou ja, net alsof ...
        Hitler liet zich niet voor de gek houden door de russofobe hysterie die in het Westen wervelde, maar REDELIJK en nuchter. En ... na het sluiten van een vredesverdrag met de USSR, begon hij het UIT TE VOEREN! En na de verovering van Polen veroverde Frankrijk Engeland en zijn koloniën. Verder, SAMEN met de USSR en Japan - gutste de VS. En nadat hij alle kolonies had verdeeld, kalmeerde hij.
        Hoe zouden we het noemen? MAAR? Iets...
    2. Alex
      Alex 28 september 2013 21:52
      +3
      Citaat van Avengers711
      Hitler zou niet in de USSR zijn geklommen, nu zou hij als een goed persoon worden beschouwd

      Hitler en al zijn camarilla alleen maar goed vinden omdat ze geen enkel land (zelfs mijn vaderland) niet hebben aangevallen - dit, neem me niet kwalijk, zou grappig zijn als het niet zo eng was. Nazisme kan gewoon niet anders zijn.
  21. Den_TW
    Den_TW 10 april 2013 20:53
    0
    Vraag voor tankexperts - foto "De commandant van een Duitse tankeenheid aanvaardt de overgave van Poolse officieren. September 1939" - Waarom zijn er 2 dubbele machinegeweren in de toren?
    1. Snuffelen
      Snuffelen 10 april 2013 23:24
      0
      Waarvoor? Dus de tank is ontwikkeld door de ontwerpers :) Voor een grotere dichtheid van mitrailleurvuur. Tank Pz III.
      1. igordok
        igordok 11 april 2013 09:37
        0
        Een van de machinegeweren is gekoppeld aan het pistool en de andere is voor de lader. Interessant genoeg kon ik niet zien of er een cursus machinegeweer was? Er is een masker voor hem, maar het machinegeweer zelf is niet zichtbaar.
        1. Ulysses
          Ulysses 28 september 2013 16:21
          0
          Op de achtergrond staat dezelfde tank.
          Er is geen cursus machinegeweer.
          Het kan worden gezien om de een of andere reden verplaatst naar de toren.
          Foto trouwens van 16 april 1940.
          "Nieuw-Zeelandse gevangene op het pantser van de commandotank Pz.Bfw.III van de 2e Panzer Division van de Wehrmacht in het Pandeleimon-gebied in Albanië"
          http://waralbum.ru/167808/
    2. lachen
      lachen 11 april 2013 18:23
      0
      Den_TW
      Dit is een commandotank. Het nepgeweer, om niet te ontmaskeren, werd de vrijgekomen ruimte gebruikt om radiocommunicatieapparatuur te huisvesten ... soortgelijke machines werden gedurende de hele oorlog geproduceerd ...
  22. Sashko07
    Sashko07 10 april 2013 23:47
    0
    Citaat van Canep
    Nu gedraagt ​​Oekraïne zich ongeveer hetzelfde als Polen in 1937-39. In het geval van een ernstige verslechtering van de betrekkingen tussen Rusland en het Westen, zal Oekraïne noch door de een noch door de ander nodig zijn, met alle gevolgen van dien ...

    En er is niets dat een normale staat economisch niet afhankelijk zou moeten zijn van één land, het is zoals nu in de Baltische staten - de hele economie (of liever, alles wat er nog van over is) hangt natuurlijk af van het Westen, als er al iets is, dan is dit heel West kan de Balts verpletteren met sancties. Dezelfde situatie met Rusland - we gooien de hele economie op Rusland en zullen er volledig afhankelijk van zijn.
    Wat betreft de gevolgen van het conflict tussen Rusland en het Westen, je moet wel een complete idioot zijn om te denken dat Oekraïne tijdens zo'n conflict niet aan de kant van Rusland zal staan.
    Oh ja, ik was het vergeten, het was in Rusland dat het "eerste kanaal" 20 jaar lang werd gehersenspoeld, maar nu onderscheiden Russen Oekraïners niet van fascisten.
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 11 april 2013 22:45
      +1
      Dus je zei "... elke normale toestand ...". Vraag. Wat heeft dit nu met Oekraïne te maken? Een normale staat zorgt voor zijn burgers. En Oekraïne? De helft zonder werk, de helft van de toiletten in Rusland, of op zijn best in Polen, loopt leeg ... De levensstandaard in ALLE parameters is bijna de helft lager dan in de Sovjet-Unie. En tegelijkertijd ambities en demonstraties van "onafhankelijkheid". Wees stil in een vod en zeg dank u voor elke zelfs de kleinste kans om het leven van mensen te verbeteren ... Niet dit is niet voor hen EEN "onafhankelijk". Totdat ze ECHT verdeeld zijn in treffers en GEDWONGEN aan het werk zijn...
  23. Urkodav
    Urkodav 11 april 2013 00:01
    +4
    Polen waardig 1939
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 11 april 2013 23:02
      +2
      En het meest interessante is dat ze hetzelfde bleven zoals ze waren ... Stom, arrogant, kortzichtig, agressief ... Door hun geschiedenis bestaan ​​ze alleen dankzij de tolerantie van Rusland ... Hoewel Churchill gelijk had over de kenmerken van de Polen...
  24. spruit
    spruit 11 april 2013 21:36
    +2
    Zoals Churchill zei: de Polen zijn een gemener volk...
  25. wenk
    wenk 12 april 2013 09:29
    +2
    Citaat van sprut
    Zoals Churchill zei: de Polen zijn een gemener volk...


    Je weet nooit wat een politicus in een oratorische woede kan zeggen.

    Door zijn aard kunnen hele VOLKEN niet slecht zijn. Individuen kunnen slecht zijn. Is dat waarom sommige mensen denken dat Polen slechte mensen zijn? Omdat ze, naar de persoonlijke mening van sommigen, in de jaren '30 het verkeerde beleid voerde dat handig was voor de USSR? Dus het beleid van de USSR was in die jaren niet ideaal, net als het beleid van Engeland, Frankrijk en andere staten.

    Hier antwoord. Waarom is Polen een slecht land? Alleen vanwege het feit dat het in 1918, onder het vredesverdrag van het einde van 1 MB, een onafhankelijke staat werd? Wil je dat het een deel van het rijk blijft? Of zou je achteraf ook niet willen scheiden van de Gouden Horde? Of veroordeelt u Polen voor het feit dat het, ter verdediging van zijn 2-jarige onafhankelijkheid, in 1920 de rode troepen van Tukhachevsky versloeg? Of veroordeel je de Polen omdat ze niet onder het socialisme wilden leven en het socialistische kamp verlieten? Dus Rusland leeft nu niet onder het socialisme.

    Trouwens, anticiperend op de mogelijke verklaringen van de urashniks.

    Na de capitulatie van Duitsland annuleerde de Sovjetregering de voorwaarden van de "vrede van Brest", volgens welke de Baltische staten onafhankelijk werden, en lanceerde een gewapende operatie genaamd "Vistula". Sovjettroepen moesten revolutie in Europaen de overwinning van het communisme te verzekeren. In december 1918 bezetten Sovjet-troepen Minsk, in januari 1919 - Vilna en Kovno. Op 27 februari 1919 werd de oprichting van de Litouws-Wit-Russische Socialistische Sovjetrepubliek aangekondigd.

    Het was vanaf de overdracht van de revolutie naar de buurlanden dat Polen handelde en zijn oostgrenzen bewaakte. Het is alsof we de Japanse militaristen in Khalkin Gol niet hebben afgeslagen.
    1. Alex
      Alex 28 september 2013 22:14
      +3
      Churchill zei, zelfs in een oratorische woede, wat hij denkt. Noch hij, noch andere Britse politici van die tijd verzwegen hun houding ten opzichte van Polen, en ook niet van andere politieke nieuwe formaties in Europa na de Eerste Wereldoorlog.

      Over Polen. Ik ben het volledig met je eens dat er geen slechte naties zijn, maar slechte regeringen. Maar op de een of andere manier wordt het vreemd. Met Polen was het gedurende de voorzienbare historische periode niet mogelijk om vreedzaam en als een buur te leven. Nadat ze de Litouwers hadden vervangen, begonnen de Polen eerst de orthodoxie in Oekraïne uit te roeien, zich met geweld tot het katholicisme te bekeren en de boeren genadeloos uit te buiten. En let wel - zonder enige dringende noodzaak. Het resultaat is bekend: Khmelnitsky en het einde van het Gemenebest.
      Maar er is nog iets opvallends. Zelfs op het moment van hun hoogste dageraad gaven de Poolse magnaten niet om het versterken van de staat, maar om het feit dat de koning - God verhoede! - heb geen macht meer. Als gevolg hiervan werd Polen in de Middeleeuwen drie keer verdeeld en in onze tijd de vierde keer, en de Polen zelf werd hier niet eens naar gevraagd (Benes, want hij was in ieder geval in München aanwezig als een fysiek lichaam). En nu dezelfde hark: we schreeuwen over het grote Polen (alsof niet in de XNUMXe eeuw, maar in de XNUMXe eeuw), claimen tegen Rusland, drukken kaarten met grenzen in de buurt van Minsk en Kiev ... En dit alles niet alleen met de stilte van de mensen integendeel - met zijn volledige gejuich. Ik zwijg al over hun gedrag in het westen van Wit-Rusland als ze hier komen, naar de "oostelijke Kresy". En u zegt dat er geen slechte naties zijn.
  26. Standard Oil
    Standard Oil 12 april 2013 10:45
    +1
    Pan Pilsudski zei ook ergens dat het zelfvertrouwen van de Polen alleen hun domheid te boven gaat.
    Welnu, waarom, vraagt ​​men zich af, was het nodig om ruzie te maken met zijn twee grote buren, vertrouwend op de hypothetische hulp van Engeland, een land dat altijd in zijn gedachten is en niet kan worden vertrouwd, en Frankrijk, dat beefde van angst achter zijn Maginot Lijn en durfde zelfs een militaire demonstratie omwille van zijn bondgenoot Polen trekken de grens. Nou, de geschiedenis heeft alles op zijn plaats gezet.
  27. augur
    augur 12 april 2013 17:08
    +1
    bek, +++, ik ben blij dat het jou niet raakt
    de invloed van sommige penvrienden
    1. wenk
      wenk 12 april 2013 17:39
      +1
      Citaat: augur
      bek, +++, blij dat je niet wordt beïnvloed door sommige penvrienden


      De invloed wordt geleverd door opmerkingen waar ik het al dan niet mee eens ben, maar oprecht en zonder verborgen of openlijke beledigingen. We kunnen het allemaal mis hebben.

      Maar cheers-commentaar kan mijn wereldbeeld zeker niet beïnvloeden. Ik ben een bejaarde.
  28. jury08
    jury08 12 april 2013 23:40
    0
    Schaam je - voor de gegoten modderbaden op de Poolse soldaten - ze vochten heldhaftig voor hun vaderland!!!
  29. xomaNN
    xomaNN 15 april 2013 18:56
    +1
    Het ergste voor de USSR was dat deze trieste ervaring in het 41e jaar nog niet was bestudeerd door de militaire leiders van het Rode Leger en Stalin. En de tragedie herhaalde zich, ondanks het veel sterkere leger van de USSR in vergelijking met het Poolse leger.
  30. vaderlandslievend
    vaderlandslievend 21 april 2013 10:20
    0
    Ik beveel Gunter Bauer's boek "Dood door een telescopisch zicht" aan, een zeer informatief boek
  31. Alex
    Alex 28 september 2013 22:21
    +3
    Ondanks zo'n pretentieuze inleiding bevat het artikel geen enkel feit. die niet bekend zou zijn bij iemand die geïnteresseerd is in de verhalen over het begin van de Tweede Wereldoorlog. Al het gepresenteerde "nieuws" is niets meer dan een hervertelling van de gebeurtenissen uit die tijd die herhaaldelijk zijn gepubliceerd (en niet alleen op internet). Er is geen tijd en ook geen wens om een ​​gedetailleerde analyse van dit opus uit te voeren. Artikel minus, en vet.