militaire beoordeling

Het nieuwe post-Sovjet-scenario: waarom het westen voorzichtig moet zijn in Oekraïne

76
AUTEUR - JEFFREY SAX, bekende Amerikaanse econoom, Ph.D., directeur van het Earth Institute aan de Columbia University, een van de auteurs van het "shocktherapie" -beleid in Rusland, Polen, Bolivia, hoofd van de groep van economische adviseurs aan president Jeltsin van 1991 tot 1994, speciaal adviseur van de secretaris-generaal van de VN voor armoedebestrijding. Tweemaal gerangschikt onder de 100 meest invloedrijke wereldleiders door Time magazine.

De gebeurtenissen in Oekraïne voltrekken zich snel; de politieke en economische crisis ontwikkelt zich tot een militaire confrontatie. De massale opstand in Kiev die het corrupte en incompetente regime van Viktor Janoekovitsj omver wierp, deed dit buiten het duidelijke wettelijke kader dat het herstel van de democratische heerschappij en een stabiel en verantwoordelijk beleid ten aanzien van Rusland mogelijk zou maken.

Na de vlucht van Janoekovitsj uit Kiev besloot het Oekraïense parlement onmiddellijk de wet in te trekken die de juridische status van het Russisch en andere minderheidstalen bepaalt (hoewel dit besluit later werd teruggedraaid). Rusland reageerde op de omverwerping van Janoekovitsj, die het zag als een onwettige staatsgreep, en op de acties van het parlement, dat het zag als een aanval op de rechten van etnische Russen, door militaire bezetting van de Krim, waar zijn Zwarte Zeevloot is gevestigd en bewoond door een overwegend Russisch sprekende bevolking.

De Verenigde Staten en andere westerse mogendheden hebben gereageerd met dreigementen met sancties en andere tegenmaatregelen tegen Rusland. Duidelijk overdreven beweringen van beide kanten - in het Westen over een terugkeer naar de Koude Oorlog, in Rusland over een machtsovername door de nazi's in Kiev - blijven de crisis voeden.

Gezien deze reeks gebeurtenissen, is het moeilijk om de verwoestende reeks misrekeningen die 100 jaar geleden tot de Eerste Wereldoorlog leidden, niet te herinneren. De situatie in Oekraïne is eveneens beladen met de mogelijkheid van gevaarlijke misrekeningen aan alle kanten, aangewakkerd door verhitte meningen en arrogantie.

Alle vier de kanten van de crisis - Rusland, Oekraïne, de Verenigde Staten en de Europese Unie - moeten vandaag de gevaarlijke gevolgen van verdere escalatie erkennen. Rusland op de Krim heeft acties ondernomen die illegaal zijn vanuit het oogpunt van het internationaal recht. Maar dit is geen basis voor een arrogante en zelfvernietigende reactie van het Westen, die een gevaarlijke situatie in een catastrofe kan veranderen. Deze crisis kan nog redelijk en vreedzaam worden opgelost. Het kan zelfs in het voordeel van alle partijen. Dit vereist echter niet alleen het herstel van de territoriale integriteit van Oekraïne, maar ook de erkenning van de legitimiteit van de belangen en zorgen van Rusland.

Elke Oekraïense regering - vooral een regering zoals de huidige overgangsregering die optreedt als interim-regering - heeft een pragmatische behoefte aan samenwerking met haar machtige buur.
De westerse mogendheden hebben zelf de plicht om de beperkte legitimiteit en reikwijdte van de huidige overgangsregering te erkennen. Westerse leiders moeten de leiders in Kiev de waarheid vertellen - Rusland is een machtige buur, een belangrijke handelspartner, een bron van Oekraïense energiebronnen en een grote schuldeiser. Het Westen zou moeten benadrukken dat het onmogelijk is om simpelweg de onvermijdelijke invloed van Rusland in Oekraïne te willen en kwijt te raken.

Russische angsten, Russische belangen

Ik heb eerdere cycli van wantrouwen van dichtbij geobserveerd. In het begin van de jaren negentig, toen Rusland een nieuwe onafhankelijke democratie was (en ik diende in 90 en 1992 als adviseur van premier Yegor Gaidar), waren de Verenigde Staten niet in staat Rusland de financiële hulp te bieden die dringend nodig was om de economische crisis te stabiliseren. als gevolg van de ineenstorting van de Sovjet-Unie.

Het Russische volk, en ongetwijfeld de Russische president Vladimir Poetin, heeft een les geleerd uit deze ervaring: op een kritiek moment waren de Verenigde Staten niet geïnteresseerd in het helpen van zelfs een democratisch Rusland in een werkelijk wanhopige economische situatie. De Russen zijn tot de conclusie gekomen (helaas correct naar mijn mening) dat ze de Verenigde Staten niet bepaald moeten vertrouwen bij het beschermen van de fundamentele nationale belangen van Rusland. En een van deze belangen zal altijd de veiligheid van de kwetsbare westelijke flank van Rusland zijn.
Bij het nastreven van zijn belangen in de afgelopen twee decennia heeft Rusland het Westen gezien als een occasionele tegenstander en concurrent. De aantoonbare drang van de EU om een ​​handelsovereenkomst met Oekraïne de afgelopen jaren te sluiten, heeft de Russische achterdocht niet weggenomen. Een dergelijke overeenkomst zou de economie van Oekraïne in de richting van Europa brengen en weg van Rusland, wat zou leiden tot economische verliezen voor de Russische Federatie in de vorm van het verlies van handels- en investeringsbanden.

Bovendien vreest Rusland dat waar de Europese Unie gaat, de NAVO spoedig zal volgen. Rusland heeft de uitbreiding van de NAVO in Oost-Europa al met grote bezorgdheid gevolgd. Rekening houdend met historisch herinnering aan de vele monsterlijke oorlogen die het aan zijn westelijke grenzen heeft gevoerd, is de angst van Rusland heel begrijpelijk.
Rusland ziet ook een duidelijke praktijk van dubbele standaarden. De Europese Unie en de NAVO komen steeds dichter bij de Russische grenzen. Wanneer Rusland echter probeert een Euraziatische Economische Unie te vormen die Wit-Rusland, Kazachstan, Kirgizië, Rusland en mogelijk Armenië omvat, beschuldigen westerse critici het onmiddellijk van het proberen een rijk opnieuw op te bouwen.

Geen van het bovenstaande rechtvaardigt op enigerlei wijze de schending van het internationaal recht door Rusland door strijdkrachten te sturen om een ​​deel van Oekraïne te bezetten. Ik keur dergelijke illegale acties niet goed, maar bied er alleen een context en verklaring voor.

Naar mijn mening probeert Rusland helemaal geen vijandelijkheden met het Westen uit te lokken, en nog meer probeert het niet het Russische rijk te herscheppen, zoals sommige welbespraakte westerse commentatoren het proberen te presenteren. Rusland wordt gedreven door een oprechte zorg, geworteld in zijn geschiedenis, en wat het beschouwt als zijn nationale belangen, inclusief fundamentele nationale veiligheid. Ze maakt zich zorgen over een vijandig Oekraïne dat in de greep is van anti-Russische sentimenten in Kiev en de mogelijkheid dat het Westen zal proberen de kaart van dat sentiment te spelen.

Feit is dat de stabiliteit van Oekraïne alleen kan worden bereikt in samenwerking met Rusland. En een dergelijke samenwerking kan alleen worden gerealiseerd met een verzoenende, en niet vijandige benadering van het oplossen van de crisis van de kant van de westerse mogendheden. In plaats van zijn toevlucht te nemen tot agressieve economische en politieke interventie in Oekraïne, zou het Westen Rusland en Oekraïne moeten aanmoedigen en aanmoedigen om een ​​langdurige en wederzijds voordelige relatie aan te gaan.

De Europese Unie en de Verenigde Staten kunnen aan dit gunstige vooruitzicht niet bijdragen door sancties, maar door kalme diplomatie in zowel Kiev als Moskou. Een deel van de deal zou natuurlijk het behoud van de Oekraïense soevereiniteit en territoriale integriteit zijn.

Verplichtingen van economische betrekkingen

De wanhopige financiële situatie van Oekraïne vereist ongetwijfeld onmiddellijke aandacht. De buitenlandse schuld van het land is de afgelopen jaren omhooggeschoten en nu wordt deze schuld terugbetaald. Het kan niet worden terugbetaald, en het is onmogelijk om te herfinancieren zonder noodmaatregelen te nemen.

Het Westen kan moedig praten over financiële hulp aan Oekraïne, maar dit zijn fantasieën. Ondanks de bravoure van de afgelopen dagen is het Westen niet echt in staat om alle kosten van het financiële herstel van Oekraïne op zich te nemen. De Verenigde Staten hebben $ 1 miljard aan leninggaranties toegezegd, maar dat zal niet veel helpen, aangezien het tekort op de lopende rekening van Oekraïne dit jaar wordt geschat op ongeveer $ 13,5 miljard.

En als Oekraïne de banden met Rusland onherroepelijk verbreekt, zullen de kosten nog hoger oplopen - zeker boven elke prijs die het Westen bereid zou zijn te overwegen. Aan de andere kant, als de redelijke betrekkingen tussen Rusland en Oekraïne worden hersteld, zou de Russische Federatie waarschijnlijk bereid zijn samen te werken met Oekraïne en de Europese Unie om de economische reorganisatie van het land te helpen financieren.

Het is belangrijk om te beseffen dat Oekraïne zich in een heel andere positie bevindt dan Polen of andere postcommunistische landen in het westen. De industrie van Oekraïne is voor een groot deel verweven met de Russische industrie. Oekraïne is in de energiesector veel afhankelijker van Rusland. De geografische ligging van het land maakt het moeilijk om buitenlandse investeerders uit West-Europa aan te trekken, behalve in combinatie met de Russische industrie, die ook Russische markten en Russische ondernemingen omvat. Kortom, de Oekraïense economische realiteit weerspiegelt de geografische realiteit. Oekraïne is gebonden aan zowel Europa als Rusland, en is niet in staat om de banden met beide partijen te verbreken, behalve tegen verwoestende kosten.

Dit alles dient als argument voor nauwere economische betrekkingen met de Europese Unie, maar niet ten koste van de betrekkingen met Rusland. Het doel van de Europese Unie zou niet moeten zijn om Oekraïne van Rusland te verscheuren of de economische banden van Rusland met zijn buurland te doen ontsporen, maar om de economische betrekkingen tussen de Europese Unie, Rusland, Oekraïne en andere Euraziatische landen uit te breiden. Een dergelijke uitgebreide samenwerking zou ook de EU stimuleren en de markten voor Europese goederen en technologieën uitbreiden.

Zowel Oekraïne als Rusland moeten klaar zijn voor een belangrijke en snelle doorbraak door nauwere samenwerking met de Europese Unie en door de groei van de onderlinge handel. Zowel Oekraïne als Rusland hebben dringend behoefte aan modernisering van hun industrieën. In het geval van Oekraïne omvat dit de zware industrie, zoals de metallurgie. Het Russische potentieel in het komende decennium komt tot uiting in complexere industrieën zoals: luchtvaart, automobiel-, spoorweg-, ruimtevaart- en industriële techniek (zoals uitrusting voor mijnbouw en landbouw). Rusland kan in deze sectoren echter alleen internationaal concurrerend worden door nauwere productie- en investeringsbanden met grote Europese producenten (vooral met grote Duitse industriële bedrijven).

Win win oplossing

Om een ​​dergelijk win-winscenario te bereiken, moet het Westen doen wat het sinds het einde van de Koude Oorlog duidelijk heeft ontbroken: langdurig gezamenlijk overleg met en met Rusland. Rusland moet natuurlijk de bedreigingen tegen Oekraïne laten varen en de soevereiniteit van de Krim volledig herstellen.

Maar het Westen moet Rusland ook de veiligheid en economische samenwerking geven die het nodig heeft. En dit impliceert een nauwere economische samenwerking tussen Rusland en de Europese Unie; respect voor de inspanningen van Rusland om nauwere economische banden te smeden met zijn eigen Euraziatische buren; steun voor een Oekraïense regering die zowel Rusland als de Europese Unie met gelijk respect behandelt, en niet een regering die de veiligheid en economische belangen van Rusland bedreigt; en respect door alle partijen voor de grenzen en de nationale soevereiniteit van Oekraïne.

De Europese Unie, Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zijn evenzeer geïnteresseerd in een systeem van internationaal recht en buitenlands beleid dat niet alleen wordt bepaald door nationaal gemak en voordeel, maar ook door de noodzaak van diepere samenwerking. Het zou verstandig zijn als alle vier de partijen vandaag dit principe zouden volgen. Op deze manier kunnen ze voorkomen dat de huidige crisis escaleert - een crisis die zou kunnen eindigen in een tragedie als retoriek en bombast voorrang krijgen op de realiteit.

Dit artikel is een vertaling van materiaal dat oorspronkelijk is gepubliceerd in Foreign Affairs op 5 maart 2014. © Raad voor Buitenlandse Betrekkingen. Gedistribueerd door Tribune Media Services
auteur:
Originele bron:
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/98310
76 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. donkere ziel
    donkere ziel 11 maart 2014 19:32
    + 41
    Waarom zou het Westen voorzichtiger moeten zijn? Ja, want de tijden zijn anders, niet toen ons hart bloedde, we keken naar de Serviërs en konden niet helpen, nu is er iets om te helpen en de wens en visie van de situatie van onze Amerikaanse vrienden in de afgelopen 15 jaar
    1. jjj
      jjj 11 maart 2014 19:59
      + 15
      We zijn in de praktijk geslaagd voor de wetenschappen van deze heer. Wij weten alles. En hoe geavanceerd hij ook is, er is een schroef voor een sluw detail
      1. Groot Rusland
        Groot Rusland 11 maart 2014 20:11
        + 18
        Maar Westen Rusland moet ook de veiligheid en garanties van economische samenwerking krijgen die het nodig heeft


        Welnu, het moet nog worden bekeken wie wie nodig heeft en in wie.





        1. Cherdak
          Cherdak 11 maart 2014 20:21
          +6
          Citaat: GreatRussia
          Welnu, het moet nog worden bekeken wie wie nodig heeft en in wie.

          "De Europese Unie is van plan om vanaf aanstaande maandag 17 maart sancties op te leggen aan de Russische Federatie. Dat heeft de Poolse premier Donald Tusk op een persconferentie bekendgemaakt."

          Hier is het noodzakelijk om vanuit Polen te beginnen, om niet op te vallen.
          1. Groot Rusland
            Groot Rusland 11 maart 2014 20:27
            + 11
            Citaat van Cherdak
            Hier is het noodzakelijk om vanuit Polen te beginnen, om niet op te vallen.

            Het is tijd om deze vervelende euro-haired vrouw een lange tijd geleden in toom te houden.
      2. gfs84
        gfs84 11 maart 2014 20:15
        + 18
        Het is interessant in de VS dat ze nog steeds lezen leren op scholen (ik vraag niet eens naar logica):

        Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat de onafhankelijkheidsverklaring die op 11 maart door het parlement van de Krim is aangenomen, in overeenstemming is met alle normen van het internationaal recht. Dat meldt de persdienst van de afdeling.

        Het ministerie merkte op dat het door het parlement aangenomen document de juridische rechtvaardiging bevat voor een dergelijke stap met: verwijzingen naar het VN-handvest en andere internationale documenten, evenals: over het advies van het Internationaal Gerechtshof over Kosovo van 2010. Vervolgens bevestigde de rechtbank dat de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring door een deel van de staat niet in strijd is met het internationaal recht.

        In dit opzicht beschouwt het ministerie van Buitenlandse Zaken het besluit van het parlement van de Krim absoluut legitiem. Het bureau zei dat Rusland de resultaten zou respecteren van het referendum dat op 16 maart in de republiek is gepland, waarin de inwoners van de Krim zullen beslissen of ze bij Oekraïne willen blijven of zich bij Rusland willen aansluiten.

        Dus hier is het)))
        1. Vladimir-35136
          Vladimir-35136 11 maart 2014 20:52
          +2
          Nou, naast het erkennen van soevereiniteit
          Voor Basken en Schotten, Indiërs en Vlamingen
          Vrijheid voor Quebec en ook voor Alaska
          Jij geeft de Russische banier...
        2. inkt_98
          inkt_98 12 maart 2014 07:15
          +3
          Citaat van gfs84
          Advies van het Internationaal Gerechtshof over Kosovo, 2010. Vervolgens bevestigde de rechtbank dat de eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring door een deel van de staat niet in strijd is met het internationaal recht.

          En Musya Yatsenyuk, toen hij toen hoofd van het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken was, stond volledig achter deze beslissing. Je moet consequent zijn, denk ik. Al in 2008 probeerde de "bloedige tiran Poetin" het gewone volk uit te leggen dat dit een "parade van soevereiniteiten" zou betekenen, alleen niet in de USSR en Rusland, maar onder de heren van de kampioenen van de democratie. Die geschiedenis leert deze kameraden niets.
      3. matRoss
        matRoss 11 maart 2014 22:35
        +2
        Ja, zacht gespreid, fret! Wacht op je, "we zullen de territoriale integriteit herstellen", wacht. Tot ziens in Kiev, ontmoet bloemen! Om niet verkeerd begrepen te worden, zullen we op zo'n groene tank zitten! bullebak
      4. avg
        avg 11 maart 2014 23:34
        +1
        Citaat van jjj
        En hoe geavanceerd hij ook is, er is een schroef voor een sluw detail

        Ja, het verspreidt zich zachtjes ... Het houdt ons volledig zoals de Papoea's, en biedt zelfs aan om "voor het banket te betalen".
        Het is lange tijd niet zo walgelijk geweest, alsof ik me in de jaren 90 stortte en Jeltsin "Kalinka" zag huilen ...
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 12 maart 2014 06:57
          0
          waarom Jeltsin met een hoofdletter?
      5. Gsh-18
        Gsh-18 12 maart 2014 00:42
        0
        Citaat: "Westerse leiders zouden de leiders in Kiev de waarheid moeten vertellen - Rusland is een machtige buur, een belangrijke handelspartner, een bron van Oekraïense energiebronnen en een grote schuldeiser. Het Westen zou moeten benadrukken dat het onmogelijk is om simpelweg te willen en te krijgen ontdoen van de onvermijdelijke invloed van Rusland in Oekraïne."
        ================================================== ===============
        Beste partners, het is te laat om barjomi te drinken als de maag eraf is gevallen!

        Citaat: "Rusland moet natuurlijk de dreigementen tegen Oekraïne laten varen en de soevereiniteit van de Krim volledig herstellen."
        ================================================== ==========
        En wat heeft Rusland ermee te maken?? De ARC heeft door de wil van het volk en op eigen parlementair initiatief een aantal noodzakelijke maatregelen genomen die hebben geleid tot de onafhankelijkheidsverklaring op 11 maart 2014 (Overname soevereiniteit). Terugkeer naar Oekraïne is niet meer mogelijk. hi
        Mr Jeffrey Sachs, die de zaak niet goed hanteert, neemt de vrijheid om aanbevelingen te doen...
    2. Skif_rnd
      Skif_rnd 11 maart 2014 20:05
      + 15
      U geeft het lot van het Servische volk aan de Amerikanen! Wie is er nu geïnteresseerd in de verhalen van onze gezworen vrienden over wederzijds voordelig partnerschap, normalisering van relaties en samenwerking? Nee heren, uw boot is op zijn laatste reis. Heb een voorspoedige reis hi
  2. andrei332809
    andrei332809 11 maart 2014 19:34
    + 12
    Het Westen moet Rusland en Oekraïne aanmoedigen en aanmoedigen om een ​​langdurige en wederzijds voordelige relatie aan te gaan.

    met wie? met klootzakken? geadviseerd in de jaren 90 en nu klimt. misschien is er een wet om schadevergoeding te eisen van de gemeenten?
    1. Albert1988
      Albert1988 11 maart 2014 20:11
      0
      Citaat van: andrei332809
      met wie? met klootzakken?

      Dat is het - voordat het nodig was om te "aanmoedigen", nu is het te laat ...
      Citaat van: andrei332809
      geadviseerd in de jaren 90 en nu klimt.

      Nou, we moeten onszelf promoten, anders kunnen we niet "adviseren" zodat we niet volledig uit elkaar zouden kunnen vallen, en nu ben ik het vergeten, ze geven geen subsidies ...
    2. Alex-s
      Alex-s 11 maart 2014 20:13
      +3
      Om een ​​dergelijk win-winscenario te bereiken, moet het Westen doen wat het sinds het einde van de Koude Oorlog duidelijk heeft ontbroken: langdurig gezamenlijk overleg met en met Rusland. Rusland moet natuurlijk de bedreigingen tegen Oekraïne laten varen en de soevereiniteit van de Krim volledig herstellen.

      Alle robots, vergeet de Krim! Wat de rest van het zuidoosten betreft, je kunt het nog steeds malen! En dat is geen feit! stoppen
  3. JIalioTb
    JIalioTb 11 maart 2014 19:34
    + 21
    De Russische Federatie zou waarschijnlijk bereid zijn samen te werken met Oekraïne en de Europese Unie om de economische reorganisatie van het land te helpen financieren.

    Belangrijkste zin.
    We kwamen in opstand en Rusland betaalt.
    FUCK JOU!
  4. machinetchik_39
    machinetchik_39 11 maart 2014 19:36
    +6
    De Europese Unie, Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten zijn evenzeer geïnteresseerd in een systeem van internationaal recht en buitenlands beleid dat niet alleen wordt bepaald door nationaal gemak en voordeel, maar ook door de noodzaak van diepere samenwerking. Het zou verstandig zijn als alle vier de partijen vandaag dit principe zouden volgen. Op deze manier kunnen ze voorkomen dat de huidige crisis escaleert - een crisis die zou kunnen eindigen in een tragedie als retoriek en bombast voorrang krijgen op de realiteit.
    - het zou buitengewoon interessant zijn als de auteur de implementatie van de bepalingen van het internationaal recht door ten minste Oekraïne zou analyseren met betrekking tot de verheerlijking van de nazi's die door het internationale tribunaal zijn veroordeeld! Ik zwijg over de "grappen" van de VS en de EU, hun al lang bestaande verlangen naar meedogenloze naleving van de bepalingen van internationale verdragen is te duidelijk negatief
  5. grom
    grom 11 maart 2014 19:36
    + 31
    Hier, achter alle retoriek, was er echter niet erg opvallend nieuws:


    China, de grootste Amerikaanse schuldeiser, heeft uitgehaald naar de Amerikaanse autoriteiten omdat ze er niet in zijn geslaagd een daling van de kredietwaardigheid van Washington te voorkomen en heeft het vertrouwen uitgesproken dat de wereld een nieuwe reservevaluta nodig heeft die de dollar kan vervangen.

    Voorbij zijn de dagen dat de Verenigde Staten "een uitweg konden vinden uit de problemen die ze zelf creëren met een lening", schrijft het officiële Chinese persbureau Xinhua, schrijft inoSMI.

    "Er zou een nieuwe reservevaluta in de wereld moeten komen die de dollar zal vervangen", vervolgt het bureau.
    India's reactie op de afwaardering van de VS was eveneens negatief, terwijl Japan en Zuid-Korea het vertrouwen uitdrukten dat Amerikaanse staatsobligaties nog steeds geloofwaardig zijn.

    1. sterhina01
      sterhina01 11 maart 2014 21:18
      +2
      Het is de hoogste tijd hi Bedankt voor de info goed
  6. Mentor
    Mentor 11 maart 2014 19:37
    + 16
    Ja, Gaidar's adviseur... De beste aanbeveling voor onmiddellijke ophanging. En over het artikel, de reden voor de terugtrekking van het Westen uit Oekraïne met de onvermijdelijke bezweringen over "vrijheid", "democratie" en andere dingen.
    1. patriot.ru.
      patriot.ru. 11 maart 2014 19:47
      +6
      Als het waar is over China, is het Westen hier.
      1. Huurling
        Huurling 11 maart 2014 20:55
        +1
        Niet echt (hier), je moet onthouden dat Chinese leningen in de VS maar liefst 60% zijn. en dit is het geld van China dat het ook zal verliezen. Hoogstwaarschijnlijk zal het een lang proces zijn.
  7. Tersky
    Tersky 11 maart 2014 19:38
    +7
    Citaat: Het Westen kan moedig praten over financiële hulp aan Oekraïne, maar dit zijn fantasieën. Ondanks de bravoure van de afgelopen dagen is het Westen niet echt in staat om alle kosten van het financiële herstel van Oekraïne op zich te nemen. De Verenigde Staten hebben $ 1 miljard aan leninggaranties toegezegd, maar dat zal niet veel helpen, aangezien het tekort op de lopende rekening van Oekraïne dit jaar wordt geschat op ongeveer $ 13,5 miljard.Vrij nuchtere en gezonde redenering. Maar het is onwaarschijnlijk dat de auteur de geest van Oekraïne zal bereiken, gedurende 23 jaar zijn ze zo gehersenspoeld dat ze het niet meer kunnen.
    1. Bi_murza
      Bi_murza 11 maart 2014 19:52
      +3
      de urken zien, maar ze wilden alleen niezen over de belangen van het volk
      1. max-101
        max-101 11 maart 2014 20:34
        +3
        Heren, Oekraïense oligarchen, geven het Oekraïense leger uniformen, anders gaan ze in uniform nr. 8, wat ze ook dragen, zei Turchinov in het NTV-nieuws. Mijn zoon en ik hebben een half uur gelachen.
  8. delfinN
    delfinN 11 maart 2014 19:39
    + 18
    De boemerangregel is nog niet opgeheven
    1. Alex-s
      Alex-s 11 maart 2014 20:15
      +5
      Zo barstte het los! goed
    2. 52gim
      52gim 11 maart 2014 21:16
      0
      En kun je lachen na de woorden van de VN of vroeg hinniken?
    3. 52gim
      52gim 11 maart 2014 21:16
      0
      En kun je lachen na de woorden van de VN of vroeg hinniken?
  9. ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 11 maart 2014 19:40
    + 13
    Spel met één doel Een situatie waarin de ene partij alle voordelen krijgt, terwijl de andere alle problemen draagt
  10. machine
    machine 11 maart 2014 19:41
    + 12
    Laten we de woorden van de auteur analyseren: voor een wederzijds voordelige oplossing voor de situatie is het noodzakelijk

    westen: gezamenlijke langetermijnbezinning op acties richting en samen met Rusland.
    garanties voor economische samenwerking; respect voor de inspanningen van Rusland om nauwere economische banden aan te knopen met zijn eigen Euraziatische buren.

    оссии: de soevereiniteit van de Krim volledig herstellen.

    Die. ze geven ons beloften en handdrukken, en we moeten de Krim overgeven. "Geef je vaderland over, en we zullen je op de schouder kloppen"

    SCHASSSS. Ik betwijfel of iemand hier na de lessen van de jaren 90 voor zal trappen. vooral gezien het feit dat de auteur in het team van Gaidar heeft gewerkt om de Russische economie te vernietigen
  11. Оксана
    Оксана 11 maart 2014 19:41
    + 13
    Het artikel is een beetje naïef (of we zijn er gewoon al "moe" van), maar het is correct gespeld!
    Ik zal dezelfde naïeve vragen proberen!
    Naïeve vraag nummer 1. Waarom verbiedt Euromaidan de Russische taal?
    Naïeve vraag nummer 2 (in het verlengde van de vorige). Waarom haat Euromaidan Russen?
    Naïeve vraag nummer 3. Waarom zijn er zoveel fascisten op Euromaidan?
    Naïeve vraag nummer 4. Waarom verheerlijkt Euromaidan de fascistische Bandera?
    Naïeve vraag nummer 5. Waarom is de Euromaidan-norm met twee maten gemeten?
    Naïeve vraag nummer 6. Waarom kwam de macht na de Euromaidan in handen van de oligarchen?
    Naïeve vraag nummer 7. Waarom capituleerden de Oekraïense strijdkrachten van Oekraïne op de Krim zo gemakkelijk?
    Naïeve vraag nr. 8 En wie heeft er tijd voor van alles en nog wat!
    Enz!
  12. PPO-1980
    PPO-1980 11 maart 2014 19:44
    +5
    "Ik was in 1992 en 1993 adviseur van premier Yegor Gaidar...
    Schending van het internationaal recht door Rusland bij het sturen van strijdkrachten om een ​​deel van Oekraïne te bezetten. Rusland op de Krim heeft acties ondernomen die illegaal zijn vanuit het oogpunt van internationaal recht." Dankzij hem ("een van de auteurs van het "shocktherapie" -beleid in Rusland") voelden we ons slecht in de jaren 90. En hij is probeer nog steeds slim te zijn...
  13. Enot-poloskun
    Enot-poloskun 11 maart 2014 19:46
    +1
    Het is goed dat er realisten zijn in het Westen.

    Sancties zullen iedereen treffen ... Allereerst ... - de Duitsers!

    Trouwens, waarom niet een nucleaire knuppel ontdekken als reactie op het opleggen van sancties tegen Rusland? Moeten de nucleaire strijdkrachten niet in de hoogste staat van paraatheid worden gebracht?

    Misschien zal deze stap de gek ontnuchteren?
    1. Nikoha.2010
      Nikoha.2010 11 maart 2014 20:17
      +1
      Citaat: Enot-poloskun


      Trouwens, waarom niet een nucleaire knuppel ontdekken als reactie op het opleggen van sancties tegen Rusland? Moeten de nucleaire strijdkrachten niet in de hoogste staat van paraatheid worden gebracht?

      Misschien zal deze stap de gek ontnuchteren?

      Vergeef me, ik weet je naam niet, wees voorzichtiger met zo'n "advies". In het beste geval heeft de Krim een ​​beslissing genomen, maar het Westen moet dringend beslissen hoe het Rusland niet verder kan krijgen met zijn "voorstellen", er is geen tijd voor massavernietigingswapens! God verhoede!
    2. SpnSr
      SpnSr 11 maart 2014 22:30
      0
      Citaat: Enot-poloskun
      Het is goed dat er realisten zijn in het Westen.

      Sancties zullen iedereen treffen ... Allereerst ... - de Duitsers!

      Trouwens, waarom niet een nucleaire knuppel ontdekken als reactie op het opleggen van sancties tegen Rusland? Moeten de nucleaire strijdkrachten niet in de hoogste staat van paraatheid worden gebracht?

      Misschien zal deze stap de gek ontnuchteren?

      als een controle van gevechtsgereedheid, er is training en dat alles, tussendoor, een raket lanceren op een soort oefenterrein lachend
  14. hoera
    hoera 11 maart 2014 19:47
    +5
    Hier is de u.r.o.d., weer klimmen met zijn advies !!!
  15. upasika1918
    upasika1918 11 maart 2014 19:50
    +4
    Dat is wie ik persoonlijk zou... Laat ze helpen.
  16. awg75
    awg75 11 maart 2014 19:50
    0
    er zijn nog steeds gezonde gedachten in het Westen, ik ben er zeker van dat hoe verder, hoe meer er zullen zijn.
  17. Patriot2012
    Patriot2012 11 maart 2014 19:51
    +2
    "Rusland op de Krim heeft acties ondernomen die illegaal zijn vanuit het oogpunt van het internationaal recht. Geen van bovenstaande rechtvaardigt op enigerlei wijze de schending van het internationaal recht door Rusland bij het sturen van strijdkrachten om een ​​deel van Oekraïne te bezetten", maar dat zou u ook niet doen. ga JEFFREY SAX, een beroemde Amerikaanse econoom. Zorg goed voor jezelf.
  18. RND
    RND 11 maart 2014 19:52
    +9
    Hier is de parasiet!
    -Bayu-bayu-bayushki,
    -Alles komt goed...
    -Bayu-bayu-bayushki,
    -Geef de Krim terug...
    X *** RU JE OP DE MEEST TOMATEN !!!! am
  19. rasputin17
    rasputin17 11 maart 2014 19:54
    +3
    Zelfs nu ze zich realiseren dat ze het met hun politiek volledig hebben verpest, proberen ze nog steeds weg te komen en hun stad te besmeuren ... niemand anders!! Hier is een klootzak!!!
  20. Nikoha.2010
    Nikoha.2010 11 maart 2014 19:58
    +1
    Kop op. Heb je wat geroken? "Om de soevereiniteit van de Krim volledig te herstellen," waar was je eerder, mijn vriend ...
    1. Sergh
      Sergh 11 maart 2014 21:27
      +1
      Citaat: Nikoha.2010
      Heb je wat geroken?

      En ze zijn jaloers, ze kunnen zo'n shmat niet voor zichzelf en aan hun zijde afsnijden. Alles is een draad van Mali, Shmali in Afrika met zwarten ver weg. En hier zitten de mensen aan boord en dichtbij en aangepast aan hun infrastructuur. Alle zeven genoegens, en dus hun Europese pad, en nog meer die van Amer, stikt, die al wordt gepist met kokend water met schuim op de mond.
  21. delfinN
    delfinN 11 maart 2014 20:00
    + 19
    Er is hier nog een probleem
  22. Schat
    Schat 11 maart 2014 20:01
    +7
    bastaard! Ik heb deze onzin niet eens gelezen. In de jaren 90 leverde hij al zijn bijdrage, waarvoor hij nu al kan worden ingekwartierd, en hier gaat hij nog steeds door naar 3,14
  23. aran
    aran 11 maart 2014 20:02
    +2
    Het artikel is goed, maar is anderhalve maand of twee te laat. Nu ben ik bang dat het te laat is ..... vooral over het behoud van de integriteit van Oekraïne
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 12 maart 2014 07:01
      0
      als ze zo'n p..ry schrijven kunnen er geen woorden zijn "het artikel is goed" het is hetzelfde als vijanden verdelen in goed en slecht
  24. shatu
    shatu 11 maart 2014 20:07
    +4
    Alle vier de kanten van de crisis - Rusland, Oekraïne, VS en Europese Unie

    Zo'n vraag komt bij mij op. De vraag is van wat "hij" de VS is hier?
    Jullie hebben de Monroe-doctrine, dus jullie zitten in jullie Amerika, waarom trekken jullie je vuile handen naar ons, geeks?!
  25. Chifka
    Chifka 11 maart 2014 20:07
    +2
    Wederom een ​​mooi sprookje .... Zoals, we erkennen gedeeltelijk de correctheid van Rusland, maar desondanks moet het zich volledig onderwerpen aan "economisch opportunisme", dat uitsluitend door de Staten wordt bepaald.
    Ik vond twee dingen het leukst:
    In het begin van de jaren negentig, toen Rusland een nieuwe onafhankelijke democratie was....., waren de Verenigde Staten niet in staat Rusland de financiële hulp te bieden die dringend nodig was om de economische crisis te stabiliseren die het gevolg was van de ineenstorting van de Sovjet-Unie.

    Hoe hebben we het zonder haar overleefd, een wonder!!!
    En ten tweede:
    De westerse mogendheden hebben zelf de plicht om de beperkte legitimiteit en reikwijdte van de huidige overgangsregering te erkennen.
    Het idee zelf is erg goed, hoewel het werd uitgedrukt ... hoe zou het zijn ... "heel mild", het is jammer dat de conclusies eruit volledig tegengesteld zijn.
    In het algemeen, nogmaals, niets.
  26. Afm 162
    Afm 162 11 maart 2014 20:10
    +7
    Alle artikelen van de westerlingen komen neer op één ding, dat Rusland de Krim moet verlaten, en dat Rusland dan weer een "goede" partner zal zijn, bedrogen door het Westen, nou, ze willen niet begrijpen dat alles te ver is gegaan, die om de tong vroegen die Obama met zijn bastaarden trokken toen ze Rusland bedreigden, en nu ze beseften dat ze het helemaal verknald hadden en het niet mogelijk zou zijn om uit deze situatie te komen zonder de zogenaamde wereldheerschappij te verliezen, dachten ze, voordat het nodig was om ur..dy te denken.
  27. Teller
    Teller 11 maart 2014 20:19
    +3
    Om de een of andere reden gaf het artikel geen antwoord op één vraag: wat doen de Amerikanen in het verarmde en verwoeste Oekraïne??? Ik herinner me dat Nuland, toen hij commentaar gaf op de situatie in Oekraïne, het er in het algemeen over eens was dat "wij allemaal, BUREN van Oekraïne, willen... en bla, bla, bla"! Een normaal buurland van de Verenigde Staten is Oekraïne, direct Mexico! kameraad
  28. TOLIBAS
    TOLIBAS 11 maart 2014 20:20
    +1
    Bla bla bla! Balabol, opgenomen in honderd beruchte baaien. Verhalenverteller, afstandelijk liberalisme.
  29. Reserve constructie bataljon
    Reserve constructie bataljon 11 maart 2014 20:23
    +8
    lachen Een interessant artikel ... Het blijkt dat de gayro's vakbond en SyShyPy een puinhoop zullen maken in Oekraïne, en Rusland moet ervoor betalen.
    Er zijn slechts 2 vragen:
    1 - En wat doen de UWB's als je doet alsof ze echt niet bij deze puinhoop betrokken zijn?
    2 - En hoe zit het met de geiro'union?
    Het lijkt erop dat er lawaai is in Oekraïne en Rusland heeft hier het recht om te zorgen voor de veiligheid van zijn burgers (Zwarte Zeevloot van de Russische Federatie) en de veiligheid van Russisch sprekende inwoners van Oekraïne. Maar ik herinner me niets Europees sprekends daar.
  30. olegkrava
    olegkrava 11 maart 2014 20:23
    +2
    De Europese Unie en de Verenigde Staten kunnen aan dit gunstige vooruitzicht niet bijdragen door sancties, maar door kalme diplomatie in zowel Kiev als Moskou.

    Ze hielpen zo veel dat ze zweetvoeten in hun mond kregen.
  31. Nikcris
    Nikcris 11 maart 2014 20:27
    0
    Alles is makkelijker. Het Westen heeft een verenigd Oekraïne nodig. Anders, hoe de schulden te verdelen? En ze zijn indrukwekkend. En Lemberg, met schulden van honderd lard, gaf zich aan niemand over. was
  32. Ugra
    Ugra 11 maart 2014 20:27
    +3
    We hebben president Poetin en dat zegt alles.
  33. Mentor
    Mentor 11 maart 2014 20:29
    +2
    Citaat van: olegkrava
    De Europese Unie en de Verenigde Staten kunnen aan dit gunstige vooruitzicht niet bijdragen door sancties, maar door kalme diplomatie in zowel Kiev als Moskou.

    Ze hielpen zo veel dat ze zweetvoeten in hun mond kregen.

    Ik adviseer niet. Ze nemen een hap. lachen
  34. Kurkin
    Kurkin 11 maart 2014 20:33
    +2
    Tevergeefs je minus het artikel, de persoon heeft immers geprobeerd te vertalen. Het artikel is cool, bovendien kun je hinniken. Entot-expert suggereert dat we de Krim opgeven, de macht van de Ukronatsiks als legitiem erkennen en zelfs betalen voor hun dansen op de Maidan, samen met buitenlandse schulden. Wat een naïeve Tang-expert! Bedankt, ik heb hardop gelachen!
  35. individueel
    individueel 11 maart 2014 20:36
    +1
    Er zijn geen woorden om aan de westerse elite uit te leggen dat Rusland zijn eigen nationale belangen heeft en zij begrijpen alleen onze acties.
    Hoe strakker, hoe efficiënter.
  36. Tegen Sergey S.
    Tegen Sergey S. 11 maart 2014 20:36
    +4
    Artikel minus, hoewel de auteur een goede special is.
    Hij is alleen een specialist in de vernietiging van de socialistische economie en werkt in het belang van Sasha.
    Hij begrijpt dat het primitieve spel voor de ineenstorting van Rusland geen kans van slagen meer heeft. En hij hoopt dat als Rusland wordt beboterd en weer iets belooft, we weer geleid zullen worden.

    Zal niet werken. Nu zou alles precies het tegenovergestelde moeten zijn.
    Laat de sashniks friemelen, ontwijken, dromen en stiekem diplomatie.
    En we zullen openlijk onze lijn buigen.

    En de volgende keer. als de president van Rusland iets zegt, zullen ze aandachtiger luisteren.
    1. smid7
      smid7 11 maart 2014 20:50
      0
      Ik ben het eens met de tekst van het commentaar in het algemeen, alleen het artikel PLUS! Als we de obsessieve gedachte negeren dat de auteur onze vijand is en hij ook een "Jezuïet", dan zijn de conclusies correct. Als alle belanghebbenden en gijzelaars van de situatie de aanbevelingen opvolgen, zal het conflict tot ieders geluk worden opgelost! De boeiende positie is niet constructief...
    2. Serebrjakov.75
      Serebrjakov.75 11 maart 2014 21:03
      0
      hi Respect overeengekomen!!! +
  37. Ivan 63
    Ivan 63 11 maart 2014 20:47
    +1
    Ja!? Wat kan ik zeggen! Kom, heren adviseurs! Maar serieus, het is natuurlijk beter dat we niet praten over een dialoog met deze weldoeners van mensenrechten - je zult je zenuwen minder bederven, maar hun prijs is bekend bij het woord - papier is duurder. Met betrekking tot de Krim is de kwestie gesloten! En dan, als je je realiseert hoeveel de Jeltsinoïden hebben verwend, hoe de profs van speciale troepen nu nodig zijn, hebben adviseurs immers gewerkt en durven ze ons nu nog les te geven. Het is tijd, het is tijd om de lijsten van deze adviseurs en hun studenten voor uitvoering over te dragen, zoals de bevoegde autoriteiten eerder zeiden.
  38. lasso
    lasso 11 maart 2014 20:49
    0
    Een druppel waarheid in een oceaan van leugens. Een levendig voorbeeld van westerse demagogie. Min sax.
  39. Renat
    Renat 11 maart 2014 20:50
    +5
    Laten we beginnen met het feit dat niet vier partijen Rusland, Oekraïne, de VS en de EU zijn. Laten we eerlijk zijn. Rusland en de hele burgerlijke wereld stormen op ons af, om de een of andere reden het fascisme erkennen. En weet je wat. Dankzij het meest verschrikkelijke en destructieve wapen ter wereld, ja, ja, dankzij de kernwapens die we hebben en leveringsvoertuigen hebben (dankzij kameraad Stalin), is het dit wapen dat westerse bloedzuigers ervan weerhoudt om ons de oorlog te verklaren. Is het niet?
  40. parus2nik
    parus2nik 11 maart 2014 20:54
    +3
    Rusland op de Krim heeft acties ondernomen die illegaal zijn vanuit het oogpunt van het internationaal recht.
    Het bombardement op Belgrado, zodat Servië de onafhankelijkheid van Kosovo zou erkennen, dit is binnen het kader van het internationale recht.. Vertel het niet aan JEFFREY SAX. de ineenstorting van de USSR diende als een aanklacht.. Ik herinner me de verklaringen niet meer van de Verenigde Staten, die protesteerden tegen de terugtrekking van de Baltische staten, Georgië ... uit de USSR ..
    1. Renat
      Renat 11 maart 2014 21:02
      +1
      Ja, iedereen geeft al diep niet om deze internationale rechten. Zowel politici als gewone mensen. Hier is de zaak anders. Wie zal een beter punt hebben?
  41. Prikkel
    Prikkel 11 maart 2014 21:05
    +2
    En het klopt wat betreft angsten, en gelijk wat betreft de beruchte Amerikaanse eerlijkheid en hulp. Maar waar haalde hij de "militaire bezetting van de Krim" en de noodzaak om "de territoriale integriteit van Oekraïne te herstellen" vandaan, terwijl zoiets nog niet is gebeurd? Een poging om in te spelen op de objectiviteit van de beoordeling mislukte. Dit zijn zijn adviezen, en al zijn adviezen aan de onvergetelijke Gaidar zijn niet consistent. De slogan "Jongens, laten we samen leven" bleek alleen geschikt voor een beroemde cartoon. Na Kosovo zal het niet werken. Maar toen werden ze gewaarschuwd.
  42. dmitriygorsjkov
    dmitriygorsjkov 11 maart 2014 21:17
    +1
    Ik weet niet hoe het met u zit, heren, maar wat me vooral woedend maakte, was de toon: "Het Westen zou Rusland en Oekraïne moeten aanmoedigen en stimuleren om langdurige en wederzijds voordelige betrekkingen aan te gaan."
    Stimulerende middelen, ept! De jongens begonnen eindelijk te spelen! Wij zijn experimentele hamsters voor hen!
    1. schizofreen
      schizofreen 11 maart 2014 21:41
      0
      Citaat van: dmitriygorshkov
      Ik weet niet hoe het met jullie zit heren, maar de toon die me het meest woedend maakte was: “Het Westen zou Rusland en Oekraïne moeten aanmoedigen en stimuleren om langdurige en wederzijds voordelige betrekkingen aan te gaan.

      Het lijkt erop dat de auteur wilde zeggen dat het Westen op de knieën wil gaan en Mishka iets wil pijpen. Onthoud dat met de kernonderzeeër "Koersk" het geld onmiddellijk werd gevonden. Ik denk dat het BBP niet zal vallen voor de streken van het Westen.
  43. UREC
    UREC 11 maart 2014 21:19
    +2
    Waarom VS? Aan welke kant is de VS hier? Hoe moe is de VS! Ga naar verre niet-bestaan ​​- VS! Daar is je huis!
  44. Riperbaan
    Riperbaan 11 maart 2014 21:30
    0
    Heer, wat een onzin! De kerel, zoals hij vroeger dacht in termen van de democratisering van Rusland onder Yolkin, kan zijn hersens nog steeds niet zuiveren. Bah, verdomme! Een andere debill kwam uit een stapel oud afval en leert leven. Communiceer met Oekraïne - en u zult gelukkig zijn. Gruwel.
  45. sterhina01
    sterhina01 11 maart 2014 21:41
    0
    Lees het artikel wat kwam tot de conclusie dat de controverse van de auteur ons ertoe neigt het brouwende conflict op te lossen ten nadele van onze staat, een poging om (beter een slechte vrede dan een zegevierende oorlog) op te leggen en bijna onder iedereen te liegen om andere staten te plezieren. Rechtsaf. hi sorry maar dat werkt niet bij mij stoppen
  46. Ugra
    Ugra 11 maart 2014 21:47
    0
    We trekken ons terug uit het START-verdrag, wat betekent dat we rustig kernkoppen installeren op de Iskanders. De Polen en andere Balten staan ​​te trillen en te wachten. Ze wachten ...
    1. Tegen Sergey S.
      Tegen Sergey S. 11 maart 2014 22:43
      0
      Dit is onze moordende reactie.
      Trouwens, als we het vooruitzicht beoordelen, zijn het deze acties die ontnuchterend zijn voor de Europeanen.
  47. Dmitrydonskaja
    Dmitrydonskaja 11 maart 2014 21:50
    0
    In het Westen zullen ze op geen enkele manier begrijpen dat de mensen die de staat hebben gecreëerd van de Oostzee tot de Stille Oceaan, van de noordelijke zeeën tot de Zwarte Zee en Baikal. Nooit aanhankelijk en pluizig geweest WIJ ZIJN VEROVERAARS! EN WIJ ZULLEN HET RIJK HERSTELLEN! Ofwel onder een rode of onder een rood-blauw-wit spandoek!
  48. dobrik10
    dobrik10 11 maart 2014 22:08
    0
    Het artikel van de auteur is een veel voorkomende poging om op twee stoelen te zitten, of misschien drie, volledige compromissen, discussies, onderhandelingen, vergelijkingen, enz., enz.
    Dit is noch een plus noch een min.
    Als hij zo'n gekke specialist is, laat hem dan zelf antwoorden, nou ja, of vraag de psaki, waarom hebben ze in godsnaam zo veel deeg gedumpt over het behoud en de ontwikkeling van de democratie in Oekraïne.
    Dat is alles wat overblijft om controverse te kweken, maar het zal de materiële crisis van het plein niet oplossen.
  49. mpa945
    mpa945 11 maart 2014 22:52
    +1
    Chudilo werd opgemerkt over een hot topic. voor de gek houden
  50. PENZYAC
    PENZYAC 11 maart 2014 22:54
    0
    Ik gaf het artikel alleen een pluspunt omdat het de gedachten van de auteur in de goede richting bracht, maar langzaam, heren uit het Westen, geef langzaam je fouten toe. Het artikel was zeker twee of drie maanden te laat, terwijl de Euromaidan nog niet te ver was gegaan. Plichtverklaringen over enkele schendingen van het internationaal recht door Rusland getuigen alleen van de stand van zaken met de vrijheid van meningsuiting in het Westen (anders zullen weinigen het publiceren). Bovendien heeft het Westen nog steeds niet begrepen dat Ruslands houding ten opzichte van Oekraïne niet zozeer economie is als wel familierelaties tussen een ouder en een verloren zoon, hoewel dit, gezien de huidige houding ten opzichte van de traditionele familie en familiebanden in het Westen, niet verwonderlijk is . Rusland en Oekraïne zijn niet Duitsland en Polen of de VS en Mexico.