militaire beoordeling

Een zwaard in het algemeen of "Een zwaard of een rapier?"

75
Zwaard (of rapier) - licht en lang, veelzijdig, in staat om te hakken en te steken, lange bladen wapen. Het is een zwaard met een smal, vrij flexibel lemmet, tot 1 meter lang, met een recht handvat met een pommel, met een complexe bewaker van verschillende vormen, die een goede bescherming voor de hand bood. Weegt tot 1,5 kilogram.

Een zwaard in het algemeen of "Een zwaard of een rapier?"


Het zwaard is even oud als vuurwapens. Met de komst van de eerste geweren en geweren is bepantsering niet langer relevant, en daarmee is een zwaar zwaard dat door pantser kan snijden of doorboren niet langer relevant. Geleidelijk aan worden eenhandige zwaarden vervangen door zwaarden, dit begint te gebeuren in Spanje in het midden van de 15e eeuw. Om precies te zijn, in de jaren 60 van de 15e eeuw begonnen de edelen bladen te dragen die iets smaller waren dan gevechtszwaarden en een complexere bewaker hadden - bogen leken de vingers te beschermen, pas-dane-ringen (een ring aan de zijkant van het kruis van een zwaard of dolk die zich loodrecht op de as van het blad bevindt), enz. Deze zwaarden verspreidden zich snel onder de adel en edelen: ze waren lichter dan zwaarden, waardoor je ze altijd bij je kon dragen; en ze bleken "mooier" te zijn - het geleidelijke opgeven van harnassen (met name plaathandschoenen, die het gebruik van vuurwapens verhinderden), leidde ertoe dat zwaarden, om de hand te beschermen, complexe bewakers ontwikkelden: manden gemaakt van metalen strips, kopjes, borden met dradenkruis en vingerbogen - deze bewakers werden versierd met vergulding, stenen, jagen, enz. En het belangrijkste was dat zwaarden het mogelijk maakten om iemands leven te beschermen, niet slechter dan zwaarden indien nodig, ze lieten hen zowel succesvol aanvallen als zichzelf verdedigen in de strijd. Geleidelijk verspreidde het zwaard zich naar bijna alle takken van het leger en verdrong het zwaard. Tot de 18e eeuw was het gevechtszwaard in dienst bij zowel infanterie als cavalerie, totdat het begon te worden verdrongen door de sabel en het slagzwaard. Maar het is niet helemaal verdwenen. Zelfs bij het aanbreken van de dag was het zwaard verdeeld in gevechten en burgerlijk. Civiele zwaarden waren iets lichter en smaller, en slijpen vaak alleen in de buurt van de punt. Dergelijke zwaarden werden als wapens gedragen - ondanks de lichtheid was zo'n zwaard slechts een wapen en als een kledingstuk. Het leger droeg ze in vredestijd in plaats van militaire wapens, edelen en bourgeois in volledige kleding, sommige gewone mensen. Zelfs studenten hadden het recht, en het kan gezegd worden dat de plicht, om zwaarden te dragen. Praktisch tot de 20e eeuw bleven zwaarden een onderdeel van volledige kleding voor de edelen, geen militair wapen voor officieren (in Rusland was het zwaard tot 1917 verplicht voor kurassier-officieren die buiten dienst waren, generaals), voor civiele functionarissen tijdens de parade ( zelfs ambtenaren van het Ministerie van Onderwijs, Onderwijs, met ceremoniële uniformen droegen ze zwaarden), en wapens voor duels. Dus ergens in het midden van de 19e eeuw wordt het zwaard een ceremonieel, vaak bekroond, duellerend en sportief wapen.

Het zwaard en zijn uiterlijk gaven een krachtige impuls aan de ontwikkeling van de kunst van het schermen met wapens met lange bladen. Ik wil niet zeggen dat ze daarvoor zonder training met zwaarden werden gesneden, zoals God de ziel oplegt, maar het was de lichtheid van het zwaard die het mogelijk maakte om de hele verscheidenheid aan schermtechnieken uit te vinden. Er zijn schermscholen: Spaans, Engels, Frans, Duits en Italiaans, die elk hun eigen kenmerken hadden en waarvan de aanhangers beweerden welke school beter is. Er worden handboeken voor schermen geschreven: bijvoorbeeld Ridolfo di Cappo Ferro's "Gran Simulacro dell'arte e dell'uso della Scherma" ("The Great Image of the Art and Practice of Fencing") uit 1610. In elk land wordt hekwerkkennis gesystematiseerd en aangevuld met iets nieuws. Zo waren de eerste afrasteringssystemen in Duitsland en Spanje gericht op haktechnieken, en het principe van "doden met een punt, niet met een mes" verscheen in Italië pas in het midden van de 17e eeuw en geleidelijk werd het de Italiaanse school die dominant werd. Schermen werd in de mode, het werd bestudeerd in prestigieuze onderwijsinstellingen. In de regerende huizen, en niet alleen, was er een functie van schermmeester - schermleraar. Het zwaard wordt een teken van een nobel persoon, een edelman, een burger, soms een gewone burger, een verdediger van de eer van een persoon in een duel (niet alleen voor mannen, maar ook voor vrouwen), eer verliezend, een persoon werd ook beroofd van een zwaard - het was gewoon over iemands hoofd gebroken. De productie van zwaarden vond plaats op dezelfde plaatsen als de productie van andere scherpe wapens. Duitse Solingen, die wereldberoemde modellen van scherpe wapens produceerde, Engelse Sheffield, Franse Tyre, Spaanse Toledo. De bladen waren gesmeed, de metalen handvatten en pommel waren gegoten, de bewakers konden worden gestempeld of gelast. Maar als het bij het maken van een zwaard voldoende was om een ​​smid te zijn, dan had een zwaardmeester veelzijdiger moeten zijn. Bewakers van zwaarden, en vervolgens bladen, waren versierd met jagende en gebeeldhouwde patronen, vergulding, inkt, zetten van edelstenen enzovoort.

Dus het zwaard zelf: een lang relatief smal blad, tweesnijdend of met alleen een geslepen punt; eenhandige rechte handgreep met een massieve contragewichtknop; complexe bewaker, die de hand goed beschermt. Trouwens, het zijn de verschillende bewakers die het criterium zijn voor de classificatie van zwaarden gemaakt door Eworth Oakeshott. Hij onderscheidt: uit stroken of staven geweven wachters - manden; wachtschalen in de vorm van een holle halve bol; schotelvormige bewakers - een licht gebogen schijf; lusbeschermers - in de vorm van een eenvoudige boog die de vingers beschermt, enzovoort. Nou, zo is het.

Zoals bijna elk item dat lange tijd is gebruikt, heeft het zwaard een bepaald pad van modificatie doorlopen. Ten eerste ging het om het mes - van een vrij brede tweesnijdende tot een dunne gefacetteerde, met alleen een scherp uiteinde. Ten tweede ging het om de bewaker: van een eenvoudig kruis met een vingerboog, tot een ingewikkeld gevlochten mand of een stevige kom, en weer tot een eenvoudig schijfje. Historisch gezien verdelen veel onderzoekers, bijvoorbeeld Oakeshott, zwaarden in drie soorten:
- reitschwert (letterlijk "riderszwaard") - een zwaar zwaard dat geschikt is om slagen te hakken - zij is het die het "gevechtszwaard" wordt genoemd. Dit type zwaard, dat in de XNUMXe eeuw verscheen, was het populairst in de cavalerie van de XNUMXe eeuw, maar vanaf de XNUMXe eeuw begon het te worden vervangen door sabels en slagzwaarden. Hoewel het in sommige landen, Rusland en Zweden, in de XNUMXe eeuw zowel in de cavalerie als in de infanterie werd gebruikt.
- espada ropera (letterlijk "zwaard voor kleding") - ontworpen om te worden gedragen met burgerkleding, iets lichter en smaller dan een gevechtszwaard, maar met dubbelzijdige verscherping. Dit type zwaard was het populairst in de XNUMXe eeuw, maar vanaf het midden van de XNUMXe eeuw begon het te worden vervangen door nog lichtere zwaarden.
- smallsword (letterlijk "klein zwaard") - was een nog lichtere versie van het zwaard met een verkort lemmet. Het verscheen in het midden van de 16e eeuw onder invloed van de Franse schermschool aan het einde van de XNUMXe eeuw en verving vervolgens praktisch andere soorten zwaarden. Het was dit type dat een exclusief doordringend type zwaard werd, zelfs met een mes was het lastig voor hen om te snijden vanwege hun lage gewicht. De meeste van deze zwaarden hadden een gefacetteerd zeshoekig lemmet, dat werd vervangen door een drievlakkig gedeelte met valleien, dat nog steeds te zien is op een sportzwaard. Trouwens, de lichtheid van dit type zwaard maakte het mogelijk om het mes "pijnloos" te verlengen en er verschenen zwaarden van bijna anderhalve meter lengte.

Welnu, nu direct het tweede deel van het onderwerp: "Een zwaard of een rapier?"

Om te beginnen een citaat uit The Three Musketeers: "... Athos ontsnapte toen hij Kayuzaks zwaard twintig passen van zich af zag vliegen. D'Artagnan en Kayuzak renden tegelijkertijd achter haar aan: de een - om het terug te geven, de ander - om D'Artagnan, behendiger, rende eerst en stapte met zijn voet op het mes. Kajuzak snelde naar de bewaker, die Aramis doodde, greep zijn rapier en stond op het punt terug te keren naar d'Artagnan, maar onderweg kwam hij Athos tegen , die erin slaagde om in deze korte momenten de geest te vertalen ... "Dus, te oordelen naar de tekst, zij het een artistieke, op één plaats, tegelijk en, praktisch, met één soort troepen, zijn er twee soorten wapens, te oordelen naar de naam. Kayuzak verliest zijn zwaard en heft zijn rapier op. Wat is dit, een fout van de auteur of vertaler? Of hebben mensen uit dezelfde tak van het leger verschillende wapens? Zijn zwaarden en rapiers anders? Laten we proberen dit uit te zoeken. De meest voorkomende mening is dat een zwaard een wapen is dat kan snijden en steken, een rapier is slechts een doordringend wapen. De moderne zwaardvechter zal zonder aarzelen op dezelfde manier antwoorden. Een vierzijdige rapier in dwarsdoorsnede, zonder uitgesproken snijkanten, waarbij alleen indringende slagen zijn toegestaan, en een zwaard, die een platte driehoek in dwarsdoorsnede heeft, met een zweem van scherpe randen die het mogelijk maken om een ​​hakkende slag te accentueren. Maar dit is een sportief wapen. Hoe zit het met oude wapens? Als we ons wenden tot literatuur, artistiek en wetenschappelijk, zullen we beschrijvingen zien van hakkende slagen met een rapier of alleen de piercingtechniek van het werken met een zwaard. Soms wordt een rapier beschreven als iets tweesnijdends en breeds, en een zwaard als iets smals, alleen met een scherp uiteinde. Wederom inconsistenties.

Om het te begrijpen, moet je kijken naar: geschiedenis. Om precies te zijn, de voornaam van het zwaard. In Spanje, in de 1e eeuw, verschijnt "espadas roperas" - "een zwaard voor kleding". Veel onderzoekers bij de vertaling van deze naam maken twee fouten: ze vertalen "espadas roperas" ofwel als "een zwaard voor burgerkleding"; of vertaald als "zwaard voor kleding." Een dergelijke vertaling wordt bijvoorbeeld gegeven door John Clemments, bekend in de kringen van historische zwaardvechters. En op basis van deze onnauwkeurige vertaling worden onjuiste conclusies getrokken over het zwaard en de rapier. Maar het woord "espadas" komt van het Latijnse "spata" - een zwaard, zoals het lange cavaleriezwaard van het oude Rome werd genoemd. En "voor kleding" betekent "kleding, geen harnas", en geen burgerkleding, aangezien het concept van "burgerkleding" nog niet bestond. Als u zorgvuldig "espadas roperas" leest, is het gemakkelijk te zien dat de woorden "zwaard" en "rapier" zijn twee delen van deze naam: "espadas" - een zwaard, "roperas" - een rapier. In veel talen bestaan ​​deze twee namen gewoon niet: in het Spaans worden alle hierboven beschreven wapens "espada" genoemd; in het Italiaans - "spada"; in het Frans - "degen"; de Engelsen gebruiken het woord "zwaard" - een zwaard: hofzwaard - een hofzwaard, stadszwaard - een stadszwaard, sjaalzwaard - een zwaard voor een sjerp, klein zwaard - een klein zwaard, om een ​​zwaard aan te duiden in relatie tot meer enorme Engelse zwaarden; in het Duits verwijst het woord "degen" naar alles wat we vroeger een zwaard of een rapier noemden. In de praktijk worden deze twee namen alleen in het Russisch gebruikt, in andere talen wordt er maar één gebruikt: ofwel "rapier" of "zwaard". Ja, en deze namen zijn geprefabriceerd, onder zwaarden of rapiers zijn er ook eigennamen - Papperheimer en Waals zwaard, bijvoorbeeld comishelard - een soort zwaard waarbij 3/2 van het blad veel breder was dan de andere 3/20. Zelfs als deze conclusies op basis van de analyse van de namen onjuist zijn, is het erg moeilijk om ruzie te maken met de collecties van musea die exposities opslaan met vergelijkbare, duidelijk doordringende messen, alleen anders in de vorm van bewakers, maar soms ook zwaarden genoemd, soms rapiers. Tegelijkertijd werden ze gemaakt in verschillende landen en op verschillende tijdstippen, en voor wapens, hun veranderingen en ontwikkeling, en XNUMX jaar is veel.

Op de foto met verschillende bewakers worden alle vier de soorten wapens rapiers genoemd, ondanks het feit dat alleen de 3e en 4e bladen piercing kunnen worden genoemd en de eerste twee bladen worden uitgesproken als hakkend. Vreemd, toch?

Hier zijn vijf soorten mesjes: twee scherpe sneden, een iets er tussenin en twee dunne doordringende. Maar ze worden allemaal rapiers genoemd.



We kunnen dus gerust aannemen dat doordringende, hakkende lichte zwaarden die in de 15e eeuw in Spanje verschenen, die later alleen verschilden in het apparaat van de bewaker en de lengte van het blad, zowel een zwaard als een rapier kunnen worden genoemd tegelijkertijd, en vergis je niet. Want in eerste instantie zijn een zwaard en een rapier één en hetzelfde. En het is mogelijk dat de naam van de rapier de eerste was. En de verwarring ontstond al later, toen tegelijkertijd de "oude" snijdende zwaarden-rapiers en de "nieuwe" uitsluitend doordringende zwaarden-rapiers begonnen te bestaan. Later werden deze namen vastgesteld voor sportwapens om de verschillen in de structuur en het werkingsprincipe van sportzwaarden en rapiers te benadrukken. Het meest interessante is dat het vrij moeilijk is om mijn conclusies op basis van het werk van wapensmeden te bewijzen of te weerleggen, daarom verwijs ik in deze kwestie bijvoorbeeld niet naar von Winkler, Oakeshott of Behaim - hun mening over deze kwestie zijn heel verschillend. En sommige onderzoekers noemen zwaarden of rapiers en estoks met konchars - uitsluitend stekende zwaarden (hoewel dit gewoon belachelijk is - het zwaard verscheen toen het pantser begon te verdwijnen, en de konchar of estok leek dit pantser te doorboren), en oude smalle Ierse zwaarden gemaakt van koper en brons.
auteur:
Gebruikte foto's:
site myArmes.com
75 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. mirag2
    mirag2 8 februari 2014 09:04
    +2
    Interessante gevolgtrekkingen.
    1. Arisch
      Arisch 11 februari 2014 01:13
      +1
      maar een vork is beter
      één hit vier holes goed
    2. De opmerking is verwijderd.
  2. Makarov
    Makarov 8 februari 2014 09:09
    +5
    interessante excursie in de geschiedenis
  3. Mijn adres
    Mijn adres 8 februari 2014 09:11
    +2
    Ik las ook over de vorm van het zwaardblad, dat moeilijk te vervaardigen is - in het gedeelte "V". De stijfheid is hoog, maar de productie is niet eenvoudig.
  4. bistro.
    bistro. 8 februari 2014 09:54
    0
    Met dank aan de auteur. Anders waren we allemaal opgevoed met Sovjet-conclusies, waar een zwaard een driezijdig steekwapen is en een rapier een platte dwarsdoorsnede, tweesnijdend, het kan ook worden gebruikt voor het hakken van slagen.
    1. afbreken
      afbreken 10 februari 2014 10:14
      +3
      Juist het tegenovergestelde. Aanvankelijk werd het zwaard gebruikt voor zowel stekende als hakkende slagen. Rapier - uitsluitend om te steken. Dit is de vaste terminologie. Het feit dat de auteur van het artikel alle meest erkende en gezaghebbende auteurs verwerpt die in zijn artikel worden genoemd, is zijn persoonlijke mening.
      Zijn constante vermelding van een sportuitrusting (en geen wapen), een drievlakkig zwaard, is enigszins eenzijdig en vreemd als het artikel is gewijd aan militaire wapens.
      Er wordt alleen terecht opgemerkt dat de allereerste zwaarden en rapiers één en hetzelfde waren - slechts een versmald zwaard. En een duidelijke aparte terminologie bestond toen nog niet. Alles werd een zwaard genoemd.

      Maar de mening was dat het zwaard in de mode kwam met het opgeven van harnassen en als een lichter wapen een volledig verkeerd begrip is van de geschiedenis van harnassen en wapens, hun relatie en amateurisme van de auteur.

      1. De 15e eeuw door de auteur aangegeven als de tijd van het verschijnen van het zwaard. Voor degenen die te lui zijn om te onthouden, laat me je eraan herinneren - dit is van 1401 tot 1500. De tijd van VERSCHIJNING en ontwikkeling van het klassieke (in de filistijnse zin) plaatpantser uit grote massieve plaatdelen. Voordien was brigandine het belangrijkste type pantser. Dus de ridders zijn net begonnen om te boeken voor de meesten niet genieten. De bloeitijd van het Europese pantsercomplex viel helemaal aan het einde van de 15e (na 1480) en de volgende, 16e eeuw. Dienovereenkomstig zijn cavaleriesperen zo zwaar geworden dat de ondersteunende haak op het kuras een verplichte standaard is geworden, en voor sommigen geen prettige toevoeging zoals voorheen. Het heeft geen zin om zo'n volledig pantser te hakken dat een ramslag met een speer in volle galop kan overleven, zelfs met een zwaar tweehandig zwaard (dat op dit moment trouwens in vrij grote hoeveelheden verschijnt). Het zwaard wordt smaller en driehoekiger dan voorheen. Steeds vaker verschijnt op een relatief dik blad (wat handig is om te snijden) een verstijvingsrib op een dunner blad en wordt het zwaard ruitvormig (doorsnede-opties: langwerpige zeshoek, diamant), aangepast voor penetrerende gewrichten of , met geluk, piercing armor piercing slagen. Tegelijkertijd begon de infanterie ook massaal te bepantseren.
      De massale stopzetting van pantsers begon al na 1600, dat wil zeggen aan het begin van de 17e !!! eeuw. Het wordt geassocieerd met de onvergelijkbare kosten van het trainen van een ridder en een eenvoudige infanterist in de omstandigheden van het massale gebruik van vuurwapens. Het was veel goedkoper en honderd keer sneller om nieuwe soldaten met geweren te trainen om 10000 doden te vervangen dan een paar honderd ridders in superdure kogelvrije bepantsering (beschouw training bijna vanaf de geboorte). Geen pantser gered van geweren. En geen ridder kan een falanx van piekeniers met meerdere rijen rammen.
    2. afbreken
      afbreken 10 februari 2014 10:15
      +2
      2. Het gemiddelde gewicht van een gevechtszwaard is 1.5 kg. Zelfs de auteur van het artikel bracht het. Dit komt overeen met het gemiddelde gewicht van het bastaardzwaard en het latere strijdzwaard, dat vaak het "grote zwaard" wordt genoemd. Het vroege zwaard is er in wezen een variatie op. Het gemiddelde gewicht van een vroeger (en modern zwaard) gevechtszwaard met één hand is van 1200 tot 1400 gram. Met een zwaarder zwaard is het te vermoeiend om met één hand actief te schermen in een lange strijd. Dit is geen 1-2 minuten van een duel zonder harnas ergens in de steeg. De eerste zwaarden zijn slechts een zwaarder en langwerpig zwaard met een smallere geometrie voor het werken aan een zwaar gepantserde tegenstander. De smalheid van het blad en de grote massiviteit van het zwaard worden bepaald door de toegenomen sterkte van het pantser van de vijand met een minimum aan kwetsbaarheden. Om dezelfde reden (sterkte van het pantser) werd het schild geleidelijk verlaten. Dit maakte het mogelijk om de pick-up met de tweede hand en de halfzwaardtechniek te gebruiken bij gevechtsschermen. Wanneer een schermer met zijn tweede hand een zwaard in een handschoen boven de bewaker of in het midden van het mes nam en met een krachtige doordringende slag met beide handen probeerde hij de gepantserde tegenstander te doorboren met een zwaard als een speer (gezien het keer dat het zwaard slechts voor de helft of zelfs een derde van de punt werd geslepen).

      3. Geleidelijk aan verscheen de specialisatie van bladen: een zwaard - voor de strijd, een rapier - om in vredestijd te dragen. Een tegenstander neersteken in een duel zonder harnas is veel gemakkelijker dan hakken en niet zo vermoeiend. Waar je het ook steekt, als je niet meteen doodde en verwondde, dan is de volgende klap een laatste klap. En het blad hoeft niet zo massief te zijn. Maar lang - de eerste om uit te reiken en de overwinning.
      En in de strijd, soms kun je, je moet hakken op een paard en op een vijand die zonder harnas is verschenen, en een aanval afweren van een aanval van de andere kant, zonder tijd te verspillen aan het draaien van het mes. Dat wil zeggen, het wapen is universeler, voor elke situatie.
      1. Kir
        Kir 10 februari 2014 12:16
        0
        Nou, naar mijn mening is er niet langer een complete infa is niet zo zeldzaam, vooral in de kou. En vom Respect voor zo'n gedetailleerde "toevoeging".
        Trouwens, niet later dan gisteren over "Wat te doen" in ons dispuut over moderne "ridders" rees een vraag, en dus uitten de experts meningen die vergelijkbaar waren met wat ik aan u heb geuit en de buitensporigheid en schadelijkheid van "volledige ketenen in" pantser "", en als je dit doet, dan alleen voor een beperkte kring van specialisten, en dan volgens de geest.
        1. afbreken
          afbreken 10 februari 2014 13:35
          0
          Trouwens, niet later dan gisteren op "Wat te doen" in ons geschil met u over moderne "ridders" rees de vraag
          Helaas niet op de hoogte van de laatste "Wat te doen".
          Deskundigen hebben meningen geuit die vergelijkbaar zijn met wat ik u heb gezegd over de excessief en schadelijkheid van "volledig geketend in" harnas "", en als u dit doet, dan alleen voor een beperkte kring van specialisten, en dan volgens de geest
          Ook ridders waren altijd een relatief klein onderdeel van het leger. Er is een volledige analogie met moderne tanks. Op een vlak breed veld is hun effectiviteit groot. Vermindert in krappe omstandigheden. In een dicht bos, dichte gebouwen of in moerassige gebieden worden bijvoorbeeld manoeuvres, snelheid en groepsinteractie sterk verminderd. En dat betekent de kracht van de impact. En het beperkte gezichtsveld in de helm is niet bevorderlijk voor het overleven.
          In hete woestijnen - oververhitting. Soms tot de dood.
          De gigantische massa van het destrie (oorlogspaard) vermindert de strategische mobiliteit en het uithoudingsvermogen op lange marsen aanzienlijk. Immers, zelfs bij een frontale aanval in een gevecht liep de ridderformatie eerst in een tempo of een lichte draf, om pas in de laatste tientallen meters over te schakelen naar een maximale galop. Bijna een ton paard in volle galop rammen kon door bijna niets worden tegengehouden. Alleen karren van de Taborites of een superdichte formatie van 5-6 meter hoge toppen. En dan alleen maar omdat het paard een obstakel zag en vaak zelf remde. Maar lange tijd is het onmogelijk om de vijand hierop te achtervolgen. Het fort stormenderhand te paard bestormen is ook niet productief.

          Een aparte vraag over de infanterie. Een redelijk gepantserde is duidelijk sterker dan een lichte in directe gevechten. Maar het verliest ook in een manoeuvre-oorlog langs het oosten in grote uitgestrektheid. Daarom, in Europa, met een volledig beperkte schaal van theaters van militaire operaties, verpakte TRU landsknechts, en in de Mongoolse steppen NIETS.
          Maar nogmaals, een bewapende infanterist is helemaal geen ridder. Verpakt in ijzer, maar niet zoveel als de tweede.
      2. Gent75
        Gent75 12 februari 2014 18:34
        0
        misschien zal ik toevoegen hi
        Rapier (rapier) - een relatief dun en scherp zwaard, voornamelijk gebruikt om te steken, gebruikelijk in Europa in de 16e en 17e eeuw.

        Beschrijving van de rapier

        De rapier heeft een relatief lang lemmet met een kenmerkend, ingewikkeld gevormd gevest dat is ontworpen om bescherming te bieden aan de hand die het zwaard vasthoudt. Hoewel het blad misschien breed genoeg was om tot op zekere hoogte te worden geslepen (maar lang niet in de buurt van de breedte van de wat zwaardere zwaarden die in de Middeleeuwen werden gebruikt), is de basiseigenschap van de rapier zijn vermogen om stotende slagen te geven. Het rapierblad kon over de hele lengte worden geslepen, alleen van het midden tot de punt geslepen (zoals beschreven door Capoferro), of helemaal niet, zoals de Pallavicini estoc, een meester rapierschermmeester die in 1670 sterk pleitte voor de gebruik van tweesnijdende zwaarden. Een typische rapier woog 1 kilogram en had een relatief lang en dun blad van 2.5 cm of minder breed, met een lengte van 1 m of meer, dat eindigde in een scherpe punt.

        De term "rapier" verwijst in feite naar een stotend zwaard met een mes dat langer en dunner is dan het zogenaamde "zijzwaard" (Italiaans, "spada da lato"), maar zwaarder dan de degen, een lichter wapen dat in de 18e eeuw en later, maar de exacte vorm van het blad en het gevest hangt vaak af van wie het beschrijft en wanneer. "Rapier" verwijst naar de vroege spada da lato (vergelijkbaar met de espada ropera), tijdens de hoogtijdagen van de rapier in de 17e eeuw, en verwijst naar zwaarden en duellerende wapens, dus de context is belangrijk om de betekenis van het woord "rapier" te begrijpen. ". (De term "sidesword" die door een klein aantal moderne re-enactors van historische krijgskunsten wordt gebruikt, is een vertaling van het Italiaanse spada da lato, een term die veel later door Italiaanse museumconservatoren werd geïntroduceerd, en verwijst niet naar de dunne, lange rapier, maar alleen voor het vroege Italiaanse zwaard. 16e eeuw met een breder en korter lemmet, dat zowel als zijn voorouder als als tijdgenoot wordt beschouwd).

        Het is belangrijk om te onthouden dat het woord 'rapier' niet werd gebruikt door Italiaanse, Spaanse en Franse dragers tijdens de hoogtijdagen van dit zwaard, maar in plaats daarvan de termen 'spada', 'espada' en 'degen' (of 'espee') gebruikten. ) als algemene termen voor het woord "zwaard". Hierdoor, en ook vanwege het grote aantal zwaardvariaties in de 16e en 17e eeuw, beschrijven sommigen, zoals Tom Leoni, de rapier eenvoudig als een eenhandig, tweesnijdend, rechtbladig zwaard dat zelfvoorzienend is zowel in aanval als verdediging, zonder dat een bijbehorend wapen nodig is. Om de verwarring van het mengen van alle soorten zwaarden te voorkomen, categoriseren sommigen zwaarden op basis van hun functie en gebruik. John Clements categoriseert bijvoorbeeld stotende zwaarden met slechte snijprestaties als rapiers, en zwaarden met goede zowel stotende als snijdende vaardigheden als snij- en stootzwaarden. Sommige geleerden hebben echter door de geschiedenis heen naar de rapier gekeken en geconcludeerd dat de rapier nooit in een enkele definitie paste. In heel Europa varieerden wapens voor een groot deel, afhankelijk van de cultuur en de voorgeschreven vechtstijl; of het nu Italiaans, Spaans of een andere school voor zwaardvechten is, dus de lengte en breedte van het blad, de gevestvariaties en zelfs de afwezigheid of plaatsing van het blad (of de bladen) verschilden tegelijkertijd. Sommigen droegen een rapier met een gevlochten handvat en klingen, terwijl anderen tegelijkertijd een rapier hadden met een komvormig gevest en een ontbrekend mes.
        1. Gent75
          Gent75 12 februari 2014 18:36
          0
          De rapier begon zich rond 1500 te ontwikkelen als de Spaanse espada ropera, of "zwaard voor kleding" (dat wil zeggen, niet voor harnas). De Espada ropera was een civiel steekzwaard voor zelfverdediging en duelleren, terwijl eerdere zwaarden vooral bedoeld waren voor het slagveld. In de 16e eeuw verschenen er veel nieuwe eenhandige civiele wapens, waaronder de Duitse Rappier, een ander stotend zwaard dat wordt gebruikt voor recreatief / training schermen, zoals beschreven in Joachim Meyer's 1570 schermhandboek. 1570 was ook het jaar waarin de Italiaanse wapensmid Signior Rocco Benetti zich in Engeland vestigde en het gebruik van de rapier promootte om te stoten als alternatief voor snijden en snijden in duels. Het Engelse woord "rapier" verwijst echter in de eerste plaats naar een stootwapen dat in de 1600e eeuw is ontwikkeld als resultaat van de geometrische theorieën van meesters als Camillo Agrippa en Ridolfo Capoferro.
          De rapier werd in heel Europa zeer in de mode bij de rijken, maar had ook critici. Sommigen, zoals George Silver, keurden het technische potentieel van rapiers en hun dueldoel af.
          De etymologie van het woord "rapier" is onduidelijk. Charles du Fresne, Sir du Cange, verwijst in zijn Glossarium mediae et infimae Latinitatis naar de vorm "Rapperia" in Latijnse teksten uit 1511. Hij noemt de etymologie van de oorsprong van het woord uit het Griekse "slaan". Walter William Skeat heeft echter gesuggereerd dat "rapier" kan zijn afgeleid van "raspiere" ("poker"), en dat dit een arrogante term kan zijn die door oudere zwaardvechters voor dit nieuwe zwaard is bedacht. De meest waarschijnlijke wortel voor de term 'rapier' is echter waarschijnlijk afgeleid van het Spaanse 'ropera' dat komt van 'fijne jurk', dus rapier betekende letterlijk 'zwaard voor jurk'.

          Door de combinatie van snelle reactie en groot bereik was de rapier zeer geschikt voor burgergevechten in de 16e en 17e eeuw. Terwijl militaire snij-en-slash-zwaarden bleven evolueren om te voldoen aan nieuwe behoeften op het slagveld, evolueerden rapiers om te voldoen aan de behoeften van civiele gevechten, en werden uiteindelijk lichter en korter. Vervolgens begon de rapier plaats te maken voor het zwaard.
          Tegen 1715 was de rapier in het grootste deel van Europa grotendeels vervangen door het lichtere zwaard, hoewel het nog steeds werd gebruikt, zoals blijkt uit verhandelingen van Donald McBane (1728), PJF Girard (1736) en Domenico Angelo (1787).
  5. DZ_98_B
    DZ_98_B 8 februari 2014 09:58
    +2
    Zeer interessant artikel. Maar laat het zwaard een zwaard blijven. en een rapier met een rapier! Er werden gaten in de schijfbeschermers gemaakt, zodat de punt van het wapen van de vijand erin zou blijven steken en niet zou wegglijden bij het afweren van de slag. In duels werd vaker de rapier gekozen. het is de rapier! Om het uiterlijk van de vijand, en natuurlijk die van jou, niet te misvormen. Ik bedoel, je begrijpt het. wat er met het gezicht gebeurt. als er een hakkende slag op het gezicht wordt gegeven.
  6. DZ_98_B
    DZ_98_B 8 februari 2014 10:01
    0
    Zeer interessant artikel. Maar laat het zwaard een zwaard blijven. en een rapier met een rapier! Er werden gaten in de schijfbeschermers gemaakt, zodat de punt van het wapen van de vijand erin zou blijven steken en niet zou wegglijden bij het afweren van de slag. In duels werd vaker de rapier gekozen. het is de rapier! Om het uiterlijk van de vijand, en natuurlijk die van jou, niet te misvormen. Ik bedoel, je begrijpt het. wat er met het gezicht gebeurt. als er een hakkende slag op het gezicht wordt gegeven.
    1. afbreken
      afbreken 10 februari 2014 10:24
      0
      Om het uiterlijk van de vijand, en natuurlijk die van jou, niet te misvormen. Ik bedoel, je begrijpt het. wat er met het gezicht gebeurt. als er een hakkende slag op het gezicht wordt gegeven.
      Het minst van alles, de edelen van de 16e-17e eeuw zorgden ervoor dat ze het lijk van een verslagen vijand niet misvormden. Om de vijand meteen te doden met een hut, moet je hem zooooo hard snijden. Gewond voordat hij sterft, kan hij terugsteken terwijl jij het vastzittende mes eruit trekt. En om de vijand dood te doorboren zonder open te staan ​​voor een antwoord is gemakkelijker. Het is voldoende om het mes 5-10 cm te plakken en op afstand te blijven. En in een duel (of tijdens een toevallige schermutseling op straat, bijvoorbeeld bij een poging tot beroving) werd geen harnas gedragen.
  7. alex-sp
    alex-sp 8 februari 2014 10:19
    +1
    "En sommige onderzoekers noemen zwaarden of rapiers en estoks met konchars - uitsluitend doordringende zwaarden (hoewel dit gewoon belachelijk is - het zwaard verscheen toen het pantser begon te verdwijnen, en de konchar of estok leek ditzelfde pantser te doorboren), en oude smalle Ierse zwaarden van koper en brons."
    Eigenlijk het zwaard, en kwam uit de estoc, die trouwens een hakkende slag toestond, het werd alleen gemakkelijker gemaakt en maakte een beetje flexibeler, tijdelijke "modellen" van de zee. En het harnas, hoewel teruggebracht tot een harnas, duurde bijna tot het einde van de 19e eeuw. En de helm, de helm, leeft nog.
    Maar toch wordt aangenomen dat de rapier bedoeld is voor een schermtechniek die meer is ontworpen voor een stoot, en dat het zwaard grotere variaties van acties mogelijk maakt.
  8. SOORT
    SOORT 8 februari 2014 11:26
    +3
    tja, iedereen was in de war....mijn hele leven dacht ik dat de rapier steekt, het zwaard snijdt ook.....maar nee, alles steekt en snijdt alles.....wat is dan het verschil???nee, het is beter hoe het was, hoe het begrijpelijker is)))))))))
  9. svp67
    svp67 8 februari 2014 12:22
    +1
    Het zwaard, het visitekaartje van de magnifieke Spaanse infanterie, en waar er krappe omstandigheden waren, droeg het op alle mogelijke manieren bij aan het succes ervan, nadat de vuurwapens waren gebruikt en de infanteristen samenkwamen "tete-a-tete", maar in meer " ruime" omstandigheden, zwaarden en sabels van de infanterie-tegenstanders hadden de voorkeur ...
  10. Kapitein45
    Kapitein45 8 februari 2014 12:46
    +5
    Prosper Merimee in "The Chronicles of Charles 9" heeft een aflevering waarin een edelman, die een ander uitdaagde tot een duel, zegt dat hij nog jong is en dat het litteken zijn gezicht zal misvormen, dus zal hij een rapier nemen, omdat een klein gaatje is beter dan een groot litteken van een zwaard. Zoiets, voor zover ik me herinner. Die. Merimee maakte ook onderscheid tussen een zwaard en een rapier, en in R. Sabatini's Scaramouche maakt de schermleraar een onderscheid tussen een zwaard en een rapier juist in termen van de techniek van slagen - hakken en steken.
  11. vkrav
    vkrav 8 februari 2014 13:00
    +3
    Paradoxaal genoeg... Zowel het ontwerp van het blad als de schermtechniek zijn verschillend... Radicaal. En "hoe je het ook wilt noemen" (c) wapens accepteren voor schroot, ik ben niet geïnteresseerd.
  12. dpurpur
    dpurpur 8 februari 2014 13:45
    0
    Als ik de commentaren lees, ben ik erg blij dat we nog steeds geletterde en goed gelezen mensen hebben.
  13. cth;fyn
    cth;fyn 8 februari 2014 14:09
    +2
    Alleen Flamberg! Alleen hardcore!
    1. vkrav
      vkrav 8 februari 2014 14:56
      +2
      Wat voor flamberg is dit?Een gewoon tweehandig zwaard...
      Rutger Hauer, Vlees en Bloed, 1985
    2. anarchie
      anarchie 8 februari 2014 19:32
      +3
      Dit is een zweinhender (raad eens hoe het vertaalt :)). Flmaberg is een soort lemmet. zogenaamd "vlammend mes" Ik bedoel bochtig. Het snijdt efficiënter door stukken ijzer en, belangrijker nog, veroorzaakt snijwonden, die in die tijd bijna dodelijk waren bij afwezigheid van antiseptica en antibiotica.
      1. Kir
        Kir 8 februari 2014 19:36
        0
        Trouwens, de golf wordt vandaag nog steeds gebruikt, het lijkt erop dat op het Osa metalen apparaat in de serie voor de profs zo'n verscherping plaatsvond, maar ik herinner me de vlammende niet zoals deze alleen als een mes met een lengte van ongeveer 1200 mm en een beschermkap + een soort uitsteeksel op het blad.
      2. afbreken
        afbreken 10 februari 2014 10:31
        0
        Dit is een zweinhender (raad eens hoe het vertaalt :)). Flmaberg is een soort lemmet. zogenaamd "vlammend mes" Ik bedoel bochtig. Het snijdt efficiënter door stukken ijzer en, belangrijker nog, veroorzaakt snijwonden, die in die tijd bijna dodelijk waren bij afwezigheid van antiseptica en antibiotica.

        1. Zwei - twee, hander - handen. Dat is een tweehandig zwaard.
        2. Geen enkel zwaard, zelfs geen recht, zelfs een golvend zwaard, zelfs een gebogen zwaard (denk aan een sabel), is niet effectief voor het doorsnijden van harnassen. Bijna helemaal. Is het alleen mogelijk om de vijand vast te binden, neer te leggen en een slag te roepen van een bijzonder uitstekende kingpin die weet hoe hij correct moet snijden. Maar voor een zwak gepantserde of zelfs meer ongepantserde vijand is alles veel leuker voor een flamberg.
        1. anarchie
          anarchie 12 februari 2014 18:16
          0
          Nou, het hangt af van wat voor soort zwaard en KIKIE-pantser. Een kleine plaatbrik kan er ook afgeslagen worden. Ergens in de schouder of in de nek is een hakkende slag ook behoorlijk effectief. De manier waarop een wapen pantser doordringt, hangt voornamelijk af van de hardheid van het metaal van het wapen en het contactgebied. In één "tand" van een flamberg is het veel minder dan die van een recht blad of zelfs een sabel (de kromtestraal is kleiner). Maar het belangrijkste natuurlijk, zoals ik schreef - charmante snijwonden.
  14. Luga
    Luga 8 februari 2014 14:25
    +7
    Ik was er altijd van overtuigd dat het zwaard een vechtwapen is en een lichtgewicht zwaard dat zowel stekende als hakkende slagen kan geven. De rapier is naar mijn mening een puur duellerend wapen, dat alleen doordringende slagen kan toebrengen. Ik was hiervan niet alleen overtuigd door fictieschrijvers als Mérimée (de dialoog tussen de Mergy en Comenges, beschreven door Captain45 iets hoger hi), maar ook puur gespecialiseerde literatuur. Enige tijd geleden was ik actief geïnteresseerd in historisch schermen en maakte ik kennis met een aantal bronnen (in vertalingen natuurlijk), die de trainingsmethoden, schermposities en technieken, de gebruikte wapens beschrijven. "En zijn onsterfelijke passado, zijn punto reverso, zijn hai!" (Shakespeare, Romeo en Julia). lachen Dus overal en overal werd de rapier gedefinieerd als een exclusief doordringend wapen en het zwaard als een doordringend hakkend wapen.
    Het filologische onderzoek van de auteur heeft me er niet van overtuigd, of beter gezegd, heeft me ervan overtuigd dat ten tijde van de geboorte van schermen als wetenschap, de terminologie helemaal niet gesystematiseerd was, dezelfde objecten zo en zo konden worden genoemd. Het (terminologie) werd pas in de XNUMXe eeuw geregeld.
    Dus mijns inziens is de discussie zinloos.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 9 februari 2014 00:44
      0
      + 100500
      Helemaal mee eens.
    2. afbreken
      afbreken 10 februari 2014 10:36
      0
      Oke. Bovendien werd het zwaard pas een vrij licht wapen nadat het harnas in onbruik raakte (behalve de kurassiers). Dat is vrij laat. Het vroege zwaard uit de hoogtijdagen van het harnas is vrij zwaar, vergelijkbaar met een vrachtwagen, een lang smal gevechtszwaard met een ontwikkelde bewaker.
  15. Kir
    Kir 8 februari 2014 16:35
    +1
    Dat is interessant, maar wat hebben immigranten uit de regio's van de Maghreb en Klein-Azië hiermee te maken? dus vergeef de roots van Toledo Niet Europees! het betekent dat de volkeren die de cultuur aan Spanje hebben gegeven, de voorouders van deze bladen in de eerstelingen moeten hebben. Wat betreft de ingewikkelde bewaker, als ik me goed herinner, hebben tweehandige zwaarden ook dit soort trucjes.Als een krijger ijzeren handschoenen had, zou het de moeite waard kunnen zijn om een ​​basis te zoeken in een combinatie van bescherming en balansverschuiving om de schermmogelijkheden te verbeteren . Over Zijne Majesteit het Slagzwaard is zo oud, evenals de Sabel, het is genoeg voor de Duitser om de front-Duitser (de laatste bestond in de dagen van het Reich) en de Zweedse Slagzwaard te herinneren, ik zwijg over Schotland, het is gewoon het lezen waard Rob Roy uit de Great Scot - Walter Scott. er is een aflevering met het snijden van een zwaard. Toen, voor zover ik me herinner, hadden de zwaarden een ruitvormig lemmet, en wat betreft de zeshoekige hmm, elk lemmet met dubbelzijdig geslepen kan eronder worden gebracht, waar de lemmeten elkaar niet raken en er geen voller is.
  16. Obscurantist_Somberheid_
    Obscurantist_Somberheid_ 8 februari 2014 16:39
    0
    Verdriet, verdriet, hoe verder te leven als alles zo verwarrend is?Ik dacht dat je met een zwaard en een rapier kon hakken en steken (ruitvormig gedeelte), maar de rapier is lichter, korter en meer geschikt om te steken.
    1. Kir
      Kir 8 februari 2014 17:10
      +1
      En je krijgt een slagzwaard en al het verdriet als de wind ....... En bovendien heeft de auteur het er zelf over gehad. dat er verschillende meningen over dit onderwerp zijn. of liever gezegd, geen meningen zijn verschillend, maar vertalers vertalen zeer "competent", dus de verwarring is verdwenen.
  17. anarchie
    anarchie 8 februari 2014 19:34
    +2
    Gewichten zijn een beetje onduidelijk. Als zwaarden tot 1,5 kg wegen, waarom zouden ze dan lichter zijn dan zwaarden? De meeste eenhandige zwaarden waren tot dezelfde 1,5 kg. En het zwaard is trouwens zeer effectief tegen gepantserde wapens. Dezelfde harnassen werden lange tijd op de slagvelden gebruikt en het was nodig om ze met iets te openen.
    1. Kir
      Kir 8 februari 2014 19:38
      0
      Dus er weegt waarschijnlijk één verdediging, en dus was het slagzwaard niet veel meer in gewicht.
      1. anarchie
        anarchie 8 februari 2014 19:52
        +1
        Welnu, de ontwikkelde bewaker van het zwaard is, hoewel het ontwerp complex is, niet veel zwaarder dan de bewaker met de pommel van het zwaard (die veel massiever was dan die van het zwaard). Ik denk dat het gewoon de cijfers zijn die in de war zijn. Ik moet Oakeshott op mijn gemak bekijken.
        1. afbreken
          afbreken 10 februari 2014 10:55
          0
          Welnu, de ontwikkelde bewaker van het zwaard is, hoewel het ontwerp complex is, niet veel zwaarder dan de bewaker met de pommel van het zwaard (die veel massiever was dan die van het zwaard). Ik denk dat het gewoon de cijfers zijn die in de war zijn.
          Het evenwichtspunt voor een zwaard dat geschikt is voor schermen, ontworpen voor 50/50 snijstoten, ligt ongeveer een handpalm boven de beschermer.
          De balans is dichter bij de punt - een krachtigere hakslag, maar het is vermoeiender om snel te schermen.
          De balans ligt dichter bij het handvat - het gemak van snel schermen met schijnbewegingen met een afname van de kracht van een hakkende slag. Dat wil zeggen, je kunt snel en vaak op de vijand kloppen (snijden), maar het is moeilijker om aanzienlijke schade aan te richten.
          De balans bevindt zich onder de beschermkap, dat wil zeggen in het handvat - hoge manoeuvreerbaarheid van het blad, maar met een krachtige hakslag of bij het pareren van een vijandelijke slag, wordt de vibratie van het blad zeer sterk aan de hand gegeven met een relatief zwak effect op de vijand.
          1. anarchie
            anarchie 19 februari 2014 12:41
            0
            Wat heeft balans met gewicht te maken? En het zwaard is niet bedoeld voor bijzonder elegante schermen, zoals Dartagnan met die hoofdwacht zwaaide. De zwaarden uit dezelfde periode hadden ongeveer dezelfde balans (net als de zwaarden zelf). Zwaarden van het Karolingische type en zwaarden van het type X-XIV volgens Oakeshott hebben een uitgesproken snijfunctie. Verder ligt vanaf type XV al de nadruk op de prik (een uitgesproken punt en een ruitvormig gedeelte). Wat heeft het voor zin om "vaak en veel" met het zwaard te slaan, behalve in de istfehu-toernooien? De vijand is ofwel in maliënkolder / vulling - dan kan hij zwaar worden gehakt, of in een brik / harnas / lamellaire - dan als zijn reptiel praktisch onmogelijk is om dergelijke bescherming te nemen met een hakkende slag. Voor het direct snijden van de vijand is het zwaard over het algemeen een zo-zo-eenheid. Hiervoor werden bijlen / falchions / klevtsy en dergelijke uitgevonden.

            Over trillingen in het algemeen lol.
    2. afbreken
      afbreken 10 februari 2014 10:44
      0
      De gemiddelde afmetingen (volledig, en niet alleen het mes) en het gewicht van het gevecht, en niet het ceremoniële ceremonieel:
      - zwaard met één hand - 0.8-1 meter, 1200-1400 gram (minder vaak tot 1.5 kg);
      - anderhalf zwaard - 1-1.3 meter, 1400-1600 gram;
      - een zwaard met twee handen - 1.4-1.8 meter, 1600-2200 gram (soms tot 2.5 kg, alles wat zwaarder is is geen gevecht, maar ceremonieel, dat wil zeggen, om te pronken).
  18. Kir
    Kir 8 februari 2014 19:55
    0
    Hier werd het grootste voordeel behaald of, zoals, ze brachten het oude over naar het nieuwe, dus onze Pud verloor maar liefst 380 gram, en de maten sprongen op dezelfde manier.
  19. homosom20
    homosom20 8 februari 2014 20:59
    0
    Het is erg belangrijk. ik zal denken. Ik weet niet wat ik zou doen zonder deze informatie. Dank je.
    Trouwens, volgens de terminologie van vandaag is een rapier een steekwapen.
  20. michael3
    michael3 8 februari 2014 22:40
    +5
    typische filoloog. Iemand die professioneel kan praten, is vaak vol vertrouwen dat hij alles begrijpt wat hij bij zich heeft. Nou, de woorden zijn bekend...
    Nee, bepantsering is niet opgehouden relevant te zijn "met de komst van geweren en geweren". Net als alle andere uitspraken uit het eerste deel - onzin. Wat is alleen de onvergelijkbare bewering waard dat het harnas met een zwaard kan worden doorboord! verlangen...
    De auteur is, zoals het een filoloog betaamt, praktisch een zinloos wezen, aangezien hij volledig armloos is. Sprekers op de loonlijst denken gewoon dat ze iets weten. Een persoon kan niet echt leren denken als hij niet heeft geleerd iets met zijn handen te doen - de noodzakelijke neurale verbindingen in de hersenen vormen zich eenvoudigweg niet. Hij kijkt naar de messen en ziet... de woorden.
    Over het algemeen een zwaard en een rapier. Het verschil zit hem in de techniek van het hekwerk, de degen is een metalen strip. Het kan slechts in één vlak buigen, in het andere is het een stijve ribbe die geschikt is om te snijden. De rapier is niet geschikt om te snijden. In plaats daarvan buigt het in elke richting, waardoor de "lijnen", spiralen, subtiel "spel" van het mes, zwaard of sabel ontoegankelijk zijn. Zwaard - kracht, kracht. De rapier is een delicate en precieze kunst. In plaats van wapens te onderzoeken en op zijn minst te vragen aan degenen die weten hoe ze ze moeten gebruiken, ging de auteur ... in woordenboeken. Het is erg als de taartman laarzen gaat maken en de schoenmaker taarten...
    En trouwens, Kayuzak kreeg de zijne natuurlijk. Deze moderne sport "blades" hebben praktisch hun onderscheid verloren. Een man die een zwaard als zijn belangrijkste wapen heeft, zal niet in een gelijk duel staan ​​met een rapier in zijn handen. Een heel ander instrument, weet je...
    1. anarchie
      anarchie 8 februari 2014 23:13
      +1
      Wat is alleen de onvergelijkbare bewering waard dat het harnas met een zwaard kan worden doorboord!

      Ik raak niet al het andere aan (deal met de auteur van het artikel), maar welk harnas en welk zwaard?
    2. Al_lexx
      Al_lexx 9 februari 2014 00:41
      0
      Citaat: michael3
      Een man die een zwaard als zijn belangrijkste wapen heeft, zal niet in een gelijk duel staan ​​met een rapier in zijn handen. Een heel ander instrument, weet je...

      In het algemeen ben ik het ermee eens, maar de laatste stelling is niet helemaal waar. Ja, de technieken zijn anders, maar het belangrijkste is nog steeds competente gevechtstactieken en het trainingsniveau. Als de vechters gelijk zijn in niveau, dan zijn de kansen in een duel bijna gelijk, ongeacht of een van hen een zwaard of een rapier heeft, maar de zwaardvechter heeft iets meer, omdat hij glijdende / hakkende slagen kan toebrengen en daardoor eenvoudig verhongeren. Ook is het voor hem gemakkelijker om de slag af te weren, omdat er minder inspanning nodig is, omdat het zwaard stijver en zwaarder is, maar niet zo veel dat de zwaardvechter sneller vermoeid zou raken dan de folie. Die. opties voor aanval en verdediging, de schermer heeft nog meer, en hij brengt meer ernstige wonden toe.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 10 februari 2014 02:23
        +1
        Interessant is dat degene die een minteken zette, minstens één keer een echt zwaard in zijn handen hield, samenkwam in een duel? lachend
      2. afbreken
        afbreken 10 februari 2014 11:10
        +1
        De 16e-eeuwse rapier is ook niet zo flexibel en licht. Geen zweihander natuurlijk, maar nog steeds geen modern sportschermmisverstand.

        En als je een gevechtszwaard neemt en de realiteit van het gebruik ervan ... dan zal de zwaardvechter ten strijde trekken in semi-pantser of in 3/4-ton. En zelfs volledig. En zelfs met al zijn traagheid ... Er zijn veel opties.
        Hij slaat bijvoorbeeld dom de rapier af op degene die op het harnas opzij schuift en explodeert in een clinch met een slag op het gezicht, de keel of de borst van een ongepantserde rapierist met een bewaker. Met de daaropvolgende afwerking.

        De rapier werd, in tegenstelling tot het zwaard, ondanks al zijn vingervlugheid niet gebruikt in de strijd omdat zijn kansen tegen de gepantserde personen twijfelachtig zijn.
  21. SAVL
    SAVL 9 februari 2014 00:05
    +1
    We lazen Dumas 20 jaar later (recent herlezen). Aramis, in bekentenis met koning Charles, trok een harnas aan onder zijn soutane. En kameraad Coadjutor minachtte dit niet.
  22. Al_lexx
    Al_lexx 9 februari 2014 00:29
    +3
    Op de een of andere manier is alles een beetje vreemd getekend ... Zoals de vorige spreker opmerkte, is het puur literair.
    Het zwaard verscheen niet omdat vuurwapens verschenen, maar omdat in Spanje de perfecte tactiek van vechten met slagwapens Destreza (Destreza) werd ontwikkeld, toen een jager, met lichte wapens en het vermogen om een ​​cirkelvormige omtrek te behouden, effectiever werd dan licht of zwaar gepantserd, met zwaar lemmet.

    Die. puur door mobiliteit. Het zwaard was nogal stompzinnig gehakt, en natuurlijk, met zijn massa, stond het niet toe om even vakkundig aanvallen te pareren en mensen met verschillende lichaamsbouw te slaan. Het zwaard stelde zelfs een relatief zwakke maar gymnastiek ontwikkelde en geharde schermer in staat om een ​​zwaarder bewapende en fysiek sterkere tegenstander te verslaan. In zekere zin kan een zwaard worden beschouwd als een koud vuurwapen dat even effectief is, ongeacht lichaamsbouw.
    Een zwaard of een rapier ... weer eigenaardigheden. Het verschil in hun massa is minimaal, maar zoals de auteur opmerkte, kun je met het zwaard glijdende gehakte slagen maken, de rapier niet. Bovendien wordt de folie, die lichter is, gemakkelijker door de zwaardvechter gepareerd dan omgekeerd. Dat wil zeggen, het verschil in gewicht tussen een zwaard en een rapier is niet langer zo significant als tussen een zwaard en een rapier. Maar het ontwerp... In een echte strijd natuurlijk een zwaard. Bij de bal is de rapier handiger.)))

    In feite is het zwaard een logische ontwikkeling van de stilet, waarbij de kracht van het harnas er niet toe deed. Een bekwame zwaardvechter zal gemakkelijk een wapenrusting neerleggen die van top tot teen is geketend, bovendien heeft de wapendrager niet eens tijd om een ​​tweede uitval te doen.

    ZY
    Hij was zeer geïnteresseerd in de techniek van het vechten met zwaarden en in het bijzonder in destreza. Een groot deel van deze school werd geadopteerd door de Japanners, ondanks het feit dat hun belangrijkste een vernietigende slag was.
    Op school ging ik naar de CSKA schermclub. Er waren drie klassen. Folieschermers, degenschermers en sabelschermers. De zwaardvechters waren de moeilijkste prooi. Sabelschermers oefenden in de regel druk uit (grotere jongens en zwaardere wapens), rapieristen stonden alleen onder elkaar op gelijke voet. Bovendien is een sportsabel in zekere zin een zwaarder zwaard.
    1. SOORT
      SOORT 9 februari 2014 14:34
      +1
      in het begin maakte technologie het mogelijk om een ​​smal en licht mes te maken)))) en toen werden de technologieën voor het gebruik van dit mes getrokken .... en het feit dat het zwaard werd beschouwd als een van de meest dodelijke soorten contactwapens is heel begrijpelijk ... ik denk dat de overgang naar zwaarden geen kwestie van verlangen was, en overleven ...
      1. Al_lexx
        Al_lexx 10 februari 2014 02:22
        0
        Citaat van KIND
        in het begin maakte technologie het mogelijk om een ​​smal en licht mes te maken)))) en toen werden de technologieën voor het gebruik van dit mes getrokken .... en het feit dat het zwaard werd beschouwd als een van de meest dodelijke soorten contactwapens is heel begrijpelijk ... ik denk dat de overgang naar zwaarden geen kwestie van verlangen was, en overleven ...

        Technologie heeft er niets mee te maken. Het is geen atoombom. )))
        Het was de ontwikkeling van gevechtstechnieken en het inzicht dat een strijdlustige zich niets kan verzetten tegen een dunne / smalle stiletto die leidde tot het verschijnen van een zwaard, en zwaar (en niet erg) pantser stierf als een klasse uit. Die. tegen de tijd dat het zwaard nodig was, was het niet nodig om speciale en nieuwe technologieën te ontwikkelen. Ze hebben net een heel lange stiletto gemaakt. Dat is alles.
        1. afbreken
          afbreken 10 februari 2014 11:43
          +1
          het harnas kan niets tegen de dunne/smalle stiletto en leidde tot het feit dat het zwaard verscheen, en het zware (en niet zo) harnas stierf als een klasse uit.
          Niet zeker op die manier. Niet elke slag die door een pantser dringt, is dodelijk of richt ernstige schade aan. Maar elke massieve klap voor de ongepantserde is dodelijk, zo niet onmiddellijk, dan rekening houdend met de desoriëntatie van de wond, tenminste voor een moment en dan zeker de volgende laatste klap.

          Het is te duur om alle infanterie simpelweg uit te rusten met kogelvrij pantser van hoge kwaliteit. Zo'n harnas is alleen op bestelling en niet elke rijk kan het betalen. En de goedkope massa-infanterie redde niet van de in die tijd gangbare vuurwapens.

          Hoogwaardige kogelwerende ridders werden in die tijd geruïneerd door een banale economie. Een ridder moet vanaf de leeftijd van 5-7 en zijn hele leven getraind worden. En een onvoorstelbaar stel oma's om te besteden aan individueel aangepaste apparatuur van topkwaliteit, een speciaal getraind oorlogspaard. En hij wordt gedood, zo niet door een haakbus of een musket van dichtbij, door een kanonschot, zeker en zeer snel. Ondanks het feit dat hij niet in staat is om het systeem van piekeniers te doorbreken en te verpletteren.
          En als een paar honderd gewone piekeniers of musketiers sterven, dan is het niet zo eng. U kunt binnen 2-4 weken een vervanger voor hen voorbereiden van rekruten. En apparatuur voor hen kan niet zo hoogwaardig en relatief goedkoop zijn om uit te geven.
          Waarom denk je dat de latere musketten een kaliber van 20-24 mm en een gewicht van 7-12 kg hadden? Schieten op een ongehaaste infanterist? Nu hebben machinegeweren van groot kaliber en zelfs iets indrukwekkenders dergelijke kenmerken. Dit alles is niet van de slechtheid van ridderlijke wapenrusting. En toch, zodat de kracht van het schot onthult dat dit vreselijke gekke monster genaamd de ridder je aanvalt. En zodat de terugslag van een schot van zo'n draagbaar pistool je zelf niet ruïneert, heb je zowel de massaliteit van het wapen als de bipod nodig. In de tussentijd zul je dit monster herladen met piekeniers die je dekken. Immers, als je de ridder niet hebt geraakt of niet hebt gedood, zal hij het doen. En hij zal heel boos op je zijn.
          Nu zijn zelfs kogelvrije vesten met zelfs hoogwaardige bescherming verre van gered van alle wapens die op het slagveld te vinden zijn. Maar kogelvrije vesten kunnen in de fabriek bij duizenden worden gestempeld en iedereen aantrekken zonder een drastische pasvorm.
          Maar met ridders en harnassen is het niet zo eenvoudig.
          1. Al_lexx
            Al_lexx 10 februari 2014 17:10
            0
            Citaat van abracadabre
            Niet zeker op die manier. Niet elke slag die door een pantser dringt, is dodelijk of richt ernstige schade aan. Maar elke massieve klap voor de ongepantserde is dodelijk, zo niet onmiddellijk, dan rekening houdend met de desoriëntatie van de wond, tenminste voor een moment en dan zeker de volgende laatste klap.
            <...>

            Schrijf alles correct op. Er zijn geen bezwaren, op enkele uitzonderingen na.
            Je mist gewoon het punt dat ik duidelijk heb geschetst in eerdere berichten.
            Voor een zware strijder is bescherming bepantsering en deels een manoeuvre. De schermer heeft een manoeuvre op het plein. Voor een gewapende man is een zwaardvechter als een vlieg, gevolgd door een voorhamer. )))
            En natuurlijk, met betrekking tot het feit dat de gepantserde man van kinds af aan moet worden getraind, onderscheidt hij hem niet van andere jagers met slagwapens. Ook een goede zwaardvechter, van kinds af aan en meerdere uren per dag, moet trainen om in vorm te komen.
            Ten koste van de kosten van bepantsering - daar ben ik het volledig mee eens.

            Snoekmannen en musketiers, dit gaat een beetje over iets anders. Het beeld van een musketier is ook een beetje literair. Zijn belangrijkste wapen is gewoon een musket, geen zwaard. Ik sprak alleen over het duel tussen een lichte en behendige zwaardvechter en een zwaar gepantserde man met een zwaard. En het is precies de gepantserde man, met een tweehandige. Geen ridder zonder paard, maar met één hand en met schild.

            Trouwens, de "molen" was de sterkste techniek onder de gepantserde mannen. Dit is wanneer, bijna in een halfgehurkte houding, de tweehandige met hoge snelheid boven je hoofd draait. Het is zowel verdediging als aanval tegelijk. Dit zijn de "helikopters" die door de gelederen snijden. Een goed gepantserde man zou al geruime tijd een tweehandig zwaard moeten kunnen draaien ...

            In ieder geval, plus jij, voor een interessant en gedetailleerd antwoord. lachen
            1. Kir
              Kir 10 februari 2014 17:16
              0
              Welnu, de Assyriërs hadden een molen met slechts twee korte zwaarden, wij hadden trouwens hetzelfde, op de een of andere manier zagen mijn vrienden (Rodnovers) op een van de feestdagen een meester aan het werk in deze techniek met alle squats, rolls en andere dingen van de zijkant dus Egel!
              1. afbreken
                afbreken 11 februari 2014 10:23
                0
                Ik sprak alleen over het duel tussen een lichte en behendige zwaardvechter en een zwaar gepantserde man met een zwaard. En het is precies de gepantserde man, met een tweehandige.
                Het is nog steeds de moeite waard om te beslissen of een gewapende man met een zwaard en een schild of een gewapende man met een zwaard met twee handen.
                wenk
                de sterkste techniek onder de strijders was de "molen". Dit is wanneer, bijna in een halfgehurkte houding, de tweehandige met hoge snelheid boven je hoofd draait. Het is zowel verdediging als aanval tegelijk. Dit zijn de "helikopters" die door de gelederen snijden. Een goed gepantserde man zou al geruime tijd een tweehandig zwaard moeten kunnen draaien ...

                Welnu, de Assyriërs hadden een molen met slechts twee korte zwaarden

                Ik zou graag kennis willen maken met historische bronnen over de werkwijze van de hierboven genoemde molen.

                Ik weet niet wat de Assyriërs daar hadden, maar zelfs voor middeleeuwse dopelsoldaten (een infanterist met een tweehandig zwaard op een dubbel salaris), zijn absoluut betrouwbare bronnen over de tactiek van hun gebruik in de strijd niet bewaard gebleven. Veel harnassen en tweehandige zwaarden, zowel gevechts- als ceremonieel, zijn bewaard gebleven. Er zijn ook veel gravures. Maar in militaire verhandelingen is er geen gedetailleerde beschrijving van hun acties in infanterieformaties.
                Er zijn over musketiers, over piekeniers ook, over kurassiers, gendarmes, reiters. En helaas over hen. Alleen de veronderstellingen van latere auteurs van verschillende mate van wetenschappelijkheid.

                Voor een falanx van piekeniers met snoeken van 5-6 meter lang, staat een lange tweehandige molen ruwweg op de trommel. Vooral in de nogal krappe ruimte van de eerste regel, waar een korte dolk of gladius van Romeinse legionairs handiger is. Zo'n molen kan de verbeeldingskracht verbazen van een menigte boeren, en niet van door de strijd geharde mannen. Ze zullen gewoon wachten tot deze het beu is om met zijn tweehandige zwaard te zwaaien, en hem dan massaal afslachten.

                op een van de feestdagen zagen ze een meester aan het werk in deze techniek met alle squats, rolls en andere dingen vanaf de zijkant dus Egel!
                Acrobatische oefeningen met een zwaard zijn ook gerelateerd aan gevechtsschermen. evenals formele kata wushu of karate tot een echt gevechtsgevecht in deze vechtsporten.
                lachend
                Al deze extreem energieverslindende en amplitude-franjes eindigen waar een echt gevecht begint met een niet-illusoire kans om gewond te raken of te sterven. En zelfs in harnas, en nog meer, het is allemaal extreem vermoeiend. Energie besteden is dus een onbetaalbare luxe.
                Hier is 2 minuten modern gevecht in harnas voor punten en niet voor het leven moeilijk om actief te weerstaan. Ook met sporten.
                Hoe ongeveer (zonder piercing- en worsteluitrusting) een echt duel met tweehandige zwaarden eruit ziet, is te zien op Youtube, bijvoorbeeld hier:
                En het zijn helemaal geen amateurs.
            2. afbreken
              afbreken 11 februari 2014 09:30
              0
              Voor een gewapende man is een zwaardvechter als een vlieg, gevolgd door een voorhamer. )))

              1. Voor een infanterist is een "naakte" schermer een virtueel fenomeen. Ze liggen ongeveer een eeuw uit elkaar. Maar laten we aannemen. Een zwaardvechter is een doelwit van ongeveer 160-180 cm hoog en 30-60 cm breed (afhankelijk van de houding) dat absoluut overal wordt geraakt met schade die onaanvaardbaar is voor een actieve voortzetting van het gevecht. De zwaardvechter weet dit ook, en daarom beweegt hij de hele tijd veel, waardoor hij snel moe wordt, de aandacht verstrooid is.
              Latnik - kwetsbaarheden:
              lat plaatverbindingen - het is mogelijk om door te breken, maar alleen met een sterke slag onder een hoek, aangezien de platen 0.5-1,5 cm overlappen, is de grootte van het doel enkele centimeters;
              elleboog - het is bedekt met een bloemblad of een volledige schaal van een plaatarm, bovendien bedekt met een maliënkolderinzetstuk of een eendelige mouw genaaid op een onderpantser - het breekt door met een krachtige slag, niet vanuit alle hoeken, bijvoorbeeld wanneer een man-at-arm uitvallen of zwaaien, de grootte van het doelwit is ongeveer 3-4 bij 10-12 cm;
              oksel - hetzelfde als bij de elleboog - bedekt met een plaatschouder met grote bloembladen en versnipperaars, een maliënkolder op de onderarm of een volledige mouw (afbeelding: [media=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/ c/c0 /Giovanni_Battista_Moro
              ni_-_A_Knight_with_his_Jousting_Helmet_-_Google_Art_Project.jpg]), de grootte van het doelwit is ongeveer 10 bij 15 cm, het breekt door met een sterke injectie van onder naar boven of vanaf de zijkant, als de strijder krachtig met zijn linkerhand zwaaide hand;
              liesstreek - bedekt met een plate skirt met extra tasset schilden en een plate codpiece, maliënkolder "shorts" - bree en/of maliënkolder worden er bijna tot aan de knieën onder gedragen (dit is een optie voor voetgevecht en montage in het zadel, voor puur voetgevechten heeft de plaatrok geen snee in de lies), wordt het geslagen door een slag van onder naar boven vanaf de knie (met een kort mes) of vanaf de grond (met een lang mes), het doelwit afmeting is ongeveer 15 bij 20 cm maar vanuit een oncomfortabele hoek;
              knieholte - aan de buitenkant van het been is het bedekt met een knieblaadje met een half-grip rug, aan de binnenkant met een klein uitsteeksel van de plaatknie, de maat van het doelwit is 5 bij 12 cm vanaf de achterkant van het midden naar buiten ;
              binnenkant van dijen en billen - bedekt met de achterste helft van de plaatrok en hangende maliënkolder, de grootte van het doelwit is relatief groot, maar de slag kan alleen van achteren van onder naar boven worden geslagen;
              helm oog spleten - maat 1-1.5 cm bij 12-14 cm, hij breekt gemakkelijk, maar is moeilijk te raken, omgeven door profielen en afschuiningen van het vizier zodat de slag ernaast langs de sleuven glijdt en niet erin.
              Al het bovenstaande zijn zeer moeilijke doelen, omdat de gepantserde man weerstand biedt en sommige doelen zijn bedekt met maliënkolder. Dit betekent dat om door te breken niet alleen moet worden geslagen, maar zelfs voor een zwaard met aanzienlijke inspanning.
              2. De schermer heeft, vanwege de volledige kwetsbaarheid van zijn lichaam voor elke slag, een geforceerde amplitude van bewegingen vanaf een halve meter. Voor de gepantserde man zijn hiervoor centimeters van een bocht in elke richting voldoende.
              3. De zwaardvechter is alleen bewapend met een zwaardblad. En zelfs dan is alleen piercing-apparatuur met ultrahoge nauwkeurigheid (omdat de vijand mobiel is en gemotiveerd om in te grijpen) zinvol voor hem. Stakingen met een bewaker of een zwaardappel, een vuist, een hoofd, een elleboog, een knie en trappen zijn in het algemeen op geen enkele manier ondoeltreffend en kunnen alleen de zwaardvechter zelf verwonden. Het is mogelijk om te duwen en te werpen.
              De wapenmeester kan en zal al het bovenstaande echter met maximale efficiëntie gebruiken.
            3. afbreken
              afbreken 11 februari 2014 09:54
              0
              Musketiers, het gaat een beetje over iets anders. Het beeld van een musketier is ook een beetje literair.
              Toen ik de musketiers noemde, bedoelde ik niet de elite adellijke eenheid uit de entourage van de koning van Frankrijk en oplopend tot een compagnie, beschreven in de beroemde roman van Dumas, maar gewone strijdende musketiers. De eerstgenoemden waren alleen in naam musketiers. En als het op een gevecht kwam, dan vielen ze aan met een cavalerieformatie met pistolen en een mes, ze waren in driekwart gekleed in kurassier- of Reiter-pantser. En meestal waren het gewoon ere-lijfwachten en het gevolg van de koning. Voor de welgeboren edelen en het aantal eenheden voor de strijd gaat het nergens over.
              Die laatste zijn gewoon de echte musketiers. Bewapening: musket, zwaard. Pantser: van semi-pantser aan het begin (morion- of cabasset-helm, harnas, schouders en / of bracers, dijbescherming) tot de volledige afwezigheid aan het einde). Gebruikstactieken: de belangrijkste gevechtsformaties van de infanterie, vriendelijke opeenvolgende linies met een terugtocht om musketten te herladen onder dekking van piekeniers. Bij de aanval op de cavalerie werden salvo's afgevuurd over de dekkende piekeniers, die hun lansen in twee of drie lijnen naar de aanvallende stromen in de grond staken.

              Trouwens, in tegenstelling tot de roman van Dumas, gaven de echte historische bewakers van kardinaal Richelieu regelmatig sterren aan de musketiers van de koning.
              Omdat de musketiers werden gerekruteerd op basis van hun vrijgevigheid uit de extra nakomelingen van de majoors van de meest welvarende en invloedrijke families. En Richelieu rekruteerde bewakers, hoewel van de adel, maar het belangrijkste was persoonlijke professionaliteit.
              Dit alles was zeer deprimerend voor zowel de koning als de musketiers zelf. Immers, de meest "elite" goed geboren sneeuwstormen waren minder goed geboren. En toen was het hier heel streng mee
              lachend
  23. wenk
    wenk 9 februari 2014 01:58
    0
    De conclusies van de auteur zijn dubbelzinnig, het is maar hoe je eruitziet. Er is een versie dat het zwaard uit de konchar kwam.

    De Turken hadden drie soorten scherpe wapens. De sabel is gewoon. Semser is een zware, brede, gebogen sabel, als een gebogen slagzwaard. Konchar - een lang, smal, recht zwaard met een drie- of vierzijdig lemmet. Konchar was bedoeld om de vijand te verslaan door de ringen van maliënkolder en in de scheuren van pantser.

    De sabel is ongetwijfeld door de Turken naar Europa gebracht. Konchar-Shpaga vereist in het licht van het artikel discussie.
    Maar de Slaven leenden beslist konchar van de Turken.

    Hier is een Poolse konchar. Waarschijnlijk verbeterd. Het lemmet lijkt plat, het gevest suggereert dat het mogelijk is om met zo'n konchar te snijden.
    1. Kir
      Kir 9 februari 2014 03:14
      +3
      Zwaarden die op sabels lijken, waren al vóór de Turken bekend, toen verdedigde je iets eerder, als inheemse Turk, al een kling met uitgesproken Saka-motieven, en zij, zoals ze zelf hetzelfde zeiden van de Ariërs, dus waarom zou je nog steeds de Turken als pioniers doorsturen? Toen leenden de Slaven van de Turken, nou ja, als je bedenkt hoe de geschiedenis van westerlingen en Lr meer vragen dan antwoorden voor jou en ons opriep, en dan sorry, maar Spanje vond plaats als een macht dankzij de Omeyad-dynastie, en dit feit is duidelijk bekend bij u, als vertegenwoordigers van welke volkeren cultuur in Al Andalus brachten.
      1. wenk
        wenk 9 februari 2014 13:59
        0
        Citaat van Kir
        Messen vergelijkbaar met sabels waren al bekend vóór de Turken


        Dat is precies wat het niet is. Oude Chinese zwaarden zijn rechte zwaarden. Sabres is ontstaan ​​in de Turkse Khaganate van de 6e-7e eeuw. En juist omdat ze het handigst zijn om in volle galop te maaien. Naast de hakactie heeft de sabel ook een snijdende actie, waardoor hij zelf uit de snede gleed. Directe meya zou uit zijn hand kunnen glippen die vastzit in de snee.

        Citaat van Kir
        Jij verdedigde als inheemse Turk al een mes met uitgesproken Saka-motieven


        Je hebt mijn opmerking gelezen en niet begrepen. Toen schreef ik dat de Saks geen sabels hadden, en de kromming van het toen gepresenteerde zwaard is zeer twijfelachtig, en daar zijn veel redenen voor, waaronder tijd. De Saks hadden rechte zwaarden, akinaki, van gemiddelde lengte. En de Turkssprekende Hunnen van de 4e eeuw hadden ook rechte zwaarden, vergelijkbaar met akinaks. Sabres zijn 6-7 eeuwen.

        Citaat van Kir
        Welnu, als je bedenkt hoe westerlingen en LR meer vragen dan antwoorden voor jou en ons bedachten,


        Ik begrijp urashnoe niet dat het Westen overal de schuld van heeft. En ik heb hun overzeese werken niet gelezen, ik spreek geen talen. Ik las de werken van Gumilyov, professoren van de St. Petersburg University Klyashtorny en Sultanov.

        Citaat van Kir
        en excuseer me dan, maar Spanje vond plaats als een macht dankzij de Omeyad-dynastie, en dit feit is u duidelijk bekend, evenals vertegenwoordigers waarvan volkeren cultuur naar Al Andalus brachten.


        De Arabieren begonnen hun veroveringen in de 7e eeuw met een recht zwaard, het bewijs is de overlevende Damascus stalen zwaarden uit die tijd, ze zijn allemaal recht. De Arabieren namen de sabels over toen ze, onder de groene vlag van de Gazavat, Centraal-Azië binnenvielen en slaags raakten met de Turken.

        En ik zei niet in mijn bovenste opmerking, maar zei dat de kwestie van de oorsprong van het zwaard discutabel is. Het is vrij dat in Spanje een lang smal zwaard werd geboren en het is vrij dat de konchar, althans naar Oost-Europa, uit het Oosten kwam.
        1. Kir
          Kir 9 februari 2014 16:55
          +1
          Ja, Gumilyov is aan jou gegeven, sorry, hij is niet eenduidig ​​genoeg. met betrekking tot Saks, dus ik heb het over Broadsword met elementen van duidelijk Saksische oorsprong, hoe zit het dan met China? Kijk naar M.V. Gorelik's "Weapons of the Ancient East", waar komt de akinak trouwens, het is zelfs vóór onze jaartelling bekend, en zijn vorm, laten we zeggen een driehoek.
          1. wenk
            wenk 9 februari 2014 17:42
            0
            Citaat van Kir
            Waarom is Gumiljov aan jou gegeven, sorry, hij is nogal dubbelzinnig?


            En waarom zo zenuwachtig, we bespreken hetzelfde. Ook ik begrijp niet alles in Gumilyov, vooral zijn theorie van passionariteit - het ontstaat wanneer het wil, duurt zo lang als het wil, eindigt met niemand weet wat. Maar zijn werken betekenen veel meer dan de werken van sommigen, vooral zoals de Fomenkovs.

            Citaat van Kir
            Kijk naar M.V. Gorelik "Weapons of the Ancient East",


            Ik zal gaan kijken. Maar allereerst rijst de vraag naar datering - wanneer dit of dat wapen verscheen - voor Christus, in de 1e eeuw, in de 7e eeuw, in de 10e eeuw. De 10e eeuw kan immers ook worden toegeschreven aan het Oude Oosten.

            "toen en hier akinak",

            Nou, het is op uw toegeschreven aan mij - "U verdedigde als inheemse Turk al een mes met uitgesproken Saka-motieven",





















































































































































            Citaat van Kir
            toen en hier akinak,

            Citaat van Kir
            toen en hier akinak,
            Citaat van Kir
            Jij verdedigde als inheemse Turk al een mes met uitgesproken Saka-motieven
            1. Kir
              Kir 9 februari 2014 17:52
              0
              Datering volgens akinaks uit de 8e eeuw voor Christus, en probeer zelfs een academische publicatie om daar de meest complete lijst met bronnen te vinden. slechts één minus het tweede deel voor dezelfde periode, maar met het oog op de "cavalerie", leek het niet uit te komen, hij heeft het ook voor de Mongolen. Met betrekking tot de Hunnen, die gespannen zijn met de Khagans van de Joden, zijn ze iets in de woorden van een van de anonieme Azerbeidzjaanse auteurs. zoals de Khazaren, Joden die op geloof gebaseerd zijn? (misschien niet één op één, maar de essentie is precies dat). om het simpel te zeggen, sommige Turken beleden het jodendom vóór de islam?
              1. De opmerking is verwijderd.
              2. wenk
                wenk 10 februari 2014 09:48
                0
                Citaat van Kir
                Akinaki uit de 8e eeuw voor Christus,


                Ik heb je een gedetailleerd antwoord gegeven, MAAR. Moderators of beheerders hebben het verwijderd.

                ZAL DE ADMINISTRATIE UITLEGGEN VOOR WELKE? REDEN WAS MIJN OPMERKING VERWIJDERD? WELKE BEPALINGEN EN REGELS HEB IK GEBREKEN?

                WAT IN MIJN COMMENTAAR WAS NATIONALE INTOLERANTIE, WISKUNDE, BESCHADIGING VAN RELIGIEUZE KARAKTER? OF HEBT U HET STANDPUNT DAT DE MENING OP DE SITE SLECHTS EEN MENING MOET ZIJN, DIE MET DE U OVEREENSTEMT?

                LEG HET MIJ UIT, MINSTENS PERSOONLIJK. ALS DIT EEN MODERATOR IS EN HIJ HET NIET EENS IS MET MIJN COMMENTAAR, KAN HIJ ME BEANTWOORDEN MET ZIJN COMMENTAAR VAN AFGIFTE EN NIET STIL MIJN COMMENTAAR VERWIJDEREN.

                REAGEER, LEG UIT.
                1. wenk
                  wenk 10 februari 2014 09:53
                  0
                  Citaat: Beck
                  REAGEER, LEG UIT.


                  Daarnaast heb ik dit al in andere topics geschreven en toen is dit niet verwijderd.
                  1. wenk
                    wenk 10 februari 2014 17:37
                    0
                    Citaat: Beck
                    REAGEER, LEG UIT.


                    Ze willen het niet uitleggen. Er was dus niets illegaals aan mijn opmerking, maar er is alleen het vrijwilligheidsgevoel van de moderator. Zoals, ik hou niet van dit standpunt, het valt niet samen met het mijne, dus ik zal het verwijderen.
                    1. wenk
                      wenk 10 februari 2014 18:15
                      +1
                      Citaat: Beck
                      Zoals, ik hou niet van dit standpunt, het valt niet samen met het mijne, dus ik zal het verwijderen.


                      Daarom zal ik voor Kira herhalen.

                      Citaat van Kir
                      om het simpel te zeggen, sommige Turken beleden het jodendom vóór de islam?


                      De Turken beleden vanaf het begin geloof in de Eeuwige Blauwe Hemel - Tengri. Toen de Zijderoute werd gevormd, liepen niet alleen kooplieden, maar ook allerlei missionarissen uit Europa en Byzantium langs dit pad. Dankzij hen bekeerden de Turkse stammen van de Naimans en Kereïeten, die in het westen van het huidige Mongolië en in het oosten van het huidige Kazachstan leefden, zich tot een ander geloof, namelijk het Nestoriaanse christendom. En ze waren christenen tot het midden van de 14e eeuw. De Oeigoeren schakelden ook over van Tengri naar een ander geloof - naar het manicheïsme, het was later dat ze moslim werden.

                      De Turken van Khazaria waren ook Tengristen. In de jaren 7 van onze jaartelling brak er een burgeroorlog uit in Iran. De gemeenschap van Iraanse Joden bleek aan de kant van de overwonnenen te staan, en de Joden vluchtten voorbij de Kaukasus, voorbij de Terek, en vestigden zich naast de Khazaren. aan het einde van de XNUMXe eeuw sloegen de Khazaren en de Joden gezamenlijk de islamitisch-Arabische expansie buiten de Kaukasus af.

                      Samenleven. gemengde huwelijken tussen Khazaren en Joden kwamen natuurlijk voor. Maar er was één subtiliteit. Kinderen van de Jood en de Khazaren bleken als het ware daar noch hier te zijn. Het waren geen joden, aangezien de joden hun nationaliteit langs de vrouwelijke lijn bepalen, en tegelijkertijd waren ze geen pure Khazaren en konden ze niet op de administratieve ladder stijgen. De kinderen van de Khazar en de Joden werden door de Joodse gemeenschap als Joden beschouwd en kregen de volledige steun van de gemeenschap. En tegelijkertijd werden ze als Khazaren beschouwd en hun vaders, beks en tarkhans, droegen bij aan de promotie van hun zonen via de administratieve ladder.

                      Zo bezetten de zonen van de Khazaren en de Jodin geleidelijk de hoogste posten in het Khazar Khaganate en grepen uiteindelijk de macht (de Jood Obadiah). Door van de kagan een marionet te maken en deze één keer per jaar aan de mensen te laten zien. Dat is de reden waarom het Khaganaat zowel het Jodendom, de Joden, als het Tengrianisme, de Khazaren, beleden. Toen de Pechenegs en Russ Khazaria versloegen, verspreidde het Khazar-volk zich, de Joden verdwenen ergens, en een deel van de Khazaren, voornamelijk uit de huwelijken van Joden met Khazaren, vluchtte naar de Krim en vestigde zich daar. Zij waren het die Karaieten werden genoemd en zij spraken de Turkse taal en beleden vereenvoudigd jodendom. Aan het einde van de 14e eeuw hervestigde de Litouwse prins Vitovt de Karaïeten in de Baltische staten als een bron van aanvulling voor de lichte cavalerie. En nog steeds wonen er een paar Karaïeten in de Baltische staten.

                      In het midden van de 14e eeuw adopteerde de Khan van de Gouden Horde, Oezbeeks, onder invloed van Arabische muilezels, de islam als de staatsgodsdienst in de staat. Maar dit betrof alleen de nomadische bevolking en niet de boeren. Daarom behielden de Rus hun orthodoxie. De nomaden die het nieuwe geloof niet wilden accepteren, werden zwaar vervolgd door Khan Oezbeeks. Meer dan één sultan en bek, om nog maar te zwijgen van gewone mensen, verloren hun hoofd bij het verdedigen van Tengri. Het was toen dat de Naimans en de Kereïeten zich van het christendom tot de islam bekeerden.

                      Citaat van Kir
                      Akinaki uit de 8e eeuw voor Christus,


                      De vraag is of de 10e eeuw ook een wapen is van het Oude Oosten. En als het Chinese gebogen zwaard dateert uit de 10e eeuw, dan is het heel goed mogelijk dat het is geleend van de Turkse sabel uit de 6e eeuw.
                      1. Kir
                        Kir 10 februari 2014 18:54
                        0
                        Hartelijk dank voor de verduidelijking, maar hier is de vraag "Licht van het oog" (Karaite grammatica) met welke letters is het geschreven? En wat de Karaïeten zelf betreft, die dienden ook in Rusland, en heel vaak waren er bekeringen van hen, maar ik wist eerlijk gezegd niets van Vitovt, trouwens, volgens de orthodoxie hoorde ik zo dat we vóór Nikon orthodoxie hadden , en na de hervorming verscheen de orthodoxie. Wat betreft de overdracht via de vrouwelijke lijn, de joden zijn niet de enigen, maar zoals ik van een arts heb gehoord, is de bewaring slechts tot de derde generatie (kleinkinderen) toe. Volgens het manicheïsme, hetzelfde bekende verhaal, wonen ze nog ergens.
                        Maar op het blad is er een vraag - er is zo'n smal blad met een dubbele pauze, hij is wie zijn wortels echt door BC schijnen. In China, heb je het over Kwang Ji Dao chtoli - Crooked Slicing Sword? of over iets anders, trouwens, als ik het me goed herinner, wordt de hellebaard ook gedefinieerd als een soort zwaar zwaard, en niet als een bijl.
                      2. wenk
                        wenk 10 februari 2014 22:33
                        0
                        Citaat van Kir
                        Alvast bedankt voor de verduidelijking


                        En bedankt.

                        Citaat van Kir
                        maar hier is de vraag "Licht van het oog" (Karaite grammatica) met welke letters is het geschreven?


                        Weet niet. Ergens, iets, flitste ooit, maar drong op de een of andere manier niet door.

                        Citaat van Kir
                        En hoe zit het met de Karaïeten zelf, dus zij dienden in Rusland,


                        Heb het precies geserveerd. En een van hen heeft het gehaald. Met zijn uiterlijk leek deze Karaïet op Zuid-Europeanen. En op 50-jarige leeftijd, als werknemer van de KGB of de GRU, was ik mijn achternaam al vergeten, ik werkte enkele jaren illegaal in Frankrijk en Italië. Chroesjtsjov op 60, het verminderen van de strijdkrachten, verminderde ook de inlichtingendiensten. Op 60-jarige leeftijd werden veel succesvolle illegale immigranten teruggeroepen naar hun thuisbasis in de USSR, waaronder Karaïeten.

                        Citaat van Kir
                        volgens de orthodoxie hoorde ik zo dat we vóór Nikon orthodoxie hadden, en na de hervorming verscheen de orthodoxie.


                        Geloofwaardigheid is zo waarheidsgetrouw. Ik bedoelde alleen het christendom.

                        Citaat van Kir
                        Maar op het blad is er een vraag - er is zo'n smal blad met een dubbele pauze, hij is wie zijn wortels echt door BC schijnen. In China, heb je het over Kwang Ji Dao chtoli - Crooked Slicing Sword?


                        Een smal mes met een dubbele pauze - dit weet ik niet, ik weet zeker dat de Turken niet zulke messen hadden met een dubbele pauze. En ik weet niets van het snijdende zwaard. En over het algemeen werkte ik niet nauw met scherpe wapens, zodat het in mijn handen viel.
                      3. afbreken
                        afbreken 11 februari 2014 10:58
                        0
                        de hellebaard wordt ook gedefinieerd als een soort zwaar zwaard, en niet als een bijl.

                        Het zwaard is een mes met bladen om te hakken, snijden en steken.
                        Hellebaard - een poolarm om te steken en te snijden.
                        Bijl - voor het hakken en verpletteren van (kont) slagen. Het kan worden beschouwd als een korte boom.
                      4. Kir
                        Kir 11 februari 2014 11:45
                        0
                        Hellebaardzwaardbijl, dit is vooral duidelijk in het voorbeeld van China, neem me dan niet kwalijk, maar waar is de aanduiding van de klasse van werpbijlen? Dan tweesnijdend kuda deli.
                        Hier is nog iets waar ik in geïnteresseerd ben. of je nu naar broadswords keek of niet, alles is gelokaliseerd vanaf het eerste gesprek. en wat waren ze vóór de guest98 niet? (er bestaat een vermoeden dat de gast voor bepaalde doeleinden is geschreven, evenals alle GOST's, maar niet de volledigheid weerspiegelde), of hoe de definitie toen werd geregeld, het criterium dat er een slagzwaard is.
                        En de vraag om persoonlijk uit het hoofd te vullen (ik zie dat je dicht bij het onderwerp historisch hekwerk bent) wat is een tomahawk? (ik weet zelf hoe hij echt is)
                        Met vriendelijke groet, Kastor.
                      5. afbreken
                        afbreken 11 februari 2014 13:56
                        0
                        Het zwaard kan ook worden gegooid. En de hellebaard ook. En zelfs een baksteen of blok van een houtschuur. Maar dit is niet hun hoofdfunctie.
                      6. Kir
                        Kir 11 februari 2014 14:53
                        0
                        Een metalen bijl is een goed gedefinieerde klasse van strijdbijlen, en als je je denkrichting volgt, zijn zowel een hooivork als een sikkel ook specialisten, maar dit betekent niet dat dit hun doel is. En zelfs dan is er geen antwoord op de tomahawk.
                      7. FRIGAAT2
                        FRIGAAT2 11 februari 2014 17:43
                        +1
                        Citaat: Beck
                        om het simpel te zeggen, sommige Turken beleden het jodendom vóór de islam?


                        Citaat: Beck
                        De Turken beleden vanaf het begin geloof in de Eeuwige Blauwe Hemel - Tengri. Toen de Zijderoute werd gevormd, liepen niet alleen kooplieden, maar ook allerlei missionarissen uit Europa en Byzantium langs dit pad.


                        Over het algemeen zijn alle Europeanen, die dichter bij de geschiedenis van de Turkse volkeren komen, verbaasd over hoe rijk het is en hoeveel een Europeaan er zelf niet van weet, of het nu Russisch of zelfs Duits is.

                        Ik geloof dat het monotheïsme zich ontwikkelde onder de volkeren van het Midden-Oosten, de Arabische woestijnen, toen mensen afgoderij of polytheïsme beleden door de bossen van Europa en Rusland.
                        Het prototype van het jodendom ontstond zelfs vóór het jodendom, en nog meer vóór het christendom. Het is ontstaan ​​in Babylonië, of meer precies in het Sumerische koninkrijk, waar de oude Joden als slaaf werden gestuurd, waar kooplieden van verschillende culturen waren en dit alles ontwikkelde Sumerië.
                        De oude nomaden stonden in nauw contact met Sumerië, het was een culturele alliantie en symbiose, de nomaden werden ingehuurd om karavanen te bewaken, de Sumeriërs hielden zich bezig met handel en ambachten, later, misschien onder hun invloed en de invloed van de oude joden, nieuwe leerstellingen werden gecreëerd en verspreid dat men beschaafder moet zijn dan de polytheïsten en vandaar de wortels in het jodendom, in het tengrianisme, deze twee oude religies behoorden tot de eersten op aarde die streefden naar de eenheid van God.

                        Eenheid wordt aangegeven door de ontcijfering van de Sumerische kleitabletten, waar hun god een transcriptie aanduidt als Dengir, Dengri, wat consistent is met de Turkse Tengri, Tengir.

                        Dat wil zeggen, tijdens de welvaart van de Grote Zijderoute, leefden er formeel twee hoofdklassen in de samenleving: dit waren krijgers en generaals, koningen - de Turken (Turk), en ambachtslieden en kooplieden - dit is een gevestigd volk, we zullen gezamenlijk de Sumeriërs.

                        De naam van deze staat Shu-Mer werd vertaald als Water-Aarde, vandaar de naam Siberië (b) of Su-Ver of Su-Ber of Shu-Ber - dit betekent ook Water-Aarde.

                        Je moet tenslotte toegeven dat de beschaving is waar in de eerste plaats water en vruchtbaar land is.

                        Dus Turken en joden zijn meer verbonden dan je je kunt voorstellen, nomaden en handelaren zijn een van de oude symbiotische volksgroepen.

                        Hoogstwaarschijnlijk beleden veel Turken de Thora, en degenen die beleden volgens het boek en de religie werden de Turken genoemd (dichter bij de uitspraak torks of Turken) van het woord "Torah" of "Tore", de hoogste klasse (edelen) van de nomadische stammen komt uit de Thora.

                        Tore is de heersende dynastie. Wanneer een gast naar een Kazachse komt, zal hij hem vragen om op de Thora of Torg te zitten, dat wil zeggen op de hoogste plaats, en de gast zit op een ereplaats.
                      8. Kir
                        Kir 11 februari 2014 17:52
                        +1
                        Zeg monotheïsme, maar hoe zit het met de goden van Babilonia, dezelfde Mabruk (gevleugelde stier met het hoofd van een man), en trouwens, Zaroast was me vergeven van de Ariërs! uitvindingen en nieuwe mythevorming. zijn oude depots zouden worden opgeruimd, maar over Gods uitverkorenen is een heel ander verhaal.
                      9. FRIGAAT2
                        FRIGAAT2 12 februari 2014 12:10
                        +1
                        Citaat van Kir
                        Zeg monotheïsme, maar hoe zit het met de goden van Babilonia, dezelfde Mabruk (gevleugelde stier met het hoofd van een man), en trouwens, Zaroast kreeg me vergeven van de Ariërs!

                        Ik zei niet dat het jodendom en Tengri de allereerste waren, ik wilde alleen zeggen dat ze een van de allereerste monotheïstische sekten zijn (stel je voor hoe mensen vanuit een religie met minstens 10 goden de voorkeur gaven aan een religie van 5 goden - dat wil zeggen , er is een verlangen naar monotheïsme) Christendom - drie-eenheid (Heilige Geest, vader en zoon), wil je zeggen dat dezelfde Slaven, Duitsers, Kelten een meer monotheïstische cultus beleden dan de oude Joden? nee, daarom is de verdienste van de joden, de oude Perzen, dat zij een van de eersten waren die overschakelden naar of zich ontwikkelden tot het monotheïsme, dan andere volkeren en hun kennis en leringen begonnen lokale geloofsovertuigingen te assimileren, vandaar de wilde verspreiding van het christendom, het jodendom , Zoroastrisme in hun tijdperken. Of denkt u dat de Slavische goden in de persoon van Perun, of de Scandinavische goden in de persoon van Thor, in die eeuwen religieus leiderschap hebben gegrepen?

                        Religie is ook een soort informatie, een gedragscode voor de samenleving, een wet. Natuurlijk zijn religies verre van objectiviteit nu er wetenschap is. Het verschil is dat wetenschap bestond vóór religies en vóór de oerknal, alleen werd wetenschap lange tijd niet door de mensheid begrepen, en zelfs in de 21e eeuw is wetenschap zwak.

                        En religies zijn zo'n mengelmoes, zoals ik hierboven al zei, en ze hebben ook een stukje geschiedenis. Daarom stel ik voor om religies puur historisch te behandelen, ter referentie, dat is alles.

                        Het monotheïsme ontwikkelde zich in het Midden-Oosten en Centraal-Azië. Voor de geboorte van Christus kwam er nieuwe oude kennis uit deze streken. Of je het nu leuk vindt of niet, de waarheid is dat vanuit het jodendom religies zoals het christendom met de hulp van het Romeinse rijk en de islam met de hulp van de Saracenen huilden en zich ontwikkelden. Dit is geschiedenis en het is gebeurd.

                        Proberen om de Joden onverdiend te maken van hun geschiedenis en religie zal niets veranderen.

                        Citaat van Kir
                        dus je hoeft je niet bezig te houden met verzinsels en nieuwe mythevorming

                        Waarom mythevorming? Ga ik weg van het concept van geschiedenis? zoals jouw Fomenkovtsy. Vertel ik een leugenvervanging? Ik verheerlijk Joden en Turken? zoals de Slaven, vooral de Russen, het nu graag doen. Ik blijf bij het feit dat mensen bij het bestuderen van de geschiedenis elk land zijn eigen betekenis geven in de ontwikkeling van de mensheid in verschillende aspecten. In het aspect van religie waren de makers van het jodendom de oude joden, die toen het christendom en de islam verspreidden, waarvan de laatste tot de 14e-15e eeuw zo'n hoog niveau bereikte dat bijna alle wetenschappelijke termen uit de islamitische beschaving. Natuurlijk is er hier geen directe verdienste van religie, maar er is wel een indirecte verdienste, dat wil zeggen, dankzij de eenheid van het geloof stopten veel mensen met vechten en begonnen ze handel te drijven, cultureel uit te wisselen en wat voor soort ontwikkeling van de wetenschap plaatsvond . Later, na geografische ontdekkingen, begon het Europese Christelijke Centrum te domineren, en hoeveel landen erkenden het gezag van de paus niet, nu is het ontwikkeld Engeland, Duitsland, Zweden, alle drie waren de eersten die het gezag van de paus verlieten .

                        Citaat van Kir
                        Maar over Gods uitverkorenen is een heel ander verhaal.

                        Het feit is dat het christendom en de islam de geschiedenis van het jodendom hebben weggenomen en de joden voortdurend onterecht aan de kaak hebben gesteld, na de vervolging van joden over de hele wereld, waarvoor? Ja, vanwege het feit dat in die dagen de jood slimmer, sluw, verenigd en economisch meer te overleven is dan andere christelijke en islamitische volkeren, ontstaat er dus jaloezie, haat zoals joden hier wegkomen uit mijn land, hoewel deze volkeren zelf niet zelfs hun land gebruiken, dat wil zeggen, dit is onwetendheid.
                      10. FRIGAAT2
                        FRIGAAT2 12 februari 2014 12:13
                        +1
                        hoe te controleren of de joden productiever en slimmer zijn dan andere volkeren? Ja, een eenvoudig bewijs zijn de jaren veertig. Toen eindelijk de Joden officieel hun eigen land, land en alle diaspora's begonnen te verhuizen naar Tel Aviv in een land dat Israël heet en nu kijken naar hun ontwikkelingsniveau, tenminste de nummer 1940 in de geneeskunde in de wereld, militair natuurlijk, zal de VS niet opgeven, maar het zal zich op zijn buurlanden opstapelen zoals het zou moeten, en zelfs Iran, als ze niet met kernwapens spelen.

                        Zouden slechte joden, "kinderen", geiten en allerlei stigma's van verschillende volkeren, van Duitsers tot Russen, zo'n ontwikkeling kunnen bereiken?

                        Misschien moeten we hun capaciteiten erkennen en van hun ervaring leren?

                        Heel wat Joodse wetenschappers deden ook grote ontdekkingen in de wetenschap.

                        we moeten nadenken over de vraag, misschien schreven de Joden over hun door God uitverkoren volk op basis van relaties met hun buren? dat wil zeggen, ze werden gedreven door christenen en moslims, ze dwaalden naar verschillende landen, de koningen van deze verschillende landen, zelfs als ze gehecht waren, brachten ze joden naar onontwikkelde plaatsen, nadat ze deze plek onder de knie hadden, dreven de koningen de joden om klaar te zitten . Misschien keken ze naar de inheemse bevolking en dachten ze wat voor dwazen ze zijn? Waarom? Ja, want de inheemse volkeren gebruikten niets.

                        Hoe het nu in de mode is in post-Sovjetlanden
                      11. Kir
                        Kir 12 februari 2014 18:20
                        0
                        En je kijkt hoeveel van hen zaten en zaten in de octrooibureaus, notariskantoren en archieven, dus Einstein ging door het octrooibureau, de wortels van zijn theorie zijn zichtbaar in andere, en de legende die de wereld ten goede is gekomen T. Edison , sorry, natuurlijk, maar is het niet wat niet aangeeft, en zelfs als je je logica volgt, vergeef me dan dat het aantal genieën per eenheid van etnische groep onder de joden extreem hoog is, of misschien is alles veel eenvoudiger, ze zijn meer verenigd en helpen elkaar, ook met informatie, niet verlegen om anderen vast te houden. Overschat dus niet, anders verneder je jezelf.
                        Wat betreft het stigma, vergeef aan de ene kant hun sponsorende staatsgrepen en aan de andere kant moeten ze weten wie het meest "slaat de Joden" roept, nietwaar? ......, ja, hun eigen stamleden (zie de pogroms in Kiev, naar verluidt "Black Hundred")
                      12. De opmerking is verwijderd.
  24. perepilka
    perepilka 9 februari 2014 02:25
    +2
    konchar of estok leek dit pantser te doorboren),

    Wel, waarvoor, als je neersteekt, dus schiet op om een ​​gat in het harnas te vinden. Ze waren niet gemaakt van dakijzer, deze pantsers, als ze door de kloven zouden breken (de meisjesnaam is "jagen"), zijn uitgevonden. Een dodelijke slag is sterker dan een stekende.
  25. Von
    Von 9 februari 2014 03:53
    0
    In de aflevering "Ivan the Terrible vs. Hernan Cortez" (ep. 7) van Deadlist Warrior (Seizoen 3), wordt aangetoond dat de "Hernan Cortez-type" espada-ropera met twee handen kan worden vastgehouden en ermee kan worden gesneden. Maar een kuras en een morionhelm kunnen er niet mee worden gesneden (hier heb je al een slagzwaard of een anderhalfhandig zwaard van het "klootzak"-type nodig). Je breekt ook het mes ... Het zou interessant zijn om een ​​licht versmald (voor zover mogelijk) slagzwaard (of bastaard) - met een verdikte meslengte zoals die van de Cortes espada van Deadlist Warrior en een handvat met gevest - waardoor hekwerk met twee handen mogelijk is.
    1. afbreken
      afbreken 10 februari 2014 12:03
      0
      In de aflevering "Ivan the Terrible vs. Hernan Cortes" (ep. 7) van het project "Deadlist Warrior" (seizoen 3)
      Denk niet aan het bezinksel dat daar wordt getoond. De lokale "Experts" ... verdienen niets dan vloeken. Hoeveel van hun optredens ik ook bekeek, ze lieten nooit iets verstaanbaars zien.

      hier heb je al een slagzwaard of anderhalfhandig zwaard van het "bastaard"-type nodig
      Kuras of morion om zinloos te snijden met de gadgets die je opsomt. En ook gewoon met een zwaard, sabel, sabel of iets anders. Maak de vijand maar kwaad. Het harnas kan en moet in de gewrichten van het harnas worden gestoken, het harnas doorboren met een konchar van een duik of een handigheid van een goede zwaai. Of een hellebaard. En je kunt ook verdoven met een hamer of een zesde veer zonder door het pantser te breken.
  26. Von
    Von 9 februari 2014 09:41
    +1
    rapier zwaard
  27. Von
    Von 9 februari 2014 09:42
    +1
    Reitschwert (reitschwert - Duits "ruiterszwaard") - een direct zwaar zwaard van een reiter, ingehuurde ruiterschutters uit de XNUMXe-XNUMXe eeuw
    1. Kir
      Kir 9 februari 2014 12:36
      +1
      Gezien de bewaker nadert het eerder het slagzwaard, tenzij het al een slagzwaard is.
      1. afbreken
        afbreken 10 februari 2014 12:05
        0
        Gezien de bewaker nadert het eerder het slagzwaard, tenzij het al een slagzwaard is.
        Niet slagzwaard. Het slagzwaard is altijd met een enkele snijkant geslepen. Nog niet eens anderhalf. Gewoon een Duitse versie van een vroeg BATTLE-zwaard.
        1. Kir
          Kir 10 februari 2014 14:51
          0
          Geen feit, sorry dat een slagzwaard met eenzijdig geslepen, klassiek Ja, maar hoe Indiaas en Russisch, waar behalve het sabelhandvat en de beschermer niets anders op wijst dan het lemmet van het zwaard.
          1. afbreken
            afbreken 10 februari 2014 15:34
            0
            Als je je verdiept in metafysica, kun je alles bereiken.
            Volgens GOST R 51215-98: Broadsword is een snij- en steekwapen met een contactblad met een lang recht mes met één snijkant.
            lachend
            1. Kir
              Kir 10 februari 2014 15:41
              0
              Geen metafysica, kijk maar naar Ons oude en Indiase slagzwaard, en GOST, nou ja, de definitie van een specifieke soort is trouwens ook twijfelachtig, aangezien niet alle slagzwaarden doordringende eigenschappen hadden, dan een rechte? Maar hoe zit het met een van de soorten zee met een kleine kromming van het blad? Dan het gastjaar 98, één ding onder de USSR (ik neem de ramp niet als voorbeeld), maar dit is een misverstand, moeder werkte in het Gosstandart-systeem, dus de vereisten daalden van jaar tot jaar.
  28. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 9 februari 2014 10:05
    +2
    Aangezien ik in deze kwestie geen Kopenhagen ben, zal ik geen ruzie maken. Maar ik moest artikelen lezen waarin de auteurs in detail het verschil tussen een zwaard en een rapier uitleggen. en ....,,
  29. Yorgven
    Yorgven 10 februari 2014 05:47
    0
    Late Flambergs:
    Het vlammende zwaard erfde bijna alle voordelen van de flamberg (het sneed door maliënkolder, kwam niet vast te zitten in het lichaam van het slachtoffer, liet het mes van de vijand blokkeren, enz.).
    Naast deze voordelen kregen zwaarden met een golvend mes er echter nog een. Het ontwerp van het zwaard maakte het in principe mogelijk om het mes van de tegenstander in de strijd te grijpen met een met leer gehandschoende hand en hem een ​​niet te blokkeren slag toe te dienen. Maar in het geval van een golvend zaagblad dreigde een dergelijke techniek met ernstige wonden. Het praktische mes werd wijdverbreid als een wapen van moordenaars en professionele duellisten - broeders, hoewel dergelijke zwaarden vanwege de complexiteit en hoge kosten niet in massa werden geproduceerd. Golvende bladen werden gebruikt tot het begin van de XNUMXe eeuw, toen ze uiteindelijk in onbruik raakten.
  30. FRIGAAT2
    FRIGAAT2 12 februari 2014 12:15
    +1
    Ik zei niet dat het jodendom en Tengri de allereerste waren, ik wilde alleen zeggen dat ze een van de allereerste monotheïstische sekten zijn (stel je voor hoe mensen vanuit een religie met minstens 10 goden de voorkeur gaven aan een religie van 5 goden - dat wil zeggen , er is een verlangen naar monotheïsme) Christendom - drie-eenheid (Heilige Geest, vader en zoon), wil je zeggen dat dezelfde Slaven, Duitsers, Kelten een meer monotheïstische cultus beleden dan de oude Joden? nee, daarom is de verdienste van de joden, de oude Perzen, dat zij een van de eersten waren die overschakelden naar of zich ontwikkelden tot het monotheïsme, dan andere volkeren en hun kennis en leringen begonnen lokale geloofsovertuigingen te assimileren, vandaar de wilde verspreiding van het christendom, het jodendom , Zoroastrisme in hun tijdperken. Of denkt u dat de Slavische goden in de persoon van Perun, of de Scandinavische goden in de persoon van Thor, in die eeuwen religieus leiderschap hebben gegrepen?

    Religie is ook een soort informatie, een gedragscode voor de samenleving, een wet. Natuurlijk zijn religies verre van objectiviteit nu er wetenschap is. Het verschil is dat wetenschap bestond vóór religies en vóór de oerknal, alleen werd wetenschap lange tijd niet door de mensheid begrepen, en zelfs in de 21e eeuw is wetenschap zwak.

    En religies zijn zo'n mengelmoes, zoals ik hierboven al zei, en ze hebben ook een stukje geschiedenis. Daarom stel ik voor om religies puur historisch te behandelen, ter referentie, dat is alles.

    Het monotheïsme ontwikkelde zich in het Midden-Oosten en Centraal-Azië. Voor de geboorte van Christus kwam er nieuwe oude kennis uit deze streken. Of je het nu leuk vindt of niet, de waarheid is dat vanuit het jodendom religies zoals het christendom met de hulp van het Romeinse rijk en de islam met de hulp van de Saracenen huilden en zich ontwikkelden. Dit is geschiedenis en het is gebeurd.

    Proberen om de Joden onverdiend te maken van hun geschiedenis en religie zal niets veranderen.

    Citaat van Kir
    dus je hoeft je niet bezig te houden met verzinsels en nieuwe mythevorming

    Waarom mythevorming? Ga ik weg van het concept van geschiedenis? zoals jouw Fomenkovtsy. Vertel ik een leugenvervanging? Ik verheerlijk Joden en Turken? zoals de Slaven, vooral de Russen, het nu graag doen. Ik blijf bij het feit dat mensen bij het bestuderen van de geschiedenis elk land zijn eigen betekenis geven in de ontwikkeling van de mensheid in verschillende aspecten. In het aspect van religie waren de makers van het jodendom de oude joden, die toen het christendom en de islam verspreidden, waarvan de laatste tot de 14e-15e eeuw zo'n hoog niveau bereikte dat bijna alle wetenschappelijke termen uit de islamitische beschaving. Natuurlijk is er hier geen directe verdienste van religie, maar er is wel een indirecte verdienste, dat wil zeggen, dankzij de eenheid van het geloof stopten veel mensen met vechten en begonnen ze handel te drijven, cultureel uit te wisselen en wat voor soort ontwikkeling van de wetenschap plaatsvond . Later, na geografische ontdekkingen, begon het Europese Christelijke Centrum te domineren, en hoeveel landen erkenden het gezag van de paus niet, nu is het ontwikkeld Engeland, Duitsland, Zweden, alle drie waren de eersten die het gezag van de paus verlieten .

    Citaat van Kir
    Maar over Gods uitverkorenen is een heel ander verhaal.

    Het feit is dat het christendom en de islam de geschiedenis van het jodendom hebben weggenomen en de joden voortdurend onterecht aan de kaak hebben gesteld, na de vervolging van joden over de hele wereld, waarvoor? Ja, vanwege het feit dat in die dagen de jood slimmer, sluw, verenigd en economisch meer te overleven is dan andere christelijke en islamitische volkeren, ontstaat er dus jaloezie, haat zoals joden hier wegkomen uit mijn land, hoewel deze volkeren zelf niet zelfs hun land gebruiken, dat wil zeggen, dit is onwetendheid.
  31. garen
    garen 19 oktober 2021 21:48
    0
    Enige verwarring in het artikel. De term "zwaard" is noch in het Frans, noch in het Engels (Spaans, Italiaans ...) laten we het achter de schermen laten. In Rusland duidt het op verschillende soorten wapens.

    Als we het hebben over de "Drie Musketiers" en Frankrijk, dan deelden ze degen en rapier, dat wil zeggen een zwaard en een rapier.

    Het eerste mes voor gevechten, oorlogen, meestal met een hakfunctie, maar er kunnen uitzonderingen zijn. Als dit een infanteriezwaard is, is het niet erg lang.

    De tweede is een "civiel" zwaard, iets dat werd gedragen met gewone kleding en werd gebruikt voor zelfverdediging en duels. Een duellerende rapier in de 16e en 17e eeuw kan erg lang zijn, maar het is niet erg handig om deze elke dag te dragen.
    Lange zijn meestal puur piercing.

    Dus de musketiers met de bewakers kunnen een gevechtszwaard (gevechtszwaard), een duellerende rapier, een alledaagse rapier, een voorblad in hun arsenaal hebben, ze kiezen op basis van de taak en zich helemaal geen zorgen maken over hoe het zal worden geclassificeerd in 500 jaar.