militaire beoordeling

Shenyang J-16 en Su-30MKI: rivaliteit tussen gevechtsvliegtuigen gaat door

50
Het vergelijken van de militaire uitrusting van verschillende landen is een interessante maar dubbelzinnige oefening. Een simpele vergelijking van de aangegeven kenmerken kan per definitie niet leiden tot een juist antwoord op de vraag wiens uitrusting beter is, aangezien er geen rekening wordt gehouden met veel belangrijke factoren (de rol van uitrusting in de structuur van troepen, de vaardigheden van mensen die het beheren, enz.). Toch blijven er nieuwe en nieuwe vergelijkingen verschijnen. Een paar dagen geleden publiceerde het Chinese militaire portaal Mil.news.sina.com.cn zijn eigen vergelijking van twee moderne vliegtuigen.

De aandacht van de auteurs van het portaal werd getrokken door twee vliegtuigen van de grootste Aziatische landen: India en China. Hun taak was om de Indiase Su-30MKI-jager te vergelijken met de nieuwste Chinese Shenyang J-16. China en India strijden om leiderschap in de Aziatische regio, en de Su-30MKI en J-16 zijn de nieuwste gevechtsvliegtuigen in hun luchtmacht. Volgens Chinese auteurs kan de vergelijking van deze twee vliegtuigen van groot belang zijn.




Zonder tijd te verspillen aan een algemene beschrijving van de twee vliegtuigen, merkten de auteurs van het Mil.news.sina.com.cn-portaal op dat de Chinese Shenyang J-16-jager twee belangrijke voordelen heeft ten opzichte van de Indiase concurrent. De eerste hiervan is luchtvaartelektronica. Het Chinese J-16-vliegtuig heeft een luchtradarstation (BRLS) dat is uitgerust met een actieve phased antenne-array (AFAR). Uit open buitenlandse bronnen is bekend dat de radar van het J-16 vliegtuig een antenne heeft met een diameter van ongeveer 1 meter met 2000 zendontvangermodules. Het maximale antennevermogen is 6 kW, het gemiddelde is 2 kW. De Su-30MKI-jagers van de Russische en Indiase assemblage dragen op hun beurt de H011 Bars-radar met een passieve gefaseerde antenne-array. Het maximale vermogen van het Bars-station is ook 6 kilowatt, maar het gemiddelde vermogen ligt op het niveau van 1 kW.

Op basis van het verschil in vermogen en soorten antennes concluderen de Chinese auteurs dat de J-16-jager superieur is. Tegelijkertijd wijzen ze op het belang van superioriteit in het gemiddelde stralingsvermogen. Dit betekent dat het Chinese J-16-vliegtuig de Indiase Su-30MKI kan detecteren voordat het de door hem gecontroleerde zone binnengaat, en enig tactisch voordeel zal behalen.

Het tweede belangrijke kenmerk van het Shenyang J-16-vliegtuig is de bewapening, namelijk de PL-10 lucht-luchtraketten. Er wordt beweerd dat deze raket gevechtsvoordelen heeft vanwege het gebruik van een infrarood geleidekop met een resolutie van 128x128, de hoge gevoeligheid, de vectorbesturing van de motorstuwkracht en andere ontwerpkenmerken. Met dit alles kan de PL-10-raket op betrouwbare wijze verschillende soorten luchtdoelen raken en is hij ook beschermd tegen interferentie.

De auteurs van het Mil.news.sina.com.cn-portaal geven toe dat het Indiase Su-30MKI-vliegtuig niet alleen nadelen, maar ook voordelen heeft. Het belangrijkste voordeel is de voorste horizontale staart. Dankzij hem heeft de door Rusland ontworpen jager hogere vliegeigenschappen, vooral betere bestuurbaarheid en manoeuvreerbaarheid. Extra vliegtuigen vergroten echter de zichtbaarheid van het vliegtuig voor radarstations aanzienlijk.

Een interessant kenmerk van de Shenyan J-16 en Su-30MKI-jagers is hun "oorsprong". Beide vliegtuigen zijn eigenlijk een ontwikkeling van de Sovjet/Russische Su-27 jager, daarom hebben ze een aantal gemeenschappelijke kenmerken. Door de aanwezigheid van een cockpit met twee zitplaatsen zijn Chinese en Indiase jagers bijvoorbeeld ongeveer een ton zwaarder dan de "basis" Su-27, wat dienovereenkomstig hun stuwkracht-gewichtsverhouding beïnvloedt. Opgemerkt wordt dat de FWS-10- en AL-31FP-motoren (twee voor elk vliegtuig) de jagers ongeveer dezelfde stuwkracht van de naverbrander leveren op het niveau van 25 ton.

De specifieke combinatie van startgewicht en stuwkracht van de motor beïnvloedt de munitiecapaciteit van beide vliegtuigen en daarmee hun gevechtseffectiviteit. Tegelijkertijd komen dergelijke nadelen vaak voor en kunnen ze de resultaten van de vergelijking nauwelijks beïnvloeden. In de context van stuwkracht-gewichtsverhouding en motoren worden ook de vooruitzichten voor de ontwikkeling van twee jagers genoemd. Volgens de auteurs van de site Mil.news.sina.com.cn moet de Chinese motor, om de prestaties van het vliegtuig aanzienlijk te verbeteren, een stuwkracht van de naverbrander van 14 ton hebben.Bovendien wordt het Super Dry-project genoemd, waarbinnen nieuwe, en toen bestaande in het leger, Su-30MKI-jagers een nieuwe radar kunnen krijgen met een actieve gefaseerde antenne-array en krachtigere motoren.

China en India vechten om de titel van regionale leider en het front luchtvaart (met name J-16- en Su-30MKI-jagers) blijken een van de instrumenten van een dergelijke strijd te zijn. Daarom, zoals de auteurs opmerken, zal de ontwikkeling van vliegtuigen en hun rivaliteit doorgaan.

De vergelijking van de twee vliegtuigen door Mil.news.sina.com.cn is van enig belang. Een dergelijke "analyse" van de capaciteiten van de Chinese en Indiase jagers was echter niet zonder de sluwheid die inherent is aan het vergelijken van elke technologie van zijn eigen productie met buitenlandse. Voor zover bekend hebben de Su-30MKI en Shenyang J-16-jagers, zijnde verschillende versies van de Su-27-ontwikkeling, ongeveer dezelfde afmetingen en gewichtskenmerken. Hetzelfde kan gezegd worden over de bekende vliegeigenschappen: de maximale snelheid van beide vliegtuigen bereikt 2100 km/u, het vliegbereik is tot 3000 km.

De ingebouwde bewapening van de twee jagers bestaat uit één 30 mm automatisch kanon en 12 knopen onder de vleugel en de romp worden gebruikt voor het ophangen van raketten en bommen. Het totale gewicht van hangende wapens is maximaal 8 ton. Vliegtuigen kunnen verschillende soorten geleide en ongeleide raket- en bomwapens vervoeren die worden gebruikt door de Chinese of Indiase luchtmacht.

Merkbare verschillen tussen de twee vliegtuigen zijn in de avionica. Zoals eerder vermeld, is de Chinese jager uitgerust met radar met AFAR, terwijl de Indiase een station gebruikt met een passieve phased array-antenne. Hierdoor zou de Chinese J-16 hogere doeldetectie- en trackingprestaties moeten hebben. De exacte verhouding van de kenmerken van de twee radars is echter om voor de hand liggende redenen onbekend.

Om een ​​ander kenmerk van het vergelijken van twee vliegtuigen te overwegen, moet men zich een vergelijkbaar geschiedenis uit het recente verleden. In 2012 verschenen in de Chinese pers vergelijkingen van de nieuwste Shenyang J-15 op een vliegdekschip gebaseerde jager met de Russische Su-33, die wordt beschouwd als de "voorouder" van het Chinese vliegtuig. Toen werd betoogd dat de Chinese J-15 niet inferieur is in een aantal kenmerken, en in sommige opzichten zelfs de Russische jager overtreft. Inderdaad, Chinese vliegtuigontwerpers zijn erin geslaagd een op een vliegdekschip gebaseerde jager te creëren die qua capaciteiten vergelijkbaar is met de Sovjet / Russische Su-33. De Su-33 ging echter voor het eerst de lucht in in augustus 1987. De Chinese J-15 maakte zijn eerste vlucht in de nazomer van 2009. Zo slaagde de Chinese luchtvaartindustrie erin om twintig jaar geleden de successen van Sovjetcollega's te herhalen. Dit kan ook de superioriteit van de J-15 ten opzichte van de Su-33 verklaren.

De Su-30MKI-jager werd midden jaren negentig door Sukhoi in opdracht van de Indiase luchtmacht gemaakt. Het prototype Su-30MKI ging in 1996 de lucht in. In 97 ontving de klant de eerste seriële jagers van het nieuwe model. Vechters voor de Indiase luchtmacht worden gebouwd door de Russische en Indiase (onder licentie) luchtvaartindustrie. Tot op heden heeft het leger ongeveer tweehonderd vliegtuigen ontvangen. Tegen het einde van dit decennium zou hun aantal moeten toenemen tot 270.

Medio 16 werd het bestaan ​​van de Chinese Shenyang J-2012 jager bekend. Een van de prototypes van dit vliegtuig kwam in de cameralenzen terecht. Sindsdien heeft de Chinese luchtvaartindustrie het testen en verfijnen van de jager voltooid en is ook begonnen met de massaproductie. Begin dit jaar werd gemeld dat er in ieder geval 24 vliegtuigen van het nieuwe model bestonden. Blijkbaar is de J-16 al begonnen met dienst in het leger.

Twee vliegtuigen zijn dus anderhalf decennium van elkaar gescheiden, wat veel kan vertellen over de trends in de ontwikkeling van de luchtvaartindustrie in Rusland, India en China. Ten eerste suggereert dit dat China nog steeds achterloopt op de concurrenten, hoewel het hen voortdurend probeert in te halen. Helaas stelt het gebrek aan informatie over de nieuwste Chinese jager ons niet in staat om met vertrouwen te spreken over de echte relatie tussen de kenmerken en mogelijkheden van het vliegtuig van de twee landen. Er moet echter worden opgemerkt dat de Indiase Su-30MKI, ondanks het gebruik van radars zonder AESA en de afwezigheid van PL-10-raketten, een onmiskenbaar numeriek voordeel heeft.

In de zeer nabije toekomst zal China proberen de kwantitatieve achterstand in te halen door massaproductie van nieuwe technologie. Het is al bekend hoe India op deze stap zal reageren. Het moderniseringsprogramma van Super Sukhoi moet de prestaties van bestaande en geplande Su-30MKI-jagers verbeteren.

De mening van de auteurs van de portal Mil.news.sina.com.cn over de boordelektronica of bewapening van de twee jagers is dubbelzinnig. Je kunt het ermee eens zijn, maar je kunt het ontkennen. Toch kwamen de Chinese auteurs tot de juiste conclusie. India en China, die de titel van regionaal leider claimen, zullen de ontwikkeling van hun luchtmacht in het algemeen en de eerstelijnsluchtvaart in het bijzonder niet in de steek laten. En dit betekent dat de rivaliteit van strijders zal voortduren.


Volgens de materialen:
http://mil.news.sina.com.cn/2014-05-13/1051779058.html
http://militaryparitet.com/
http://globalsecurity.org/
http://airforceworld.com/
auteur:
50 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 0255
    0255 15 mei 2014 08:53
    +6
    Natuurlijk zullen de Chinezen hun jager de beste noemen.
    1. twviewer
      twviewer 15 mei 2014 14:42
      +3
      hij is beter - maar op papier. het is gewoon dat het vergelijken van stakingsmachines, uitsluitend in het kader van luchtgevechten, op de een of andere manier dom is.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 16 mei 2014 09:48
        0
        Het is allemaal onzin. De peper is duidelijk dat de Chinezen 20 jaar achter ons liggen wat betreft de designschool. Ik herinner me bijna geen enkele echt exclusieve ontwikkeling in veel gebieden van het militair-industriële complex. En niet alleen het militair-industriële complex.
        Ja, ze zijn hardwerkend, ja, eigenwijs, ja, ze weten hoe ze moeten analyseren en moderniseren. Maar met echte creativiteit hebben ze het moeilijk. Hetzelfde Zuid-Korea zal hen 100 punten voorsprong geven, in termen van originele ontwikkelingen op alle gebieden.
        1. mirag2
          mirag2 20 mei 2014 20:23
          0
          Ja, AFAR is het niet waard, alleen vanwege de prijs.
          Zet het erop, het zal beter zijn.
    2. Yehat
      Yehat 22 mei 2014 11:49
      +1
      de Chinezen hebben problemen die voortkomen uit het feit dat er geen solide wetenschappelijke basis is. Ze stelen en lenen veel, maken producties, maar de integriteit van de foto hangt af van geluk. Ze konden de technologie voor het maken van bladen voor de motor niet stelen, noch kopen, noch uitvinden, en met motoren hebben de Chinezen daarom een ​​grote storing - de motoren voor J16 zijn ofwel gekocht bij de Russische Federatie of zelfgemaakt, maar met ernstige tekortkomingen, voornamelijk op het gebied van middelen.
      Daarom zijn hun vliegtuigen een mozaïek van een reeks ultramoderne chips en archaïsche knopen. Op basis van het feit dat China geen motoren koopt, maar India koopt, wordt verwacht dat de gevechtsgereedheid van Indiase drogers hoger zal zijn en met een gelijk aantal vliegtuigvloot zal de Indiase luchtmacht sterker zijn en zullen de piloten beter worden opgeleid .
  2. stilet
    stilet 15 mei 2014 09:02
    + 18
    In feite zal de beste degene zijn die overleeft in een echt luchtgevecht. Al het andere is van de boze.
  3. navara399
    navara399 15 mei 2014 09:12
    + 12
    In feite zal de strijd om superioriteit in de lucht worden gewonnen in de klasse van piloten, de vliegtuigen zijn qua basiskenmerken bijna gelijk.Een oninteressant artikel.
  4. Leonid Kharo
    Leonid Kharo 15 mei 2014 09:41
    +3
    Kunnen twee vliegtuigen van dezelfde familie worden vergeleken met kleine toeters en bellen? Welnu, de Chinezen zullen ontdekken dat de Indiaan iets eerder vliegt, maar hij zal een manoeuvre moeten maken terwijl hij zich omdraait en een voordeligere positie inneemt, de Indiaan zal de vijand ontdekken en zich bij de Chinezen voegen in de staart door de betere wendbaarheid van de Su30MKI. Dat is alles.
    Hier moet je weten wat het woord "een beetje vroeg" betekent? Hoe realistisch is dit in echte gevechtsomstandigheden? En wat zijn de tactische kenmerken van gevechten tussen de Chinezen en de Indiërs?
    1. patsantre
      patsantre 15 mei 2014 11:46
      +6
      Citaat: Leonid Khar
      Welnu, de Chinezen zullen weten dat de Indiaan iets eerder vliegt, maar hij zal moeten manoeuvreren terwijl hij zich omdraait en een voordeligere positie inneemt

      Wat een onzin, waarom omdraaien als je meteen een raket kunt lanceren? En hoe past een indiaan op een afstand van ongeveer 200 km in zijn staart?
      1. Yehat
        Yehat 22 mei 2014 12:02
        +2
        welke onzin? op een afstand van 200 km gaat het luchtgevecht niet door!
        meestal vindt detectie plaats op een afstand van 30-60 km, vooral als de vliegtuigen niet vliegen zoals in een parade, maar langs een onopvallend profiel, is er ook een verschil tussen radiocontact en gevecht.
        Bij gebruik van targeting door derden zal het maximale schietbereik ongeveer 60-80 km zijn (noch de Chinezen noch de Indiërs hebben betere raketten). En ook hier doet de radar er niet toe.
        In werkelijkheid vinden willekeurige gevechten plaats op afstanden van minder dan 40 km en glijdt heel snel over in close combat, waarbij het verschil in radars er niet toe doet.
    2. VAF
      VAF 15 mei 2014 14:08
      +8
      Citaat: Leonid Khar
      maar hij zal een manoeuvre moeten maken terwijl hij zich omdraait en een voordeligere positie inneemt, de Indiaan zal de vijand leren kennen en zich aan de staart van de Chinezen hechten ten koste van


      Waarom omdraaien? zekeren was
    3. Yehat
      Yehat 22 mei 2014 11:54
      0
      Citaat: Leonid Kharo
      terwijl hij zich omdraait en een betere positie inneemt

      2-4 seconden
    4. De opmerking is verwijderd.
  5. sergeant89
    sergeant89 15 mei 2014 09:45
    + 13
    Een kopie kan niet beter zijn dan het origineel (tenzij er natuurlijk enorme gaten zitten in de productietijd van de eerste en tweede), maar laten we een voorbeeld nemen, autoproductie: 20 jaar geleden wist niemand wat Kia en Hyundai waren ( ja, dit zijn geen Chinezen) - nu hebben ze een enorme niche in de wereld ingenomen, alle concurrenten verdreven en de kwaliteit naar het Japans brengen en zelfs proberen premiummerken te creëren, terwijl de Koreanen zelf toegeven dat de Chinezen hun pad herhalen bijna 100%, maar met één verandering - ze doen het 2-3 keer sneller, dus door. Gedurende 8-10 jaar zal niemand verbaasd zijn als Chinese premiummerken verschijnen (het belangrijkst, merken waar veel vraag naar is door consumenten), om nog maar te zwijgen van een budgetauto. Ik zing absoluut geen lof voor de Chinezen, maar ze staan ​​niet stil en investeren niet in technologie, onderwijs, enorme fondsen, en niet te vergeten militair-industrieel complex, zoiets te vragen
    1. The-5
      The-5 15 mei 2014 10:01
      +8
      Dit gaat niet precies over kopieën, maar over de ontwikkeling van machines die op dezelfde basis zijn gemaakt. De Chinezen weten de ideeën van anderen voor de geest te halen. Een goed voorbeeld is de MiG-19, als de USSR niet veel moeite deed met het afwerken van een ruwe auto (en deze al snel helemaal verliet met de komst van de MiG-21), dan waren de Chinezen, die de 21e niet kregen, hebben alles uit de 19e geperst.
    2. Goede kat
      Goede kat 15 mei 2014 11:16
      +1
      "Dus over 8-10 jaar zal niemand verbaasd zijn als Chinese premiummerken verschijnen (vooral merken waar veel vraag naar is bij consumenten)"
      Ik betwijfel het ten zeerste, het kost veel tijd voordat Chinese "merken" in trek zijn. Voor veel mensen is "Chinees" nu synoniem met slechte kwaliteit. naar mijn bescheiden mening
      1. sebast
        sebast 15 mei 2014 14:09
        +6
        Ooit was Duits ook synoniem voor slechte kwaliteit.
        1. JIPO
          JIPO 15 mei 2014 19:34
          +1
          Welke eeuw is dit? Vanaf Peter, in Rusland, was de Duitser in eer. Er was een mislukking na Frederik de Grote, maar nogmaals, wat is 50-60 jaar, en sinds de jaren 70 van de 19e eeuw, de opbouw van het rijk, is Duitsland met grote sprongen vooruit gegaan.
          1. Yehat
            Yehat 22 mei 2014 11:43
            +1
            industrie heeft altijd een soort van specialisatie gehad.
            in de 18-19 eeuw was het Britse rijk een leider op het gebied van technologie en kwaliteit op veel gebieden, maar de Duitsers in het tijdperk van herbewapening na de staat die door Bismarck tussen 1870 en 1910 werd gecreëerd, maakten grote vorderingen in de industrie en werden leiders in kwaliteit.
            Nu is kwaliteit van levensbelang voor de Duitsers omdat ze een exporteconomie hebben. Als er geen kwaliteit is, zal het land sterven. Let op op welk niveau ze nu de basiskwaliteitsnormen hebben en hoeveel het hen kost.
      2. planetil18
        planetil18 15 mei 2014 19:11
        +2
        Citaat: Vriendelijke kat
        Voor veel mensen is "Chinees" nu synoniem met slechte kwaliteit. naar mijn bescheiden mening
        Laat het Pakistan weten.
      3. De opmerking is verwijderd.
  6. Magische Boogschutter
    Magische Boogschutter 15 mei 2014 09:50
    +4
    Nog niet zo lang geleden was er informatie dat de Chinezen de engine nog steeds niet kunnen kopiëren.Is het interessant dat ze het allemaal hetzelfde hebben gekopieerd, of is het hun eigen ontwikkeling?
    1. The-5
      The-5 15 mei 2014 10:07
      +4
      De Chinezen konden de AL-31 niet kopiëren, en de onze staat het niet toe, en hun eigen WS-10A-motor is niet operationeel.
    2. Bongo
      Bongo 15 mei 2014 10:41
      + 12
      Citaat van Magic Archer
      Nog niet zo lang geleden was er informatie dat de Chinezen de engine nog steeds niet kunnen kopiëren.Is het interessant dat ze het allemaal hetzelfde hebben gekopieerd, of is het hun eigen ontwikkeling?

      Het grootste probleem voor de Chinezen bij het maken van hun eigen en het kopiëren van Russische motoren is dat de Chinezen tot nu toe geen hoogwaardige titaniumlegeringsbladen kunnen produceren. Het niveau van de Chinese metallurgie en materiaalkunde laat dit nog niet toe. Maar het is slechts een kwestie van tijd, vroeg of laat zullen ze slagen. Bovendien wordt in de vliegtuigfabriek in Komsomolsk, bij het assembleren van vliegtuigen, een avionica met een Chinese en Indiase elementbasis geïnstalleerd. We moeten ons dus niet voor de gek laten houden.
  7. zollstab
    zollstab 15 mei 2014 09:55
    +6
    Met bijna gelijke kenmerken zit de kracht van het vliegtuig in de piloot, zonder opties.
  8. igor36
    igor36 15 mei 2014 10:42
    +7
    dat de Indiase Su-30MKI, ondanks het gebruik van radars zonder AFAR en de afwezigheid van PL-10-raketten, een onmiskenbaar numeriek voordeel heeft.

    Naast de J-16 heeft China 100 stuks. Su-30 van Russische makelij, 76 st. Su-27 en 140 st. J-11, dus tegen 200 Su-30MKI's zullen de Chinezen zeker niet in de minderheid zijn.
  9. ikwind
    ikwind 15 mei 2014 11:06
    + 10
    En wie is hier debet aan? We hebben ze zelf gevoed met onze militaire technologieën, om eerlijk te zijn, dat ze niet zouden kopiëren ... Dus alles is hier natuurlijk, en als we ze ook de Su-35 verkopen in een "enorme" partij van 16 stuks ...
    De hele wereld voert al 30 jaar een embargo op de handel in militair materieel met China.
    1. Vitamine72
      Vitamine72 15 mei 2014 11:37
      +3
      Russisch en Chinees - broers voor altijd! Zo klonk de slogan voor mij....
    2. Smerige piraat
      Smerige piraat 15 mei 2014 18:32
      +2
      Citaat van iwind
      We hebben ze zelf gevoed met onze militaire technologieën, om eerlijk te zijn dat ze niet zullen kopiëren ...

      Als wij er niet waren geweest, zou Oekraïne onze technologieën aan China verkopen. Ik hoop dat we de Su-35 en S-400 niet zullen verkopen, vooral niet in kleine batches, omdat China, zo niet onze vijand, dan toch een concurrent is.
  10. qwert
    qwert 15 mei 2014 12:23
    +8
    HET IS ALGEMEEN BEKEND dat de Su-30MKI stuwkrachtvectoring-motoren heeft. Het is ook bekend dat China nog niet in staat is om zelfstandig Al-31-motoren te produceren met eigenschappen van zelfs het niveau van de jaren 90, om nog maar te zwijgen van het UVT-mondstuk. Beweren dat hun vliegeigenschappen gelijk zijn, zulke feiten kennen, is echt handig. Over AFAR en PFAR. Nou, AFAR is zeker meer in de mode. De MiG-31 met zijn PFAR was echter superieur aan veel radars met AFAR die later werden gemaakt. Nu zijn UAV's in de mode, maar dit betekent niet dat bemande vliegtuigen slechter zijn. Nou ja, meer. Vergelijk vliegtuigen gemaakt in China en Russisch ... Hier is de kwaliteit van de Indianen duidelijk hoger. Het is in ieder geval tot nu toe hoger .... Dit is het onthouden waard ...
  11. gans
    gans 15 mei 2014 13:27
    +5
    Citaat: jongen
    Wat een onzin, waarom omdraaien als je meteen een raket kunt lanceren? En hoe past een indiaan op een afstand van ongeveer 200 km in zijn staart?

    De Su-27 is geen B-52, de werkelijke zichtbaarheid van dergelijke vliegtuigen op moderne AFAR's is ongeveer 80 km, nog minder tegen de achtergrond van de aarde. Bij frontale snelheden in de orde van 1000 km/u nabij de grond wordt de reactietijd voor een botsing teruggebracht tot ongeveer 2 minuten. Het is lang niet altijd mogelijk om in deze periode middellangeafstandsraketten te lanceren. Hoogstwaarschijnlijk zal het lanceerbereik niet groter zijn dan 20-30 km. Het is bijna close combat. Wendbaarheid kan dus heel goed van pas komen voor BVB.
    In aanwezigheid van AWACS-vliegtuigen een heel andere uitlijning.
    1. patsantre
      patsantre 15 mei 2014 13:51
      +2
      Citaat van gans
      Su-27 is geen B-52, het echte zicht van dergelijke vliegtuigen op moderne AFAR is ongeveer 80 km


      Wat verdomme, waar komt het nummer vandaan? De radar van dezelfde roofvogel ziet doelen met een EPR van het Su-27 niveau van 250-300 km.
      1. supertijger21
        supertijger21 15 mei 2014 16:18
        +2
        Citaat: jongen
        De radar van dezelfde roofvogel ziet doelen met een EPR van het Su-27 niveau van 250-300 km.


        Ik ben het daar niet mee eens!Voor zover ik weet, ziet de AN/APG-77 radar op 235 km (wat minder is dan jouw cijfers).
        1. patsantre
          patsantre 15 mei 2014 19:09
          +2
          De essentie hiervan zal niet veranderen, maar ik zag verschillende cijfers op internet. Zowel 235 als 270-300. Wat niet de essentie is, is echter belangrijk, want het verschil met 80 is kolossaal.
        2. Yehat
          Yehat 22 mei 2014 12:09
          0
          dit zijn de maximale waarden. in feite wordt de afstand kleiner.
          Broiler 747 is op een afstand van 230 te zien, maar de Su-27 is onwaarschijnlijk ...
    2. VAF
      VAF 15 mei 2014 18:56
      +9
      Citaat van gans
      Bij frontale snelheden in de orde van 1000 km/u nabij de grond wordt de reactietijd voor een botsing teruggebracht tot ongeveer 2 minuten.


      Als u met snelheden van ongeveer 1000 km / u in de buurt van de grond vliegt, bevindt uw databasegebied zich in het gebied van de 4e afslag op het vertrekluchthavendiagram was (overdreven natuurlijk. maar voor het gemak van perceptie) wenk )

      Citaat van gans
      Het is lang niet altijd mogelijk om in deze periode middellangeafstandsraketten te lanceren.


      Wat is het hier? zekeren Wanneer was deze vliegsnelheid een beperking voor de werking van de radar en de prestaties van het controlecentrum, vastleggen en lanceren? zekeren

      Citaat van gans
      . Hoogstwaarschijnlijk zal het lanceerbereik niet groter zijn dan 20-30 km


      NL-10M in onze handen en we beschouwen (zelfs met jullie "vreselijke snelheden van 1000 km) en "blinde" radarstations, die we hebben, die de vijand heeft, laten we aannemen dat ze elkaar gevonden hebben op afstanden van 100-120 km .
      Hoeveel kost het per minuut? wenk Welk bereik wordt verkregen, zelfs als je je "verschrikkelijke 2 minuten neemt voor de "gevechtsoperatie" -modus (ik zal je een geheim vertellen dat voor een raket uit de tijd van het "stenen tijdperk" deze tijd de helft is (en de tijd bestaat uit het inschakelen van de PN voor straling, de vorming van de NK-richtmodus -45, doelclassificatie, richten en het geven van doelaanduiding aan de kop van de raket, het doorgeven van alle commando's (tot de batterijboost en de lancering zelf) . wenk
      Dus waar heb je de mythische 20-30 km vandaan ..... stille scene was

      Citaat van gans
      In aanwezigheid van AWACS-vliegtuigen een heel andere uitlijning.


      En hoe zit het met Bars en Irbis, Zaslon heeft minder vermogen om onafhankelijk vijandelijke vliegtuigen te detecteren? was

      Uw wens is begrijpelijk.In het licht van het bezoeken van vliegshows en het bekijken van vluchten op vliegshows, "sleep" het onderhoud van de database naar het vlak van de WB op de afstanden van "kanonvuur" .. maar in de moderne realiteit is dit zeer , verre van! soldaat
  12. Jurkovs
    Jurkovs 15 mei 2014 13:43
    +1
    Regionale conflicten zijn er al lang niet meer en vergelijken op papier heeft geen zin.
  13. patsantre
    patsantre 15 mei 2014 13:54
    +7
    De artikelen van Ryabov zijn direct herkenbaar. Veel tekst, veel onzekerheid, die gewoon bevriest ("vermoedelijk", "het is niet zeker", "hoogstwaarschijnlijk", "hoewel", "niet toestaan ​​​​om zelfverzekerd te spreken") - hierdoor lijkt hij om zich volledig te ontheffen van de verantwoordelijkheid voor het feit dat schrijft. Alles wat in dit artikel is geschreven, past in één alinea. Een heel, motherfucking, artikel, maar er is geen eenduidige mening, en van de hele stapel kenmerken werd alleen de aanwezigheid van AFAR en PGO vergeleken. Alsjeblieft, Cyril, niet meer van dit soort artikelen.
  14. zilver_roman
    zilver_roman 15 mei 2014 15:30
    +1
    machines zijn vergelijkbaar. superioriteit in iets met 10% en tekortkomingen in dezelfde reeksen zullen worden gecompenseerd door de professionele vaardigheden van de piloten en hun vaardigheden. Dus ik zie het nut niet eens in van het vergelijken van twee praktisch identieke vliegtuigen.
    Een ander ding is de bewapening van deze vliegtuigen. hier is het verschil al voelbaar.
    Trouwens, zo'n nuance: onze motoren, die zijn gebaseerd op de "Indianen", hebben een langere bron. De Chinezen jagen al heel lang op de legering van de turbinebladen van onze motoren.
    1. VAF
      VAF 15 mei 2014 19:04
      +2
      Citaat van silver_roman
      Een ander ding is de bewapening van deze vliegtuigen. hier is het verschil al voelbaar.


      En wie zei dat de nieuwe hindoeïstische Astra erger is dan de "nieuwerwetse" 10 Chinezen? wenk
      En volgens de beoordelingen van "zeer deskundige mensen" die deelnemen aan deze evenementen ... ons (Hindu-Russisch-Israëlisch-Franse) complex ... "had" op alle plaatsen "alles" dat in dienst is van de NAVO en hen.. " kameraad " was en tegelijkertijd niet in "volledige gevechtsmodus" bullebak
      1. patsantre
        patsantre 15 mei 2014 19:07
        +1
        Die. Wil je zeggen dat de Su-30MKI de meest geavanceerde avionica heeft? Kun je iets specifieker zijn?)
        1. VAF
          VAF 15 mei 2014 21:49
          +5
          Citaat: jongen
          Die. Wil je zeggen dat de Su-30MKI de meest geavanceerde avionica heeft?


          Niet de meest perfecte, maar zeer, zeer waardig! soldaat Meer details hieronder De tijden zijn niet hetzelfde.. hier vullen we het gezicht van NATE.. dan alsjeblieft.
          En trouwens. En het is nog beter op MKM! bullebak
          1. zilver_roman
            zilver_roman 16 mei 2014 01:20
            0
            nou ... zoals gewoonlijk wordt de intrige geïntroduceerd, maar er zijn geen bijzonderheden huilen
            het zou heel interessant zijn...
            hoewel natuurlijk alles duidelijk is dat het geheim is hi
      2. zilver_roman
        zilver_roman 16 mei 2014 01:19
        0
        Citaat van wafi
        En wie zei dat de nieuwe hindoeïstische Astra erger is dan de "nieuwerwetse" 10 Chinezen?

        Nee, ik zeg niet dat het erger is. het is alleen dat met vergelijkbare prestatiekenmerken van het luchtvaartcomplex (zweefvliegtuig, avionica, motoren, enz.), wapens een belangrijke rol kunnen spelen, zowel in termen van voor- als nadelen.Ik heb het hier over.
        en ten koste van wapens, om eerlijk te zijn, ben ik me er niet bijzonder van bewust, zal ik niet specifiek zeggen. voor de Chinezen in het algemeen gaat alles achter een sluier van geheimhouding, in principe, zoals het zou moeten zijn!
  15. 52gim
    52gim 15 mei 2014 16:33
    + 10
    Zo-zo artikel, als een hooivork op snot op tafelzeil. Droog van de Indianen, Droog van het theeland... Wie is sterker... Ja, S-400, verdomme!
  16. Vrije wind
    Vrije wind 15 mei 2014 18:17
    +2
    Het artikel is nodig. en in de eerste plaats thema's. weten wat de Chinezen hebben. China is waarschijnlijk het meest geheime land, niemand weet wat voor wapens de Chinezen hebben. China als drukker beschouwen is niet eens grappig meer. Niemand weet. wat is het militaire potentieel van China, wat zijn de Chinese wapens. En waarom is China zo actief bewapend. Maar het lijkt mij, nou ja, niets voor de oorlog met de Verenigde Staten.
    1. toms
      toms 17 mei 2014 01:29
      +1
      de Verenigde Staten heeft de ergste droom, dit is onze alliantie met China. en ze zullen gewoon artikelen over de oorlog tussen ons en China publiceren. Wat betreft wapens, de Verenigde Staten heeft krachtige springplanken voor aanvallen tegen China, dit zijn Zuid-Korea, Taiwan, Japan, en Obama's tour toonde aan dat de Verenigde Staten ernstig bang is voor China. Natuurlijk hebben we waakzaamheid nodig, maar we moeten niet in paniek raken
  17. sania275
    sania275 15 mei 2014 19:04
    +1
    Onze wetenschap staat niet stil. Ik heb niet het recht om achter te blijven, ze zullen verslinden
  18. Gedachte reus
    Gedachte reus 15 mei 2014 23:25
    +1
    Het is het beste wanneer de vergelijking op papier plaatsvindt, zonder daadwerkelijke gevechten. Niemand heeft oorlog nodig, maar buskruit moet droog worden gehouden.
  19. toms
    toms 17 mei 2014 01:24
    0
    ja, dit is allemaal onzin, het vliegtuig is in feite hetzelfde, hier zal de vaardigheid van de piloten een grotere rol spelen dan de aan- of afwezigheid van pgo of Chinese zwerfdieren, die op papier staan, maar in werkelijkheid is het onbekend.. .
  20. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 17 mei 2014 19:57
    +1
    Rivaliteit, ik smeek je.
  21. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 17 mei 2014 20:11
    0
    Er is nog iets.
  22. Yehat
    Yehat 22 mei 2014 12:06
    +1
    Citaat: Vriendelijke kat
    Voor veel mensen is "Chinees" nu synoniem met slechte kwaliteit. naar mijn bescheiden mening

    dit komt omdat handelaren de goedkoopste en vaak ondergrondse productie opkopen.
    de producten van juridische ondernemingen in China zijn van normale kwaliteit, en soms gewoon uitstekend.
  23. Yehat
    Yehat 22 mei 2014 12:19
    0
    Ik zou zeggen dat het vergelijken van de prestatiekenmerken van vliegtuigen nu een beetje zinvolle oefening is. De effectiviteit van gevechten is erg afhankelijk van ondersteunende troepen. Op Nederlandse hoogte werd de MiG-25 neergeschoten, niet omdat hij erger was, maar omdat hij opereerde in een uiterst ongunstige omgeving, bestaande uit een aantal Israëlische voordelen, vaak niet eens helemaal in zijn rol. (hij had niets te doen in de buurt van de aarde). En wie specifiek de eindraket lanceerde - ja, het was mogelijk om een ​​soort zuigervliegtuig uit te rusten, als hij maar een paar raketten kon weghalen. in het licht hiervan hebben de Chinezen een voordeel - hun middelen om de luchtmacht te ondersteunen zijn met kop en schouders beter dan die van de Indiërs.
  24. aspid21
    aspid21 29 mei 2014 15:21
    0
    Kunnen we als we willen?