militaire beoordeling

Militair expert noemde de Oekraïense pantserwagen "een doodskist op wielen"

56
Talrijke vredeshandhavingsmissies, waaraan ons leger heeft deelgenomen en eraan deelneemt, hebben levendig bevestigd dat de gepantserde voertuigen waarmee het Oekraïense leger tegenwoordig is bewapend verre van de beste optie zijn om deel te nemen aan moderne lokale conflicten, met name tijdens de zogenaamde. stabilisatieoperaties (ATO). Dmitry Tymchuk, hoofd van de openbare groep Information Resistance, schreef hierover op zijn Facebook-pagina.

"Allereerst omdat de Sovjet BTR-80 gepantserde personeelsdragers en de BRDM-2 gepantserde verkennings- en patrouillevoertuigen, die in dienst zijn bij de Oekraïense veiligheidstroepen (er is gewoon geen ander alternatief in de Oekraïense strijdkrachten, de BTR- 70 en BRDM-1, zoals eerdere ontwikkelingen, in alle opzichten verliezen) zijn gemaakt om totaal verschillende taken uit te voeren, "zei Tymchuk.

Volgens hem is het enige voordeel van de BTR-80 gepantserde personeelsdrager voor warme klimaatomstandigheden, tijdens vredesoperaties, bijvoorbeeld in Afrika, de V-vormige achtcilinder KamAZ-7403-dieselmotor met vloeistofkoeling en turbocompressor. Het gedraagt ​​​​zich bij hoge temperaturen veel beter dan "motoren" met carburateur.

"Het "patrimonium" van de gepantserde personeelsdrager is echter een veld, "operationele ruimte". Het is eenvoudigweg ongeschikt om in bevolkte gebieden te patrouilleren. Grote afmetingen en absoluut onvoldoende zicht vanuit de cabine, evenals het ontbreken van serieuze moderne anti- -mijnbodembescherming maakt het vaak tot een "kist op wielen", merkte de expert op.

Tegelijkertijd zijn volgens Tymchuk de door Kharkov gemaakte Dozor-B-pantservoertuigen veel beter geschikt voor ATO. "Vele jaren geleden werd duidelijk dat de Oekraïense veiligheidstroepen modernere gepantserde voertuigen nodig hadden. Terwijl er in Oekraïne ontwikkelingen zijn van gepantserde voertuigen (en Dozor-B, ontwikkeld door het Kharkiv Morozov Design Bureau in 2005 (!), Onder hen ), die veel geschikter zijn voor stabilisatieoperaties dan het militaire materieel uit het tijdperk van de Koude Oorlog.

"Wat betreft het militaire gepantserde voertuig (BBM) Dozor-B, de schande van Oekraïne was dat de Oekraïense ontwikkelaars, die geen gebruik voor dit voertuig in hun land hadden gevonden, werden gedwongen een licentie voor de productie ervan aan buitenlandse fabrikanten te verkopen. in het bijzonder, zoals u weet, op de laatste In het begin van september 2013 in de Poolse stad Kielce, trok de internationale tentoonstelling van defensie-industrieproducten MSPO 2013 Kielce Fairground speciale aandacht van het Poolse publiek naar Dozor-B, vertegenwoordigd door de staat buitenlandse handel en investeringsmaatschappij Ukrinmash (onderdeel van het staatsbedrijf Ukroboronprom), - zei hij.


Foto: Facebook Arsen Avakov


"Wat betreft het concept om Oekraïense moderne AFV's in productie te nemen, zou ik op een ander detail letten. Namelijk dat Dozor-B kan worden uitgerust met in Europa gemaakte IVECO 8142.38.11 of DEUTZ BF 4M 1013 FC-motoren als krachtcentrale ... Ondersteuning voor een binnenlandse fabrikant "Dat is natuurlijk geweldig. Maar het probleem is het vinden van fondsen voor de massaproductie van Oekraïense AFV's en het promoten ervan op de buitenlandse markt. Terwijl deelname aan de productie van fabrikanten uit de EU dit probleem oplost, ', meent de deskundige.
Originele bron:
http://glavcom.ua/news/210014.html
56 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. domokl
    domokl 4 juni 2014 08:50
    + 12
    De machine is niet uitstekend ... het enige pluspunt is dat het onafhankelijk is ontwikkeld ... Ik zie geen reden voor euforie ..
    1. Koffietijd
      Koffietijd 4 juni 2014 08:53
      +2
      Is het onafhankelijk ontwikkeld?
      1. perepilka
        perepilka 4 juni 2014 09:11
        +6
        Enige twijfel? Morozov Ontwerpbureau, 2005. Ze zouden dit dan moeten doen, als twee vingers...
        1. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 4 juni 2014 13:59
          0
          er was informatie dat Dozor B een kopie is van de Turkse Cobra-machine.
          Ik kan geen foto van de Cobra bijvoegen, maar ze lijken echt op elkaar.
          1. qwert
            qwert 4 juni 2014 15:28
            0
            Als we de geschiedenis en scholen van tankbouw in Oekraïne en Turkije vergelijken ....
            Laten we zeggen dat ooit de beste tanks ter wereld in Charkov werden ontwikkeld. En Turkije is Turkije. En de mensen daar zijn Turken.
            Daarom, als iemand van iemand plagiaat heeft gepleegd, zijn het de Turken.
            1. maan ster
              maan ster 4 juni 2014 19:32
              +1
              OTOCAR COBRA werd in 1997 in gebruik genomen!
    2. Patton5
      Patton5 4 juni 2014 08:59
      +9
      Je krijgt de indruk dat de deskundige gewoon lobbyt voor de belangen van het bureau. Morozov, ze willen stiekem een ​​contract krijgen...
      Dozor-B van Kharkiv-productie is veel beter geschikt voor ATO
      ze willen geld hebben op het bloed van het volk!
      1. cosmos111
        cosmos111 4 juni 2014 09:12
        +6
        Oekraïense pantserwagen "kist op wielen"

        hoe patriotten in SLAVYANSK op zijn minst zulke "doodskisten" op wielen missen !!!!
      2. inkt_98
        inkt_98 4 juni 2014 11:01
        +3
        Citaat van Patton5
        Je krijgt de indruk dat de expert gewoon lobbyt voor de belangen van het bureau

        Nee, deze 'shit-expert in de kasge', zoals de adequate bewoners van de Ruïne hem noemen, is een van de belangrijkste spreekbuizen van de informatieoorlog in het Oosten, Avakyans beste vriend.
      3. vosxi
        vosxi 4 juni 2014 11:32
        +4
        Citaat van Patton5
        Je krijgt de indruk dat de deskundige gewoon lobbyt voor de belangen van het bureau. Morozov, ze willen stiekem een ​​contract krijgen...
        Dozor-B van Kharkiv-productie is veel beter geschikt voor ATO
        ze willen geld hebben op het bloed van het volk!

        er zal gewoon minder bemanning in zitten ... hoe beter ... en hoe beter ... dit is een volledige scheiding ... als er iets is gebeurd ... en het is er niet!
      4. Evgenx
        Evgenx 4 juni 2014 13:03
        +3
        Dmitry Tymchuk, over een journalist betaald door het ministerie van Buitenlandse Zaken! Als je het leest, moet je alles delen door 100! Desgewenst zet hij alles gemakkelijk op zijn kop! Als je zijn werken leest, verwonder je je over zijn incompetentie op bijna alle militaire kwesties. Of misschien denkt hij van wel! Bo zijn artikelen gaan eigenlijk naar de gele pers van Oekraïne, voor de Selyuks!
      5. fluit
        fluit 4 juni 2014 18:24
        0
        Ik begrijp deze verborgen advertentie momenteel ook niet. Het artikel zou er organisch hebben uitgezien op de Junta-website.
    3. dmitriygorsjkov
      dmitriygorsjkov 4 juni 2014 10:54
      +2
      Citaat van domokl
      .Ik zie geen reden voor euforie ..

      Waarschijnlijk heb je het bijschrift onder de foto niet gezien!
      Foto: Facebook Arsen Avakov

      En waar heb je het over?
      Citaat van domokl
      Bovendien is het zelf ontwikkeld.

      Ze willen het niet en kunnen het niet.
      Terwijl de deelname van fabrikanten uit de EU aan de productie dit probleem oplost", meent de expert.

      Ja, er zijn echt geen redenen voor euforie! Eén triest ding!
    4. yushch
      yushch 5 juni 2014 23:09
      0
      Het lijkt erg op de Turkse typemachine die kameraad Georgiërs in Ossetië gebruikten.
      Ik was bij de censuur tijdens de bespreking van dit artikel. Onze Tiger werd van alle kanten uitgescholden en deze inktvis werd zo geprezen alsof het hele Oekraïense leger ze in dienst had. Het was grappig en walgelijk tegelijk.
  2. max-101
    max-101 4 juni 2014 08:54
    +5
    het is goed voor ons dat het Oekraïense leger is geplunderd en verspild, het is gemakkelijker voor de milities om het te bestrijden.
  3. perepilka
    perepilka 4 juni 2014 08:58
    + 15
    Ik heb het twee keer gelezen. Ik heb geen voorstel gevonden waarin de militaire expert de Oekraïense gepantserde personeelswagen 'een doodskist op wielen' noemde.
    1. Alex 241
      Alex 241 4 juni 2014 10:59
      +6
      Citaat van: perepilka
      Ik heb het twee keer gelezen.

      Hallo Volodya, wat vind je van deze parel?
      1. perepilka
        perepilka 4 juni 2014 11:51
        +3
        Citaat: alex 241
        Hallo Volodya, wat vind je van deze parel?

        Hé San!
        Wat hebben ze met hen gedaan? zekeren Is het van de tv-camera genomen of is het doorgestreept met een vulpen? wat
        1. Alex 241
          Alex 241 4 juni 2014 11:57
          +3
          Misschien met een flits!Bliksem flitste in de lucht, BeTer was iets nae.nulo!
          1. perepilka
            perepilka 4 juni 2014 12:25
            +1
            Citaat: alex 241
            Misschien flitsen!

            wat Misschien een zaklamp. Er ging een gerucht dat hij poeder, folie van chocolaatjes schonk om een ​​nieuw harnas te boeken, dus gooi, tenminste een flits, tenminste een microfoon, breekt gelijk door een nieuw harnas te vragen
        2. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 4 juni 2014 14:02
          +1
          Citaat van: perepilka
          Wat hebben ze met hen gedaan?

          verwijderd bestand van flashstation
        3. technolux
          technolux 4 juni 2014 15:46
          0
          Cat Matroskin beveelt aan:
  4. Gedachte reus
    Gedachte reus 4 juni 2014 08:59
    +3
    De Oekraïners hebben de tijd verspild die hen door de geschiedenis is gegeven, ze hebben niets nieuws gecreëerd, omdat. gewend om alles gratis te hebben, alle Sovjetwapens zijn verouderd, en nu hebben ze wat ze hebben. Ja, ze vragen matrashoezen om weer gratis met wapens te gooien.
  5. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 4 juni 2014 09:05
    +3
    Ja, wat gaat het ons aan, als ze willen vechten in doodskisten op wielen, laat ze vechten, de weg naar de hel is goed voor hen.
    1. Jovanni
      Jovanni 4 juni 2014 14:06
      0
      Nee, nou, als de motor goed is, zullen ze er sneller zijn ...
  6. zadorin1974
    zadorin1974 4 juni 2014 09:06
    + 10
    Ergens een jaar geleden was er een artikel met een video over deze "Watch". De auto bleek niet onhandig te zijn - bovendien is de achteroverbouw te groot, hij slingert veel op een golvende weg. Over het algemeen dezelfde g ..... zoals de Georgiërs betekent niet dat "voorop de rest" - en ook verkopen aan de Polen - ik nog steeds onder de "indruk" ben van hun "toekomstige" tank.
    1. 52gim
      52gim 4 juni 2014 15:25
      +1
      Dat klopt, de Patzerkampfwagen is nog steeds dat wonderkind, eerst begreep ik helemaal niet dat dit een documentaire video was, ik dacht dat het een nieuwe fantastische actiefilm was! was
  7. De opmerking is verwijderd.
  8. svskor80
    svskor80 4 juni 2014 09:21
    +4
    Het is noodzakelijk om de gevechtsomstandigheden te controleren en vervolgens te argumenteren wat beter is, wat slechter. In stedelijke gevechtsomstandigheden en een tank, dan een kist op rupsen als gemotoriseerde geweren niet helpen bij allround controle. Elke verstandig gebruikte techniek is gevaarlijk voor de vijand, omdat de aanwezigheid van zwakke punten te wijten is aan de bestaande sterke punten.
  9. Iv762
    Iv762 4 juni 2014 09:22
    +6
    Een kist is geen kist, maar thee is beter dan uitrollen bij "volkskunst"....
    "Volkskunst"

    geen gebruik voor deze machine in hun land vonden, werden ze gedwongen een licentie voor de productie ervan te verkopen aan buitenlandse fabrikanten ...
    - misschien zit het punt niet in "niet gevonden toepassing" maar in de afwezigheid van geld van Nezalezhnaya, zoals de Russische Federatie in de jaren 90? wat
    1. Kirieleyson
      Kirieleyson 4 juni 2014 22:18
      0
      En nogmaals, deze experts .. Wie geen mars van worpen langs het kruispunt heeft gemaakt, zal de onmisbaarheid van een gepantserde personeelsdrager van welk bouwjaar dan ook, zelfs 60, niet waarderen, en dat is de glorie van de eieren. Op dit platform worden een tiental soorten speciale voertuigen geproduceerd, en elk van hen kan een compartiment aan boord optillen (om op het pantser te gaan zitten). De mobiliteit van gevechtsgroepen, sterke vuursteun - dit maakt soms 80% van het succes bij het oplossen van een smalle tactische taak. En als je je verstopt in de plooien van het terrein (elk ravijn en zelfs een bulkschacht voor anderhalve meter), is deze doos een goed schietpunt met verbeterde bescherming. Onder dan zo. die de 300's abrupt kan verplaatsen of transporteren. Ga het doen op een cobra, die is ontworpen voor totaal andere (politie)taken. Vroeger kwam Beter, met gaten als een zeef op de helft van de wielen, normaal gesproken naar de basis. En het gebeurde vaak dat hij nog steeds de vloer van de XNUMXste ploeg aan het slepen was. Ze vergeleken het met een vinger, door golly, experts.. Ik heb het nog niet gehad over de dierentuin en soortgelijke machines, dit is over het algemeen een apart onderwerp voor discussie.
  10. shinobi
    shinobi 4 juni 2014 09:28
    +8
    Hoe meer RPG's de strijdende partijen hebben, hoe minder de rol van gepantserde voertuigen als oorlogsmiddel.
  11. IGS
    IGS 4 juni 2014 09:49
    +3
    Foto: Facebook Arsen Avakov
    Momenteel wordt de kwestie van het verwerven van gepantserde gevechtsvoertuigen (AFV) voor de Nationale Garde van Oekraïne, de door Kharkiv ontworpen patrouille, besproken, zei minister van Binnenlandse Zaken Arsen Avakov op zijn Facebook-pagina.
    Een echt gevechtsp.., reflecteert op wat de beste manier is om burgers te doden?
  12. mig31
    mig31 4 juni 2014 09:49
    +3
    De auto is ontworpen om burgers, in een militair conflict, te confronteren met serieuze wapens, zoals gezegd - een kist ......
  13. siberalt
    siberalt 4 juni 2014 10:04
    +3
    Ja, alle gepantserde personenwagens branden goed. Milities hebben meer wapens nodig!



    http://topwar.ru/uploads/images/2014/108/qnls341.jpg
  14. Nikolajev
    Nikolajev 4 juni 2014 10:06
    +3
    We hebben een expert gevonden, die Psaki, die Tymchuk - alles is hetzelfde. De aandoening na een lobectomie is de meest geschikte definitie voor hen.
  15. Altona
    Altona 4 juni 2014 10:12
    +3
    Wil Pan Poroshenko een vurige toespraak houden vanuit deze "pantserwagen" in Donetsk? Aki Lenin in 1917 op het station van Finland...
    1. AVT
      AVT 4 juni 2014 10:59
      +4
      Citaat van Altona
      Wil Pan Poroshenko een vurige toespraak houden vanuit deze "pantserwagen" in Donetsk? Aki Lenin in 1917 op het station van Finland...

      Blinn!!!! Nou, waarom moest je dit schrijven!? Nu bij ons, naast benzine, wanneer een gepantserde auto voor Parasha wordt gemaakt, moet het Finland-station samen met de Krim worden teruggebracht. lachend
      1. stalkerwandelaar
        stalkerwandelaar 4 juni 2014 12:05
        +4
        Citaat van avt
        Finland Station wordt samen met de Krim teruggebracht

        Ik stel een hut voor in Razliv - het is eerlijker ... lachend
        1. AVT
          AVT 4 juni 2014 12:23
          +3
          Citaat van: stalkerwalker
          Ik stel een hut voor in Razliv - het is eerlijker ...

          Nee! Maximaal - morsen in een hut.
  16. m_o_r_o
    m_o_r_o 4 juni 2014 10:15
    +1
    eieren interfereren altijd met een slechte danser, hetzij hun eigen of een partner
  17. Nikcris
    Nikcris 4 juni 2014 10:22
    +3
    Dit is een BA-64 met een geïmporteerde motor. De dilles zelf lieten zelfs het recept voor reuzel vallen.
  18. planetil18
    planetil18 4 juni 2014 10:39
    0
    In het beste geval zal voor de Chochlomaidans alles eindigen met de overdracht van ontmantelde en andere gepantserde personeelsschepen in de vorm van IMF-leningen. En dan geven ze liever een lening met droge rantsoenen en dekens met tenten. En ze zullen zelf een paar Khokhlobtrs maken en die op alle kanalen laten zien.
  19. Nikolajev
    Nikolajev 4 juni 2014 10:46
    0
    Laat ze bouwen. Toch zullen ze, als ze niet worden verbrand, naar Opper-Volta worden gedreven.
  20. pravda2014s
    pravda2014s 4 juni 2014 10:48
    0
    Vanuit militair oogpunt, zonder politiek - een gepantserde personeelsdrager is een gepantserde personeelsdrager, deze is alleen bedoeld voor het vervoer van soldaten en vracht. Het is niet bedoeld voor de frontlinie en kan worden gebruikt als vuursteun, meer niet. Aangezien de reservering van de auto erg zwak is. Tegen zware machinegeweren en granaatwerpers zal hij op geen enkele manier standhouden.
  21. bistro.
    bistro. 4 juni 2014 11:01
    +5
    Persoonlijk ben ik over het algemeen tegen alle "gepantserde voertuigen", en het is niet voor niets dat ze onmiddellijk na de Tweede Wereldoorlog op grote schaal werden verlaten, waar ze brandden als kaarsen vanaf het eerste schot van een kanon of antitankgeweer. werden zelfs vernietigd door vuur van een 12,7 mm machinegeweer. Met de komst van een granaatwerper is elk van hen, evenals een gepantserde personendrager op wielen, echt een 'kist op wielen'. Wat wil je? Ze zijn tenslotte alleen maar kogelvrij boeken! En je kunt geen zwaardere bepantsering plaatsen, de wielverhuizer staat het niet toe, het zal te zwaar worden, het zal niet alleen vast komen te zitten in onze Russische modder, maar ook in Arabisch zand. Daarom zijn al deze gepantserde voertuigen zelfbedrog voor een soldaat dat er een soort van bescherming is waaronder je je kunt verbergen voor vijandelijk vuur. Of een oorlog tegen de burgerbevolking, om zo te zeggen, het uitvoeren van bestraffende politiefuncties, en dan zullen moderne afscheurende hoofden zo'n auto in de menigte snel met benzine overgoten en in brand steken. Het is noodzakelijk om een ​​echt zwaar gepantserd voertuig te maken dat bestand is tegen zowel een granaataanval als een ATGM, met krachtige mijnbescherming, wat Uralvagonzavod naar verluidt doet. Een soldaat is tegenwoordig duur, het kost een aardige cent om hem te leren vechten met het gebruik van moderne wapens, maar het is niet alsof je hem met een geweer in de aanval laat gaan: gejuich, gejuich ... vrouwen baren nieuwe Het is tijd om afstand te nemen van de oude stereotypen van oorlogvoering.
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. vorchyn_ymka
      vorchyn_ymka 4 juni 2014 20:11
      0
      elke gepantserde personeelsdrager heeft in eerste instantie één taak.. dit is LEVERING van l/s aan het slagveld en het ondersteunen van de aanvallers met hun vuur... al het andere is van de boze.. in alle andere gevallen zijn dit doodskisten op wielen.. vooral in nederzettingen... en dit zijn ukrovoyaks die hun gevechtsvaardigheden demonstreren... http://www.odnoklassniki.ru/video/62648077765479-1 geen gepantserde personeelsdrager zal hier redden
  22. Vrije wind
    Vrije wind 4 juni 2014 11:07
    +4
    We hebben dezelfde gepantserde personenwagens in dienst.
  23. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 4 juni 2014 11:18
    +2
    Met de komst van cumulatieve munitie is alle lichte apparatuur "collectieve doodskisten" geworden en, in termen van l / s-bescherming, al lang achterhaald! Zelfs in Afghanistan reden mensen "op harnas". De National Guard of the Independent heeft onze film nooit gezien! Maar tevergeefs!
  24. wachter
    wachter 4 juni 2014 11:27
    +1
    Welnu, Rusland ontwerpt een nieuwe gepantserde personeelsdrager, en in de stad is een gepantserde personeelsdrager een middel voor vuursteun, omdat een 30 mm kanon een zwaarwegend argument is.
  25. rende in de buurt
    rende in de buurt 4 juni 2014 12:29
    +1
    SHOTO deze "nieuwe" muffin lijkt sterk op de oude voogd, waartegen de Georgiërs in Ossetië probeerden te vechten.
  26. Klim2011
    Klim2011 4 juni 2014 12:43
    0
    Persoonlijk ben ik over het algemeen tegen alle "gepantserde voertuigen", en het is niet voor niets dat ze onmiddellijk na de Tweede Wereldoorlog op grote schaal werden verlaten, waar ze brandden als kaarsen vanaf het eerste schot van een kanon of antitankgeweer. werden zelfs door brand verwoest van 12,7 mm


    Ik ben het niet met je eens, in Syrië en Libië installeren de rebellen KK-machinegeweren op Toyota's, met zelfgemaakte bepantsering, en vaker zonder. Een moderne versie van de kar. Gebruik buitenshuis is effectief gebleken. Dit apparaat zal cooler zijn dan zelfgemaakte karren.
    Voor stedelijke databases is het natuurlijk zwak, maar zelfs onder deze omstandigheden is de berekening beschermd tegen sluipschutters en handvuurwapens, en wapens dragen de bult niet.
    Zonder ondersteuning in de stad zijn tanks ook geen wondermiddel.
  27. kshifi
    kshifi 4 juni 2014 12:43
    +1
    Houd Poetin vast! met zulke wapens is dille gedoemd tot peremoha !! ))
  28. svp67
    svp67 4 juni 2014 12:57
    +1
    Dozor-B
    zo begreep de analoog, of liever de tegenpool van onze "Tiger" ...
  29. eenzame schutter
    eenzame schutter 4 juni 2014 13:39
    +3
    Alles is nieuw, goed vergeten oud ... het lijkt mij één "gezicht" ... (BA-64 - Sovjet lichte pantserwagen van 1942).
  30. sinukvl
    sinukvl 4 juni 2014 13:39
    +1
    Tegelijkertijd zijn volgens Tymchuk de door Kharkov gemaakte Dozor-B-pantservoertuigen veel beter geschikt voor ATO.


    Ja, deze auto mag niet "Watch" heten, maar "Shame". En op de foto is de Turkse gepantserde personeelsdrager Atrep. Kijk nu naar het dille-wonderkind (foto in het artikel), lijken ze niet op elkaar. We kunnen gerust zeggen dat de "schaamte" van de Turkse gepantserde personeelsdrager werd afgescheurd, als de Turken die van hen niet van iemand anders hadden afgepakt.
    1. clidon
      clidon 4 juni 2014 17:37
      0
      De Fransen hebben een pantserwagen VBL, die ons ministerie van Binnenlandse Zaken ging kopen. Hetzelfde principe.
  31. De opmerking is verwijderd.
  32. vorchyn_ymka
    vorchyn_ymka 4 juni 2014 20:30
    0
    Citaat van: vorchyn_ymka
    elke gepantserde personeelsdrager heeft in eerste instantie één taak.. dit is LEVERING van l/s aan het slagveld en het ondersteunen van de aanvallers met hun vuur... al het andere is van de boze.. in alle andere gevallen zijn dit doodskisten op wielen.. vooral in nederzettingen... en dit zijn ukrovoyaks die hun gevechtsvaardigheden demonstreren... http://www.odnoklassniki.ru/video/62648077765479-1 geen gepantserde personeelsdrager zal hier redden
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p7QOMnsUdG0
  33. w2000
    w2000 5 juni 2014 01:25
    0
    Dergelijke "experts" gaan voor 5 sikkels per marktdag.