militaire beoordeling

Lichte vechter. Een ander perspectief

36
Lichte vechter. Een ander perspectief


Op het portaal "Military Review" van 21.01.14 januari XNUMX verscheen het artikel "lichte vechter?”, die op de een of andere manier verscheen onmiddellijk na de NTS van het militair-industrieel complex, gewijd aan deze kwestie. Het geconsolideerde besluit van de NTS kan in drie woorden worden samengevat: "To be a light fighter!". De auteur van het artikel heeft echter zijn eigen mening over deze kwestie. Laten we, zonder het recht van de auteur op zijn eigen mening te ontkennen, proberen het artikel te analyseren vanuit wetenschappelijke posities, terwijl we een aantal systemische en technische kwesties stellen.

Vraag één: Is het mogelijk om te praten over de onopportuniteit van het opnemen van een lichte jager in een wapensysteem zonder het systeem zelf als een object van analyse te beschouwen?
(Opmerking: systeem (van het Grieks. Systema - een geheel dat uit delen bestaat; verbinding) - een reeks elementen die in relaties en verbindingen met elkaar staan ​​en een zekere integriteit, eenheid vormen). In alle leerboeken over de theorie van systemen staat een vast "NEE". De auteur van het artikel trekt, op basis van in wezen correcte redenering met behulp van informatie van privé, niet-systemische aard, een systemische conclusie: “We kunnen dus concluderen dat de opportuniteit van het ontwikkelen van een LFI momenteel niet duidelijk is vanwege problemen met de implementatie in een bepaalde dimensie een klasse van sleutelelementen van stealth-technologie die wordt gebruikt in de F-22 en PAK FA. Evenals het ontbreken van een grote gegarandeerde markt die de enorme investering in de ontwikkeling van de machine zou rechtvaardigen. Bovendien is er geen geschikte motor voor LFI en zal deze in de nabije toekomst niet verschijnen.

De auteur formuleerde de hele systeemanalyse in de volgende zin: “... Enorme ruimtes in de omstandigheden van een schaars vliegveldnetwerk maken het gerechtvaardigd om op zware voertuigen te vertrouwen, het is tenminste logisch om er veel te hebben, en het is niet een feit dat het duurder is dan het gebruik van voornamelijk lichte apparatuur, omdat deze meer nodig heeft. Het lijkt erg op: "Iedereen waant zich een strateeg en ziet de strijd van opzij" uit het beroemde werk van Shota Rustaveli. En nog een ding: “Ja, en veel piloten worden opgeleid voor één gebouwd vliegtuig tijdens zijn dienst, aan elk wordt veel geld uitgegeven nog voordat hij voor het eerst in de cockpit van de machine zit, waaraan hij zal dienen. En de beruchte verhouding - 70% licht, 30% zwaar - wordt uit het plafond gehaald. En dit is AP Tsjechov: "Dit kan niet, want dat kan nooit." Dat is in feite de hele oplossing voor het meest complexe systemische probleem.

En wat deed het nog steeds niet volledig verwoeste toegepaste leger luchtvaart de wetenschap? De wetenschap, met de resultaten van wiskundige modellering, suggereert dat alleen door het optimaliseren van de structuur van een gevechtsvloot met twee vliegtuigen een toename van de complexe indicator "efficiëntie / kosten" tot 20% kan worden bereikt (Fig. 1). Met optimalisatie op het niveau van de gehele operationeel-tactische luchtvaart (OTA), zal de winst door opname van een lichte jager in het OTA-systeem voor gevechtsmiddelen ongeveer 5% bedragen (Fig. 2). Dit is hoe het zou moeten zijn, want hoe hoger het niveau van de kwaliteitsindicator van het systeem, hoe positiever de afhankelijkheid van het parameterargument verloopt (hoe kleiner de winst). Dit zijn echter in ieder geval honderden miljarden roebels van Russische belastingbetalers gedurende de levenscyclus.

De resultaten getoond in Fig. 1 werden verkregen door de methode van wiskundige modellering van de gevechtswerking van de berekende luchtvaartformatie (RAF) van gemengde samenstelling. Ze werden verkregen onder de voorwaarde van een optimale taakverdeling tussen lichte en zware jagers in overeenstemming met de volgende logica:

- bij het oplossen van de problemen van het leveren van aanvalsluchtvaart tot een buiten het radarveld gelegen diepte worden zware gevechtsvliegtuigen (TI) ingezet. Een krachtige radar en een groter aanbod van USP stellen hen in staat hun eigen informatieveld te creëren en het aantal bediende doelen te maximaliseren;

- bij het oplossen van problemen met dekking van troepen en frontliniefaciliteiten, worden lichte jagers (LI) gebruikt, aangezien onder de omstandigheden van het detectiebereik van luchtdoelen (AT's) door grondradars, beperkt door de radiohorizon, de gevechtsmogelijkheden van een zware jager zal niet volledig worden gebruikt;

- zware jagers worden gebruikt als het verlies van longen de waarde overschrijdt die de aanvulling van de RAF vereist.

Eigenlijk is de auteur van het artikel het hiermee eens, bijvoorbeeld: “Als we terugkeren naar de Russische omstandigheden, dan moeten we allereerst voor onze eigen luchtverdediging zorgen, en als aanvalsvliegtuigen kunnen worden overgebracht naar een bedreigde richting in het geval van een oorlogsdreiging, dan moeten luchtverdedigingsjagers elk moment klaar staan ​​om op te stijgen."

Getoond in afb. 2 werden de resultaten verkregen onder de voorwaarde van een optimale verdeling van OTA-taken tussen alle daarin opgenomen luchtvaartcomplexen (AC), rekening houdend met de mate van hun multifunctionaliteit (het vermogen om heterogene taken effectief op te lossen zonder het vliegtuig opnieuw uit te rusten). De resultaten werden verkregen onder de voorwaarde dat in Rusland een unieke vloot met twee vliegtuigen van jagers met verschillende afmetingen wordt gerealiseerd. Deze omstandigheid bepaalde de relevantie van hun indeling naar gewicht.

De bovenstaande conclusie over de ongeschiktheid van het ontwikkelen van een lichte jager op dit moment lijkt dus onredelijk. Bovendien komt het niet alleen overeen met de Russische omstandigheden waarvoor de bovenstaande resultaten van parkoptimalisatie zijn verkregen, maar ook met de wereldervaring. Volgens de auteur zelf: "Longen zijn precies die machines die de basis vormen van de luchtmachtvloot van ontwikkelde landen."

Vraag twee: Dus wat moet worden verstaan ​​onder een lichte jager?
De poging die in het artikel wordt gedaan om jagers massaal als wapens te classificeren, moet als niet geheel succesvol worden erkend. De overvloed aan parameters en indicatoren die door de auteur zijn gebruikt bij de analyse van bijna alle vliegtuigen die over de hele wereld zijn gemaakt geschiedenis straalvliegtuigen met verschillende doelen, verschillende doelen, verschillend in ontwerp en lay-outschema's, prestatiekenmerken (TTX), het aantal motoren, etc., lieten hem alleen maar zijn eigen mening versterken. De redenering in het artikel is verre van wetenschappelijk, aangezien wetenschap eindigt waar generalisaties eindigen.

Zoals de ervaring leert, is onder de omstandigheden van de fundamentele onmogelijkheid van een enkele definitie van een object, de meest constructieve oplossing een poging om overeenstemming te bereiken. In dit geval wordt de kwestie teruggebracht tot de positie (mercantiel, corporate, wetenschappelijk) waarover overeenstemming moet worden bereikt. De wetenschappelijke positie lijkt het meest rationeel bij het bepalen van de afmetingen van jagers, aangezien de vorming van een reeks jagers van standaardafmetingen een fase is in het oplossen van het parkprobleem (een van de klassieke taken van de theorie van operationeel onderzoek).

Vanuit wetenschappelijk oogpunt veronderstelt elke classificatie van objecten de isolatie van de objecten die voldoen aan bepaalde algemene voorwaarden, tekens. Om de classificatie objectief te maken, moet deze gebaseerd zijn op bepaalde regelmatigheden. Tegelijkertijd moet in gedachten worden gehouden dat de gevechtseigenschappen en effectiviteit van een jager worden bepaald door de waarden van zijn prestatiekenmerken, die worden geoptimaliseerd tijdens de vorming van het technische uiterlijk, worden gespecificeerd in de technische specificaties van de klant specificaties en geverifieerd in tests voor normaal startgewicht. Uiteraard moet het worden gebruikt als een classificatiekenmerk.

Gezien de conditionaliteit van de classificatie kunnen we het eens zijn met de indeling van alle OTA-vliegtuigen in AK's van de klassen "ultralicht", "licht", "medium" en "zwaar", zoals voorgesteld in het artikel. Bovendien zijn er in een aantal publicaties zelfs enkele rechtvaardigingen voor een dergelijke classificatie. Houd er echter rekening mee dat de dimensie van een jager in de eerste plaats niet moet worden beschouwd vanuit het oogpunt van de massa van een leeg vliegtuig, maar vanuit het oogpunt van zijn gevechtscapaciteiten, zijn gevechtseigenschappen . De ervaring met het ontwikkelen van 4e generatie frontliniejagers (Su-27, MiG-29, MiG-31) en onderzoek naar 5e generatie jagers tonen aan dat de autonomie van acties van fundamenteel belang is bij de beslissing of een jager moet worden geclassificeerd als een lichte of zware klasse - het vermogen om gevechtsmissies tot grote diepte op te lossen zonder de ondersteuning van grondradarfaciliteiten.

Om de autonomie van gevechtsacties te waarborgen in het belang van het oplossen van de taak van het begeleiden van aanvalsgroepen en luchtverdediging-raketverdediging, is het noodzakelijk:

- de mogelijkheid bieden om hun eigen informatieveld (bij voorkeur circulair) te creëren met alleen bewakings- en waarnemingsapparatuur aan boord (OPS);

- zorgen voor een grotere actiediepte (buiten het radarveld van grondradars en AK RLDN);

- breid het bereik uit en verhoog het aantal wapens in de munitielading;

- vergroot de overleving van de jager (het vermogen om de impact van vijandelijke luchtverdediging te vermijden of hem te weerstaan).

De fundamentele verschillen in de vereisten voor de autonomie van acties bij het oplossen van taken van dekking en escorte leidden tot de verdeling van frontliniejagers van de 4e generatie in twee klassen: licht,

het oplossen van gevechtsmissies in de omstandigheden van het leveren van gevechtsgebruik door externe systemen, en zware, het zelfstandig oplossen van gevechtsmissies op grote diepte, bij afwezigheid van dergelijke ondersteuning.

Daarnaast moet de classificatie worden uitgevoerd met betrekking tot veelbelovende of in ieder geval moderne gevechtsvliegtuigen met ongeveer dezelfde gevechtseigenschappen. Een analyse van de belangrijkste ontwikkelingsrichtingen van de tactische (operationeel-tactische) luchtvaart en de bestaande vloot toonde aan dat de meeste luchtvaartsystemen kunnen worden toegeschreven aan multifunctionele vliegtuigen. Met dit in gedachten moet de classificatie worden uitgevoerd met betrekking tot moderne multifunctionele jagers.

Op afb. Figuur 3 toont de verdeling van een set multifunctionele gevechtsvliegtuigen (MFI's) volgens massakarakteristieken in de coördinaten "normaal startgewicht - leeg vliegtuiggewicht". Een analyse van deze set laat zien dat, in tegenstelling tot de verdeling van gevechtsvliegtuigen naar grootte in vier klassen die in het artikel wordt voorgesteld, moderne en veelbelovende multifunctionele jagers kunnen worden onderverdeeld in drie klassen volgens de normale startmassa:

- lichte klasse, waaronder tactische jagers zoals Mirage 2000, Rafal, F-16C,

EF-2000, Russische versies van de MiG-29;

- de middenklasse, waaronder tactische jagers zoals F / A-18C / D, Tornado, F-35C, MiG-35;

- zware klasse (type F-15E/I, F-14D, F-22A, diverse uitvoeringen van de Su-27 en Su-30).


Rafale-jager in gevechtsconfiguratie met zes Hammer lucht-grondraketten, vier MICA-raketten voor middellange en lange afstand en twee lucht-lucht Meteor-raketten voor ultralange afstanden, evenals drie externe brandstoftanks met een capaciteit van 2000 liter
Bron: Dassault Luchtvaart


Tegelijkertijd kunnen MFI's met een normaal startgewicht tot 18 ton worden toegeschreven aan de lichte klasse, van 18 tot 23 ton aan de middenklasse en ruim 23 ton aan de zware klasse. De ultralichte klasse, die gevechts-AK's omvat, die in de regel zijn gemaakt op basis van trainingsvliegtuigen, kan nauwelijks worden beschouwd als jagers in de momenteel geaccepteerde zin van het woord, zelfs rekening houdend met het feit dat ze in staat zijn om dichtbij luchtgevecht (BVB). Het vermogen om BVB te voeren is een noodzakelijke voorwaarde voor elke jager. Het is echter geen voldoende voorwaarde om de problemen van de gevechtsvliegtuigen op te lossen, waarvoor de jager een aantal andere eigenschappen moet hebben. Hierdoor kunnen ze op hun beurt niet worden geclassificeerd als multifunctionele AK's. Studies tonen aan dat het met een gevechtsgewicht van minder dan 10 ton onmogelijk is om een ​​niveau van efficiëntie te bereiken dat het in staat stelt om op zijn minst een potentiële vijand in luchtgevechten te weerstaan, vanwege de onmogelijkheid om de vereiste prestatiekenmerken te leveren in een massa van tot 10 ton.

Bovendien kunnen, met betrekking tot moderne multifunctionele jagers, de klassen "zwaar" en "middelzwaar" worden gecombineerd. Vergelijking van jagers van deze klassen geeft aan dat er geen fundamentele verschillen in hen zijn, waardoor het noodzakelijk is om ze in onafhankelijke klassen te scheiden. Multifunctionele jagers van deze klassen verschillen enigszins in manoeuvreerbaarheid. In de regel is een zware jager wat betreft vliegbereik en bewapening enigszins superieur aan een gemiddelde jager. En dit zijn de verschillen tussen typen in dezelfde klasse.

Zo wordt voorgesteld om alle OTA multifunctionele jagers voorwaardelijk te verdelen (evenals frontliniejagers van de 4e generatie) in zware met een normaal startgewicht tot 18 ton, en lichte - onder de 18 ton. een classificatie is alleen geldig voor multi-role vechters. En dit is slechts een voorstel om op zijn minst enige eenduidigheid te bereiken bij het bepalen van de dimensie van jagers bij het oplossen van een parktaak, het rechtvaardigen van hun rol en plaats in het wapensysteem, de resulterende operationele en tactische vereisten en de effectiviteit van het oplossen van gevechtsmissies, om waarin de auteur van het artikel bezig is met redeneren over dimensie, moest periodiek worden herzien.


Vraag drie: hoe verhouden zich de effectiviteit van lichte en zware jagers?
Bij het zoeken naar een antwoord op deze vraag wordt voorgesteld onderscheid te maken tussen de gevechtseffectiviteit van MFI's en de effectiviteit van het gevechtsgebruik ervan. Gevechtseffectiviteit is het bepalende kenmerk van de MFI, die de mate beoordeelt van zijn aanpassingsvermogen om gevechtsschade toe te brengen aan de vijand. Het hangt uitsluitend af van de prestatiekenmerken van de jager - armen, waarmee de piloot de hem toegewezen taak oplost. De effectiviteit van gevechtsgebruik is de gevechtseffectiviteit van MFI's, bereikt (berekend) in specifieke omstandigheden van gevechtsgebruik als onderdeel van de RAF, rekening houdend met de mogelijkheden van gevechtsbesturings- en ondersteuningssystemen. De introductie van deze term is het gevolg van de noodzaak om rekening te houden met de bijdrage van ondersteunende systemen aan de efficiëntie van het gebruik van MFI's bij het oplossen van problemen in de jachtluchtvaart. Met een zeer hoge gevechtseffectiviteit van een jager, kan de effectiviteit van het gevechtsgebruik nul zijn, bijvoorbeeld vanwege het ontbreken van de mogelijkheid om bij te tanken.

Terecht verwijst de auteur van het artikel naar de vliegtuigbestaansvergelijking: “In de luchtvaart bestaat er zoiets als de vliegtuigbestaansvergelijking, waaruit volgt dat het aandeel van elk vliegtuigonderdeel tussen machines met hetzelfde doel en dezelfde vluchtgegevens zijn hetzelfde.” Dit beroep is echter puur theoretisch. Wie kan een voorbeeld geven van "machines (dat wil zeggen vliegtuigen) met hetzelfde doel en dezelfde vluchtgegevens"?

De auteur gebruikt uitsluitend de ontwerpbetekenis van de bestaansvergelijking (de som van de relatieve massa's van de vliegtuigsubsystemen is gelijk aan één) en mist tegelijkertijd zijn niet minder belangrijke component - de afhankelijkheid van de gevechtseigenschappen, en bijgevolg , de gevechtseffectiviteit van de MFI op de verdeling van de relatieve massa van zijn subsystemen. Om bijvoorbeeld de diepte van de operaties van een jager (het belangrijkste operationele en tactische kenmerk) te vergroten in het belang van het begeleiden van aanvalsgroepen, is het noodzakelijk om de relatieve massa's van de brandstof, het viziersysteem en de wapens te vergroten, hiervoor opofferend de relatieve massa's van de structuur, energiecentrale, bemanning met middelen om de vitale activiteit te ondersteunen. Gelukkig, met een toename van de normale startmassa, waarvoor V.F. Bolkhovitinov bestaansvergelijking, en de constantheid van de absolute massa's van deze subsystemen, hun relatieve massa neemt af.

De bestaansvergelijking is dezelfde fundamentele wet als de wetten van behoud van energie, massa en momentum. Naar analogie kan het worden weergegeven als de wet van behoud van de gevechtseigenschappen van AK, die de wetten van hun verandering vaststelt in overeenstemming met de herverdeling van de relatieve massa's van het vliegtuig. Het verminderen van de munitielading van middellangeafstandsraketten (de massa van de munitie) terwijl het normale startgewicht van een jager behouden blijft, kan bijvoorbeeld zorgen voor een toename van de relatieve massa van de energiecentrale, de stuwkracht-gewichtsverhouding, de manoeuvreerbaarheid en, als een resultaat, verhoog de efficiëntie in luchtgevechten.

Het zoeken naar optimale combinaties van relatieve massa's van AK, en bijgevolg de optimale verdeling van zijn gevechtseigenschappen, is een complexe wetenschappelijke taak, waarvan de oplossing speciale kennis en speciale training vereist. Een populaire presentatie ervan kan beginnen met een bekend axioma: je moet voor alles betalen. Moet je dus ook betalen voor een toename van de dimensionaliteit (massa en lineaire dimensies) van een jager in het belang van het vergroten van de autonomie van het gebruik ervan? En wat? Of moet je iets betalen? Er is tenslotte een standpunt dat het gevechtspotentieel van een jager evenredig is met zijn massa! Laten we proberen het uit te zoeken.

Ja, inderdaad, een toename van de gevechtskracht (door een toename van de munitielading en een toename van de effectiviteit van wapens) leidt tot een toename van het gevechtspotentieel. Maar dit alles is niet zo eenvoudig, anders zou de MiG-31, met een normaal startgewicht van 37 ton, het grootste potentieel van Russische jagers moeten hebben. Het gevechtspotentieel moet worden beoordeeld in relatie tot specifieke taken en de voorwaarden voor de uitvoering ervan. De dekkingstaak wordt opgelost in omstandigheden met een beperkt radarveld, wat de onderscheppingslijn beperkt. Dit, gecombineerd met de vergankelijkheid van luchtgevechten, stelt de zware jager niet in staat zijn potentieel volledig te realiseren; hij is te groot voor deze taak.

Een toename van de grootte van een jager heeft een negatief effect op de gevechtsgereedheid. Dus de starttijd van de MiG-29 lichte jager van de BG-1 is bijvoorbeeld 3 minuten en de MiG-31 zware jager is 5 minuten. In omstandigheden van gecentraliseerde besturing, wanneer de stand-bymiddelen pas worden opgetild na detectie van een luchtvijand, is dit essentieel. Bij een doelsnelheid van 900 km/u zal een toename van 2 minuten in de starttijd bijvoorbeeld leiden tot een afname van de interceptielijn met 30 km. Een afname van de gevechtsgereedheidskenmerken zal ook een negatieve invloed hebben op de effectiviteit van het gevechtsgebruik van MFI's voor het oplossen van stakingsmissies in de omstandigheden van het netwerkcentrische karakter van gevechtsoperaties, de uitvoering van verkennings- en stakingsacties en het verslaan van snel gedetecteerde objecten.



MiG-31B


De vermindering van de onderscheppingslijn als gevolg van een afname van de efficiëntie is de prijs die moet worden betaald om ervoor te zorgen dat de moeilijkste gevechtsmissie van gevechtsvliegtuigen kan worden opgelost - het begeleiden van aanvalsgroepen. Aan de andere kant zal een grote munitielading, gecombineerd met een krachtige radar, meerkanaals escorte / beschieting van de CC zorgen voor de grootste efficiëntie bij het oplossen van dit probleem. De zware jager is ook onmisbaar bij het oplossen van de problemen van de luchtverdediging en raketverdediging van het land onder Russische omstandigheden, voornamelijk in omstandigheden van onontwikkelde infrastructuur, bijvoorbeeld een schaars vliegveldnetwerk bij het afweren van een aanval vanuit de noordelijke en noordoostelijke richtingen. Dit is in feite waar de auteur van het artikel over schrijft.

Houd er rekening mee dat de laatste fase van een van de taken van een jager luchtgevechten (WB) is: lange afstand - voorbij visuele zichtbaarheid (DVB) en dichtbij - afhankelijk van visuele zichtbaarheid van het doelwit. In deze stadia komt de effectiviteit van de strijd tot uiting als een bepalend kenmerk van de kwaliteit van MFI's. Om de gevechtseffectiviteit in de WB te beoordelen, is het gebruikelijk om de waarschijnlijkheid van het raken van een doelwit door een jager en een jager door een doelwit te gebruiken. Een van de kenmerken van luchtgevechten is het wijdverbreide gebruik van apparatuur voor elektronische oorlogsvoering door tegenstanders.

Natuurlijk kan de vijand de luchtradar verstoren. Dit kan de jager echter niet volledig de mogelijkheid ontnemen om informatief contact met het doelwit te leggen. Het effect van interferentie zal in de eerste plaats van invloed zijn op de mogelijkheid om DVB uit te voeren in moeilijke weersomstandigheden, waardoor het moeilijk is om het optisch-elektronische kanaal te gebruiken, aangezien het onderhoud ervan op grote (30 ... 50 km of meer) afstanden in interferentie wordt onmogelijk. En zelfs als de DVB plaatsvindt, is de nederlaag van de vijand door middellange- en langeafstandsraketten onder invloed van interferentie verre van betrouwbare gebeurtenissen. Bijgevolg kan de BVB in interferentieomstandigheden de belangrijkste en mogelijk de enige manier blijken te zijn om een ​​gevechtsmissie uit te voeren.

De voorwaarde voor het gelijkmaken van de BVB is het detecteren van elkaar door tegenstanders. De waarschijnlijkheid van het detecteren van een EC in het optische bereik wordt bepaald door vele factoren, waarvan de belangrijkste de lineaire afmetingen van het object van observatie zijn. Op afb. Figuur 4 toont de afhankelijkheid van de waarschijnlijkheid van het detecteren van een EC van zijn grootte. De resultaten van BVB-modellering van hypothetische lichte en zware jagers toonden aan dat, over de hele reeks mogelijke posities van jagers, wanneer het luchtgevecht begint, een lichte jager gemiddeld meer dan twee keer zo groot zal zijn als een zware jager. Dergelijke simulatieresultaten worden verklaard door het feit dat wanneer het doelwit verloren gaat tijdens gevechtsmanoeuvres, de piloot van een lichte jager, die kleinere afmetingen heeft, de vijand eerder detecteert. Dit geeft hem een ​​eerder gebruik van wapens. Als gevolg hiervan wordt het effect geactiveerd dat door de auteur van het BVB-model "het effect van de eerste lancering" wordt genoemd. De essentie ervan ligt in het feit dat in BVB de jager die het wapen als eerste gebruikte, de initiële waarde krijgt van de kans om de vijand te raken, die onder geen enkele omstandigheid meer kan worden verminderd.

De superioriteit van een zware jager in termen van brandstoftoevoer, in termen van de hoeveelheid munitie, in termen van het meerkanaals gebruik van USP kan dus alleen volledig worden gerealiseerd bij het oplossen van problemen bij afwezigheid van een radarveld. Bij het oplossen van andere taken zijn de gevechtsmogelijkheden overbodig. Dat is de reden waarom zware jagers beperkt worden gebruikt, zowel in de luchtmacht van de producerende landen (met uitzondering van de armste onder hen - Rusland), als in de importerende landen.

Vraag vier: Hoe ziet de rol van een lichte jager eruit in de wereldwijde vliegtuigmarkt?
Vechters van de merken MiG en Su maken deel uit van de vloten van 55 landen over de hele wereld, terwijl jagers van beide merken in 20 landen worden ingezet. Hiervan zouden 9 landen moeten worden uitgesloten van het potentiële Russische marktsegment, aangezien 7 landen (Bulgarije, Hongarije, Polen, Roemenië, Slowakije, Kroatië, Tsjechië) zijn toegetreden tot de NAVO en Noord-Korea en Iran internationale sancties hebben. Het type en aantal gevechtsvliegtuigen van het Russische segment van de markt worden getoond in Fig. 5.

De ziener zal zien. En argumenten als: “Landen die in theorie honderd moderne jagers van ons zouden kunnen kopen, zijn op de vingers van de wereld te tellen: India, China, Indonesië. India bestelde 3 honderden Su-30's, maar nam contact op met de Fransen om een ​​lichte jager te kopen, China probeert zijn eigen ding te doen, Indonesië had het al lang geleden kunnen kopen, maar blijkbaar doet het geen pijn. Vietnam, met zijn grote bevolking en zeer serieuze raspen met China, kocht 48 Su-30's, de rest van de kopers nam 6 tot 24 voertuigen in verschillende configuraties. Dat wil zeggen, zodra de Indiase markt sluit, kunt u de serieuze export van gevechtsvliegtuigen vergeten. Sprekend over de "serieuze export" van gevechtsvliegtuigen, laat de auteur verlegen de woorden "zware jagers" weg waarmee het gesprek begon. Zeer onprofessionele drogredenen (drogredenen zijn redeneringen die gebaseerd zijn op een opzettelijke schending van de wetten van de logica)!


De laatste Su-30SM gebouwd in 2013 afgeleverd op de vliegbasis in Domna (staartnummer "10 black", serienummer 10MK5 1016). Domna, 17.04.2014-XNUMX-XNUMX
Bron: Alexey Kitaev / VKontakte


En hier zijn andere resultaten van de beoordeling van de staat en prognose van de marktontwikkeling. Een analyse van de potentiële capaciteit van de Russische markt laat zien:

1. Het totale aantal gevechtsvliegtuigen van Russische (Sovjet) productie, geleverd in het buitenland en momenteel in gebruik, is ~ 5,4 duizend vliegtuigen, of 45% van de hele wereldmarkt voor tactische vliegtuigen.

2. Onder hen zijn ~3,4 duizend gevechtsvliegtuigen en ~1,5 duizend aanvalsvliegtuigen. Gezien het feit dat het in de dagen van de USSR mogelijk was om vliegtuigen van elk doel aan een bevriend land te leveren, kunnen we concluderen dat de meeste landen het als een prioriteit beschouwen om hun luchtruim te beschermen.

3. De Russische markt, evenals de wereldmarkt als geheel, is gericht op vliegtuigen van de lichte klasse. Dus, onder jagers ~ 76%, en onder stakers ~ 72% behoort tot de lichte klasse (normaal startgewicht tot 18 ton).

Een dergelijke marktstructuur bepaalde dat meer dan 80% van de totale inkomsten die ondernemingen in de luchtvaartindustrie tot nu toe gestaag ontvingen, inkomsten waren uit de verkoop van gevechtsvliegtuigen in de frontlinie. Het gebrek aan ontwikkelingen in Rusland die in staat zijn om binnen 10-15 jaar te voldoen aan de marktvraag naar nieuwe vliegtuigtypes, zal onvermijdelijk leiden tot het verlies van een aanzienlijk deel van de markt voor gevechtsvliegtuigen. Een objectieve prognose van de dynamiek van marktveranderingen in de periode tot 2030 als gevolg van de opkomst van China daarop, al in 2010 verkregen met behulp van een prognosemodel voor tenderresultaten (zie de monografie van V.I. Barkovsky et al. “Methodology for de vorming van het technische imago van exportgerichte luchtvaartcomplexen” ), is weergegeven in Tabel. 1 en in afb. 6.


Varianten van marktvoorstellen van China en Rusland
Bron: Aviapanorama


Bij het maken van de prognose is rekening gehouden met het volgende:

- het Russische deel van de markt werd gevormd als resultaat van leveringen aan bevriende landen op ruilhandel, vanwege de staatsschuld, of als broederlijke hulp van gevechtsvliegtuigen, voornamelijk van een lichte klasse (Fig. 5);

- Bevrediging van de behoeften door de levering van een zware jager van de 5e generatie tegen marktprijzen lijkt zelfs te optimistisch gezien de marktprijs van $ 100 miljoen of meer;

- voor veel landen van het Russische segment van de markt zijn de prestatiegegevens van de T-50 zware jager overbodig;

- leveringen van T-50's kunnen de regionale stabiliteit verstoren.

Een analyse van de resultaten in figuur 6 laat zien dat de afwezigheid van Russische voorstellen in de klasse van lichte jagers het onmogelijk zal maken om de Chinese expansie op de AT-markt in te dammen. De verliezen van het Russische segment van de markt alleen vanwege de noodzaak om het tegen 2030 alleen met China te delen, zullen zijn:

~ 30% met een exportbeleid dat zich alleen richt op MFI's van de zware klasse (van 46 naar 32 landen);

~ met 25% in het geval van het creëren van een op export gerichte MFI van de lichte klasse (van 46 naar 39 landen).


Dat wil zeggen, we zullen in ieder geval 7 landen verliezen. Opgemerkt moet worden dat het verlies van 30% van de markt met de mate van onzekerheid die kenmerkend is voor de voorwaarden voor het oplossen van dergelijke problemen niet tragisch is. Het beeld verandert echter bij de overgang van het aantal verloren marktlanden naar het aantal vliegtuigen. We hebben dus al de markt verloren voor meer dan 1200 verouderde en praktisch verouderde MiG-21's, aangezien Rusland niets te bieden heeft in deze prijsklasse van jagers. En in de volgende periode (2020…2030) zal de Russische markt verder instorten als gevolg van de terugtrekking van jagers van de 3e en 4e generatie. De levensduur van de MiG-23 (620 stuks) en MiG-29 (760 stuks) die in de vorige eeuw op de markt zijn gebracht, komt ten einde. Bovendien verliest Rusland bijna de hele markt voor aanvalsvliegtuigen (180 MiG-27 jachtbommenwerpers en 470 Su-17/22), die gezien zijn veelzijdigheid zouden kunnen worden vervangen door een tweezitsversie van een lichte jager.

De situatie die zich ontwikkelt in het Russische segment van de markt voor luchtvaartapparatuur in de terminologie van de vliegveiligheidstheorie kan dus worden beoordeeld als "gecontroleerde beweging naar het punt van ramp", wanneer het object bruikbaar en bestuurbaar is en de bemanning niet vermoed zelfs dat de parameters van zijn beweging onvermijdelijk tot de dood zullen leiden. In dit geval kan de luchtvaartindustrie sterven.

Terwijl op de Russische markt de Irkuts, samen met de droge, gesteund door Rosoboronexport, in oorlog zijn met de Mikoyans, grijpen de Chinezen actief onze markt in (Fig. 6). En gezien de magere behoeften van de Russische luchtmacht aan tactische gevechtsvliegtuigen en het ontbreken van een evenwichtig technisch beleid (het Russische type overtreft het totale type van Amerikaanse en Europese landen), is het mogelijk om productievolumes te bereiken die winstgevendheid alleen garanderen door promotie de producten van de Russische luchtvaartindustrie naar de buitenlandse markt. Men kan het alleen maar eens zijn met de beoordelingen van de auteur van het artikel: “De Russische luchtmacht heeft nu 38 jagersquadrons. Dit geeft een personeelssterkte van 456 voertuigen. Met een volledige vervanging van PAK FA en LFI in een verhouding van 1: 2, is LFI goed voor slechts 300 voertuigen. Natuurlijk is er nog steeds export, waar LFI door een lagere prijs een voordeel zou moeten hebben ten opzichte van PAK FA."

Als het probleem van de lichte jager niet wordt beschouwd vanuit een zakelijk, maar vanuit het standpunt van de staat, vanuit het standpunt van het behoud van de luchtvaartindustrie in Rusland, dan blijkt dat het probleem niet ligt in de verhouding tussen lichte en zware jagers. Onder de huidige situatie zal het zelfs voor de T-50 problematisch zijn om een ​​degelijke serie te organiseren. De vraag gaat over de toekomst van de Russische luchtvaartindustrie, haar vermogen om gevechtsvliegtuigen en motoren te maken waar veel vraag naar is op de wereldmarkt, die een onafhankelijk exportartikel zijn. Er zal geen lichte jager zijn, een ander item van Russische export zal verdwijnen, en daarmee nog een - de motor.

Maar al deze argumenten en beoordelingen zullen zinvol zijn, op voorwaarde dat een gevechtsvliegtuig van de lichte klasse technisch haalbaar is en voldoet aan de eisen van de Russische luchtmacht en importerende landen. En het was verheugend om in de toespraken op de NTS VPK het besef te horen van de speciale betekenis van een lichte jager voor de ontwikkeling van de markt, het behoud van de Russische luchtvaartindustrie.

Vraag XNUMX: Is het idee haalbaar? De auteur van het artikel heeft veel ruimte aan deze kwestie besteed, alsof hij iemand probeert te plezieren, en niet in ieder geval probeert dichter bij de waarheid te komen. Hier bijvoorbeeld: "... Alles zal veel moeilijker zijn met de LFI ... het LFI-project kan heel gemakkelijk jarenlang werk van de meest gekwalificeerde ingenieurs opslokken en aanleiding geven tot iets onbegrijpelijks aan de uitvoer, en het doet niet trek aan een volwaardige stealth zoals PAK FA, en voor de mainstream zoals de MiG-35 is het te duur ...".

Het is natuurlijk duur, aangezien de implementatie van het idee van een lichte multifunctionele jager (LMFI) veel intellectueel werk van ontwerpers en wetenschappers zal vergen. Er moet echter rekening mee worden gehouden dat de oprichting van de LMFI niet vanaf nul zal worden uitgevoerd. Het land heeft een wetenschappelijke en technische reserve (NTZ), gecreëerd tijdens de ontwikkeling van de PAK FA. Het is onmogelijk om het met de auteur eens te worden over het gebruik van de ontvangen NTZ "... Toegegeven, het zal nodig zijn om niet alleen de motor te ontwikkelen, maar ook alle andere apparatuur die niet uit PAK FA kan worden gehaald ..." .

Waarom zal het niet werken? De NTZ is tenslotte gemaakt met staatsgeld en het is moeilijk voor te stellen dat de staatsklant, die ervoor heeft betaald, de Sukhovieten in deze kwestie niet zal kunnen "kantelen". Er zou een testament zijn. En als de reeds gecreëerde NTZ wordt gebruikt, kunnen de kosten van R & D aanzienlijk worden verlaagd. Er zijn andere manieren om de financiële druk op het budget te verminderen, bijvoorbeeld de implementatie van een stapsgewijze R&D-strategie, waarbij volgens de LMFI de RD-33MK-motor wordt gebruikt in de eerste fase van de R&D, wat het motorprobleem praktisch elimineert. En zelfs als er geen conflict is met de eigenaren van NTZ, blijken de kosten voor het ontwikkelen van de LMFI te verwaarlozen in vergelijking met de vermeden verliezen van de Russische markt en mogelijk de luchtvaartindustrie. Het geld is gevonden voor de politieke PAK DA, waar alleen onkosten aan verbonden zijn.

Deskundigen zijn niet geïnteresseerd in de redenering van de auteur over de haalbaarheid van een lichte MFI van het type “... de kwestie van een hypothetisch veelbelovende LFI is interessanter. Het is duidelijk dat het alleen zinvol is om een ​​nieuw vliegtuig te ontwikkelen en in productie te nemen als het een sterke toename van de gevechtscapaciteiten belooft in vergelijking met de modernisering van bestaande modellen. Alle soorten radars met AFAR kunnen op een oud gemoderniseerd vliegtuig worden geïnstalleerd, waardoor veel middelen worden bespaard voor R&D en herstructurering van de productie ... ". Deze aanbeveling ligt aan de oppervlakte, maar er is het concept van "moderniseringspotentieel", en als het uitgeput is, heeft modernisering geen zin.

Ik zou eraan willen herinneren dat de bestaansvergelijking waarnaar de auteur verwijst bij het overwegen van de kwestie van classificatie, niet alleen moet worden vervuld bij het maken van nieuwe vliegtuigen, maar ook bij het upgraden van bestaande vliegtuigen. Tegelijkertijd, aangezien de modernisering wordt uitgevoerd om de gevechts- en operationele kwaliteiten van het monster te verbeteren en bijgevolg de efficiëntie ervan op het bereikte niveau te verhogen of op zijn minst te behouden in moeilijkere gevechtsomstandigheden door de functionele kenmerken van de subsystemen, neemt de massa toe. Het normale startgewicht van de MiG-29 nam dus toe tijdens het proces van gefaseerde modernisering van 14,8 ton voor de MiG-29A tot 18,5 ton voor de MiG-35, dat wil zeggen dat het qua afmetingen de grens van lichte jagers overschreed . Een poging om gevechtseigenschappen verder op te bouwen, zal leiden tot een verdere toename van de massa, een afname van de stuwkracht-gewichtsverhouding en een afname van de efficiëntie van de BVB, dat wil zeggen tot de transformatie van een jager in een aanvalsvliegtuig. Maar dit is een theorie. Het lijkt erop dat het voorstel van de auteur om te proberen de MiG-35 aan buitenlandse klanten voor te leggen als een nieuwe generatie LMFS destructief is.


MiG-35 op de vliegshow in Bangalore in 2007.
Bron: Alexander Rybakov


Zelfs als we geen rekening houden met het gebrek aan efficiëntie, kan de MiG-35 om de volgende redenen niet worden beschouwd als een nieuwe generatie lichte klasse jager:

1. Het casco van het vliegtuig, geoptimaliseerd voor de eisen en technologische mogelijkheden van de jaren 70 van de vorige eeuw, is verouderd en biedt niet de technische mogelijkheden om te voldoen aan de eisen voor aerodynamische eigenschappen, de massaperfectie van een veelbelovende jager, bepaald door luchtvaartmaterialen en -technologieën, en de zichtbaarheid van het vliegtuig in het radarbereik.

2. De avionica van het vliegtuig voldoet niet aan de moderne vereisten voor de integratie van apparatuur, waardoor de implementatie van moderne concepten van een geïntegreerd bord van de MFI niet mogelijk is, waardoor de intelligentie wordt vergroot en een BASU wordt gecreëerd die niet alleen automatisering van vliegtuigbesturing biedt , maar ook het ontwikkelen van optimale oplossingen in een specifieke tactische situatie, wat vooral belangrijk is voor een vechter relevant.

3. Aan de eis voor de overlevingskansen van de LMFI kan niet worden voldaan vanwege het ontbreken van een circulair informatie- en besturingsveld, waardoor het volledige gebruik van de capaciteiten van veelbelovende USP's (antiraket- en raketverdedigingssystemen in antiraketsystemen) niet kan worden gegarandeerd. modus).

4. De afwezigheid van de SCS-modus in de MiG-35 zal leiden tot een afname van de effectiviteit van het gebruik ervan om snel gedetecteerde objecten te vernietigen in de omstandigheden van het netwerkgerichte karakter van toekomstige oorlogen.

De vrees dat de op de MiG-35 gebaseerde LMFI geen hoog exportpotentieel zal hebben, is dan ook volkomen terecht, aangezien niet zal worden voldaan aan de bekende marketingvoorwaarde: “goed product in originele verpakking”. De ontwerplay-out van de MiG-29 is niet langer zo. Eigenlijk werd dit bevestigd tijdens de Indiase aanbesteding, ondanks het feit dat er een iets andere MiG-35 was ingediend voor de aanbesteding.

Bovendien moet niet minder belangrijk voor Rusland worden beschouwd als de noodzaak om unieke technologieën te behouden en te ontwikkelen voor de ontwikkeling en productie van lichte klasse-jagers, ontwerp- en productieteams die ze bezitten. Inderdaad, in de tijd die is verstreken sinds de ontwikkeling van de MiG-29A, een tweemotorige jager met een gewicht van 14,8 ton, heeft niemand ter wereld een soortgelijk project kunnen herhalen (F-16, volgens de algemene conclusie in luchtvaartkringen, is geen jager, maar volgens onze classificatie jachtbommenwerper, dat wil zeggen een multifunctionele aanval AK).

Wat de technische haalbaarheid van het LMFI-project betreft, moet de auteur op de hoogte zijn van de projecten die in Rusland over dit onderwerp worden uitgevoerd. De openheid van het artikel staat het niet toe om specifieke gegevens erin te citeren. Eén ding kan worden gezegd: Rusland verliest veel door de ontwikkeling van de LMFI, een nieuwe generatie lichte klasse jager, niet te promoten, zowel met interne plaatsing van wapens als met USP-conforme ophanging. De redenering die in het artikel over dit onderwerp wordt gegeven, maakt het mogelijk om te twijfelen aan de waarheid van de bewering dat er geen "Sukhov" en "Mikoyan" ontwerpscholen zijn, uitgedrukt als een van de argumenten voor het combineren van het ontwerppotentieel bij het maken van de UAC.

Er is een passage in de redenering van de auteur: “Als je kijkt naar de geschiedenis van de Sovjet en vervolgens de Russische luchtmacht in de afgelopen 30 jaar, kun je zien dat, in tegenstelling tot de beschuldigingen over de kwaadaardige Pogosyan, die de MiG wurgt en lichte jagers als een klas, het LFI-onderwerp zelf ging niet verder foto's en in de USSR. De familie S-54/55/56 vond geen steun. ... Het lijkt mij dat Poghosyan er niets mee te maken heeft ... ". Staar je niet blind op persoonlijkheden. Het lijkt erop dat M.A. Poghosyan heeft er echt niets mee te maken. Elke periode van de geschiedenis van de staat vereist immers de verschijning van hun persoonlijkheden, hun eigen, zoals ze zeggen, helden. En toch roept de bovenstaande verklaring de volgende vraag op.

Vraag zes: "Is er een subjectieve factor in de geschiedenis van de lichte jager"? Het antwoord op deze vraag is waarschijnlijk ja. In het begin van de jaren negentig, tijdens de economische depressie, bleken de productiecapaciteiten van de luchtvaartindustrie die in de Sovjettijd was gecreëerd buitensporig, en begon de werklast van ondernemingen meer dan ooit te worden bepaald door de persoonlijke kwaliteiten van hun leiders, hun vermogen om zich aan te passen aan een chronisch gebrek aan financiële middelen. Onder deze omstandigheden (“er is geen geld en zal er niet zijn”) is de taak om effectieve oplossingen te vinden om de luchtvaartindustrie uit de crisis te halen bijzonder relevant geworden. De vraag naar ideeën kon niet anders dan voorstellen opleveren. Een daarvan was de goedkoopste voor het budgettaire idee van inbedding in de wereldwijde luchtvaartindustrie, in zijn eenvoud begrijpelijk voor iedereen.

Waar de implementatie van dit idee toe heeft geleid, schrijven de Russische media tegenwoordig bijna elke dag. Een groot verlangen om een ​​oplossing te vinden, stond de auteurs van het idee van inbedding niet toe om er rekening mee te houden dat eenvoudige oplossingen in de regel leiden tot het ontstaan ​​van nieuwe problemen, zelfs groter dan de oorspronkelijke. Voor integratie moest er iets betaald worden, er moest iets opgeofferd worden. Met de stilzwijgende instemming van alle managementniveaus werd het naar AI vernoemde Ontwerpbureau als slachtoffer gekozen. Mikojan.

Voor Rusland was dit een groot offer. Op dat moment was OKB vernoemd naar A.I. Mikoyan voerde een project uit op de 5e generatie gevechtsvliegtuig MFI, die een integrator was van alle nieuwste technologieën in de vliegtuigindustrie en aanverwante industrieën. Bovendien voltooide het ontwerpbureau de modernisering van de MiG-29 lichte jager en zou de MiG-29M de grootste bedreiging vormen voor westerse fabrikanten op de wereldwijde markt voor militaire vliegtuigen. Het is zelfs moeilijk voor te stellen wat er met de markt zou zijn gebeurd als de MiG-1990M er in de jaren negentig op zou verschijnen tegen prijzen die overeenkomen met die periode.

Alleen de noodzaak om offers te brengen aan buitenlandse vliegtuigfabrikanten kan de goedkeuring van een aantal beslissingen verklaren die het gezond verstand tarten, zoals:

- stopzetting van het werk aan de Su-27M en MiG-29M, die zich in de laatste testfase bevonden (op de MiG-29M

er is al een voorlopig advies ontvangen), ondanks de voor de hand liggende redelijke oplossing: certificeer jagers, en als er geen geld is om ze voor je eigen luchtmacht te kopen, lever ze dan aan het Russische segment van de markt;

- beëindiging van de R & D "Delengator" in het stadium van voorbereiding van de ontwerpdocumentatie, uitgevoerd door OKB genoemd naar A.I. Mikoyan, later opnieuw ontdekt, maar volgens PAK FA en gegeven door het naar P.O. Sukhoi, waarvoor de TTZ volgens verschillende schattingen de afgesproken TTZ voor MFI's niet met 20 ... 30% heeft gehaald;

- de stopzetting van de werkzaamheden aan de gezamenlijke ontwikkeling van de MiG-AT-trainer met Frankrijk, in grotere mate dan de Yak-130, wat overeenkwam met het concept van de geavanceerde trainingstrainer "minimale kosten voor het trainen van een gevechtsklare piloot", wat leidde tot het verlies van de Franse markt van de Alfa Jet-trainer;

- het verlies van de competitie voor geavanceerde projecten voor LVTS, waarbij de MiG-110, waarvan de lay-out al in de werkplaats van de proeffabriek stond, verloor van de "papieren" Il-112 vanwege "groot technisch risico". Tegelijkertijd toonde een objectieve beoordeling van projecten in 12 indicatoren aan dat de MiG-10 beter presteerde dan de Il-110 in 112 van hen, en niet verloor in twee;

- organisatie van een wedstrijd tussen een gecertificeerde Tu-334 en een 80% buitenlandse SSJ-100, die op dat moment zelfs op papier afwezig was, waarin de krant won;

- het ontbreken van veelbelovende onderwerpen voor RAC "MiG" gedurende tientallen jaren, zonder welke elke ontwerporganisatie vroeg of laat verandert in een werkplaats.

Laten we de beoordeling van de genomen beslissingen aan het oordeel van de geschiedenis overlaten, misschien begrijpen we iets verkeerd door onvoldoende informatie in de strategische plannen. Misschien waarschuwen systeemanalisten al meer dan 20 jaar tevergeefs dat Rusland uiteindelijk zal veranderen van een land dat vliegtuigen verkoopt in een land dat ze koopt? Misschien komt de mooie toekomst van de Russische luchtvaartindustrie inderdaad nadat alle luchtvaartmaatschappijen zijn overgestapt op Airbus, Boeing, enz. Vliegtuigen, militaire vliegtuigen van Russische makelij zijn volledig verdwenen en het eens zo verheerlijkte Design Bureau vernoemd naar P.O. Sukhoi, vertrokken om de operatie van de Su-30 en T-50 te begeleiden, zal de kleppen van Chinese jagers ontwerpen? Interessant is dat een van de auteurs van het concept van inbedding in de wereldwijde luchtvaartindustrie zich afvroeg waarom China zichzelf niet een vergelijkbare taak oplegt? Hij heeft immers een veel groter tekort aan luchtvaarttechnologie.

Dat is hoeveel vragen rijzen met betrekking tot LMFI. Ze worden alleen verwijderd als er constructieve beslissingen worden genomen in overeenstemming met de aanbevelingen van de Wetenschappelijke en Technische Raad van het militair-industrieel complex, dat wil zeggen na de opening van een volwaardige R&D. De luchtvaartindustrie is nog nooit zo dicht bij de grens geweest waarachter de afgrond is. In deze situatie zijn sterke oplossingen nodig, in de eerste plaats op een lichte jager, niet zoals bijvoorbeeld het uitvoeren van een onderzoeksproject van 2016-3 jaar vanaf 4, daarna een voorbereidend project van dezelfde duur en 10-15 jaar van R&D vanaf 2025. Dit is de weg naar nergens.

Gepubliceerd in tijdschrift Aviapanorama nr. 2-2014
auteur:
Originele bron:
http://aviapanorama.ru/
36 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Nayha's
    Nayha's 29 april 2014 08:58
    -1
    Nou, laten we het samenvatten. De auteur legde heel duidelijk de noodzaak van LFI uit, maar om eerlijk te zijn was dit niet nodig. Tegen 2020 alle MiG-29's (degenen die nog in staat zijn om de lucht in te gaan) zullen eindelijk hun middelen opgebruiken. Daarom is LPI net als lucht nodig, maar:
    1. Er is geen tijd en middelen voor ontwikkeling.
    Zelfs als we morgen beginnen met de ontwikkeling van de LFI, rolt het afgewerkte exemplaar op zijn best in 2020 de winkel uit.
    Massaproductie vereist moderne apparatuur, onder de voorwaarden van sancties is het niet mogelijk om het in de vereiste hoeveelheden te krijgen (om nog maar te zwijgen van technische ondersteuning).
    2. Niemand om het te doen.
    Zoals al in het artikel vermeld, is het MiG Design Bureau eigenlijk gedegradeerd tot een werkplaats, LFI is boven zijn macht.
    Het Sukhoi Design Bureau is de komende 4-5 jaar zwaar beladen met PAK-FA.
    Onder deze omstandigheden blijft er niets anders over dan de trots te vergeten om met de enige overgebleven "bondgenoot" China te onderhandelen over de gelicentieerde productie van de LFI Chengdu J-10B.
    Of vlei uw trots met "verleden heldendaden" en zit zonder luchtverdedigingsluchtvaart en dan 2020. we zullen 100-150 moderne auto's hebben van Kaliningrad tot Vladivostok ...
    1. krang
      krang 29 april 2014 09:23
      + 10
      Citaat van nayhas
      1. Er is geen tijd en middelen voor ontwikkeling.

      Waarom iets ontwikkelen? Die bestaat al en heet de MiG-29. Allerlei Su-30's en Su-37's zijn immers niet opnieuw ontwikkeld, maar gemaakt op basis van de oude Su-27 (het formaat van een langeafstandsstrateeg uit WO II), waardoor de MiG-2 niet op dezelfde manier gemoderniseerd? Bovendien heeft hij al veel nieuwe modellen: MiG-29K, MiG-29M (MiG-29) en MiG-35SMT. Licht, mooi en zeer wendbaar vliegtuig. Een analoog van de coole I-29, bijgenaamd "Rat" in de jaren '16, begin jaren '30.
      1. PROXOR
        PROXOR 29 april 2014 09:39
        +7
        Ik zal het gerespecteerde publiek eraan herinneren. Dat PAK-FA is ontwikkeld in de USSR en het is niet de enige. Tegelijkertijd ging ook een lichte eenmotorige jager in ontwikkeling. Zeggen dat we niets meer kunnen doen, is een leugen.
        Ten eerste is het noodzakelijk om de vloot van zware jagers LFI MIG-35 aan te vullen. Ten tweede, verhoog de ontwikkeling van PAK-LFI (ik heb dit bedacht wenk ) en doorgaan met de uitvoering van het project. Ten derde (ik weet niet hoe echt het is) om het onderwerp van de Yak-141 ter sprake te brengen. En op basis van zijn ontwikkelingen met behulp van T-50-systemen met verticale start, maak LFI. Het zal erg nuttig zijn. Zeker in het licht van het feit dat er na 2020 zeker een vliegdekschipvloot nodig zal zijn en een vogel aan boord. PySy: schrijf niet dat de Yak-141 is verkocht aan matrashoezen. Wat mij betreft zouden we al eens moeten praten over alle afspraken met dit rotland.
        1. Hamdlislam
          Hamdlislam 29 april 2014 13:48
          + 11
          Citaat van PROXOR
          Ten derde (ik weet niet hoe echt het is) om het onderwerp van de Yak-141 ter sprake te brengen. En op basis van zijn ontwikkelingen met behulp van T-50-systemen met verticale start, maak LFI.


          Beste collega Sergey, Yak-141 is al een dood onderwerp. De reden is dat er geen ontwerpteam meer is dat ervaring en kennis in dit onderwerp zou hebben en zou kunnen blijven werken.
          Het creëren van een nieuw team, het ontwikkelen van ervaring en vaardigheden, is jarenlang werk en een investering van aanzienlijke fondsen. Niets zonder dit.

          Hoewel de auteur van het artikel zichzelf voorstelde als een "onafhankelijke systeemanalist", toont de inhoud van het artikel duidelijk slechts pogingen om het bedrijfsstandpunt van een van de groepen in de luchtvaartindustrie te verdedigen. Het lezen van het artikel bracht geen voldoening.
        2. grootELDAK
          grootELDAK 29 april 2014 14:04
          +3
          Dat PAK-FA is ontwikkeld in de USSR en het is niet de enige

          U haalt de programma's van de MFI (jaren '80) en PAKFA (2002) door elkaar.
          1. PROXOR
            PROXOR 29 april 2014 14:20
            0
            Citaat van bigELDAK
            U haalt de programma's MFI (jaren '80) en PAKFA (2002) door elkaar.

            Beide programma's begonnen eind jaren '80 in de USSR. Vervolgens werden de programma's in de ontwerpfase ingeperkt. Het was maar een concept. In 2002 werd het project voor zware jagers weer nieuw leven ingeblazen en nu is het PAK-FA.
      2. Nayha's
        Nayha's 29 april 2014 09:50
        0
        Citaat: Krang
        Waarom iets ontwikkelen? Die bestaat al en heet de MiG-29.

        Die. Denkt u dat het nodig is om de productie van de MiG-29 te hervatten?
        Citaat: Krang
        Bovendien heeft hij al veel nieuwe modellen: MiG-29K, MiG-29M (MiG-35)

        De MiG-29M/35 is niet de MiG-29, hoewel hij er wel op lijkt. Dit is geen LFI (light front-line fighter), maar een MFI (multi-functional fighter), die we bij de Su-35S simpelweg niet nodig hebben.
        Citaat: Krang
        Licht, mooi en zeer wendbaar vliegtuig.

        Ja, licht, 11 ton leeggewicht...
        1. krang
          krang 30 april 2014 07:08
          +1
          Citaat van nayhas
          Die. Denkt u dat het nodig is om de productie van de MiG-29 te hervatten?

          Naar mijn mening is het nodig om alle MiG-29's om te bouwen naar de 4 ++ standaard bij vliegtuigreparatiefabrieken.
          Citaat van nayhas
          De MiG-29M/35 is niet de MiG-29, hoewel hij er wel op lijkt. Dit is geen LFI (light front-line fighter), maar een MFI (multi-functional fighter), die we bij de Su-35S simpelweg niet nodig hebben.

          De MiG-29M is veel kleiner en lichter dan de Su-35S, wat hem bepaalde voordelen geeft.
          Citaat van nayhas
          Ja, licht, 11 ton leeggewicht...

          Vergeleken met de gigantische Su-27 is hij licht. Als je het niet leuk vindt, is er nog makkelijker: Yak-130. Zeer coole automaat.
          1. planetil18
            planetil18 30 april 2014 21:02
            0
            Citaat: Krang
            Naar mijn mening is het nodig om alle MiG-29's om te bouwen naar de 4 ++ standaard bij vliegtuigreparatiefabrieken.

            Laat. Sivka rolde steile heuvels. De bestaande 29e bron heeft nog 7-8 jaar te gaan. Terwijl over de TTZ zal worden nagedacht, terwijl het project ... Het is al nodig om een ​​​​nieuwe te ontwerpen. Maar wie bleef er in het Mikoyanovsky Design Bureau?
          2. De opmerking is verwijderd.
      3. Realistisch 1989
        Realistisch 1989 29 april 2014 19:19
        +2
        De MiG-35 is niet langer licht. Dit is een middelgroot vliegtuig. PAK FA wordt middelzwaar, wat betekent dat er geen ander middelzwaar vliegtuig nodig is. Wat nodig is, is een lichte - eenmotorige, met een maximale start van 15-16 ton. Grofweg is de S-56 nodig ... maar dan blijft de RAC MiG achter.
        1. patsantre
          patsantre 29 april 2014 19:56
          +1
          Citaat: Realist1989
          PAK FA zal middelzwaar zijn

          Waarom? Het zal zwaar zijn...
        2. supertijger21
          supertijger21 29 april 2014 20:37
          0
          Citaat: Realist1989
          De MiG-35 is niet langer licht. Dit is een middelgroot vliegtuig. PAK FA wordt middelzwaar, wat betekent dat er geen ander middelzwaar vliegtuig nodig is. Wat nodig is, is een lichte - eenmotorige, met een maximale start van 15-16 ton. Grofweg is de S-56 nodig ... maar dan blijft de RAC MiG achter.


          Onzin! Het concept van "medium fighter" is op zichzelf voorwaardelijk, wat betekent dat er meer licht is, maar niet te zwaar.
        3. Kassandra
          Kassandra 30 april 2014 00:45
          -1
          waar is het voor nodig? F-16 is SEAD (tegen SAM) en het is hondenvlees voor elke Russische jager. en voor bijna elke Chinees.
    2. Fiero
      Fiero 29 april 2014 11:09
      +6
      Je bent al 100 keer over deze J-10. Waarom is het Rusland?
      In de Chinezen zelf is het 2 keer minder dan de MiG-21. Dit zegt veel)
      1. Nayha's
        Nayha's 29 april 2014 11:40
        +2
        Citaat van Fiero
        Je bent al 100 keer over deze J-10.

        Ten tweede heb ik alle bewegingen vastgelegd!
        Citaat van Fiero
        Waarom is hij Rusland?

        Er is niets anders beschikbaar voor Rusland in de wereld.
        Citaat van Fiero
        In de Chinezen zelf is het 2 keer minder dan de MiG-21. Dit zegt veel)

        Het aantal J-10's in de PLA Air Force is alleen bekend bij de leiding van de PLA en de leiding van China. Alle andere getallen zijn slechts een aanname, een poging om vanuit de ruimte te berekenen...
        Ze namen het in gebruik in 2003, voor 2012. volgens aannames zijn er 220 gebouwd, maar niemand weet het zeker. Toch is 24 auto's per jaar normaal. We zouden zo'n tempo willen ...
        1. Fiero
          Fiero 29 april 2014 12:15
          +1
          Ja, deze J-10's, die in wezen zijn gemaakt door Rusland en Israël, hebben zich aan jou overgegeven.
          Zweden heeft Gripen kunnen maken en wij kunnen het niet slechter doen, alleen zou het lot van de MiG-27 zich niet met hen herhalen.
          1. Nayha's
            Nayha's 29 april 2014 17:40
            +4
            Citaat van Fiero
            Ja, deze J-10's, die in wezen zijn gemaakt door Rusland en Israël, hebben zich aan jou overgegeven.

            Dus daar is onze motor, en dit is al een derde van de kosten ...
    3. grootELDAK
      grootELDAK 29 april 2014 14:14
      +2
      En toen vergat iedereen de MiG-35, MiG-29K, MiG-29M, MiG-29SM, MiG-29SMT.
      OKB MiG is eigenlijk gedegradeerd tot een werkplaats
      maar hoe zit het met de Indiase bestellingen voor de MiG-29K, en hoe zit het met het 4 ++ generatie vliegtuig MiG-35 Laat niet alles zo soepel verlopen, maar zeker geen "werkplaats".
      1. Nayha's
        Nayha's 29 april 2014 17:20
        +2
        Citaat van bigELDAK
        Maar hoe zit het met Indiase bestellingen voor de MiG-29K?

        De MiG-29K werd eind jaren 80 geproduceerd door hetzelfde team dat dat kon. Na hem werd de MiG-29M gemaakt, die uiteindelijk de MiG-35 werd. Dit was meer dan twintig jaar geleden.
        1. Kasym
          Kasym 29 april 2014 21:37
          +5
          Nee, denk je niet dat dit vliegtuig zijn tijd ver vooruit was? Pas nu konden de Verenigde Staten "waardig" reageren met de F-35's. Ja, Rafal, die zojuist een radar met een koplamp heeft afgeleverd.
          Het thema van het feit dat de longen zwaarder begonnen te worden, wordt geassocieerd met wetenschappelijke en technologische vooruitgang. Er verschijnen nieuwe kansen, er is behoefte aan - dat is wat ze implementeren. MiG-35 met moderne avionica, met moderne wapens, bedekt met speciaal. lakwerk "stealth" en motoren met ICT zullen een antwoord geven aan alle concurrenten. Niet voor niets proberen de Chinezen de groei te kopiëren. motoren - "ze zijn krachtiger en compacter dan concurrenten" ... En je zegt 20 jaar.
          De longen zijn nodig om de grondtroepen te dekken. Zodat geen helikopter of aanvalsvliegtuig hen zou kunnen aanvallen. Maar het is nodig en zal helpen met een bom, verpleegsters of AP. De zwaargewichten kunnen, hoe ze hun acties moeten sturen, tk. heeft krachtigere hardware. Dus verdoezel hun acties, ze kunnen achter de vijandelijke linies werken, op "verre naderingen". Ze kunnen "V-V" -raketten met een groot bereik vervoeren. De lichte zijn veel goedkoper dan de zware. Maar de meeste problemen van de luchtmacht worden opgelost door de longen, daarom zouden er vanuit economisch oogpunt meer longen beschikbaar moeten zijn. Geen wonder Amerika. hebben slechts 180 F-22's gemaakt en plannen ongeveer 2 lichte F-500's.
          Alle nieuwste "nieuwigheden" van het Westen worden geassocieerd met de dominantie van de MiG-29 en Su-27 (hun modificaties) in de lucht - in de jaren 90 herkende iedereen dit. Zelfs de oude MiG-29, als hij de vijand onopgemerkt nadert (op lage hoogte) en een luchtgevecht aangaat met een westerse vijand, zal hem niet genoeg lijken.
          1. Nayha's
            Nayha's 30 april 2014 07:02
            +1
            Citaat: Kasym
            Nee, denk je niet dat dit vliegtuig zijn tijd ver vooruit was?

            Nou, dat kun je wel zeggen.
            Citaat: Kasym
            MiG-35 met moderne avionica, met moderne wapens, bedekt met speciaal. lakwerk "stealth" en motoren met ICT zullen een antwoord geven aan alle concurrenten

            Alles is in orde in de MiG-35, alleen de gevechtsbelasting is klein. Vier raketten in-in en een paar PTB's, dit is zijn maximale...
            1. gfs84
              gfs84 30 april 2014 18:16
              +1
              Alles is in orde in de MiG-35, alleen de gevechtsbelasting is klein. Vier raketten in-in en een paar PTB's, dit is zijn maximale...


              Dus niet alles is verloren? MiG is in staat om jagers te maken die voldoen aan de toegewezen taken.
              Het is aan de "kleine" om de verhouding tussen stuwkracht en gewicht te vergroten - lees: "sluit een krachtigere motor aan"? ..

              Bovendien zeg je:
              Dus daar is onze motor, en deze is er al derde van de kosten...


              Dus waarom zou Rusland de PCR voeden?
              Onder deze omstandigheden blijft er niets anders over dan de trots te vergeten om met de enige overgebleven "bondgenoot" China te onderhandelen over de gelicentieerde productie van de LFI Chengdu J-10B.

              Als het enige serieuze nadeel (zoals ik uw opmerkingen begrijp) de lage gevechtsbelasting van de MiG-35 is ...
            2. Kasym
              Kasym 30 april 2014 18:44
              +1
              Eugene, ja, die Rafal sleept niet meer mee. Ik schreef al. De gevechtslading (wapens) is rechtstreeks afhankelijk van de lading (brandstof + wapens). "4 V-V-raketten en 2 PTB" - dit is redelijk voor dergelijke vliegtuigen.
              1. mehmeh
                mehmeh 4 december 2014 10:18
                0
                Wat heeft het voor zin om meer te slepen?
                Het komt erop neer dat je in positie moet komen om a aan te vallen. Als van de zes vier raketten één twee raakt, is dat goed. Super goed . het punt is dit
                Wat heeft het voor zin om middellangeafstandsraketten mee te nemen?
                En verander de jager in een raketplatform
                Het effect van dergelijke machines zoals f15 is gebaseerd op de interactie van de sdrlo en er is hier veel twijfel. een vliegtuig nodig hebben voor luchtgevechten
  2. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 29 april 2014 09:04
    +1
    Om onze export van gevechtsvliegtuigen uit te breiden, moeten we rekening houden met landen als Syrië, Iran, Argentinië.
    Dat zijn minstens honderd auto's.
  3. The-5
    The-5 29 april 2014 10:14
    0
    Ja, er valt hier niet eens iets te bespreken, er is een lichte jager nodig en dat is alles. Wanneer de kenmerken van lichte jagers gelijk zijn aan die van zware, dan rijst een andere vraag: is er een zware jager nodig?
    1. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 29 april 2014 11:33
      +1
      Verbazingwekkende logica. "Mes en al." Ik heb een mening - je kunt ruzie maken met de hel.
    2. patsantre
      patsantre 29 april 2014 15:05
      +3
      Citaat: La-5
      Dat is wanneer de kenmerken van lichte jagers gelijk zijn aan die van zware


      Verbluffend onvermogen om een ​​artikel te lezen en gebrek aan gezond verstand in één. Hoe, HOE, kunnen ze met één technologisch niveau gelijk maken???
    3. supertijger21
      supertijger21 29 april 2014 18:03
      +1
      Citaat: La-5
      Wanneer de kenmerken van lichte jagers gelijk zijn aan die van zware, dan rijst een andere vraag: is er een zware jager nodig?


      Welnu, wat voor onzin\uXNUMXb Van het feit dat jagers speciaal zijn verdeeld "in licht" en "in zwaar", dat het voor de een of de ander binnen het kader van deze concepten niet mogelijk is om elkaar te overtreffen in bepaalde individuele voordelen. Een zware jager kan niet zuiniger en deels wendbaarder zijn, en een lichte jager minder beperkt in bereik en snelheid.Er valt hier niets te bespreken ... te vragen
  4. sivuch
    sivuch 29 april 2014 10:15
    + 10
    Prokhor, ik ben het volledig met je eens wat betreft de jager uit de speciale periode. Hier wordt het in enig detail beschreven
    http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=8
    Tactisch vliegtuig voor Rusland - een poging tot marktbenadering
    Zakharov Alexey
    Bijzonder indrukwekkend was de zin:
    Alvorens de materialen aan de klant te leveren, heeft het aerodynamische ontwerpbureau de kenmerken drie keer opnieuw berekend, waarbij ervoor werd gezorgd dat de projectgegevens qua prestaties niet hoger waren (!) dan de MiG-29, die het ontwerpbureau destijds aankondigde als "de beste vechter voor het verkrijgen van superioriteit in de lucht."
    Maar ik ben bang dat deze trein al is vertrokken. Nu heeft het naar mijn mening geen zin om een ​​vliegtuig te maken zonder een vleugje stealth
    PS
    En het artikel, zo lijkt het, is geschreven door een voormalige of huidige Mikoyan
    1. PROXOR
      PROXOR 29 april 2014 10:27
      +4
      Citaat van: sivuch
      Maar ik ben bang dat deze trein al is vertrokken. Nu heeft het naar mijn mening geen zin om een ​​vliegtuig te maken zonder een vleugje stealth

      Vraag. Waarom heeft dit vliegtuig stealth nodig? De LFI is geen strijder voor het verkrijgen van luchtoverheersing, maar voor het ondersteunen van grondeenheden. Zijn aanstelling is werk aan gronddoelen en de vernietiging van vijandelijke girovliegtuigen.
      Citaat van nayhas
      Die. Denkt u dat het nodig is om de productie van de MiG-29 te hervatten?

      Ze moderniseren hun F-15- en F-18-matrassen en blazen hun snor niet, maar wat zijn wij? Alsof we zo slim zijn, geef ons dan iets nieuws?
      Citaat van nayhas
      De MiG-29M/35 is niet de MiG-29, hoewel hij er wel op lijkt. Dit is geen LFI (light front-line fighter), maar een MFI (multi-functional fighter), die we bij de Su-35S simpelweg niet nodig hebben.

      Ik ben het er fundamenteel niet mee eens. De MIG-35 kan niet onafhankelijk optreden tegen dezelfde F-15's. De F-15 is sneller en heeft meer wapens aan boord en een groter bereik.
      Citaat van nayhas
      Ja, licht, 11 ton leeggewicht...

      En dan? Laten we vergelijken: Mirage 2000C - MTOW: 17 kg, Dassault Rafale - MTOW: 000 kg, General Dynamics F-24 Fighting Falcon - MTOW: 500 kg, Saab JAS 16 Gripen - MTOW: 21 kg 772 kg, MIG-39 - maximum start: 14 kg. DUS WAAR IS HET ZWAAR DAAR VOOR JOU?
      1. Nayha's
        Nayha's 29 april 2014 11:26
        +7
        Citaat van PROXOR
        Vraag. Waarom heeft dit vliegtuig stealth nodig?

        Ik ben het ermee eens, dit verhoogt de prijs radicaal en maakt een einde aan massaproductie.
        Citaat van PROXOR
        De LFI is geen strijder voor het verkrijgen van luchtoverheersing, maar voor het ondersteunen van grondeenheden. Zijn aanstelling is werk aan gronddoelen en de vernietiging van vijandelijke girovliegtuigen.

        Hallo, wat u hebt vermeld, is slechts de functionaliteit van de MFI. LFI alleen voor behoud uw gehemelte onder controle. LFI maakt deel uit van het luchtverdedigingscomplex, dat zowel grond- als luchtmiddelen omvat (waaronder de VKP).
        Citaat van PROXOR
        Ik ben het er fundamenteel niet mee eens. De MIG-35 kan niet onafhankelijk optreden tegen dezelfde F-15's. De F-15 is sneller en heeft meer wapens aan boord en een groter bereik.

        En het is niet mogelijk om de strijd alleen te winnen, alleen als onderdeel van het systeem.
        Citaat van PROXOR
        Ze moderniseren hun F-15- en F-18-matrassen en blazen hun snor niet, maar wat zijn wij? Alsof we zo slim zijn, geef ons dan iets nieuws?

        De Verenigde Staten zijn het enige land ter wereld dat een dergelijke luchtvloot in stand kan houden. En het is niet nodig om je hierin te concentreren, het is beladen. Ze hebben geen LFI als zodanig, de F-16, ook al is het leeggewicht minder dan 10 ton, maar het is al lang een MFI.
        Nu over modernisering. De MiG-29 (niet de MiG-35) had aanvankelijk een magere moderniseringsvoorraad. Gevechtsbelasting 9-12 slechts 2 ton! Op 9-13 verhoogden ze het tot 3 ton en op 9-17 (SMT) tot 4 ton. Dit is het maximum! Niet meer persen!
        De MiG-29M / 35 is een opnieuw ontworpen MiG-29 die veel van de tekortkomingen van de MiG-29 corrigeerde, vooral wat betreft het vliegbereik, maar het was niet mogelijk om meer dan 4,5 ton gevechtslading eruit te persen. Ter vergelijking: Rafal, die per ton lichter is dan de MiG-35, draagt ​​9,5 ton gevechtslading! Meer dan twee keer! Laten we nu vergelijken met LFI.
        Chengdu J-10, leeggewicht 9,8 ton, laadvermogen 7,2 ton.
        Over wat voor soort modernisering kunnen we het hebben?
        Citaat van PROXOR
        En dan? Laten we vergelijken: Mirage 2000C -

        Wat ben jij toch een sluwheid. Wat is het maximale startgewicht?
        1. PROXOR
          PROXOR 29 april 2014 11:33
          0
          Citaat van nayhas
          Hallo, wat u hebt vermeld, is slechts de functionaliteit van de MFI. LFI om zijn lucht onder controle te houden. LFI maakt deel uit van een luchtverdedigingscomplex dat zowel grond- als luchtmiddelen omvat (inclusief VKP)

          Vanuit economisch oogpunt is de behoefte aan LFI met de reeds bestaande MFI niet rendabel !!!
          Citaat van nayhas
          De Verenigde Staten zijn het enige land ter wereld dat een dergelijke luchtvloot in stand kan houden. En het is niet nodig om je hierin te concentreren, het is beladen. Ze hebben niet eens een LFI als zodanig, de F-16, ook al is het leeggewicht minder dan 10 ton, maar het is al heel lang een MFI.Nu over modernisering. De MiG-29 (niet de MiG-35) had aanvankelijk een magere moderniseringsvoorraad. Gevechtsbelasting 9-12 slechts 2 ton! Op 9-13 verhoogden ze het tot 3 ton en op 9-17 (SMT) tot 4 ton. Dit is het maximum! Nooit meer knijpen!De MiG-29M/35 is een herwerkte MiG-29 waarin veel tekortkomingen van de MiG-29 zijn gecorrigeerd, vooral wat betreft het vliegbereik, maar het was niet mogelijk om meer dan 4,5 ton gevechtslading eruit te persen . Ter vergelijking: Rafal, die per ton lichter is dan de MiG-35, draagt ​​9,5 ton gevechtslading! Meer dan twee keer! Laten we nu vergelijken met de LFI Chengdu J-10, leeggewicht 9,8 ton, gevechtslading 7,2 ton Over wat voor soort modernisering kunnen we praten?

          Je kijkt naar hun luchtpark !!!! De basis zijn de F-15, F-16 en F-18. De rest is ongelooflijk klein. En trouwens, de matrasmakers begrijpen zelf dat hun super "geavanceerde" F-35 op dit moment niet al deze machines kan vervangen. De F-35 is waanzinnig duur en zijn mogelijkheden roepen veel vragen op.
          Citaat van nayhas
          Wat ben jij toch een sluwheid. Wat is het maximale startgewicht?

          Tja, hoe vergelijk je het? De gevechtslading is waarvoor het is gemaakt. Maar zelfs als we een leeg vliegtuig nemen, dan zijn de statistieken weer in het voordeel van mijn versie. Zowel de Rafal als de F-16 zijn qua gewicht vergelijkbaar met de MIG-35.
          1. Nayha's
            Nayha's 29 april 2014 11:59
            +3
            Citaat van PROXOR
            Vanuit economisch oogpunt is de behoefte aan LFI met de reeds bestaande MFI niet rendabel !!!

            Die. Bent u voorstander van de parallelle productie van de MiG-35 en Su-35S?
            Citaat van PROXOR
            Je kijkt naar hun luchtpark !!!!

            Ik herhaal, het kopiëren van de benadering van de vorming van de Amerikaanse luchtmacht is stom. Onze economie gaat het niet redden.
            Citaat van PROXOR
            Maar zelfs als we een leeg vliegtuig nemen, dan zijn de statistieken weer in het voordeel van mijn versie.

            Oh zeker! Rafal is een middelgrote MFI en is vergelijkbaar met de MiG-35, leeggewicht is 11 ton.
            Lichte MFI's zijn J-10 en JAS 39, met een leeggewicht van 7-9 ton. Hier staat trouwens de F-16A Block 10 met een leeggewicht van 7 ton. Nu is hij drie ton zwaarder geworden, maar dit zijn de gevolgen van meerdere upgrades.
            1. PROXOR
              PROXOR 29 april 2014 12:13
              +1
              Ik heb nog een pluspunt voor doorzettingsvermogen gezet)))
              Nu over onze schapen:
              Citaat van nayhas
              Die. Bent u voorstander van de parallelle productie van de MiG-35 en Su-35S?

              Ja ik ben voor!!! Laag over het slagveld rijden, zelfs op de SU-35S, is zonde. We hebben een lichtere en wendbaardere MIG-35 nodig. Ik zwijg al over het werken in de bergen.
              Citaat van nayhas
              Ik herhaal, het kopiëren van de benadering van de vorming van de Amerikaanse luchtmacht is stom. Onze economie gaat het niet redden.

              Niemand heeft het over het kopiëren van de Amerikaanse luchtmacht. Dit is hun luchtmacht zal binnenkort het hele budget opslokken. Ze hebben nu niemand om te vliegen. Maar je hebt je eigen vloot van lichte MIG-35's nodig.
              Citaat van nayhas
              Oh zeker! Rafal is een middelgrote MFI en is vergelijkbaar met de MiG-35, leeggewicht is 11 ton Lichte MFI's zijn J-10 en JAS 39, met een leeggewicht van 7-9 ton. Hier staat trouwens de F-16A Block 10 met een leeggewicht van 7 ton. Nu is hij drie ton zwaarder geworden, maar dit zijn de gevolgen van meerdere upgrades.
              En hier gaat alles naar toe. Dat het gewicht van een lege lichte jager 10-12 ton zal zijn. Zowel de J-10 als de JAS-39 hebben dit gewicht vanwege de stuwkracht-gewichtsverhouding van het vliegtuig. Neem bijvoorbeeld wat er in J-10 zit. Correct!!!! Onze AL-31FN. We kijken naar de motorstuwkracht 12800 kgf bij naverbrander en 7700 kgf maximaal. Kudazh het is moeilijker om het te doen))) Hij komt gewoon niet van de grond. Over het algemeen krijgt men, kijkend naar de J-10, de indruk dat dit een F-16 is gemaakt volgens het eendenschema.
              1. kwaadaardigheid
                kwaadaardigheid 29 april 2014 16:59
                +1
                "Behendigheid" wordt niet bepaald door de grootte, maar door de verhouding tussen stuwkracht en gewicht en vleugelbelasting.
              2. Nayha's
                Nayha's 29 april 2014 18:21
                0
                Citaat van PROXOR
                Ja ik ben voor!!! Laag over het slagveld rijden, zelfs op de SU-35S, is zonde. We hebben een lichtere en wendbaardere MIG-35 nodig.

                En het feit dat zijn gevechtslading klein is, stoort je niet?
                Citaat van PROXOR
                Niemand heeft het over het kopiëren van de Amerikaanse luchtmacht. Dit is hun luchtmacht zal binnenkort het hele budget opslokken.

                Daar zijn, ook zonder de luchtmacht, genoeg eters, in vergelijking waarmee de luchtmacht vegetariërs zijn. Ze geven evenveel uit aan de armen als aan het leger...
                Citaat van PROXOR
                En hier gaat alles naar toe.

                In zekere zin zal de lijn tussen licht en medium worden gewist?
        2. Morgan
          Morgan 29 april 2014 21:09
          0
          Wat stealth betreft: hoeven we niet gezien te worden of niet neergeschoten te worden? Als de eerste, dan is stealth niet de enige manier om de overleving te vergroten ...
      2. supertijger21
        supertijger21 29 april 2014 18:46
        +1
        Citaat van PROXOR
        De LFI is geen strijder voor het verkrijgen van luchtoverheersing, maar voor het ondersteunen van grondeenheden. Zijn aanstelling is werk aan gronddoelen en de vernietiging van vijandelijke girovliegtuigen.


        Laat me het corrigeren. De belangrijkste taak van een lichte jager is niet om troepen te ondersteunen, maar om ze vanuit de lucht te dekken. En werken aan gronddoelen is al een breder concept dat van toepassing is op alle multi-role jagers.

        Citaat van PROXOR
        Ze moderniseren hun F-15- en F-18-matrassen en blazen hun snor niet, maar wat zijn wij? Alsof we zo slim zijn, geef ons dan iets nieuws?


        De F-15's worden niet meer geüpgraded en de laatste wijziging van de F-15SE zal waarschijnlijk niet naar de troepen gaan, zelfs niet in kleine aantallen.De F-18C / D Hornet zal in 2017-2020 volledig worden ontmanteld, althans volgens plannen. Ze zullen ze vervangen door volledig nieuwe F-35C-jagers. En de modernere F-18E / F Super Hornet zullen blijven zoals ze zijn zonder modernisering, maar zullen samen met de F-25 nog minstens 30-35 jaar meegaan .

        Citaat van PROXOR
        Je kijkt naar hun luchtpark !!!! De basis zijn de F-15, F-16 en F-18. De rest is ongelooflijk klein. En trouwens, de matrasmakers begrijpen zelf dat hun super "geavanceerde" F-35 op dit moment niet al deze machines kan vervangen. De F-35 is waanzinnig duur en zijn mogelijkheden roepen veel vragen op.


        U vergist zich! Drie versies van de F-35 zullen alle Amerikaanse gevechtsvliegtuigen en aanvalsvliegtuigen vervangen, behalve de F-15C/D/E en F-18E/F. En ter vervanging van de F-16, F-18, A- 10, A-8 met drie 70- 90% van de verenigde varianten van één jager is al een grote besparing. Want het is niet nodig om individuele piloten te trainen voor een vliegtuig voor een specifieke taak. En dit is met name bedieningsgemak in reparatie en modernisering. En dit is niet de eerste keer in de geschiedenis. Een F-vliegtuig vergelijkbaar in rol -4 De Phantom werd gebruikt door de Amerikanen bij de luchtmacht, de marine en de ILC. En deze eenwording gaf meer plussen dan minnen .
        1. ikwind
          ikwind 29 april 2014 19:14
          0
          Citaat van supertiger21
          De F-15's worden niet meer geüpgraded en de laatste wijziging van de F-15SE zal waarschijnlijk niet naar de troepen gaan, zelfs niet in kleine aantallen.De F-18C / D Hornet zal in 2017-2020 volledig worden ontmanteld, althans volgens plannen. Ze zullen ze vervangen door volledig nieuwe F-35C-jagers. En de modernere F-18E / F Super Hornet zullen blijven zoals ze zijn zonder modernisering, maar zullen samen met de F-25 nog minstens 30-35 jaar meegaan .

          Niet echt, de F-15's worden zoals gepland geüpgraded, natuurlijk niet naar de F-15SE (je kunt al andere vliegtuigen zeggen), ze zullen niet in de steek worden gelaten.
          F-18С \ D zou tot het midden van 20 jaar moeten dienen, de vloot heeft niet echt haast met de F-35C.
          Maar de Super Hornet in 2015-16 wacht op een aanzienlijke modernisering, een deel van de avionica met de F-35 zal erop worden geïnstalleerd.
          1. supertijger21
            supertijger21 29 april 2014 19:50
            0
            Citaat van iwind
            Niet echt, de F-15's worden zoals gepland geüpgraded, natuurlijk niet naar de F-15SE (je kunt al andere vliegtuigen zeggen), ze zullen niet in de steek worden gelaten.


            Ik ben het ermee eens!F-15's kunnen verder worden opgewaardeerd, maar het probleem is dat er geen directe vervanging voor is, zoals de F-22.

            Citaat van iwind
            F-18С \ D zou tot het midden van 20 jaar moeten dienen, de vloot heeft niet echt haast met de F-35C. Maar de Super Hornet in 2015-16 wacht op een aanzienlijke modernisering, een deel van de avionica met de F-35 zal erop worden geïnstalleerd.


            Misschien, maar toch, tegen 2028 zal de F-35C de belangrijkste zijn. Nu heeft Boeing de nieuwste aanpassing van de F-18, de Advanced Super Hornet. De belangrijkste innovaties van de ASH ten opzichte van de gewone Super Hornet zijn: nog meer gereduceerde EPR, conforme brandstoftanks, OLS met meerdere hoeken onder de romp (bijna zoals de F-35) Ik denk dat deze auto zij aan zij zal dienen met de 35th, zijn interne concurrent.
    2. VAF
      VAF 29 april 2014 16:10
      +2
      Citaat van: sivuch
      En het artikel, zo lijkt het, is geschreven door een voormalige of huidige Mikoyan


      En wat is daar mis mee? (niet in de zin van de voormalige of huidige0. maar in het feit dat hij een MIKOYANOV is? soldaat
      1. sivuch
        sivuch 29 april 2014 16:40
        +1
        het gevoel dat de auteur de deken over zich heen trekt, laat hem niet los Wat betreft de Mig-AT ben ik het met hem eens, ik weet gewoon niets van de Mig-110, maar ze zeiden al over de Tu-334
        1. patsantre
          patsantre 29 april 2014 16:50
          +2
          Maar Tu is toch geen MiG?)
  5. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 29 april 2014 10:30
    +3
    En waar praatte en praatte de nog steeds niet volledig vernietigde toegepaste militaire luchtvaartwetenschap over? De wetenschap, met de resultaten van wiskundige modellering, suggereert dat alleen door het optimaliseren van de structuur van een gevechtsvloot met twee vliegtuigen een toename van de complexe indicator "efficiëntie / kosten" tot 20% kan worden bereikt (Fig. 1). Met optimalisatie op het niveau van de gehele operationeel-tactische luchtvaart (OTA), zal de winst door opname van een lichte jager in het OTA-systeem voor gevechtsmiddelen ongeveer 5% bedragen (Fig. 2).


    Ik zou de auteur eraan willen herinneren dat er een groot verschil is tussen "niet voor de hand liggende opportuniteit" en "wat is in godsnaam niet nodig". Ons Ministerie van Defensie heeft me zijn berekeningen over het vereiste aantal voertuigen en andere technische en economische indicatoren niet verteld, dus vermeed ik harde oordelen, maar dezelfde Wiki meldt dat, volgens open bronnen, de Russische Federatie nu 38 gevechtssquadrons heeft , dus. we krijgen een totale vloot van 500-600 auto's, met een tweedelig wagenpark krijgen we een seriegrootte voor één model van 200-400 auto's, in dit geval kunnen de ontwikkelingskosten alle besparingen opslokken van de introductie van een lichter en goedkoper model . Over het algemeen zijn buzzwords over de groei van complexe indicatoren zonder specifieke cijfers niets meer dan loze kreten. Er wordt niet eens aangegeven in welk jaar deze resultaten zijn behaald.

    Volgens de auteur zelf: "Longen zijn precies die machines die de basis vormen van de luchtmachtvloot van ontwikkelde landen."


    Woorden uit hun context halen is niet goed. Het artikel stelde expliciet dat ontwikkelde landen in de regel geen enorm gebied hoeven te beschermen, dus hebben ze een gevechtsradius van 500-600 km per oog. Anders moet je toegeven dat ze de Su-27 uit het niets hebben uitgevonden, omdat niemand zulke monsters bouwde vóór de komst van de F-22. Maar om de een of andere reden zijn de Chinezen en Indiërs het daar niet mee eens.

    lichte jagers (LI) worden gebruikt bij het oplossen van problemen met het afdekken van troepen en frontliniefaciliteiten, aangezien onder omstandigheden van detectiebereik van luchtdoelen (AT's) door grondradars, beperkt door de radiohorizon, de gevechtscapaciteiten van een zware jager niet zullen volledig worden gebruikt;


    Op zijn minst een controversiële uitspraak, zeker als de jager gedwongen wordt te patrouilleren.
  6. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 29 april 2014 10:41
    +4
    Houd er echter rekening mee dat de dimensie van een jager in de eerste plaats niet moet worden beschouwd vanuit het oogpunt van de massa van een leeg vliegtuig, maar vanuit het oogpunt van zijn gevechtscapaciteiten, zijn gevechtseigenschappen . De ervaring met het ontwikkelen van 4e generatie frontliniejagers (Su-27, MiG-29, MiG-31) en onderzoek naar 5e generatie jagers tonen aan dat de autonomie van acties van fundamenteel belang is bij de beslissing of een jager moet worden geclassificeerd als een lichte of zware klasse - het vermogen om gevechtsmissies tot grote diepte op te lossen zonder de ondersteuning van grondradarfaciliteiten.


    Simpelweg de aanwezigheid van een grote radar, co-piloot en meer kerosine. Hoe groter het vliegtuig, hoe nuttiger dingen erin kunnen worden gestopt en hoe duurder het is, dus de grootteclassificatie weerspiegelt min of meer de mogelijkheden van de machine en de Gripen zal nooit worden vergeleken met de Su-35.

    De fundamentele verschillen in de vereisten voor de autonomie van acties bij het oplossen van taken van dekking en escorte leidden tot de verdeling van frontliniejagers van de 4e generatie in twee klassen: licht,

    het oplossen van gevechtsmissies in de omstandigheden van het leveren van gevechtsgebruik door externe systemen, en zware, het zelfstandig oplossen van gevechtsmissies op grote diepte, bij afwezigheid van dergelijke ondersteuning.


    De auteur weet het blijkbaar niet, maar zo'n deling was er al tijdens de Tweede Wereldoorlog. Er was de taak om bommenwerpers op grote afstanden te begeleiden, en om dit op te lossen, werden niet alleen zware voertuigen gebouwd, maar bedachten ze zelfs een twin-body twin mustang zodat 2 piloten elkaar in ieder geval 10 uur lang konden vervangen. Er was ook zo'n platform als de F-4.
  7. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 29 april 2014 10:52
    +4
    Een toename van de grootte van een jager heeft een negatief effect op de gevechtsgereedheid. Dus de starttijd van de MiG-29 lichte jager van de BG-1 is bijvoorbeeld 3 minuten en de MiG-31 zware jager is 5 minuten.


    En geldt dit voor de MiG-29 en Su-27? Of we hebben het over de kenmerken van de MiG-31, een machine die qua grootte zelfs maar in de buurt komt van de Su-27, lijkt een beetje op elkaar.

    We hebben dus al de markt verloren voor meer dan 1200 verouderde en praktisch verouderde MiG-21's, aangezien Rusland niets te bieden heeft in deze prijsklasse van jagers.


    1200 BESTAANDE machines die niemand van plan is te vervangen door 1 op 1. De Indiërs zijn bijvoorbeeld niet van plan om meer dan 200 HAL Tejas te bouwen, hoewel ze nog steeds MiG-21's moeten verslaan en verslaan. Gebruik dus geen nummers uit de Koude Oorlog. Meer precies, de Koude Oorlog is niet verdwenen, maar de enorme luchtmacht is verdwenen.
  8. anfil
    anfil 29 april 2014 11:04
    -3
    Citaat van nayhas
    Natuurlijk kan de vijand de luchtradar verstoren. Dit kan de jager echter niet volledig de mogelijkheid ontnemen om informatief contact met het doelwit te leggen. Het effect van interferentie zal in de eerste plaats van invloed zijn op de mogelijkheid om DVB uit te voeren in moeilijke weersomstandigheden, waardoor het moeilijk is om het optisch-elektronische kanaal te gebruiken, aangezien het onderhoud ervan op grote (30 ... 50 km of meer) afstanden in interferentie wordt onmogelijk.

  9. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 29 april 2014 11:19
    +7
    Het is natuurlijk duur, aangezien de implementatie van het idee van een lichte multifunctionele jager (LMFI) veel intellectueel werk van ontwerpers en wetenschappers zal vergen.


    En voordat je al deze mensen zo'n interessante activiteit geeft, moet je alles zorgvuldig berekenen.

    Deze aanbeveling ligt aan de oppervlakte, maar er is het concept van "moderniseringspotentieel", en als het uitgeput is, heeft modernisering geen zin.


    Kap, jij?

    Rusland verliest veel door de ontwikkeling van de LMFI, een nieuwe generatie lichte klasse jager, niet voort te zetten, zowel met interne plaatsing van wapens als met USP-conforme ophanging.


    Ik heb heel lang uitgelegd dat het onmogelijk is om zo'n vliegtuig te maken met de afmetingen van de MiG-29. Technisch onmogelijk. Hiervoor is er een voorontwerp om de technische uitvoeringsmogelijkheden te beoordelen. Nou, meer dan 2 KAB-500 en een paar raketten passen er niet in. De schets van de S-21 die in het artikel wordt gegeven, laat duidelijk zien dat de lengte van het compartiment niet groter is dan 3 m, dit zal net onder de KAB-500 zijn. Het blijft ofwel in deze vorm vliegen, ofwel groeien tot de grootte van de F-35, wat niet nodig is als er een T-50 is.

    Nu over de MiG-35. Op zichzelf is elk vliegtuig niet goed of slecht. Het kan alleen worden vergeleken met anderen. Tegen de achtergrond van anderen, zoals de Eurofighter, is de MiG-35 gewoon niet slecht. Wat betreft de gevechtseigenschappen van de MiG-35 en soortgelijke voertuigen, in luchtgevechten zullen ze goed zijn tegen alles behalve de T-50-analogen, en voor bijna de meeste legers ter wereld zijn hun capaciteiten voldoende. Meer willen? Dan een compleet nieuw vliegtuig met composieten, supersonisch cruisen, interne wapenophanging en stealth-technologieën voor fundamenteel ander geld. Nou, we zullen dit vliegtuig maken, maar we zullen het nergens verkopen, de rijken zullen T-50's kopen, de armen zullen het niet onder de knie krijgen. Het feit is dat jagers op een bepaald punt zijn gekomen waarop het onmogelijk is om vluchtgegevens op een evolutionaire manier te verhogen, omdat ze de snelheid van het geluid tegenkwamen. Er doet zich een situatie voor in de tweede helft van de jaren 40, toen iedereen ongeveer hetzelfde vloog door een daling van het propellerrendement bij hoge snelheden. De argumenten over de avionica zijn gewoon belachelijk, alle benodigde apparatuur is perfect op de MiG-35 geplaatst. De 5e generatie is precies kwalitatief verschillende vluchtgegevens en stealth, en geen software.
    1. Nayha's
      Nayha's 29 april 2014 12:10
      +3
      Citaat van EvilLion
      De schets van de S-21 die in het artikel wordt gegeven, laat duidelijk zien dat de lengte van het compartiment niet groter is dan 3 m, dit zal net onder de KAB-500 zijn.

      Waar is de schets? Het artikel niet...
      1. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 29 april 2014 17:01
        +2
        In mijn artikel, dat de auteur bekritiseert, was er. http://topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html
        1. Nayha's
          Nayha's 29 april 2014 19:33
          +8
          Citaat van EvilLion
          In mijn artikel, dat de auteur bekritiseert, was er. http://topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html

          Over die keren dat ik het miste... Ik las het. Begrepen je idee. Je bent ook voor de productie van de MiG-35 als de gemakkelijkste optie. En het LFI-thema bevindt zich alleen in de parameters die u hebt opgegeven.
          Ik ben het niet met je eens. De MiG-35 is een goed vliegtuig, maar al zijn "goede" wordt gedood door een kleine gevechtslading. En er ontstaat een dilemma, het is nodig, maar niet passend ... vandaar de geschillen over LFI.
          PS: Terugkomend op je artikel.
          Mannen met baarden in de bergen rijden met KAB's heeft weinig zin, je moet nog steeds de pleinen raken

          Vele jaren geleden, per ongeluk optredend als een man met een baard, keken ik en 30 andere van mijn collega's naar de live implementatie van uw concept. Twee Su-25's op een punt vanaf de grond lieten twee clusterbommen op onze groep vallen. Het herkenningspunt was goed, de ruïnes van een oud dorp op de helling van een hoge berg + we verstopten ons niet omdat begreep niet dat er een verrassing uit de hemel voor ons bedoeld was. Hoe het was. Omdat Ik hou van luchtvaart, in plaats van naar de beruchte caches te zoeken, staarde ik terwijl twee Su-25's cirkels boven ons uitsneden (het is mooi tegen de achtergrond van een heldere lucht), toen begon de eerste hittevallen te schieten, twee uiteenlopende strepen verschenen in de lucht bij de ingang waarnaar de tweede Su -25 de cassette reset. Een grote "bandura" vloog aan een parachute en veranderde toen abrupt in een wolk, RBC had een vreugdevolle gedachte in mijn hoofd, maar toen dacht ik: voor wie is het bedoeld? Over het algemeen viel deze wolk ergens, ik hoorde de explosies niet eens, daarna herhaalde ik de eerste, de explosies waren weer niet hoorbaar. Daarna vlogen een paar Su-25's weg. Later, nadat ze "thuis" waren teruggekeerd, vertelden ze me het verhaal van de oh-oh "coördinatie" van de acties van aangrenzende structuren, waardoor we werden onderworpen aan een luchtaanval die ons niet inhaalde. Dus. Als er een paar KAB's op deze Su-25's zouden zitten, zou ik het LFI-onderwerp nu niet bespreken, en dankzij het vertrouwen in het nut van "werken in gebieden" ben ik springlevend. Wat wil je.
          1. kwaadaardigheid
            kwaadaardigheid 30 april 2014 23:31
            +1
            De gevechtsbelasting van de MiG-35 is behoorlijk op het niveau van machines van zijn dimensie. Voor luchtverdedigingstaken wordt het zelfs overbodig. Maar ik kan niet tellen wat zelfs maar in een grotere F-35 past als gevechtslading, omdat het niet serieus is.

            Dat wil zeggen, wil je zeggen dat een clusterbom die van een hoogte van niet meer dan een paar kilometer viel, kilometers ver wegvloog?
  10. tchoni
    tchoni 29 april 2014 11:30
    +5
    Het artikel is het product van een goede militaire theoreticus. Het is vakkundig en op sommige plaatsen zelfs diepzinnig geschreven, maar de auteur geeft zich ook over aan drogredenen, omdat het artikel een merkbare persoonlijke relatie vertoont.
    Ik beschouw de superioriteit van een lichte jager ten opzichte van een zware jager in termen van prijs / gevechtseffectiviteit als niet bewezen. Het enige voordeel van een lichte jager boven een zware is een grote kans om de vijand als eerste te detecteren - het criterium is erg wankel en hangt zowel af van de weersomstandigheden als van de aanwezigheid en kenmerken van het optische verkenningscomplex. Over het algemeen is de vraag ingewikkeld. Ik hoop dat er nog meer artikelen uit deze serie komen. Het is interessant om de controverse over dit onderwerp te observeren.
    1. Nayha's
      Nayha's 29 april 2014 12:15
      +7
      Citaat van tchoni
      Ik beschouw de superioriteit van een lichte jager ten opzichte van een zware jager in termen van prijs / gevechtseffectiviteit als niet bewezen.

      Daar ging het niet om. Er zijn gebieden waar een zware MFI overbodig is en het gemakkelijker is om een ​​goedkope LFI te hebben. De Su-35S is een goed vliegtuig, maar het aantal bij de luchtmacht zal nooit groot zijn. God verhoede dat je 100 auto's krijgt. Maar wat zijn 100 gevechtsvliegtuigen in een ruimte als Rusland?
      1. tchoni
        tchoni 29 april 2014 13:37
        +2
        Denk je dat de MiG-35 veel goedkoper is? En denk je dat het er nog veel meer zullen zijn?
        1. patsantre
          patsantre 29 april 2014 15:21
          +1
          Alleen deze commentator beschouwt de aanschaf van de MiG-35 niet als een oplossing voor het probleem.
          1. supertijger21
            supertijger21 29 april 2014 18:22
            +1
            Citaat: jongen
            Alleen deze commentator beschouwt de aanschaf van de MiG-35 niet als een oplossing voor het probleem.


            Ik denk dat we met de MiG-35 al te laat zijn om een ​​lichte jager te adopteren, want al in de jaren 2020 zal deze jager achterhaald raken in vergelijking met volledig nieuwe jagers van de 5e generatie. Ik denk dat het nodig is om eindelijk de hulpbron van de bestaande MiG-29S /SM/SMT en daarna, ergens in 2025-2028, deze volledig vervangen door een fundamenteel nieuwe 5e generatie lichte jager.
            1. patsantre
              patsantre 29 april 2014 19:56
              +1
              Iedereen is het hiermee eens, maar het probleem is niet alleen dat de 35e lange tijd niet genoeg zal zijn. Hij werd te zwaar, de auteur van het artikel classificeerde hem over het algemeen als zwaar.
              1. tchoni
                tchoni 30 april 2014 09:18
                +1
                Zo bedoelde ik het niet. De redundantie van een zware jager voor het oplossen van luchtverdedigingstaken in aanwezigheid van externe detectiemiddelen en doelaanduiding, evenals de redundantie van zijn bereik voor dergelijke taken, is niet bewezen.
                De auteur reduceert al het bewijs hiervan tot een niet erg begrijpelijke zin, dat radars in de omstandigheden van elektronische oorlogsvoering je niet zullen helpen, terwijl hij geen rekening houdt met het verloop van het conflict in het elektromagnetische spectrum, de mogelijkheden van systemen en middelen voor elektronische oorlogsvoering, enz. Het kan blijken dat de onderdrukking van een enkel DLRO-vliegtuig het nutteloos maakt om dienst te doen vanuit de positie "op het vliegveld", terwijl verschillende ruimtelijk gescheiden radars van dienstdoende onderscheppers in de lucht kan niet volledig worden onderdrukt, en in dit geval zal een lichte jager naast een zware er bleek uitzien.
  11. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 29 april 2014 11:31
    +7
    Alleen de noodzaak om offers te brengen aan buitenlandse vliegtuigfabrikanten kan de goedkeuring van een aantal beslissingen verklaren die het gezond verstand tarten, zoals:

    - stopzetting van de werkzaamheden aan de Su-27M en MiG-29M, die zich in de laatste testfase bevonden


    Wie had deze Su-27M nodig? Dus vertel me wie? China? China ontving kant-en-klare exportauto's en was niet geïnteresseerd in het prototype, dat al meer dan een jaar in productie was. India had een voorraad op de Su-30. Wat betreft de MiG-29M, er waren zoveel gloednieuwe MiG-29's op de markt dat er niet veel ruimte was voor nieuwe modellen (ook in de prototypefase). Ja, en het einde van de Koude Oorlog, la-la-la, wat heeft het voor zin om te bewapenen?

    organisatie van een wedstrijd tussen een gecertificeerde Tu-334 en een 80% buitenlandse SSJ-100 die op dat moment zelfs op papier afwezig was


    Auteur, weet u iets over dit certificaat? Hij stond toe om mensen bij zonnig weer rond het vliegveld te vervoeren en niet meer. En in het algemeen, als de Tupolevs een vliegtuig neerzetten met 3 bemanningsleden, terwijl de hele wereld al 20 jaar vliegt met twee motoren achterin en een zware romp, dat wil zeggen gewoon rotzooi, verouderd voordat het werd geboren, wie is hun dokter? Hierdoor heeft niemand de "kant-en-klare" Tu-334 nodig en zijn er zoveel bestellingen voor SSJ dat het de vraag is hoe ze allemaal op tijd af te ronden. Of gaan we ook sprookjes vertellen dat Misha Pogo de 334th rotte? Of erkennen we nog steeds dat als SSJ zelfs door buitenlandse klanten wordt gebruikt, dit betekent dat het concurrerend is. Ik zou afzien van het evalueren van een artikel dat in tegenspraak is met het mijne, maar voor zo'n incompetentie, een minpuntje opvangen.
  12. krpmlws
    krpmlws 29 april 2014 11:38
    +4
    Ik begrijp niet waar de wind vandaan waait. Het onderwerp vliegdekschepen wordt voortdurend besproken: of ze nodig zijn of niet. Ze stelden de vraag of er een lichte jager nodig is. Die zullen we niet hebben, net zoals we zonder luchtvaart geen volwaardig landleger. Natuurlijk zijn er ook LFI's nodig. Het is nu nodig om LFI's te bouwen en in gebruik te nemen die klaar zijn voor massaproductie. Het is noodzakelijk om verder te werken aan de modernisering van de MIG -29, gevolgd door serieproductie Het is absoluut noodzakelijk om te beginnen met het ontwerpen van de 5e generatie LFI.
  13. Kozakken
    Kozakken 29 april 2014 12:41
    +3
    Het artikel is solide. Zonder in technische details te treden. Alles hangt uiteindelijk af van de politieke wil van de eerste persoon. Zie geschiedenis. Als we de zaak benaderen zoals Pagosyan, volstaat het om de beruchte superjet in herinnering te brengen, die voor 80% geïmporteerd is en het verdere lot in het geding is, dan krijgen we in plaats van LFI continu slim redeneren mee of dwars.
  14. abc_alex
    abc_alex 29 april 2014 14:17
    +5
    Het artikel bevat naar mijn mening een aantal overdrijvingen en manipulaties van feiten.
    Mijn mening is dat onze luchtmacht een lichte frontliniejager nodig heeft. Of het een MiG-29 SMT / OVT of een MiG-35 wordt, is een tweede vraag, maar zo'n jager moet in massa worden geproduceerd. Juist omdat we een enorm grondgebied hebben en een ongekende lengte aan landsgrenzen. En het is niet nodig om te praten over het "onontwikkelde netwerk van vliegvelden". Het zal in elk scenario moeten worden ontwikkeld. Zelfs voor lichte, zelfs voor zware jagers, en hopen dat de hele grens van het land kan worden bevoorraad vanaf een dozijn vliegvelden vanwege een groot bereik, is gewoon een utopie.
    1. srelock
      srelock 29 april 2014 21:38
      0
      We hebben al een lichte frontliniejager (komt binnenkort in dienst). Alleen al voor de uitvoering van snoepjes als slecht zicht, supersonisch cruisen en wapens in de romp, moet je betalen met het gewicht van de auto. Hier moet aan worden toegevoegd dat de middelen voor verkenning en vernietiging de afgelopen 30 jaar zeer succesvol zijn geweest in hun ontwikkeling, en dit maakt het noodzakelijk om vliegvelden verder van de frontlinie te "verplaatsen" ... zelfs + naar de massa van het vliegtuig. Ik denk dat het in deze situatie de voorkeur verdient om een ​​zwaar platform te creëren (normaal startgewicht van 40-45 ton) en op basis daarvan een interceptor voor lange afstanden te implementeren ter vervanging van de MiG-31, een jachtbommenwerper ter vervanging van de Su- 34 en Tu-22M3, en misschien een zware MFI. Rekening houdend met PAK JA, zal geen slecht "bedrijf" blijken.
  15. De opmerking is verwijderd.
  16. gans
    gans 29 april 2014 14:57
    +2
    Citaat van nayhas
    Nu over modernisering. De MiG-29 (niet de MiG-35) had aanvankelijk een magere moderniseringsvoorraad. Gevechtsbelasting 9-12 slechts 2 ton! Op 9-13 verhoogden ze het tot 3 ton en op 9-17 (SMT) tot 4 ton. Dit is het maximum! Nooit meer knijpen!De MiG-29M/35 is een herwerkte MiG-29 waarin veel tekortkomingen van de MiG-29 zijn gecorrigeerd, vooral wat betreft het vliegbereik, maar het was niet mogelijk om meer dan 4,5 ton gevechtslading eruit te persen . Ter vergelijking: Rafal, die per ton lichter is dan de MiG-35, draagt ​​9,5 ton gevechtslading! Meer dan twee keer! Laten we nu vergelijken met de LFI Chengdu J-10, leeggewicht 9,8 ton, gevechtslading 7,2 ton Over wat voor soort modernisering kunnen we praten?

    Laten we niet vervormen, dit is geen gevechtslading, wie van jullie is in staat om met zo'n lading op te stijgen, zelfs met 1 druppel brandstof in de tanks? Ik ben er altijd van uitgegaan dat de maximale belasting die je hebt opgegeven simpelweg de optelling is van het maximale gewicht dat onder elk ophangpunt kan worden gehangen. Als je erover nadenkt, kun je erachter komen met welk gewicht van de BATTLE-lading de J-10 kan loskomen om hem 100 km van het startpunt te laten. Dit is duidelijk geen 7,2 ton. Bovendien moet er een echte configuratie zijn waarin het mogelijk is om het te implementeren. Op de Su-30 kan bijvoorbeeld 8 ton alleen gemaakt worden met bommen in multi-lock houders, maar hoe hang je die op de J-10 op met 7,2 ton? Ja, zelfs op Rafal, hoe kun je de maximale gevechtsbelasting realiseren?

    Voor de MiG-29M / 35 met zijn enorme tanks is het heel normaal om 4 ton echte COMBAT-lading te hebben. Tegelijkertijd kan hij 9 ton aan ophangingen de lucht in tillen. Bijvoorbeeld 6xX-35UE + 2xR73 - waarom geen belasting?
    1. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 29 april 2014 17:04
      0
      In feite is dit wat het is, stomme toevoeging van gewicht. En zoals ik in mijn artikel schreef, is dit eigenlijk heel slecht, omdat een abnormaal grote verhouding van maximaal startgewicht tot leeg duidt op overmatige structurele sterkte, of een afname van de overbelastingsvereisten, d.w.z. de jager blijkt fig.
    2. Nayha's
      Nayha's 29 april 2014 20:35
      +4
      Citaat van gans
      Laten we niet vervormen, dit is geen gevechtslading, wie van jullie is in staat om met zo'n lading op te stijgen, zelfs met 1 druppel brandstof in de tanks?

      Laten we het gemakkelijker maken. Hier de link en foto:
      http://www.dassault-aviation.com/en/dassault-aviation/press/press-kits/rafale-im

      bewijst-veelzijdigheid/
      De eerste testvlucht van de Rafale-jager in de nieuwe versie van de maximale gevechtsconfiguratie met zes lucht-grond AASM-hamers, vier MICA-raketten voor middellange en lange afstanden en twee lucht-luchtraketten voor ultralange afstanden Meteor, evenals drie externe brandstoftanks met een capaciteit van 2000 liter, volgens dassault-aviation.com op 23 januari 2014.

      Hier vertrekt hij:

      Hier vliegt hij:

      Nu over de nomenclatuur van hangende wapens:
      KAB AASM Hamer - gewicht van één KAB 340kg., zes KAB 2040kg.
      raket in-in MICA - de massa van één UR 112kg., Vier UR 448kg.
      raket in-in MBDA Meteor - de massa van één UE is 185 kg, twee UR's zijn 370 kg.
      Totaal opgehangen wapens 2858kg.
      Brandstof in PTB voor 6000 l. - 4863kg.
      De massa van één PTB per 2000 l. - 150kg., drie PTB 450kg.
      In totaal draagt ​​hij 8171 kg. (zonder een massa pylonen heb ik geen gegevens gevonden, maar ik kan het niet raden, dus zonder hen)
  17. supertijger21
    supertijger21 29 april 2014 16:59
    0
    Interessant artikel goed , gaf de auteur competente argumenten die de hele waarheid van zijn woorden bewezen!
  18. ikwind
    ikwind 29 april 2014 18:35
    +1
    Het zou zeker goed zijn voor onze luchtmacht om een ​​"lichte" MFI 5e generatie te hebben, maar op dit moment is het te duur en moeilijk om het te creëren. En het is al te laat om de productie van de MIG-35 in 2018-20 te starten.
    In de trailer van onze luchtmacht op korte termijn (10-15 jaar) zal de SU-30SM voldoende zijn.
    Maar wat we de MFI-markt zijn kwijtgeraakt, is voor de gek houden . Ik betwijfel ZEER of iemand nog een contract zal sluiten voor de aankoop van 4 vliegtuigen, en de MFI's van de 5e generatie zijn nu alleen op de markt en op de een of andere manier worden er geen concurrenten verwacht.
  19. argon
    argon 29 april 2014 21:10
    +1
    gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
  20. hoofdstraal
    hoofdstraal 30 april 2014 00:58
    +1
    De bestaansvergelijking is dezelfde fundamentele wet als de wetten van behoud van energie, massa en momentum.

    Hoe langer het artikel, hoe minder lege commentaren, en over het algemeen minder commentaren,
    maar meer beredeneerde polemiek.
  21. zilverwolf88
    zilverwolf88 30 april 2014 02:13
    +1
    Ik vond het artikel leuk ... iets kan worden geaccepteerd ... iets dat ik wil uitdagen ... MAAR het laat niemand onverschillig.

    Het is jammer dat de auteur zich in de analyse concentreerde op het vergelijken van een lichte en zware / medium jager (je zou kunnen gaan over het onderwerp van een zware langeafstandsjager / interceptor ... het onderwerp van het vervangen van de MIG - 31) .. en we moeten niet vergeten dat naast de markt ... er een onlogisch is .. niet altijd winstgevend MAAR aandacht verdienend onderwerp - BESCHERMING VAN DE STAAT