militaire beoordeling

Het moeilijke lot van de M-16

135


In 1948 begon het Operations Research Office van het Amerikaanse leger, namens de legerleiding, de effectiviteit van het gebruik van handvuurwapens in een nucleair conflict te bestuderen.

Het onderzoek is gedaan op basis van statistische informatie over de verwondingen die Amerikaanse soldaten hebben opgelopen in alle laatste oorlogen van de twintigste eeuw. In de loop van het onderzoek zijn cijfers vergeleken over het aantal en de locatie van wonden op het lichaam, de soorten wonden en de afstand waarop ze zijn ontvangen. Als gevolg hiervan bleek dat het overgrote deel van de verwondingen veroorzaakt werd door treffers tijdens niet-gericht automatisch schieten op afstanden tot 300 meter, zeer zelden werd er geschoten vanaf een afstand van meer dan 300 meter. En terugvuur werd in 95% van de gevallen geschoten vanaf een afstand van ongeveer 100 meter. Als gevolg hiervan werd de overeenkomstige conclusie getrokken dat gericht vuur in de omstandigheden van moderne oorlogsvoering zijn vroegere beslissende rol heeft verloren.

Onderzoek eindigde in de vroege jaren 50 met de conclusie dat het wenselijk was om te verhuizen van armen kaliber 7.62 mm (30) tot een wapen van 5.56 mm (22), dat een hoge kogelsnelheid, de mogelijkheid van automatisch vuur en een effectief bereik van ten minste 300 meter heeft.

In de periode van 1953 tot 1957 kondigt het Amerikaanse ministerie van Defensie (DOD) in de loop van een ander onderzoeksproject, met de codenaam "Project SALVO", een wedstrijd aan voor de creatie van een veelbelovend automatisch geweer dat voldoet aan alle eisen voor een optimale individuele bescherming van een infanterist. De uiteindelijke vereisten voor het nieuwe geweer werden geformuleerd door generaal Willard G. Wyman: het geweer moet een hoge vuursnelheid hebben, een schakelaar voor automatisch vuur hebben, zijn uitgerust met een magazijn met een capaciteit van ten minste 20 ronden, niet meer wegen dan 6 pond (ongeveer 2-2,5 kg), in staat om een ​​Amerikaanse M1-helm of een 3,5 mm dikke stalen plaat te penetreren vanaf een afstand van 500 meter.

Halverwege de jaren vijftig introduceerde de zogenaamde "Stoner Group" (Eugene Stoner - hoofdontwerper, Robert Fremont was verantwoordelijk voor de vervaardiging van het prototype en James Sullivan - "hoofdontwerper" van de Armalite Division van de Fairchild Aircraft Corp) het AR-50 automatisch geweer onder een enkele NAVO-patroon van 10x7,62 mm.

Geweerautomatisering werkte volgens het principe van verwijdering van poedergassen. Om de terugslag te verminderen, werd de kolf op dezelfde as geplaatst als de as van de loop (rechtlijnige lay-out), waardoor de terugstootschouder werd verminderd.Tegelijkertijd werd het vizier overgebracht naar het handvat voor transport, waar een roterende dioptrievergrendeling werd in het achterste gedeelte geplaatst, wat het mogelijk maakt om bij weinig licht te richten door het geluid van klikken. Kunststoffen en aluminiumlegeringen werden veel gebruikt bij het ontwerp van het geweer.

De AR-10 is gemaakt als een directe concurrent van de FN-FAL- en M14-geweren en bleek duidelijk succesvol, maar kon op verschillende punten niet concurreren met de vereisten van "Project SALVO" (hij was te zwaar en te groot in maat) met zijn twee belangrijkste concurrenten geweren T44E4 en T48.

Tijdens de verfijning die begon, werd duidelijk dat het verminderen van het gewicht van de constructie kon leiden tot verlies van betrouwbaarheid en sterkte, en daarom werd besloten om het kaliber te verlagen om het gewicht te verminderen. Met de overgang naar een kleiner kaliber was het mogelijk om de draagbare munitiebelasting te vergroten en het gewicht met 800 gram te verminderen.

Rond dezelfde periode waarin werd gewerkt aan de verfijning van de AR-10, creëerde Sierra Bullets, gebaseerd op de .222 Remington-jachtpatroon, een .223 Remington (5,56x45) levend patroon met een lager kaliber en een kogel met een gewicht van 5,5 g, die de aanduiding M193 kreeg.

Het was onder deze nieuwe M193-cartridge dat het AR-1957-geweer in 10 werd gemaakt op basis van het AR-15-geweer, later beter bekend onder de aanduiding M-16.

Het nieuwe geweer woog 2,89 kg en werd volgens het schema gebouwd met de verwijdering van gassen uit de loop rechtstreeks in de boutkast, de gassen werkten rechtstreeks op het boutframe (in de AK werken gassen op de gaszuiger in de gaskamer en betreed niet de ruimte van de boutkast).

Dit ontwerp heeft een bekend belangrijk nadeel: de verhoogde besmetting van mechanismen door poederbrandwonden, waardoor de vereisten voor de verzorging en reiniging van wapens worden aangescherpt. De voordelen van dit ontwerp zijn de geringere invloed van bewegingsimpulsen van de bewegende delen van de automatisering op de stabiliteit van het wapen tijdens automatisch schieten en de lagere massa van deze delen.

Ook in het nieuwe geweer gebruikten Amerikaanse ontwerpers bekende ontwikkelingen bij het maken van handvuurwapens.

Ze namen bijvoorbeeld het scharnierende demontagesysteem van de ontvanger van het Belgische FN-FAL automatisch geweer en het gesloten uittrekvenster van de Duitse MP-40.

De onderscheidende ontwerpkenmerken van de AR-15 zijn onder meer een grendeldoos gemaakt van gegoten aluminiumlegeringen, een kolf gemaakt van polymeermaterialen op de looplijn, een handbescherming van hetzelfde materiaal en een pistoolgreep.

De vuurvertaler had twee schietposities: één schot en een salvo. De bezienswaardigheden waren beperkt tot het zicht aan de voorkant en de dioptrie als geheel, met een installatie van slechts twee afstanden - 200 en 450 meter

Het geweer ontving een terugslagdemper in de vorm van een veerbelaste belasting, die de grendeldrager in de achterste positie raakt. Omdat het nergens kon worden geplaatst, behalve in de kolf, leidde dit tot de onmogelijkheid om aanpassingen aan de M-16 te maken met een opvouwbare kolf, vandaar dat de karakteristieke "telescopische" kolven op verkorte modellen verschenen.

Na voltooiing van het werk aan een nieuw geweer in 1958, worden de eerste AR-15's voor tests naar het Amerikaanse leger gestuurd, waarbij een aantal problemen met de nauwkeurigheid van het schieten en de betrouwbaarheid van het ontwerp aan het licht komen. En eind 1959 verkoopt het management van het moederbedrijf van Armalite, Fairchild Co, ontevreden over de voortgang van het werk aan de AR-15 en de uitgegeven fondsen (ongeveer $ 1,45 miljoen), alle rechten op het ontwerp van de AR -15 aan Colt's Patent Firearms Manufacturing Company voor $ 75.000 en 4,5% commissie op elk geweer dat vervolgens wordt verkocht.

Na het kopen van de rechten besluit Colt geen tijd te verspillen en begint met de productie en verkoop van een commerciële versie van de AR-15. Tegelijkertijd versnellen de specialisten van het bedrijf het werk aan het verbeteren van het geweer door het te presenteren tijdens vergelijkende vergelijkende tests om een ​​veelbelovend legergeweer te selecteren als onderdeel van het Salvo-programma. In deze tests zijn de concurrenten van de AR-15 de M14, AR-18, Stoner 63 en G3M.

Na met succes alle concurrenten te hebben omzeild, werd in de herfst van 1961 een batch AR-15's naar Zuid-Vietnam gestuurd om te testen in echte gevechtsomstandigheden, waar het aanvankelijk vrij goed presteerde. Rond dezelfde tijd, in de periode van 1960 tot 1962, wordt het geweer getest in verschillende klimaatzones. In de loop van de tests werden aanvullende tekortkomingen vastgesteld: met een steek van 356 mm in arctische omstandigheden, waar de lucht een hogere dichtheid heeft, verliest de kogel van 5,56 mm zijn stabilisatie.

Er werd besloten om de spoed van het geweer te verkleinen tot 305 mm, terwijl het dodelijke effect van de kogel enigszins werd verminderd.

Rapporten afkomstig van de Vietnamese slagvelden onthulden uiteindelijk de lage betrouwbaarheid van de M-16. Deze rapporten prezen op hun beurt de belangrijkste concurrent, de M-14, als een beter en betrouwbaarder geweer, dat slechts "een beetje zwaar" was voor de hete oerwouden van Zuidoost-Azië, en als gevolg daarvan konden patrouilles niet meer dan 50-100 patronen, waarbij u zich beperkt tot automatisch vuur.

Maar dit waren commandorapporten, terwijl de soldaten die direct betrokken waren bij de gevechten het nieuwe geweer letterlijk vervloekten, het kreeg een reputatie als een grillig en onbetrouwbaar wapen vanwege de vele mislukkingen en vertragingen tijdens het schieten.
Dit kwam omdat Amerikaanse patroonfabrikanten het type buskruit dat ze gebruikten hadden veranderd zonder de troepen te waarschuwen. Het nieuwe poeder was vuiler en vormde meer roet. Het vullen van de boutdrager met roet leidde tot problemen: een vuile patroon of vervuiling van de kamer kan leiden tot vastlopen van de bout. De belangrijkste reden waarom vuil buskruit het schieten belemmerde, was het ontwerpkenmerk van het geweer. Het vergde zelfs serieus verklarend werk onder de troepen, het uitdelen van kits voor het reinigen van wapens en het verbeteren van de kwaliteit van het buskruit om dit probleem op te lossen. Het leger stond erop enkele wijzigingen aan te brengen in het ontwerp van het geweer.

Voor het geforceerd sluiten van de bout in geval van verstopping en het verzenden van een patroon in het getij aan de rechterkant van de ontvangermuur, kreeg het geweer een karakteristiek apparaat in de vorm van een sleutel. De noodzaak en het werkingsprincipe van dit onderdeel wordt verklaard door het feit dat de herlaadhendel, die toegankelijk is voor beide handen van de schutter en zich aan de achterkant van de ontvanger bevindt, niet star is verbonden met de bout en stationair blijft tijdens het schieten. Als de sluiter niet is gesloten, moet deze toets meerdere keren worden ingedrukt, die met zijn rateltand de grendeldrager naar voren beweegt, in wisselwerking met de kam op het zijoppervlak van de grendeldrager. Vanuit ontwerpoogpunt is de behoefte aan een dergelijk apparaat een duidelijk bewijs van de lage betrouwbaarheid van het systeem.

Het moeilijke lot van de M-16




Tegen die tijd was de "onbetrouwbare" M-16 onder de aandacht gekomen van journalisten die tegen het beleid van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken waren. Kranten veroorzaakten ophef, schreven dat defecte wapens aan het leger werden geleverd, waarvoor Amerikaanse jongens met bloed betaalden ... President Kennedy werd gedwongen in te grijpen in het lot van de M-16, die Cyrus Vance, minister van de Leger, om de M-14, M16 en AK-47 te testen. Het testrapport was ronduit positief met betrekking tot de M-14 en vereiste de hervatting van de productie van de M-14, die in 1963 was stopgezet. Wens onderzocht de methodiek en procedure voor het testen van legerinspecteurs en kwam tot de conclusie dat ze duidelijk sympathie hadden voor de M-14. De verdere beslechting van het geschil en de beoordeling van M-14 en M-16 werden overgedragen aan onafhankelijke instanties. Hun conclusie was dat de M-14 echt niet zo slecht was als ze wilden doen voorkomen, maar de M-16 was ook niet zo goed als we zouden willen.

Het management van Colt profiteerde snel van de vage bewoordingen van de resultaten van vergelijkende tests en de hype die rond de M-16 was ontstaan, en begon een "spel" tegen de M-14, waarbij hij benadrukte dat de M-16 meer ruimte had voor verbetering en was meer geschikt voor Vietnam.

En op 8 februari 1964 werd de M-16 erkend als het belangrijkste geweer van het Amerikaanse leger.

Maar zelfs daarna nam de controverse niet af, en om eindelijk alle punten op tafel te leggen, werd het probleem op 15 mei 1967 ter bestudering voorgelegd aan een speciale commissie van het Amerikaanse Congres, onder leiding van congreslid Richard Ichhorn. De commissie heeft in de loop van vijf maanden onderzoek speciale tests van de M-16 uitgevoerd, waarna de commissie tot de conclusie is gekomen dat er vertragingen optreden bij het afvuren, onder meer door onvoldoende training van soldaten in het omgaan met nieuwe wapens en, als gevolg daarvan, slechte dagelijkse zorg voor hen. De M-16 vereiste meer aandacht voor training in handling en reiniging. Het geweer werd overgedragen aan het leger voordat een productietest van tien maanden was voltooid, waarbij ontwerpers en legerexperts geen band met elkaar hadden. En het belangrijkste is dat voor de M-16 het IMR-type buskruit werd gebruikt, dat werd gebruikt op de eerste AR-15-modellen. In het leger werd het buskruit in patronen met IMR vervangen door WC846. Colt mocht geweren testen met IMR-poederpatronen, aangezien de helft van de geproduceerde geweren de acceptatietests niet doorstond wanneer ze werden afgevuurd met WC846-poederpatronen.
Het leger bleef Vietnam voorzien van grote hoeveelheden patronen met een ander type buskruit, dat door de commissie werd beoordeeld als 'criminele nalatigheid'.

De bovengenoemde vervanging van het merk buskruit is gemaakt vanwege de onmogelijkheid om een ​​groot volume snel brandend IMR-poeder te produceren vanwege de grote afwijzing en de wens om de poeders van patronen van 5,56 mm en 7,62 mm te verenigen, en ook omdat de temperatuur van de poedergassen van het bolvormige langzaam brandende buskruit WC846 is lager, wat leidt tot een langere levensduur van het vat. Het uitrusten van patronen met WC846-buskruit leidde tot een toename van het momentum van poedergassen die op de boutsteel werkten. De maximale druk van dit poeder is lager dan die van de IMR. Tegelijkertijd is de beginsnelheid van de kogel hetzelfde, daarom is de druk in de loop bij de gasuitlaat hoger. Een toename van het terugstootmoment van de sluiter leidde tot een toename van de vuursnelheid tot 1000 rds / min (met een toegestane snelheid van 850 rds / min). Het ontwerp van de M-16 is ontworpen voor het vroegtijdig ontgrendelen van de sluiter bij een druk van 700-840 kg/cm2. Met een toename van het momentum van poedergassen ontgrendelt de sluiter bij een hogere druk, wat leidt tot vastlopen van de huls in de kamer. De interactie van residuen van verbrandingsproducten met vocht dat uit de lucht wordt geadsorbeerd, leidt tot de vorming van zuren die intense corrosie van de niet-verchroomde kamer veroorzaken, wat ook bijdraagt ​​​​aan het vastlopen van de hulzen en hun transversale breuken. De reden voor het niet uitwerpen van patroonhulzen is het binnendringen van onverbrande poederresten en kleine chips die van de patroonhulzen op de uitwerpgrepen zijn geschraapt, waardoor de uitwerphaak van de rand van de patroonhuls glijdt.

Dit was de belangrijkste reden voor het optreden van defecten zoals “incorrecte cartridge feed” en “cartridge skip feed”.

Bovendien bleek dat vaten van klein kaliber (tot 6 mm) capillair vermogen hebben en vocht vasthouden, waardoor waterdamp in de loopboring condenseert, wat, wanneer gebakken, een toename van de druk van poedergassen veroorzaakt tot een waarde die voldoende is om het vat te breken. Er stroomt water uit de boring van het wapen als het geweer wordt gedraaid met de loop naar beneden en de grendel een beetje wordt geopend. Om te voorkomen dat er vocht in de loop zou komen, werd een handleiding uitgegeven waarin het gebruik van mondkapjes werd aanbevolen. Om deze tekortkomingen op te heffen, werden een aantal maatregelen genomen: het ontwerp van de terugstelveergeleider werd gewijzigd, het begon te worden gemaakt in de vorm van een anti-stuitbuffer en dempte de impact van bewegende delen in de achterste positie, het verminderen van de rolsnelheid en het verlagen van de vuursnelheid tot een acceptabele snelheid. De kamer was verchroomd, waardoor de snelle corrosie werd geëlimineerd en de reiniging werd vergemakkelijkt. Er werd een extractor in de reserveonderdelen van het geweer geplaatst om de restanten van de huls te verwijderen in geval van een dwarse breuk. Om de wrijving van bewegende delen te verminderen, werd het gebruik van een speciaal smeermiddel aanbevolen.
De duur van de training voor soldaten om voor een geweer te zorgen werd verhoogd van 10,5 naar 26,5 uur, en een laadstok met vier knieën werd ook in de geweerkit geïntroduceerd om het geweer te reinigen en patronen uit de kamer te verwijderen. De laadstok werd in de koker van de kolfplaat geplaatst. De lopen van geweren van eerdere fabricage werden schoongemaakt met een nylon koord met een metalen punt, in de loop gevoerd en met een doek meegetrokken.

Met deze veranderingen kreeg het geweer de aanduiding M-16-A1 en op 27 februari 1967 werd het eindelijk goedgekeurd voor wijdverbreide uitrusting van de grondtroepen, luchtmacht en mariniers. In mei 1967 publiceerde de Amerikaanse pers de resultaten van een onderzoek onder 250 soldaten met de ondubbelzinnige conclusie dat het geweer ongeschikt was voor de troepen. Er waren echter al een aantal toonaangevende bedrijven verbonden aan de release van de M-16 en daar kon niets meer aan veranderen, er was oorlog in Vietnam en er waren niet genoeg wapens. Op 16 juni 1967, voor de troepen in Vietnam, geeft het Amerikaanse ministerie van Defensie een order uit voor de productie van 840.000 M-16's voor een bedrag van $ 91,7 miljoen met een voltooiingsdatum van de bestelling tegen het einde van 1967.

In 1972 begon Colt met de productie van een nieuwe modificatie van de M16 - M16A2. Het maakt gebruik van de Belgische SS109-patroon met een grotere massa dan de M-193; de loop werd verzwaard en de snijsteek werd gewijzigd in 178 mm, wat de stabiliteit van de kogels tijdens de vlucht verhoogde (de rotatiesnelheid van de kogel nam toe van 3246 rpm tot 5560 rpm). Latere wijzigingen van de M-16AZ en M-16-A4 introduceerden een aantal verbeteringen aan het ontwerp, maar het automatiseringsapparaat bleef ongewijzigd. Dit betekent dat het belangrijkste nadeel van het systeem - lage betrouwbaarheid - behouden is gebleven.

In 1982 bracht een groep onafhankelijke deskundigen een uitgebreid rapport uit waarin het bedrijf Colt werd veroordeeld voor het produceren van geweren die niet geschikt waren voor het leger. Alle M-16-A1 geweren die terugkwamen uit de oorlog waren buiten werking.

Dus in alle modellen van geweren van de M-16-familie is de reden voor hun afwijzing door het leger niet geëlimineerd, de gebreken in het ontwerp van automatisering blijven tot op de dag van vandaag de betrouwbaarheid beïnvloeden. Tijdens de militaire operaties in Irak (2003-2004) zorgden de laatste aanpassingen aan de M-16 ook voor frequente vertragingen bij operaties in de zandwoestijn. De militaire leiding bleek machteloos tegenover de machtige wapenmagnaten; geweren blijven 50 jaar in dienst bij troepen in de legers van de Verenigde Staten en een aantal andere staten.


auteur:
135 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. kosmos44
    kosmos44 6 april 2013 09:48
    + 16
    Het moeilijke lot van de M-16

    Zou niet huilen. )))))
    1. Ik denk het wel
      Ik denk het wel 7 april 2013 21:22
      -5
      De titel is gewoon ontroerend ... Hoe kan er een eenvoudig lot zijn voor een regelrechte SHIT die zich voordoet als een wapen? Godzijdank dat zulke domme mensen die niet reageren op de realiteit daar beslissingen nemen ...
  2. de47e
    de47e 6 april 2013 10:09
    + 11
    Amerikaanse krijgers rollen heel vaak een ton naar de Colt. In de jaren 90 rolden ze een vat vanwege de M9 en hun slechte tijdschriften, en nu koopt het leger over het algemeen de M16 van FN Hestral, en de Colt pist met succes tenders.
  3. Prapor Athos
    Prapor Athos 6 april 2013 11:52
    -1
    Ja, deze amno kan niet worden vergeleken met onze prachtige en onovertroffen AK, de Amers terug in Vietnam gooiden hun M-16's en pakten onze AK's op. De literatuur beschrijft het geval dat een groene baret in Vietnam een ​​half verrot lijk aantrof waaronder een kont uitstak. hij trok eraan en haalde de AK tevoorschijn, nadat hij de patroon in de kamer had gestuurd, vuurde de machine alsof er niets was gebeurd, zonder misfires en spreuken, dus deze krijger nam geen afscheid van de AK tot het einde van de oorlog!
    1. Delta
      Delta 6 april 2013 14:54
      +5
      Citaat: Prapor Afonya
      amers terug in Vietnam gooiden hun M-16's en pakten onze AK's op

      Gevangen wapens hebben een aantrekkingskracht, vaak zelfs ongeacht hun capaciteiten in vergelijking met binnenlandse tegenhangers. Dus in de Tweede Wereldoorlog pakten onze soldaten Duitse machinegeweren en de Duitsers tegelijkertijd onze PPSh en PPS. Die van ons zijn Panthers en de Duitsers zijn onze T-34's.
      1. tuts
        tuts 6 april 2013 23:11
        +4
        dit gaat meer over verkenners voor een eenvoudige jager, het is al moeilijk genoeg om reserveonderdelen voor een trofee te krijgen

        schone economie De T-34 is de beste tank van de Tweede Wereldoorlog, maar de "Gloomy Genius" kon hem niet klonen, de reserveonderdelen zijn pijnlijk duur.

        Dus alle buitgemaakte wapens tot de eerste storing.
        1. waterval
          waterval 7 april 2013 01:05
          -7
          Citaat: Tuts
          schone economie T-34 beste tank van de Tweede Wereldoorlog 2

          Sherman is beter.
          1. tuts
            tuts 7 april 2013 14:21
            0
            De Grote Amerikaanse Oorlog heeft echte Amerikaanse tanks nodig - met zachte stoelen onder de kont; airconditioning, ziet er goed uit op de omslag van een glossy magazine en zodat het pistool niet te hard schiet
            Greev Hera "echte Arische huurmoordenaar"
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich 7 april 2013 18:01
            +3
            Citaat van Wasserfall
            Sherman is beter.

            Ja natuurlijk! De enige voordelen van Sherman zijn een gestabiliseerd pistool (zij het in hetzelfde vlak) en meer comfort. Anders, nou ja, een normale tank, nou ja, een betrouwbare, maar hoge frontale projectie (het doel is wat je nodig hebt), een groot aantal aanpassingen (beginnend met twee GM-diesels en eindigend met een krachtcentrale van vijf! zekeren carburateur motoren! Kortom, als amers denken dat Sherman de beste is, laat ze dan zo blijven denken! goed
            Toegegeven, als ze tijdens vijandelijkheden plotseling iets beters van de vijand tegenkomen, beginnen ze het meteen te gebruiken! Een voorbeeld hiervan is PPSh in Irak, om nog maar te zwijgen van AK!
          3. loft79
            loft79 7 april 2013 19:07
            +2
            Hoe? Verantwoorden.
            antwoord "beter dan............." wordt niet geaccepteerd
            1. waterval
              waterval 7 april 2013 22:37
              0
              Reservering (vooral op Jumbo (M4A3E2) en Easy Eight (M4A3E8), optica, schelpen (en hun beveiliging, vooral bij "natte" plaatsing), radiostation, ophanging, totale levensduur (voornamelijk de motor).
          4. KAMS
            KAMS 9 april 2013 05:23
            0
            Sherman is de beste aansteker in VO. GUDERIAN eiste een kopie van de T34
        2. Delta
          Delta 7 april 2013 11:32
          +1
          Citaat: Tuts
          Dus alle buitgemaakte wapens voor de eerste storing

          maar om de een of andere reden waren er eenheden bewapend met buitgemaakte tanks, zowel bij ons als bij hen. Heeft u foto's en gegevens nodig?
          1. tuts
            tuts 7 april 2013 14:14
            0
            ja, en ze bestelden reserveonderdelen van de vijand, alle trofeeën werkten tot de eerste storing of tot de volgende trofee waaruit reserveonderdelen konden worden verwijderd
            1. Delta
              Delta 7 april 2013 21:22
              0
              Citaat: Tuts
              ja, en ze bestelden reserveonderdelen van de vijand, alle trofeeën werkten tot de eerste storing of tot de volgende trofee waaruit reserveonderdelen konden worden verwijderd

              die. je accepteert gewoon geen argumenten. Duidelijk))))
              1. tuts
                tuts 8 april 2013 06:58
                0
                tyk argument niet wat ik helemaal met je eens ben ;-)

                Ja, er waren echt eenheden bewapend met buitgemaakte uitrusting, maar vergeleken met de rest van het leger is dit minuscuul.
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 9 april 2013 08:22
                  0
                  Zeg dat maar tegen de Duitsers. Minstens een derde van de wapens van de Wehrmacht werd ofwel buitgemaakt of geproduceerd in bezette landen.
                  En de Duitsers produceerden reserveonderdelen en munitie ...
                  1. tuts
                    tuts 9 april 2013 11:03
                    0
                    kunt u specifieker zijn met verwijzingen naar het massale gebruik door de Duitsers van de uitrusting van de geallieerden en de USSR
                    1. anomalocaris
                      anomalocaris 9 april 2013 12:27
                      0
                      Nou, ik heb geen bijzondere wens om te genieten van de onwetende ...
                      We nemen en kijken.
                      Eerlijk gezegd, te lui om JOU te zoeken.
                      1. tuts
                        tuts 9 april 2013 18:14
                        0

                        Mythe 1. De Duitsers bereikten Moskou dankzij onze tanks: ze raapten ze op van het slagveld en ....
                        In totaal had de Wehrmacht in 1941 ongeveer 100 van onze tanks van verschillende typen. Hoewel, volgens Duitse gegevens, op 22.08.41-14049-XNUMX de Duitsers XNUMX van onze tanks hadden uitgeschakeld en veroverd. Het probleem zat in hun storing: ofwel vanwege de strijd, of - fabrieksfouten en onvolkomenheden in het ontwerp. Bovendien is het de moeite waard eraan toe te voegen dat de Duitsers zelf aanzienlijke verliezen hebben geleden in gepantserde voertuigen, dus het eerste wat ze deden was hun tanks afhandelen.
                        Tijdens de hele Grote Patriottische Oorlog hebben de Duitsers ongeveer 300 van onze tanks gebruikt - het cijfer is onnauwkeurig, omdat er nauwelijks rekening wordt gehouden met individuele voertuigen, alle verhalen over hun gebruik, enz.
                        De Wehrmacht ontving een klein aantal T-26's, BT-7's en T-60's van reparatiefaciliteiten. Voertuigen die in goede staat waren buitgemaakt, werden onmiddellijk ten strijde getrokken (uiteraard na voorbereiding).
                        Vanaf het midden van 1942 begonnen reparatiefabrieken nauwer te werken aan trofeeën, de belangrijkste bevond zich in Riga. Vanaf 1943 werden individuele T-34's herbouwd door Daimber-Benz en Wumag in respectievelijk Berlijn en Gerlitz. Ook werden na de verovering van Kharkov in het voorjaar van 1943 tientallen T-34's (2e TD SS "Reich") gerepareerd in de Kharkov-tractorfabriek. Als gevolg hiervan had de Wehrmacht in mei 1943 63 van onze tanks (50 - T-34), in december 1944 - 53 (49).
                        De Duitsers moderniseerden niet. Toegegeven, de koepels van de Duitse commandant werden geïnstalleerd op verschillende T-34's en KV's, en één KV-1 was tijdens reparaties uitgerust met een Duits KwK 40-kanon.
                        Ook werden onze tanks zeer zelden omgebouwd tot zelfrijdende kanonnen. Maximum: 10 T-26's (eind 1943) waren uitgerust met 75 mm Franse kanonnen, plus een schild. Op 1 maart 1944 werden ze vervangen door zelfrijdende kanonnen Marder III.
                        Mythe 2. De onze maakten geen gebruik van buitgemaakte gepantserde voertuigen. Eigenlijk gebruikten ze, vooral T-III. In januari 1943 besloten ze op basis van de trofeeën om zelfrijdende kanonnen te ontwikkelen, die ze uitrustten met een 76 mm ZIS-3 kanon en 122 mm M-30 houwitsers. Dus de SU-76I (geïmporteerd) en SU-122I werden geadopteerd door het Rode Leger. Productie - van maart tot november 1943, totdat het leger verzadigd was met zijn eigen gemotoriseerde kanonnen. Ongeveer 200 T-III's werden omgebouwd tot zelfrijdende kanonnen. Ze namen deel aan de Slag om Koersk en verder, tegen het einde van 1944 waren ze allemaal verloren ....
                        het resultaat zijn de Duitsers 300 tanks en onze 200, de cijfers spreken voor zich

                        PS Ik heb geen doel om iets te bewijzen, als er interessante feiten of theorieën zijn, luister ik met plezier
                      2. anomalocaris
                        anomalocaris 9 april 2013 18:55
                        0
                        Nogmaals, ik herhaal - het is klote om dom en lui te zijn.
                      3. tuts
                        tuts 9 april 2013 19:49
                        0
                        Ja, dat ben ik, en ik heb ook veel vrije tijd en ik hoef niet te werken.

                        Dus je hebt zeker gelijk.

                        .
    2. nieuwe nutella
      nieuwe nutella 8 april 2013 15:25
      -3
      Ja, M - wiggen, en AK breekt langs de rails en verdrinkt het vliegdekschip ... misschien is dat genoeg?
  4. Ch0sen1
    Ch0sen1 6 april 2013 12:01
    +3
    Het is zeker handiger om vanaf de M-16 te schieten dan vanaf een Kalashnikov, de ergonomie is veel fijner, maar dit geldt allemaal in een schietbaan en in de strijd zal betrouwbaarheid belangrijker zijn dan gemak. En wat betreft het feit dat het zelfs eng is om te denken aan de kolf van een vijand in het voorhoofd, de kans is zeer groot dat de kolf en niet het voorhoofd van de vijand het in de eerste plaats niet zal weerstaan voelen
  5. nnz226
    nnz226 6 april 2013 12:03
    +9
    Meer geweren M-16 waardeloos en falend!!! Aan het Amerikaanse leger en de NAVO!!!
  6. Ser 47RUS
    Ser 47RUS 6 april 2013 12:14
    +1
    Wie zegt wat....
    Mijn eigen oom (moeders broer) vocht in Afghanistan, dus integendeel, hij zei dat de neergestorte piloten, indien mogelijk, de M16 namen.
    Waar is de WAARHEID, collega's ???
    1. Hecrbq
      Hecrbq 6 april 2013 13:11
      +1
      De waarheid is dat niemand de Kalash kan berekenen op tientallen wapenschilden en de circulatie ervan, is dit geen bewijs?
      1. Delta
        Delta 6 april 2013 14:59
        +1
        Citaat van Heccrbq
        Kalash op tientallen staatsemblemen

        in tientallen??? dit is waar 4 landen "tientallen" werden?
      2. ra1647
        ra1647 6 april 2013 15:12
        -36
        Ja, de Duitsers kwamen niet met een slecht aanvalsgeweer en we zijn al bijna 70 jaar in dienst
        1. Michado
          Michado 6 april 2013 15:58
          +7
          Citaat van: ra1647
          Ja, de Duitsers kwamen niet met een slecht aanvalsgeweer en we zijn al bijna 70 jaar in dienst

          Wat de Duitsers bedachten, samen met hun oude Reich, bleef in de jaren veertig, en het Sovjetproduct zal blijkbaar in gebruik blijven tot de komst van handlasers wenk
          1. ra1647
            ra1647 6 april 2013 21:12
            -22
            laten we zeggen dat de verbeterde StG-44 al vele jaren in dienst is bij ons land, en de Duitsers maken er geen Euphoria van, in 1947 zijn bij staatstests alle monsters precies zoals de StG 44
            1. Ingvald_Bueny
              Ingvald_Bueny 6 april 2013 22:10
              +8
              Ons land is gewapend met de AK-familie, volgens de Duitse classificatie mashine carabine, STG-44, sturmgever. Zie jij het verschil tussen AK en Sturmgever? De directe afstammeling van de STG-44 is de HK G3. Een directe afstammeling van de AK-47, en AB is AK arr. 1947
            2. Enya
              Enya 7 april 2013 08:00
              + 18
              Raap geen onzin op ra , de uiterlijke gelijkenis van AK en StG betekent niet dat hun inhoud hetzelfde is. Bovendien zijn ze zelfs uiterlijk vergelijkbaar lichtWat over de inhoud kan worden gezegd, is dat voor StG de sluiter wordt vergrendeld door de sluiter te kantelen, voor Kalash door te draaien. De ontvangers zijn compleet anders, de triggermechanismen zijn compleet anders. een speciale overlay is uitgegeven door de StG, de AK heeft een houten onderarm. Winkels zijn anders bevestigd. En over het algemeen is de StG massiever dan de Kalash. , en de machine is onder de cartridge gemaakt.En het kaliber is, net als de patronen zelf, verschillend voor deze monsters, en daarom zijn de machinegeweren anders, en dit suggereert dat uw woorden niet consistent zijn. Ik ken AK uit de eerste hand. Ik heb met StG te maken gehad tijdens reconstructies en kon de lay-out van deze aanvalsgeweren duidelijk vergelijken en zien, het is anders.
              1. ssergn
                ssergn 7 april 2013 14:12
                +3
                Kort en bondig. En toen hebben sommige egels, internetjagers, zo'n srach gefokt vanwege stg 44. En je hebt goed opgemerkt over de cartridge.
                1. Enya
                  Enya 7 april 2013 14:30
                  +2
                  Dank je :) Maar je kunt gewoon "jij" gebruiken, ik ben nog niet opgegroeid met "jij".
            3. Enya
              Enya 7 april 2013 08:00
              0
              Raap geen onzin op ra , de uiterlijke gelijkenis van AK en StG betekent niet dat hun inhoud hetzelfde is. Bovendien zijn ze zelfs uiterlijk vergelijkbaar lichtWat valt er te zeggen over de inhoud, de StG vergrendelt de sluiter door de sluiter te kantelen, de Kalash door eraan te draaien. De ontvangers zijn compleet anders, de trigger-mechanismen zijn compleet anders. er is een speciale overlay uitgegeven van de StG, de AK heeft een houten onderarm Winkels zijn op verschillende manieren bevestigd en over het algemeen is de StG massiever dan de Kalash. het belangrijkste, als je geen internetheld bent die graag onzin praat over binnenlandse wapens, dan je moet duidelijk weten dat geen patroon onder een machinegeweer wordt gemaakt, maar een machinegeweer onder een patroon.En het kaliber is, net als de patronen zelf, anders voor deze monsters, daarom zijn de geweren anders, en dit suggereert dat uw woorden niet consistent zijn. Ik ken AK uit de eerste hand. Ik heb met StG te maken gehad tijdens reconstructies en kon de lay-out van deze aanvalsgeweren duidelijk vergelijken en zien, het is anders.
            4. AlNikolaich
              AlNikolaich 7 april 2013 18:14
              +2
              Citaat van: ra1647
              laten we zeggen dat de verbeterde StG-44 al vele jaren in dienst is bij ons land, en de Duitsers maken er geen Euphoria van, in 1947 zijn bij staatstests alle monsters precies zoals de StG 44

              Ndaa. Welk nieuws. Min jij. Leer het materiaal!
              1. Rafael_83
                Rafael_83 7 april 2013 21:33
                +4
                Ik zal je steunen, AlNikolaich. Er zijn al experts langsgeweest die, op basis van externe gelijkenis (en zelfs dat is nog steeds een controversiële kwestie), het ene monster aan het andere gelijkstelt en in koor roept: "Sleep *** !!!"
        2. capral
          capral 6 april 2013 17:53
          +1
          Waar gaat het over? Op de een of andere manier is het niet duidelijk ... SVT is al 70 jaar in dienst ?? hmm
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny 6 april 2013 22:10
            0
            Waarom is er geen Stg-44-schema voor automatisering SVT-40, FN-Fal, automatisering en besturing SVT-40.
          2. Rafael_83
            Rafael_83 7 april 2013 21:37
            +2
            In dienst - ik weet het niet. Maar op andere gebieden ... Onlangs ging ik naar de "wapenwinkel" op Sportivnaya, en daar werd de "Svetka" in volle groei getoond (geen remake, het origineel, zoals het is in kanonnenvet, is te zien uit maffia-magazijnen), gepositioneerd als een commerciële jachtkarabijn.. (Oh, dit zou een jachtgeweer zijn met een tienschot! ..) kameraad
            1. anomalocaris
              anomalocaris 9 april 2013 08:28
              +1
              10x voor SVT zal te veel zijn. Maar hier is een pancratische 3x-6x precies goed.
        3. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 6 april 2013 22:04
          0
          Citaat van: ra1647
          Ja, de Duitsers kwamen niet met een slecht aanvalsgeweer en we zijn al bijna 70 jaar in dienst

          Waar ze gewoon niet op kwamen. En wat is een aanvalsgeweer?
        4. HAIFISCH
          HAIFISCH 6 april 2013 22:07
          +5
          De Duitsers kwamen met een geheel nieuwe klasse van handvuurwapens, en de StG 44 en AK 47 zijn twee verschillende dingen.
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny 6 april 2013 22:26
            0
            Wat is de nieuwe klas?
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich 7 april 2013 18:37
            +6
            Citaat van Ingvald_Bueny
            De Duitsers kwamen met een geheel nieuwe klasse handvuurwapens

            Je vergist je een beetje. Deze klasse wapens, onder een tussenpatroon, werd uitgevonden door de grote Russische wapensmid Vladimir Grigorievich Fedorov. Een exemplaar van de machine werd in 1916 door het Russische leger geadopteerd. Periodiek gebruikt in militaire conflicten tot 1939. Zelfs de gebruikte cartridge 6,5x50 (klein kaliber) van het Arisak-geweer is kenmerkend.
            Tijdens de Tweede Wereldoorlog creëerden de Duitsers hun eigen voorbeelden van dergelijke wapens, vergelijkbare kenmerken en doeleinden, en gaven het hun naam, die wortel schoot in het westen.
            1. AlNikolaich
              AlNikolaich 7 april 2013 18:45
              0
              Fedorov aanvalsgeweer
          3. Blind
            Blind 8 april 2013 08:26
            0
            Citaat van HAIFISCH
            De Duitsers kwamen met een geheel nieuwe klasse handvuurwapens

            Deze klasse werd "uitgevonden" en in 1916 geïmplementeerd in het Fedrorov-machinegeweer. Twee jaar voordat Schmeisser zijn PP "uitvond".
    2. rode code
      rode code 6 april 2013 14:05
      +1
      Voor een souvenir, ja om een ​​foto te maken. wenk
    3. berd
      berd 6 april 2013 19:40
      + 11
      Citaat: Ser 47RUS
      Wie zegt wat....
      Mijn eigen oom (moeders broer) vocht in Afghanistan, dus integendeel, hij zei dat de neergestorte piloten, indien mogelijk, de M16 namen.
      Waar is de WAARHEID, collega's ???

      .... onze neergestorte piloten namen de M-16 ??? .... who cares?van de geesten? In twee jaar daar, tussen de vele buitgemaakte wapens, heb ik de M-16 nooit ontmoet, ik zag een paar keer, verbrijzeld, tot de limiet van G-3. om te zeggen - AK is goedkoop, daarom gebruiken ze het .. onder de spirituele commandanten waren er ook zeer rijke - ze konden elk vat betalen ... Maar dezelfde Ahmad Shah nam geen afscheid van de AKS-74U, en hij had orde met geld! Ja, in het algemeen, geesten (in kwantitatieve termen , met 95 procent) gebruikte handvuurwapens (en niet alleen) wapens van precies Sovjet-ontwerp --- wat betekent dit, ik hoop dat het niet nodig is om uit te leggen?
      1. steriel
        steriel 6 april 2013 21:12
        +4
        Citaat van berd
        Door de Sovjet-Unie ontworpen wapens

        Er waren veel Chinezen, maar het was de Sovjet die werd gewaardeerd!
    4. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 april 2013 18:10
      +1
      Citaat: Ser 47RUS
      integendeel, hij zei dat de neergestorte piloten, indien mogelijk, de M16 namen.
      Waar is de WAARHEID, collega's?

      De waarheid ligt ergens in het midden! Een neergestorte piloot zal iets uit de trofeeën pakken dat automatisch vuur afvuurt en munitie heeft! En vergeleken met de AKS-74U (kort) heeft de M-16 een beter bereik en een betere nauwkeurigheid.
      De vraag is, waar haalden de Mujahideen de M-16 vandaan in Afghanistan? Kortom, er waren Kalasjnikovs van verschillende producties. Misschien aangepaste voorbeelden? Waar komen de munitie voor hen vandaan? Vreemd...
    5. StolzSS
      StolzSS 7 april 2013 22:52
      0
      Blijkbaar houd je er geen rekening mee dat een jager die zich achter de vijandelijke linies bevindt nadat hij is neergeschoten en met een trofee terugkeert naar de eenheid, met meer vertrouwen in de ogen zal kijken van zijn superieuren en zelfs die jongens die zullen worden gestuurd om hem eruit te halen. Pure psychologie, zeggen ze, jongens, ik vocht terug zo goed als ik kon, ik pakte zelfs een trofee ...
  7. ivankursk46
    ivankursk46 6 april 2013 13:25
    0
    [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=Ba4qeCt99BE&feature=share&list=FLwp
    Uda5cj5_3FBxej-qBd6A]
  8. savastjanov
    savastjanov 6 april 2013 13:50
    -7
    Fuck die verdomde imperialisten. Deze rotte kapitalistische klootzakken moeten de volle kracht van Russische kernwapens voelen. Laat ze branden in de vurige hyena van nucleaire explosies veroorzaakt door moderne Russische kernwapens, in het bijzonder de Bulava-raket, en raketten afgevuurd vanuit het Iskander-complex, dat alle analogen overtreft in zijn kenmerken. Voorwaarts voor een sterk Rusland onder leiding van Poetin! Hoera!
    1. LEVA
      LEVA 8 april 2013 19:03
      +4
      Ek, mijn vriend heeft geleden. Dit is hoe ik de stellingen van april begrijp.
  9. gych
    gych 6 april 2013 14:24
    -9
    m16 handig nauwkeurig is gemaakt voor het professionele leger. AK betrouwbaar en goedkoop is gemaakt voor het werkende en boerenleger. En er zijn legendes over de betrouwbaarheid van AK: op de een of andere manier arriveerde M. Kalashnikov bij het afvuren van de militaire eenheid en nam een ​​wapen van een jager, opende het deksel van de ontvanger en vulde een handvol aarde (zand) met een ruk aan de sluiter en opende het vuur op het doelwit
    1. dmitbereik
      dmitbereik 7 april 2013 18:10
      +3
      m16 handig nauwkeurig is gemaakt voor het professionele leger.
      oga, de Verenigde Staten tot Vietnam, selecteerden als privésoldaten alleen Ariërs met een hogere, technische opleiding. En nooit waren er in het leger van Omerigan geen rednecks. Geheel aristocraten en professionals.
      Op welk hek schrijven ze zulke rotzooi?
      1. Rafael_83
        Rafael_83 7 april 2013 21:42
        +3
        Vlak na het experiment met dienstplichtigen in Vietnam, die op alle mogelijke manieren maaiden (nou ja, ze maaiden en scoorden stijlen - ja, het gebeurde) en een noodlottig besluit werd genomen om over te schakelen naar een "contract". Hoewel er nog steeds leden van straatbendes en analfabeten worden gerekruteerd, leren ze al gaandeweg.
        1. dmitbereik
          dmitbereik 7 april 2013 21:48
          +3
          Citaat van gych
          m16 handig accuraat is gemaakt voor het beroepsleger, AK betrouwbaar en goedkoop is gemaakt voor het arbeiders- en boerenleger.

          de mythe van de hardnekkige kakkerlak.
  10. gych
    gych 6 april 2013 14:25
    -6
    m16 handig nauwkeurig is gemaakt voor het professionele leger. AK betrouwbaar en goedkoop is gemaakt voor het werkende en boerenleger. En er zijn legendes over de betrouwbaarheid van AK: op de een of andere manier arriveerde M. Kalashnikov bij het afvuren van de militaire eenheid en nam een ​​wapen van een jager, opende het deksel van de ontvanger en vulde een handvol aarde (zand) met een ruk aan de sluiter en opende het vuur op het doelwit
  11. steen
    steen 6 april 2013 14:42
    +1
    Ja... het lot van een geweer is niet gemakkelijk, het ziet er natuurlijk prachtig uit, temeer om er mee op de foto te gaan (of de loop omhoog te brengen). Dat is net tijdens de database dat schoonheid niet belangrijk is. Functionaliteit is belangrijk. Misschien is onze AK ergens inferieur qua schoonheid, lichtheid, gasrespons, misschien zelfs precies, maar hij heeft geen extra pluggen op de loop nodig, hij heeft geen stampers en allerlei toeters en bellen in de vorm van een uitwerpvenster nodig omslag. En als het weigert, of de patronen opraken, dan zullen de kolf, de loop (met een bajonetmes) hun gewichtige woord zeggen.
    1. regin
      regin 6 april 2013 14:58
      + 13
      Citaat van: kirpich
      Misschien is onze AK ergens inferieur qua schoonheid

      Kom op))) wat is hij inferieur in schoonheid?
      1. steen
        steen 6 april 2013 15:04
        +1
        Het spijt me, ik heb het niet over de honderdste serie. Dit is een aparte kwestie.
        1. regin
          regin 6 april 2013 15:50
          0
          Citaat van: kirpich
          Dit is een aparte kwestie.

          Dus M16 heeft ontwikkeling drankjes
          1. steen
            steen 6 april 2013 16:23
            0
            Het heeft ontwikkeling, maar alleen de oude nadelen (in de vorm van een stamper, een luikdeksel, het onvermogen om het te gebruiken in man-tot-mangevechten) zijn niet verdwenen.

            ... Kan het worden vergeleken met de honderdste serie AK's en adequate M-16's?
            1. shtirliz
              shtirliz 7 april 2013 19:15
              0
              onvermogen om te gebruiken in hand-tot-hand gevechten

              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Combat_knife_attached_to_gun.
              jpg?uselang=nl


              Laten we aannemen dat het mogelijk is.)
        2. regin
          regin 6 april 2013 15:56
          0
          En ze lopen met de onze))))
  12. Vovka Levka
    Vovka Levka 6 april 2013 15:34
    +2
    Elk wapen heeft zijn voor- en nadelen. Als we de ene kwaliteit verbeteren, verliezen we vaak in een andere. Zoals ze zeggen, er is geen limiet aan perfectie.
    Wat mij betreft, AKM-74, dit is gewoon een misverstand, het wordt veroorzaakt door een absoluut onsuccesvolle cartridge (een eerbetoon aan de mode). AK-47 is een goede auto, geen vragen. Maar het heeft ook nadelen, en er zijn veel voordelen.
    Dat is niet het punt. Het is gewoon interessant om te zien hoe de Amerikanen de problemen van wapens benaderen. Hoe nauwgezet de kwestie werd bestudeerd en om welke instanties en methoden het ging. En vergelijk bij ons hoe het gedaan is.
    1. Michado
      Michado 6 april 2013 16:01
      +3
      Citaat: Vovka Levka
      Elk wapen heeft zijn voor- en nadelen.
      Dat is niet het punt. Het is gewoon interessant om te zien hoe de Amerikanen de problemen van wapens benaderen. Hoe nauwgezet de kwestie werd bestudeerd en om welke instanties en methoden het ging. En vergelijk bij ons hoe het gedaan is.

      Heb je het artikel gelezen? De krijgers waren er tegen, de grote bazen bogen hen neer, voor de buit.
      'Het is een hoofdstad, schat!'
      We hadden wedstrijden met de zwaarste omstandigheden, de sterkste (meest betrouwbare) wonnen.
      1. Vovka Levka
        Vovka Levka 6 april 2013 16:15
        0
        Ik las, en ik ben geen baby, maar ik zag iets. En nu we de buit hebben, buigen ze iedereen. En wat de industrie ons gaf, nam het leger, vooral niemand vroeg haar mening.
        1. steen
          steen 6 april 2013 16:52
          +2
          En hier heb je het mis, ik weet niet hoe het in Oekraïne is, maar hier hebben allerlei Serdyukovs al het mogelijke gedaan om het leger met SLECHTER wapens te bewapenen dan de NAVO. Ik zal niet "mijn gedachten langs de boom verspreiden", ik zal één ding zeggen - als Shoigu de reanimatie van handvuurwapens opneemt, zullen we zeer binnenkort een nieuw, serieus wapen voor dienst zien (en ontvangen) ...
          Waarvoor de M-16 en anderen zoals zij niet eens naast zullen staan.
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 6 april 2013 17:10
            0
            Ik becommentarieer dat niet in Oekraïne en nog meer in Rusland. Alleen wat in de USSR was.
            Citaat "waarvoor de M-16 en anderen zoals zij niet eens naast zullen staan" - God verhoede, wie is er tegen.
            1. steen
              steen 6 april 2013 17:23
              +2
              Dus - RUSLAND - OEKRANE zijn broers voor altijd? drankjes
              1. Vovka Levka
                Vovka Levka 6 april 2013 23:05
                +5
                Ik zie geen problemen.
  13. MRomanovich
    MRomanovich 6 april 2013 18:52
    +4
    Citaat van: ra1647
    Ja, de Duitsers kwamen niet met een slecht aanvalsgeweer en we zijn al bijna 70 jaar in dienst

    als je zinspeelt op de connectie tussen AK en het Duitse ding, dan ben je een kind of jezelf niet

    Citaat van gych
    m16 handig accuraat is gemaakt voor het professionele leger. AK betrouwbaar en goedkoop is gemaakt voor het arbeiders- en boerenleger

    weer deze babypraat over wapens voor een professioneel leger. In alle opzichten is de AK gewoon meer geschikt voor professionals dan de M16. En toch doe ik niet alleen een beroep op jou, maar ook op alle anderen, leg mij uiteindelijk uit wat voor soort wonder, naar jouw mening, de M16 tot een wapen voor professionals maakt?

    Citaat van: kirpich
    Als Shoigu de reanimatie van handvuurwapens ter hand neemt, zullen we zeer binnenkort een nieuw, serieus wapen zien (en ontvangen) ...
    Waarvoor de M-16 en anderen zoals zij niet eens naast zullen staan.

    het is niet nodig om op de toekomst te wachten of te raden, aangezien de M16 al lange tijd niet naast de Kalash en vele andere monsters heeft gestaan. Over het algemeen was hij vanaf het begin geen partij voor AK, en je hebt het over een aantal nieuwe modellen.
    1. steen
      steen 6 april 2013 19:34
      +1
      I, over nieuwe samples van het type AK-12. Laat het vochtig zijn, maar! Zelfs het wordt als achterhaald beschouwd, vergeleken met veelbelovende modellen

      Z.Y. Vraag het gewoon, praat niet over "ABAKAN"
  14. Dokter Kwaad
    Dokter Kwaad 6 april 2013 19:06
    +6
    Je leven hangt af van de betrouwbaarheid van het wapen en het leven van de vijand hangt af van de nauwkeurigheid Gouden woorden. Sorry, ik weet niet meer wie het zei.
  15. steen
    steen 6 april 2013 19:42
    -3
    Citaat: Dr. Evil
    Je leven hangt af van de betrouwbaarheid van het wapen en het leven van de vijand hangt af van de nauwkeurigheid Gouden woorden. Sorry, ik weet niet meer wie het zei.



    Nou, flapte de man eruit zonder na te denken. Dus waarom zou je hem citeren?
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 april 2013 22:20
      +2
      Citaat van: kirpich
      Nou, flapte de man eruit zonder na te denken. Dus waarom zou je hem citeren?

      Waarom heb je er niet over nagedacht? Als je een onbetrouwbaar vat hebt vastgelopen, zal de vijand onmiddellijk profiteren! Schiet of dood! Steen! Nee... met een hamer! Hoofd!!! amof hooivorken! huilen
  16. MRomanovich
    MRomanovich 6 april 2013 19:55
    +1
    Citaat van: kirpich
    Gewoon vragen, niet praten over "ABAKAN"

    als je met abakan de AN-94 bedoelt, dan zal ik dat in geen geval doen, aangezien de AN-94 een misverstand is, en het gebruik ervan, zelfs als het beperkt is, is niet alleen een misverstand, maar een daad op het niveau van verraad .
  17. MRomanovich
    MRomanovich 6 april 2013 19:57
    0
    Citaat van: kirpich
    I, over nieuwe samples van het type AK-12. Laat het vochtig zijn, maar! Zelfs het wordt als achterhaald beschouwd, vergeleken met veelbelovende modellen

    Ik begrijp het niet, voor welke wondermonsters is het verouderd? Over het algemeen is alleen plasma, laser, elektromagneet of iets anders verder. Noem minstens één wondermachine en ik neem mijn woorden terug.
    1. steen
      steen 6 april 2013 20:36
      +1
      Nou, laten we het zo zeggen. HIJ is niet verouderd (ik heb het niet goed gezet). Hij heeft mooie vooruitzichten, in de vorm van verbetering (upgrade).
      Het is voorbereid voor verwisselbare trunks
  18. Terugslaan
    Terugslaan 6 april 2013 20:38
    -23
    De Kalashnikov is een werkelijk uitmuntend wapen, een Duits wapen ontworpen door Hugo Schmeiser.

    Ik denk dat niemand zal beweren dat sinds het midden van de 20e eeuw, en vooral de laatste 30 jaar, Duitse wapens de beste ter wereld zijn geweest.

    Van de moderne - dergelijke geweren als de G-36-familie, HK-416. De HK G11 K2 die in de vorige eeuw werd gemaakt, was erg interessant. Machinepistolen MP-5, MP-7, HK UMP 45. Pistolen HK, Walther, etc. Dit alles is een teken van een natie van grote ontwerpers en uitvinders.
    Duitsers zijn de beste!
    1. steriel
      steriel 6 april 2013 21:35
      +2
      Citaat van backfire
      Duits wapen ontworpen door Hugo Schmeiser.

      Duitse wapens (vooral korte lopen) zijn interessante wapens, maar de SG-43 is geen AK. De Duitsers kwamen met een overgangspatroon voor aanvalsgeweren, het is waar
      1. anomalocaris
        anomalocaris 9 april 2013 08:53
        +1
        Je hebt niet helemaal gelijk. De geschiedenis van het tussenpatroon gaat terug tot het begin van de 20e eeuw. Na de massale acceptatie van machinegeweren, was de volgende logische stap de creatie van automatische individuele wapens. In de jaren 10 van de 20e eeuw werd hier niet alleen in ons land onderzoek naar gedaan, maar ook in Oostenrijk-Hongarije, Frankrijk en de VS. De geschiedenis van deze studies is een apart onderwerp en niet voor commentaar. De feiten zijn echter reëel: 1) Fedorov's patroon was nooit intermediair, het was een normale geweerpatroon van verminderd kaliber.
        2) de eerste tussenliggende patroon van het moderne type werd in 1918 door de Fransen afgebeeld, maar de oorlog eindigde en de patroon, evenals de wapens ervoor, waren door niemand nodig.
        3) de Duitsers begonnen eind jaren 20 aan een tussenpatroon te werken, wat eindigde met het maken van een afgesneden patroon.
        4 In de USSR werd in de jaren 30 en vrij actief aan een tussenpatroon gewerkt (hoewel de materialen over dit onderwerp krap zijn), wat eindigde met de creatie van een patroon uit 1943.
    2. Ingvald_Bueny
      Ingvald_Bueny 6 april 2013 22:18
      0
      Kerel stop met het roken van allerlei rotzooi, daar ga je dood aan.
    3. rodewolf_13
      rodewolf_13 7 april 2013 06:32
      +4
      Iemand speelde weer Contra na school.
      Stop met het beoordelen van binnenlandse wapens uit games en films van de luchtmacht. Allereerst is dit dom. En je domheid tentoonstellen is een teken van idiotie
    4. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 april 2013 20:14
      +4
      Citaat van backfire
      Dit alles is een teken van een natie van grote ontwerpers en uitvinders.
      Duitsers zijn de beste!
      Ik ben het er een beetje mee eens, maar toch is de bewondering voor de Duitsers enigszins overdreven! Neem dezelfde NK-416. Ze namen de M16, voegden een gasmotor uit de G36 toe en begonnen deze op de markt te promoten. Nou, de Bulgaren kochten het, nou ja, de amers kochten een paar stuks. Tests toonden aan dat het geweer zo-zo was (vuilnis is korter!) En bovendien duur! NK-pistolen zijn nogal merkwaardige monsters. G-36 is niet slecht, MP-5, MP-7. Maar anders?
      Karl Walther maakt goede pistolen. Maar op de een of andere manier moet je de Oostenrijkers, Tsjechovs, Italianen en onze wapensmeden niet vergeten!

      Citaat van backfire
      De Kalashnikov is een werkelijk uitmuntend wapen, een Duits wapen ontworpen door Hugo Schmeiser.

      En het Kalashnikov-aanvalsgeweer en Hugo Schmeisser zijn, zoals ze in Odessa zeggen, twee grote verschillen!
  19. steen
    steen 6 april 2013 21:23
    +1
    Citaat van: ra1647
    laten we zeggen dat de verbeterde StG-44 al vele jaren in dienst is bij ons land, en de Duitsers maken er geen Euphoria van, in 1947 zijn bij staatstests alle monsters precies zoals de StG 44


    Wat bedoelde je? Begreep je wat ze zeiden?
  20. MRomanovich
    MRomanovich 6 april 2013 21:39
    +3
    Citaat van: ra1647
    laten we zeggen dat de verbeterde StG-44 al vele jaren in dienst is bij ons land, en de Duitsers maken er geen Euphoria van, in 1947 zijn bij staatstests alle monsters precies zoals de StG 44

    Citaat van backfire
    De Kalashnikov is een werkelijk uitmuntend wapen, een Duits wapen ontworpen door Hugo Schmeiser.

    deze idiotie zelfs onwil om commentaar te geven
    1. steen
      steen 6 april 2013 22:48
      +1
      Laten we het samenvatten mensen....

      Er is "M-16", plus aanpassingen
      Er is "AK", plus aanpassingen

      Elke moordmachine heeft zijn voor- en nadelen.
      Het enige wat ik zou willen is dat noch de "M-16" noch de "AK - ..." naar elkaar zouden kijken door de scoop.
  21. Mister X
    Mister X 6 april 2013 22:32
    +3
    Het vergde zelfs serieus verklarend werk onder de troepen, het uitdelen van kits voor het reinigen van wapens en het verbeteren van de kwaliteit van het buskruit om dit probleem op te lossen.


    1. Rafael_83
      Rafael_83 7 april 2013 21:48
      +3
      In-in, als het niet voor de vrouw op de poster was, zou iemand in godsnaam zorgen voor de lijst en voorschriften voor het gebruik van schoonmaakmiddelen ... (het was sarcasme) stoppen
  22. monteur65
    monteur65 7 april 2013 02:58
    +2
    Citaat: Ser 47RUS
    Mijn eigen oom (moeders broer) vocht in Afghanistan, dus integendeel, hij zei dat de neergestorte piloten, indien mogelijk, de M16 namen.

    En waarom namen ze alleen neergeschoten piloten mee of werd de piloot, nadat hij was neergeschoten, automatisch een schietgoeroe?
  23. monteur65
    monteur65 7 april 2013 03:06
    +3
    Citaat van Wasserfall
    Sherman is beter.

    Het is beter om correct te schrijven, Sherman is beter .... En de T-34 is de beste tank van de 2e eeuw.
  24. dmitbereik
    dmitbereik 7 april 2013 18:03
    +1
    Geweldig artikel. Met dank aan de auteur! lees het twee keer.
  25. dmitbereik
    dmitbereik 7 april 2013 18:04
    0
    Geweldig artikel. Met dank aan de auteur! lees het twee keer.
    1. dmitbereik
      dmitbereik 7 april 2013 22:55
      0
      Hoe verwijder je een extra opmerking?
  26. Terugslaan
    Terugslaan 7 april 2013 20:07
    -6
    Ik zag in de reacties een link naar Stg-44. Meestal wordt dit wapen als voorbeeld genoemd, dat het misschien als prototype diende voor de creatie van de Kalashnikov, maar in feite, met een uiterlijke gelijkenis met de Kalash, zijn dit twee totaal verschillende monsters, enz.

    Het "presenteren" van Stg-44 is zo oud als de wereldtruc - nominatie van vals bewijs, en dan zijn briljante weerlegging.

    Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog waren de Duitsers al klaar voor de productie van de Stg-45 en in de eindfase was er al een Stg-46. Het was precies dit monster dat eigenlijk de Kalash werd. Hij is het die moet worden getoond en besproken, maar om voor de hand liggende redenen wordt dit niet gedaan.
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 april 2013 21:22
      +3
      Citaat van backfire
      Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog waren de Duitsers al klaar voor de productie van de Stg-45 en in de eindfase was er al een Stg-46.

      Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog hadden de Duitsers alleen de MP-38, MP-40 en het Mauser98-geweer! Van stormtroopers was nog geen sprake!(De eerste pogingen tot oprichting dateren van 1941 door de firma Walther). Stg-45 is over het algemeen een wapen met vertraging van de terugslag van de rol, een voorouder van de G3. En over Stg-46 Er is helemaal geen informatie! Er was GEEN dergelijk wapen! In Duitsland werd het monster het nummer genoemd volgens het fabricagejaar. Dat wil zeggen, Stg-46 kan niet zijn omdat nazi-Duitsland in mei 1945 ophield te bestaan! Hier ga je, weerleg het!
      1. Alex28
        Alex28 7 april 2013 21:37
        +1
        Citaat: AlNikolaich
        AlNikolaich

        Oeps, je hebt per ongeluk een min gegooid hi We zullen het nu oplossen. voelen
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich 7 april 2013 22:26
          +1
          Citaat: Allex28
          Oeps, je hebt per ongeluk een min gegooid

          Oh kom op. Nou, ik ga mezelf niet ophangen... wenk
          1. Alex28
            Alex28 7 april 2013 22:41
            +1
            Citaat: AlNikolaich
            Oh kom op. Nou, ik ga mezelf niet ophangen...

            En dat is oké, dacht ik al afgekapt. verhaal lol
    2. Alex28
      Alex28 7 april 2013 21:23
      +2
      Citaat van backfire

      Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog waren de Duitsers al klaar voor productie Stg-45, en in het stadium van fine-tuning was al Stg-46.

      zekeren wassat StG is in het Duits afgekort als aanvalsgeweer, de productie begon in het jaar 44. Volgens u bleek de Tweede Wereldoorlog na 2 te zijn begonnen verhaal te vragenJe bent een stevige min.
      1. Alex28
        Alex28 7 april 2013 21:32
        +1
        Tegen de tijd dat de 2e Wereldoorlog begon, hadden de Duitsers alleen dit van automatisering: MP-38/40, maar dit is een machinepistool.
  27. krabbel
    krabbel 7 april 2013 20:17
    +2
    Artikel och. interessant en leerzaam. Hieraan moet worden toegevoegd dat bij het "doorduwen" van de M-16 alle methoden werden gebruikt door de troepen: steekpenningen, een hectische reclamecampagne, vervalsing van testresultaten.
    De auteur is een grote gran merci.
    1. Rafael_83
      Rafael_83 7 april 2013 21:56
      +1
      Echte aflevering:
      - aanvankelijk ging de Ar-15 (nog steeds zonder aanpassingen in de vorm van een voorraad en andere) de grondluchtvaartbeveiliging en -ondersteuningsdienst binnen (een soort BAO in het Amerikaans), die hoge cijfers kreeg - nog steeds!: licht, compact, futuristisch, van moderne materialen en in het algemeen... Maar wie van deze vliegveldbewaker kneedde modder in de loopgraven en overwon moerassen tot aan zijn borst? En in de schatkist van het goedkeuren van beoordelingen, schreven ze zich echter in ...
      Het is lui om naar links te zoeken (sorry, ik heb al 24-00 local), maar de eerste persoon van wie ik deze informatie vond, was Jens naslagwerk, en daarna de monografie van Chris Bishop (en later anderen).
  28. Terugslaan
    Terugslaan 7 april 2013 20:19
    0
    Ik zag in de reacties een link naar Stg-44. Meestal wordt dit wapen als voorbeeld genoemd, dat het misschien als prototype diende voor de creatie van de Kalashnikov, maar in feite, met een uiterlijke gelijkenis met de Kalash, zijn dit twee totaal verschillende monsters, enz.

    Het "presenteren" van Stg-44 is zo oud als de wereldtruc - nominatie van vals bewijs, en dan zijn briljante weerlegging.

    Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog waren de Duitsers al klaar voor de productie van de Stg-45 en in de eindfase was er al een Stg-46. Het was precies dit monster dat eigenlijk de Kalash werd. Hij is het die moet worden getoond en besproken, maar om voor de hand liggende redenen wordt dit niet gedaan.
  29. steen
    steen 7 april 2013 21:12
    +1
    Citaat van backfire
    Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog waren de Duitsers al klaar voor de productie van de Stg-45 en in de eindfase was er al een Stg-46. Het was precies dit monster dat eigenlijk de Kalash werd. Hij is het die moet worden getoond en besproken, maar om voor de hand liggende redenen wordt dit niet gedaan.



    Laat me een foto zien, tenminste Stg-45? Of kun je foto's van Stg-46 laten zien? (... Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog) voor de gek houden
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 april 2013 21:30
      +1
      Citaat van: kirpich
      foto, tenminste Stg-45

      Hier is een Mauser Stormtrooper 45. Voorouder van G-3. met hetzelfde apparaat.
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 7 april 2013 21:32
        +1
        Vreemd, de foto's worden niet geüpload.???
      2. Alex28
        Alex28 7 april 2013 21:50
        +2
        Citaat van: kirpich
        Hier is een Mauser Stormtrooper 45. Voorouder van G-3. met hetzelfde apparaat.

        Het belangrijkste (het is ook het belangrijkste) verschil tussen AK en StG is een ander sluitsysteem, de ene heeft een draai, de andere heeft een scheefstand. nee.
  30. Terugslaan
    Terugslaan 7 april 2013 23:24
    0
    Citaat: AlNikolaich
    Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog hadden de Duitsers alleen de MP-38, MP-40 en het Mauser98-geweer!

    Sorry, ik heb het woord "einde" gemist, het zou zo moeten klinken: Tegen die tijd eind Tweede Wereldoorlog...

    Citaat van: kirpich
    Laat me een foto zien, tenminste Stg-45? Of kun je foto's van Stg-46 laten zien? (... Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog)

    Op de nieuwe site worden de foto's om de een of andere reden niet "geupload", en te oordelen naar de opmerkingen, ben ik het niet alleen, maar Google komt te hulp!
    1. Alex28
      Alex28 7 april 2013 23:35
      0
      Citaat van backfire
      Foto's zijn niet "gevuld", maar Google to the rescue!

      StG-46 bestaat niet in de natuur, dus Google helpt niet.
      1. Alex28
        Alex28 7 april 2013 23:51
        +3
        Ik raad je aan om het technisch museum van Sinsheim te bezoeken, er is een stand rechts bij de ingang van het hoofdpaviljoen, op deze stand staan ​​twee AK en StG aanvalsgeweren in de sectie en de verschillen tussen de twee geweren zijn duidelijk weergegeven (met uitgebreid commentaar) De Duitsers bewijzen zelf dat dit verschillende auto's zijn, maar je bent niet in het huis.
  31. Terugslaan
    Terugslaan 7 april 2013 23:51
    -5
    Dat er problemen zijn met de M-16 is onmetelijk duidelijk.
    Maar kijk naar de geschiedenis van zijn ontstaan: er was een poging om te begrijpen wat voor soort wapen echt werkt op het slagveld. Het doel was om de effectiviteit van persoonlijke handvuurwapens te vergroten op basis van de resultaten van echte veldslagen. Die. de taak was niet wat de ontwerpers kunnen geven, maar wat nodig is!

    De loop van de geschiedenis heeft aangetoond dat deze richting absoluut correct was: dezelfde USSR begon, na de resultaten van de oorlog in Vietnam, de overgang naar kaliber 5,45.

    Het belangrijkste is hoe deze problemen worden opgelost. Welke conclusies zijn getrokken en in welke richting is het militair-industriële complex van het land om de volgende generatie wapens te creëren.

    Amerikaanse oplossing: ACR Bushmaster, een volledig nieuw vat, met de belichaming van geavanceerde prestaties, maar ook rekening houdend met de vereisten voor betrouwbaarheid.

    Russisch: ?? Hoewel nee, die is er wel - nu, vanaf de 4e klas, zullen bijna alle vakken op school betaald moeten worden.
    Er is niets veranderd, net als een halve eeuw geleden zijn kalasjnikovs (semi-geletterd, maar sociaal dichtbij) nodig, maar slimme, goed opgeleide die onafhankelijk zullen zijn niet nodig!
    1. Alex28
      Alex28 8 april 2013 00:00
      -1
      Citaat van backfire
      Russisch: ?? Hoewel nee, die is er wel - nu, vanaf de 4e klas, zullen bijna alle vakken op school betaald moeten worden.
      Er is niets veranderd, net als een halve eeuw geleden zijn kalasjnikovs (semi-geletterd, maar sociaal dichtbij) nodig, maar slimme, goed opgeleide die onafhankelijk zullen zijn niet nodig!

      Ben je opgeleid en vrij? zekeren Bestel Land Alfabetiseringsgraad
      1 Vlag van Georgië.svg Georgië 100,0
      2 Vlag van Cuba.svg Cuba 99,8
      3 Vlag van Estland.svg Estland 99,8
      4 Vlag van Letland.svg Letland 99,8
      5 Vlag van Barbados.svg Barbados 99,7
      6 Vlag van Slovenië.svg Slovenië 99,7
      7 Vlag van Wit-Rusland.svg Wit-Rusland 99,7
      8 Vlag van Litouwen.svg Litouwen 99,7
      9 Vlag van Oekraïne.svg Oekraïne 99,7
      10 Vlag van Armenia.svg Armenië 99,7
      11 Vlag van Kazachstan.svg Kazachstan 99,6
      12 Vlag van Tadzjikistan.svg Tadzjikistan 99,6
      13 Vlag van Azerbeidzjan.svg Azerbeidzjan 99,5
      14 Vlag van Turkmenistan.svg Turkmenistan 99,5
      15 Vlag van Russia.svg Rusland 99,5
      16 Vlag van Hongarije.svg Hongarije 99,4
      17 Vlag van Kirgizië.svg Kirgizië 99,3
      18 Vlag van Poland.svg Polen 99,3
      19 Vlag van Moldavië.svg Moldavië 99,2
      20 Vlag van Tonga.svg Tonga 99,2
      21 Vlag van Albanië.svg Albanië 99,0
      22 Vlag van Antigua en Barbuda.svg Antigua en Barbuda 99,0
      23 Vlag van Australië.svg Australië 99,0
      24 Vlag van Austria.svg Oostenrijk 99,0
      25 Vlag van België (civiel).svg België 99,0
      26 Vlag van Canada.svg Canada 99,0
      27 Vlag van Tsjechië.svg Tsjechië 99,0
      28 Vlag van Noord-Korea.svg Democratische Volksrepubliek Korea 99,0
      29 Vlag van Denemarken.svg Denemarken 99,0
      30 Vlag van Finland.svg Finland 99,0
      31 Vlag van Frankrijk.svg Frankrijk 99,0
      32 Vlag van Duitsland.svg Duitsland 99,0
      33 Vlag van Guyana.svg Guyana 99,0
      34 Vlag van IJsland.svg IJsland 99,0
      35 Vlag van Japan.svg Japan 99,0
      36 Vlag van Zuid-Korea.svg Republiek Korea 99,0
      37 Vlag van Luxemburg.svg Luxemburg 99,0
      38 Vlag van Nederland.svg Nederland 99,0
      39 Vlag van Nieuw-Zeeland.svg Nieuw-Zeeland 99,0
      40 Vlag van Noorwegen.svg Noorwegen 99,0
      41 Vlag van Slowakije.svg Slowakije 99,0
      42 Vlag van Zwitserland.svg Zwitserland 99,0
      43 Vlag van het Verenigd Koninkrijk.svg Verenigd Koninkrijk 99,0
      44 Vlag van de Verenigde Staten.svg VS 99,0
      45 Vlag van Italië.svg Italië 98,9
      46 Vlag van Samoa.svg Samoa 98,7
      47 Vlag van Trinidad en Tobago.svg Trinidad en Tobago 98,7
      48 Vlag van Croatia.svg Kroatië 98,7
      Over hetzelfde (Amerikaanse) opleidingsniveau zegt je opmerking:Tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog waren de Duitsers al klaar voor de productie van de Stg-45 en in de eindfase was er al een Stg-46.Ik kan doorgaan over uw "onafhankelijkheid" lachend
    2. steriel
      steriel 8 april 2013 08:10
      +1
      Citaat van backfire
      (semi-geletterd, maar sociaal dichtbij)

      Het is goed dat u zo van ons denkt, het zal iets zijn om u weer onaangenaam te verrassen.
    3. Vasya
      Vasya 9 april 2013 12:03
      0
      Sorry voor de vraag (off-topic), maar waarom heb je de bijnaam aangenomen in overeenstemming met de NAVO-naam Tu-22M? Waar is uw patriottisme? Ik zie net je gestreepte vlag.
  32. Droid
    Droid 7 april 2013 23:54
    +2
    Het idee om over te stappen op een laag-impuls cartridge van klein kaliber was revolutionair en de M16 laat, net als de AK74, zien dat niets meer permanent is dan tijdelijk. Toegegeven, we hadden een veelbelovende ontwikkeling, maar het einde van de staatstests in 94 en de start van de productie in het jaar van wanbetaling (98) en de prijs is 5 keer hoger dan de AK74M ...
  33. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 00:41
    -4
    Citaat: Allex28
    Ik raad je aan om het technisch museum van Sinsheim te bezoeken, er is een stand rechts bij de ingang van het hoofdpaviljoen, op deze stand staan ​​twee AK en StG aanvalsgeweren in de sectie en de verschillen tussen de twee geweren zijn duidelijk weergegeven (met uitgebreid commentaar) De Duitsers bewijzen zelf dat dit verschillende auto's zijn, maar je bent niet in het huis.

    Zonder ernaar te kijken, kan ik zeggen dat Stg-44 er waarschijnlijk is. Dit vat diende als een aanzet voor het begin van het werk in de USSR aan wapens met kamers voor een tussenpatroon.

    Ik dacht dat het onderwerp al lang bekend was, oké, nogmaals:
    Ik schreef dat al: door Stg-44 te presenteren als een "pilot"-versie van de toekomstige Kalash, een truc die zo oud is als de wereld wordt uitgevoerd - vals bewijs naar voren brengen, en dan zijn briljante weerlegging.

    Over Stg-46. Het was Hugo Schmeiser die afraadde om het in gebruik te nemen. De reden - het was een wapen dat werd gemaakt in omstandigheden met een extreem gebrek aan tijd en middelen. De materialen werden niet meegenomen naar de betere, maar naar de materialen die in het omsingelde Duitsland te vinden waren. Het was bijvoorbeeld Hugo Schmeiser die cold stamping introduceerde, daarvoor in aanvalsgeweren SVT, SKS - freesontvangers.

    Denk je echt dat een semi-geletterde sergeant iets te maken had met de oprichting van wat bekend werd als "Kalashnikov"? Hij studeerde nergens. Niet echt wiskunde, natuurkunde, scheikunde, sopromat. Hij was geen gekwalificeerde slotenmaker, draaier. Hugo Schmeiser groeide op in een familie van wapensmeden. Of je kunt lezen welke school de echte Russische wapensmeden hebben doorlopen: Fedorov, Simonov, Tokarev, Degtyarev. Het maken van een aanvalsgeweer / aanvalsgeweer van een dergelijke klasse als de Kalashnikov is een zeer moeilijke taak. Ter vergelijking, neem een ​​​​interesse - hoeveel moeite en geld de Britten hebben gedaan in hun project "L-85" en aan de uitgang een onbewerkt monster met dezelfde nadelen als de M-16.

    Al één naam - Kalashnikov, spreekt boekdelen. Toen ze besloten hoe ze de toekomst "Kalash" moesten noemen, weigerden alle Russische ontwerpers hun naam te geven aan de creatie die door de Duitse meester was gemaakt - eer en lof hiervoor. Als het een collectief werk was geweest, dan hadden ze wel een andere naam bedacht. Dit is bijvoorbeeld hoe het KORD-machinegeweer werd genoemd - Kovrov Gunsmiths Degtyarevtsy.
    1. Blind
      Blind 8 april 2013 08:43
      +2
      Citaat van backfire
      Ik dacht dat het onderwerp al lang bekend was,

      Ja, het onderwerp is geopend. Dwazen vertalen niet.
      1. dmitbereik
        dmitbereik 8 april 2013 14:18
        0
        Ik neem aan dat hij ideologisch is. geloof tegen de logica in.
    2. Blind
      Blind 8 april 2013 09:01
      +1
      Shpagin en Simonov hadden een basisonderwijs in de kerk. H. Schmeisser had ook geen technische opleiding. Na het einde van de oorlog werden Wernher von Braun en Hugo Schmeisser op geschiktheid getest door de CIA. Von Braun werd herkend als een waardevol schot en werd meegenomen naar de Verenigde Staten en lanceerde vervolgens een raket naar de maan. En de onze harkte Schmeisser samen met documentatie en apparatuur. Na enige tijd kreeg hij een kenmerk:
      "Schmeiser Hugo Max Rihord. Hij heeft geen technische opleiding genoten. Tijdens zijn werk aan projecten bewees hij zichzelf als een praktische ontwerper. Hij weigert alle ontwerpontwikkelingen, verwijzend naar het gebrek aan speciaal onderwijs en niet het vermogen om zelfstandig te ontwerpen. Het kan in geen enkel werk van de plant worden gebruikt.”(Uit de algemene kenmerken van buitenlandse specialisten van de afdeling van de hoofdontwerper van fabriek nr. 74).
      Waar komt zo'n vertrouwen vandaan dat het Schmeisser was die de Stg-44 ontwikkelde, en niet zijn ondergeschikten?
    3. Matias
      Matias 27 december 2013 03:52
      0
      Het is tijd dat je stopt met het gooien van goedkope pronkstukken: "Het was bijvoorbeeld Hugo Schmeiser die cold stamping introduceerde, daarvoor in aanvalsgeweren SVT, SKS - freesontvangers." Wat is het volgende? Het was geen grote taak om koude stempels van Sovjet-machinepistolen op aanvalsgeweren zoals de Duitsers vast te stellen, sterker nog, deze taak staat tussen aanhalingstekens - voordat het werd hernoemd in de klasse van aanvalsgeweren, was dezelfde StG MP en MP-44 met koud stempelen werd onmiddellijk StG-44 wanneer onderbroken door geen stigma in 44-45. SVT met SKS - geen aanvalsgeweren, zoals de gebruikelijke "Gever", ze zijn zelfladend, niet automatisch (geen aanval, geen machinegeweren)

      "Denk je echt dat een semi-geletterde sergeant op zijn minst iets te maken had met de oprichting van wat bekend werd als de Kalashnikov? Hij heeft nergens iets gestudeerd ..." - Dit is je geletterdheid en nogmaals, schat, dit is jouw guts, oefende hij, en in dit vak om een ​​draaier-molenaar te zijn, met in zijn arsenaal veel trofeeën voor zijn prototype met de mogelijkheid om een ​​ander argument te kiezen. Bovendien wezen ze op het pad dat Russische wapensmeden hebben afgelegd - dus kijk eens wie, wie en wie toekomstige Sovjetontwerpers van die achternamen in hun studenten hadden.
      En Schmeiser heeft in het geheim de USSR bezocht, toch? Ik kwam aan in de stad Izhevsk, maar het probleem is dat het kantoor in Kovrov was en Kalashnikov was daar ook, hoewel Kalashnikov en de hele Kovrov naar Izhevk verhuisden =)))
      Over het ontwerp van de gasuitlaatbuis zwijg ik over het algemeen en een aantal ontwerpkenmerken voor de ruwe AK-47 (zelfs geen seriële AK) en Sturmgever, voor jou is het prototype van de AK een kruisboog met een haakbus XD In het ontwerp van het product en zijn componenten, morrel niet, maar je neemt het om te beoordelen, zelfs niet over de line-up.
  34. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 00:46
    -4
    Citaat: Allex28
    Uw opmerking spreekt over uw (Amerikaanse) opleidingsniveau: tegen de tijd van de Tweede Wereldoorlog waren de Duitsers al klaar voor de productie van Stg-45, en in de eindfase was er al Stg-46


    Ik begrijp dat "de Chukchi geen lezer is, de Chukchi is een schrijver", maar ik heb al een paar berichten voor de jouwe geschreven: dat ik het woord "einde" net gemist heb, zou het als volgt moeten klinken: Tegen de tijd dat de Tweede Wereldoorlog eindigde...

    En het feit dat zoveel mensen zich aan deze fout vastklampten, is een aanwijzing dat er in wezen niets op te antwoorden is.
  35. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 00:56
    -3
    Citaat: Allex28
    Ben je opgeleid en vrij?

    Opnieuw vijfentwintig - toeschrijven wat de tegenstander niet zei, en hem dan "briljant" verpletteren.
    Nou, waar heb ik geschreven over "vrijheid"?
    Je maakt nog steeds grapjes over "democratie".
    Ik schreef "onafhankelijk". Begrijp je het verschil niet?

    Het gaat over iets heel anders - hier, in de VS, kan iedereen studeren, en in ieder geval op een school die in de USSR "high school" heette (hier is het "high school") - gratis studeren
    En de richting die alle autoriteiten van federale tot staatsautoriteiten uitgaan, is heel duidelijk: het onderwijsniveau verhogen. Die. opwaartse trend, creëren en verbeteren. En je hebt het tegenovergestelde - naar beneden. Het doden van al het goede dat al is gecreëerd.

    Je opleiding is de overblijfselen van de erfenis van het vervlogen rijk - de USSR. Evenals de "familie" van Su-27-vliegtuigen, het ruimteprogramma en ... een groot aantal opgeleide mensen. Die kinderen de principes bijbrengen waarmee ze werden onderwezen. Ze herinneren zich nog hoe het kon en was, maar het is allemaal weg.
    De richting is vaak belangrijker dan de huidige positie. Het toont de intenties van vandaag en de positie van morgen.
    Ik hoop dat je het begrijpt... als je wilt.
    1. Vasya
      Vasya 9 april 2013 12:24
      +1
      Ik ben het ermee eens dat ze het beste onderwijssysteem hebben vernietigd - het Sovjet-systeem. Het begon onder Gorbatsjov. We waren de eersten die overgingen op nieuwe leerboeken in afzonderlijke vakken. Ze introduceerden de psychologie van het gezinsleven. Het is goed dat de leraren slim waren: in het begin gebruikten ze nieuwe leerboeken en in hun vrije tijd vulden ze de oude aan.
  36. Temnik1
    Temnik1 8 april 2013 05:45
    -1
    Over ontwerp
    documentatie en bestelling
    naamgeving
    wapens die je averechts werken
    je hebt geen idee.
    Speciaal voor jouw
    onderwijs vertel hoe
    dit gebeurde in Duitsland:
    het ontwikkelaarsbedrijf
    producteigen
    naam, en zelfs Pz.Kpfw IV,
    Flak 38, MG-34, StG-44 is
    gestandaardiseerd
    namen toegewezen
    Wehrmacht bij acceptatie
    monster voor bewapening (voor handvuurwapens gaven de cijfers het jaar van adoptie aan)
    Dienovereenkomstig bestond StG-45, StG-46 niet in de natuur vanwege de plotselinge dood van de Wehrmacht.
    Het is niet nodig om hier een alternatieve geschiedenis te schrijven.
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 9 april 2013 17:46
      +1
      Citaat van Temnik1
      Dienovereenkomstig bestond StG-45, StG-46 niet in de natuur vanwege de plotselinge dood van de Wehrmacht.

      StG-45-was! Hier is zijn foto! Bij de ontwikkeling heeft de ontwerper van de firma Mauser gebruik gemaakt van een halfvrij rolluik met rolrem! Na de oorlog werd het monster in massa geproduceerd door CETME en werd toen de basis van het G-3-geweer van Heckler und Koch!
      En de 46e Stormtrooper heeft nooit bestaan! Speciaal gegoogled en Yandexl! Er is geen enkel spoor van het StG-46 geweer! DIT IS EEN FICTIE!
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 9 april 2013 17:49
        0
        verdomme, weer zijn de foto's niet geüpload!
  37. _KM_
    _KM_ 8 april 2013 12:40
    +1
    Over buitgemaakte wapens. Het is aantrekkelijk om 2 redenen:

    1. trofee - een symbool van militaire bekwaamheid. Dat is altijd zo geweest, en terecht.

    2. trofee - onbekend wapen. Je hoeft niet te betalen voor zijn verlies. Bovendien mag het bij een geslaagde samenloop van omstandigheden mee naar huis.
  38. Andrey 77
    Andrey 77 8 april 2013 12:40
    +1
    De M16 vereist meer onderhoud dan de AK-74. Maar als voormalig eigenaar van de AR-15, zal ik zeggen dat er niets ingewikkelds is als een soldaat weet hoe hij met een schroevendraaier moet omgaan.
    1. dmitbereik
      dmitbereik 8 april 2013 14:20
      0
      Citaat: Andrey77
      Maar, als voormalig AR-15-eigenaar

      En waarom de eerste, zo niet een geheim?
  39. Forest
    Forest 8 april 2013 15:19
    +1
    Maar hoe de Amerikanen hun "vuilnis" adverteren - als de held van de actiefilm een ​​M-16 heeft, kan hij een peloton "vullen" zonder te kijken, en de regisseur zal "in woede" binnenkomen, dan een gezelschap van tegenstanders met AK's. lachend
  40. steen
    steen 8 april 2013 17:30
    +2
    Citaat van backfire
    Het was bijvoorbeeld Hugo Schmeiser die cold stamping introduceerde, daarvoor in aanvalsgeweren SVT, SKS - freesontvangers.


    Maar hoe zit het dan met de machinepistolen van Shpagin, Sudaev? Hebben ze geen cold stamping binnengebracht?
    Dus, vergeef me, lieverd, maar als je commentaar schrijft, krijg je de indruk dat je aan het ijlen bent.
  41. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 17:43
    -1
    Citaat van: kirpich
    Maar hoe zit het dan met de machinepistolen van Shpagin, Sudaev? Hebben ze geen cold stamping binnengebracht?Dus, excuseer me schat, maar als je commentaar schrijft, is de indruk dat je ijlt.


    Ja, ik heb er al voor gezorgd dat er geen lezers zijn, maar schrijvers. Er is absoluut geen behoefte om te lezen en te begrijpen wat de tegenstander schrijft.
    Nogmaals: daarvoor werd in de USSR KOUD SMEEDING NIET TOEGEPAST IN AANVALGEWEREN! Het wapen in kwestie "Kalash", M-16 behoort specifiek tot de klasse van aanvalsgeweren of machinegeweren (zoals jij het noemt). De voorbeelden die je gaf zijn machinepistolen. Dit wapen is een compleet andere klasse. Zie je het verschil helemaal niet?
    1. dmitbereik
      dmitbereik 8 april 2013 19:08
      0
      En hoe beïnvloedt COLD FORGING, als methode om een ​​goedkoper product te produceren, het GEDACHTE van de ontwerper? In PPS PPSh leek het een manier om het massaal en goedkoop te maken en tegelijkertijd "extra" details creatief te bewerken. (grofweg zou de norm niet 10, maar 100 eenheden per ploeg moeten zijn, van een arbeider) En toen (!) Dit gebeurde op aandringen van de top, in de vorm van een eis voor massakarakter, en niet van wat de ontwerper beschouwd als de beste vanuit technisch oogpunt... Laat u niet verwarren.
      De USSR is niet het enige land waar vaten met verschillende kosten en complexiteit van de productie werden aangeboden voor testen.
    2. AlNikolaich
      AlNikolaich 9 april 2013 17:11
      0
      Citaat van backfire
      Er is absoluut geen behoefte om te lezen en te begrijpen wat de tegenstander schrijft.
      Nogmaals: daarvoor werd in de USSR KOUD SMEEDING NIET TOEGEPAST IN AANVALGEWEREN! Het wapen in kwestie "Kalash", M-16 behoort specifiek tot de klasse van aanvalsgeweren of machinegeweren (zoals jij het noemt)

      Ik wil specificeren: daarvoor waren er geen aanvalsgeweren in de USSR of ergens anders!
  42. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 19:21
    -1
    Citaat van dmitreach
    En hoe beïnvloedt COLD FORGING, als methode om een ​​goedkoper product te produceren, het GEDACHTE van de ontwerper?

    Het heeft geen invloed, het is een gevolg, een indicator.

    Het beste bewijs dat Kalashnikov niets met Kalashnikov te maken heeft, is dat hij niets anders in zijn leven heeft gecreëerd. In de natuur is er geen nummer 1. Of nul of oneindig. Alle grote ontwerpers blijven hun hele leven creëren. Zelfs degenen die verre van persoonlijke handvuurwapens waren, zoals Gryazev en Shipunov, creëerden bijvoorbeeld een zeer interessant GSh-18-pistool. Want degene die door de Heer als schepper wordt gekenmerkt en dit talent met zijn werk heeft ontwikkeld, zal zijn hele leven scheppen.
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 9 april 2013 01:17
      +1
      Citaat van backfire
      Het beste bewijs dat Kalashnikov niets met Kalashnikov te maken heeft, is dat hij niets anders in zijn leven heeft gecreëerd. In de natuur is er geen nummer 1. Of nul of oneindig. Alle grote ontwerpers blijven hun hele leven creëren.

      Hé, praat, schat! RPK machinegeweer (lang machinegeweer), PK machinegeweer (enkel), er zijn ook experimentele voorbeelden van sluipschuttersgeweren, pistolen ... En je zegt nummer 1.
  43. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 19:28
    -2
    Citaat van bunta
    Na enige tijd kreeg hij een beschrijving: "Schmeiser Hugo Max Rihord. Hij heeft geen technische opleiding. Tijdens zijn werk aan projecten bewees hij zich als een praktisch ontwerper. Hij weigert alle ontwerpontwikkelingen, daarbij verwijzend naar het ontbreken van speciale onderwijs en het onvermogen om zelfstandig te ontwerpen Het kan niet worden gebruikt in enig werk van de plant.» (Uit de algemene kenmerken van buitenlandse specialisten van de afdeling van de hoofdontwerper van fabriek nr. 74.) Waarom is er zo'n vertrouwen dat het Schmeisser was die de Stg-44 ontwikkelde, en niet zijn ondergeschikten?


    Wat had je verwacht te lezen in het GEB-rapport? Dat hij een wapen creëerde dat buiten de macht lag van alle ontwerpers van de USSR om samen te creëren. "Weigert te werken" - wat deed hij dan gedurende 5 jaar in de USSR? Afgaande op het "rapport" hielpen de Duitsers mee met het ontwerp van de tankless en uitlaat... voor de motorfiets. En geloof je het?

    Nogmaals, de naam "Kalashnikov" suggereert dat Hugo Schmeiser en andere Duitse ontwerpers de auteurs van dit product waren. Dat is de reden waarom alle Russische wapensmeden weigerden hun naam aan dit wapen te geven.

    Maar het belangrijkste is anders: niets beters dan de Duitse "Kalashnikov" kon voor de rest van de tijd niet worden gecreëerd.
    1. Blind
      Blind 8 april 2013 23:01
      0
      Citaat van backfire
      in het GBash-rapport

      Hetzelfde als je CIA-shnom. Of twijfelt u aan de bekwaamheid van uw opera's, die meteen doorhadden dat Wernher von Braun waardevol is, en Schmeisser slechts een dummy is die zich het werk van zijn ontwerpbureau heeft toegeëigend.
  44. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 19:43
    -2
    Citaat van Temnik1
    StG-45, StG-46 bestonden dus niet in de natuur door de plotselinge dood van de Wehrmacht Het is ongepast om hier een alternatieve geschiedenis samen te stellen.


    Ja? Was het niet in de natuur?
    En met zo'n aplomb van een alwetende expert die neerbuigend een ongelukkige amateur instrueert.
    Ga uit de weg, wat voor soort EGO hebben we.

    Kom op, "expert":
    Dit komt van Wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/StG_45(M)
    En hier van youtube: http://www.youtube.com/watch?v=RnAAQ7JKFLk

    Monsters van de machine, die de aanduiding Mkb.43 (M) kreeg, klaar waren in het begin van 1944, waarna de test begon in het onderzoekscentrum in Kummersdorf, die eind datzelfde jaar met succes werd afgerond. Begin 1945 Mauser ontving een order voor de productie van een machinegeweer, die de officiële aanduiding StG45 . ontvingDoor de capitulatie van Duitsland was het echter niet mogelijk om de productie uit te breiden.
  45. MRomanovich
    MRomanovich 8 april 2013 20:19
    +1
    Citaat van backfire

    Het beste bewijs dat Kalashnikov niets met Kalashnikov te maken heeft, is dat hij niets anders in zijn leven heeft gecreëerd. In de natuur is er geen nummer 1. Of nul of oneindig. Alle grote ontwerpers blijven hun hele leven creëren. Zelfs degenen die verre van persoonlijke handvuurwapens waren, zoals Gryazev en Shipunov, creëerden bijvoorbeeld een zeer interessant GSh-18-pistool. Want degene die door de Heer als schepper wordt gekenmerkt en dit talent met zijn werk heeft ontwikkeld, zal zijn hele leven scheppen.

    Wat had je verwacht te lezen in het GEB-rapport? Dat hij een wapen creëerde dat buiten de macht lag van alle ontwerpers van de USSR om samen te creëren. "Weigert te werken" - wat deed hij dan gedurende 5 jaar in de USSR? Afgaande op het "rapport" hielpen de Duitsers mee met het ontwerp van de tankless en uitlaat... voor de motorfiets. En geloof je het?
    Nogmaals, de naam "Kalashnikov" suggereert dat Hugo Schmeiser en andere Duitse ontwerpers de auteurs van dit product waren. Dat is de reden waarom alle Russische wapensmeden weigerden hun naam aan dit wapen te geven.
    Maar het belangrijkste is anders: niets beters dan de Duitse "Kalashnikov" kon voor de rest van de tijd niet worden gecreëerd.

    uw schrijven, in zijn vorm, lijkt veel op Amerikaanse propaganda, d.w.z. informatie uit het niets vermomd als realiteit. Ik ben er zeker van dat in de staten zulke aantallen passeren, maar vergeet niet dat de meerderheid van de deelnemers aan deze site uit een land komt waar het gebruikelijk is om te denken en niet dom in fictie te geloven.
    1. Terugslaan
      Terugslaan 8 april 2013 20:43
      0
      Citaat: MRomanovich
      je schrijven, in zijn vorm, lijkt veel op Amerikaanse propaganda


      Als er geen argumenten zijn, worden emoties gebruikt: "krabbelen", "propaganda"

      En uit het land waar ik vandaan kom, en waar het huidige Rusland vandaan komt - het grootste deel van degenen die denken kan tussen de regels door lezen.

      Lees om te beginnen de analyse van de "populaire" biografie van Kalashnikov, waar iedereen die denkt meteen de absurditeit van de mythe over de autodidactische sergeant kan zien.

      U kunt bijvoorbeeld hier beginnen: http://lib.rus.ec/b/275547/read
      1. MRomanovich
        MRomanovich 8 april 2013 20:57
        0
        voor mij zijn emoties al een tijdje een luxe, dus ik schreef niet op emoties, maar op het voorhoofd. Ik heb je link doorgenomen, ik zal één ding zeggen - kano, wat speculatie, maar het is duidelijk dat het is geschreven door iemand die beledigd is of met opzet voor individuele bekrompen burgers.
        1. Terugslaan
          Terugslaan 8 april 2013 20:59
          0
          Lees in 10 minuten.
          En je probeert bedachtzaam en langzaam. De argumenten begrijpen.
          1. Blind
            Blind 8 april 2013 21:23
            0
            Je leest ook dit, en ook bedachtzaam en langzaam:
            http://coollib.net/b/178636/read
  46. Droid
    Droid 8 april 2013 20:49
    0
    Terugslaan
    Stop met onzin praten. Je kunt beginnen met het feit dat AK en Stg compleet verschillende wapens zijn en eindigen met het feit dat Schmeiser in Izhevsk was en AK is ontworpen in Kovrov.
  47. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 20:54
    -1
    Citaat van Droid
    AK en Stg zijn totaal verschillende wapens,


    En ze hadden dezelfde makers - de Duitsers!
    1. Alex28
      Alex28 8 april 2013 21:04
      +1
      Citaat van backfire

      En ze hadden dezelfde makers - de Duitsers!

      Heb je de StG ooit live gezien? Je moet een complete idioot zijn om deze twee geweren gelijk te maken. Trouwens, de Duitsers hebben al lang geleden een einde gemaakt aan dit verhaal en dit punt is helemaal niet in het voordeel van jouw versie .
      1. Alex28
        Alex28 8 april 2013 21:10
        0
        Dit is wat je StG-46 noemt, in feite is het StG-45m. Dat is het, Schmeiser kon niet anders (vanwege het einde van de oorlog)
        1. Blind
          Blind 8 april 2013 21:41
          0
          U vergist zich, dit is Mkb-42 (W) - een monster van Walter's bedrijf. Dit model gebruikte een ringvormige zuiger.
          1. Alex28
            Alex28 8 april 2013 22:12
            +1
            Citaat van bunta
            U vergist zich, dit is Mkb-42 (W) - een monster van Walter's bedrijf. Dit model gebruikte een ringvormige zuiger.
            Nee, alleen de gelijkenis is erg groot.
        2. Blind
          Blind 8 april 2013 22:14
          0
          Hier is een voorbeeld van Mauser.
        3. Blind
          Blind 8 april 2013 22:20
          0
          Hier is een voorbeeld van Mauser 44 jaar oud. Het had geen voordelen ten opzichte van Stg44.
        4. Blind
          Blind 8 april 2013 22:25
          0
          Hier is een voorbeeld van Mauser van 44 jaar oud met een semi-vrije sluiter.

          Sorry, ik kan geen foto invoegen. Maar dit apparaat kon op geen enkele manier beter zijn dan de Stg-44, omdat het semi-vrije sluiterprincipe werd gebruikt.
          1. Alex28
            Alex28 8 april 2013 22:56
            0
            Citaat van bunta
            Sorry, ik kan geen foto invoegen.

            Plak de link naar de afbeelding en je bent klaar om te gaan.
            Citaat van bunta
            Maar dit apparaat kon op geen enkele manier beter zijn dan de Stg-44, omdat het semi-vrije sluiterprincipe werd gebruikt.

            En het is beter voor u om onze vriend vanaf de matras uit te leggen, hij is het die de StG-45m naar voren brengt in de prototypes van de Kalah.
            1. Blind
              Blind 8 april 2013 23:13
              0
              Citaat: Allex28
              En jij bent beter dan onze vriend van de matras

              Wat een v...r vriend. Een mens kan fouten maken, maar als hij... dan is het voor het leven. (c) Belmondo.
    2. Droid
      Droid 8 april 2013 21:15
      0
      En ze waren bezig met ontwerpen op afstand, via internet ...
      Verdomme, hoe kon ik het vergeten, er was geen internet in de jaren 40. Waarschijnlijk via de post of telegraaf ontworpen. Hoe moet je anders uitleggen dat AK gemaakt is? in Kovrov, en Schmeiser was in Izhevsk.
  48. Terugslaan
    Terugslaan 8 april 2013 21:06
    -3
    Citaat: Allex28
    Je moet wel een complete idioot zijn


    Je hebt gelijk, je moet wel een complete idioot zijn om te geloven dat een autodidactische sergeant, DIE NIETS ANDERS IN HET LEVEN CREERT, "Kalashnikov" heeft gemaakt
    1. Alex28
      Alex28 8 april 2013 21:18
      0
      Citaat van backfire
      Je hebt gelijk, je moet wel een complete idioot zijn om te geloven dat een autodidactische sergeant, DIE NIETS ANDERS IN HET LEVEN CREERT, "Kalashnikov" heeft gemaakt

      Volgens Kalashnikov zelf zou hij zijn machinegeweer nooit tot perfectie hebben gebracht zonder de hulp van wapensmeden, want wat men ook mag zeggen, onderwijs was gewoon niet genoeg.
    2. Blind
      Blind 8 april 2013 22:48
      0
      Je hebt gelijk, je moet wel een complete idioot zijn om te geloven dat een autodidactische sergeant, DIE NIETS ANDERS IN HET LEVEN CREERT, "Kalashnikov" heeft gemaakt

      Een machinepistool, een karabijn, een sluipschuttersgeweer, dat de serie niet spaarde, maar deelnam aan de competitie. Licht en enkel machinegeweer, tankmachinegeweer. AK74 en RPK74. En het heet "niets anders"?!
      Naar mijn mening, wie is hier groter en zo is het duidelijk.
      1. Droid
        Droid 8 april 2013 22:52
        0
        U moet zorgvuldig citeren.
        1. Blind
          Blind 8 april 2013 23:05
          0
          sorry hi deze man heeft me te pakken. Naar mijn mening zouden dergelijke idioten moeten worden verboden voor echtscheiding van de vlam en voor de hand liggende ideologische sabotage. Waarom verbieden we voor het beledigen van forumdeelnemers, maar niet voor het beledigen van een levend geëerd persoon?
  49. MRomanovich
    MRomanovich 8 april 2013 21:08
    +1
    Citaat van backfire
    En ze hadden dezelfde makers - de Duitsers

    Alleen het graf zal de gebochelde herstellen. Niet moe? Of volg je duidelijke instructies?
    1. Droid
      Droid 8 april 2013 21:14
      0
      En ze waren bezig met ontwerpen op afstand, via internet ...
      Verdomme, hoe kon ik het vergeten, er was geen internet in de jaren 40. Waarschijnlijk via de post of telegraaf ontworpen. Hoe moet je anders uitleggen dat AK gemaakt is? in Kovrov, en Schmeiser was in Izhevsk.
  50. MRomanovich
    MRomanovich 8 april 2013 21:18
    0
    Citaat van backfire
    En je probeert bedachtzaam en langzaam. De argumenten begrijpen.

    vind je dit een argument? Je hoeft geen doctor in de wetenschappen te zijn om te begrijpen wat er op het spel staat, des te meer om over elke zin na te denken.