Het geheim van Tsushima: de waarheid kwam 110 jaar later aan het licht

60
Het geheim van Tsushima: de waarheid kwam 110 jaar later aan het lichtZelfs na Tsushima had Rusland een serieuze kans om de oorlog van 1905 te winnen

Tijdens de Russisch-Japanse oorlog in het voorjaar van 1904 besloot de leiding van het land om het Tweede Pacific Squadron te vormen. Ze zou naar het Verre Oosten gaan en het Russische leger helpen om Japan te verslaan. Echter, ongeëvenaard geschiedenis de campagne eindigde in mei 1905 met een nederlaag in het gebied van het eiland Tsushima.

Sindsdien zijn er meer dan honderd jaar verstreken, zijn er veel boeken en artikelen gepubliceerd over dit onderwerp, is het verloop van de Tsushima-strijd bijna per minuut geregeld, maar zelfs nu worden velen gekweld door de vraag: hoe kon dit gebeurt? Het is niet het feit van een nederlaag dat verrassend is (in de geschiedenis van vloot er waren mislukkingen): de omvang van de nederlaag is opvallend. Het enorme Russische squadron hield op te bestaan ​​en de vijand ontsnapte met slechts kleine verliezen.

Tsushima wordt vaak vergeleken met de slag bij Trafalgar in 1805, toen de Britten de Napoleontische vloot een zware nederlaag toebrachten. Er is hier echter geen mysterie. De revolutie in Frankrijk leidde ertoe dat veel ervaren en hooggekwalificeerde marineofficieren uit dienst werden genomen, er heerste administratieve chaos in de vloot, en dit feit had ongetwijfeld invloed op het gevechtsvermogen van de Franse vloot. De uitkomst van de slag bij Kaap Trafalgar is dus grotendeels natuurlijk.

Maar wat gebeurde er in Tsushima? De onderzoekers geven een hele lijst van redenen, waaronder het leeuwendeel de opsomming van de grofste fouten van de squadroncommandant Zinovy ​​​​Petrovich Rozhestvensky. Maar als je goed kijkt, valt op dat het antwoord op de gestelde vraag niet wordt gegeven. De belangrijkste vraag is helemaal niet welke fouten Rozhdestvensky heeft gemaakt, maar waarom hij ze heeft gemaakt. En hier volgt het universele antwoord: ja, simpelweg omdat Rozhdestvensky middelmatig is, dus hij deed domme dingen.

Iedereen kent Hanlon's Razor - een pseudo-intellectuele regel van analyse die oproept om niet te zoeken naar kwaadaardige bedoelingen in acties die kunnen worden verklaard door domheid. In feite hebben we hier precies te maken met dit principe, dat handig, schijnbaar wetenschappelijk, eenvoudig en ... in het algemeen volledig verkeerd is. Bovendien zullen mensen in hun dagelijks leven juist beginnen met vermoedens van boosaardigheid. Als we bijvoorbeeld 's ochtends onze auto niet vinden, 's avonds op het erf laten staan, is het eerste wat we doen ons haasten om de diefstal te melden bij de politie. Het zou nooit bij iemand opkomen om zich over te geven aan abstracte redeneringen over onbekende dwazen die gewoon per ongeluk in de auto van iemand anders zijn gestapt en deze spoedig zullen inleveren. Laten we vanuit dit oogpunt de acties van Rozhdestvensky analyseren.

Het is geen geheim dat de Russische schepen in snelheid over het algemeen inferieur waren aan de Japanners. En wat doet onze admiraal in zulke omstandigheden? Hij neemt aanvoertransporten met lage snelheid mee de bres in. Mee eens, een heel vreemde beslissing. Waar het nodig is om op volle snelheid te haasten, in de hoop dat de Japanners het squadron zo laat mogelijk zullen opmerken, of het zelfs helemaal zullen missen, ging de karavaan om de een of andere reden met de snelheid van de langzaamste kameel, en transporten waren zo'n kameel. Het zal niet werken om deze daad als domheid uit te leggen, omdat er te transcendente domheid voor nodig is, en Rozhdestvensky was zeker niet mentaal gehandicapt. Wat is het punt dan? Misschien vervoerden de transporten een soort vracht die zo belangrijk was dat het onmogelijk was om zonder te doen? Als het squadron bijvoorbeeld niet genoeg kolen had om Vladivostok te bereiken, en transporten nodig waren precies als kolendragers, valt alles op zijn plaats. Maar helaas, dat is het niet.

In het Russische rijk werd een militaire commissie opgericht onder de generale staf van de marine, die de acties van de vloot in de Russisch-Japanse oorlog in detail bestudeerde. En dit is wat ze schrijft: “Admiraal Rozhdestvensky werd gedwongen om transporten met zich mee te slepen terwijl hij op campagne was, dat wil zeggen, in het geval van een doorbraak door de Straat Korea niet verder dan Shanghai of directe omgeving. De beslissing om transporten bij het squadron achter te laten, wat een doorbraak betekent, kan op geen enkele manier worden gerechtvaardigd, vooral omdat deze transporten niet de ladingen hadden die van vitaal belang waren voor het squadron ... De situatie waarin het squadron in de strijd verwikkeld was die de transporten dekten die het dienden, en de belangrijkste strijdkrachten van de vloot werden opgeofferd aan hun eigen bevoorrading - meer dan vreemd.

Let op: de commissie vond geen enkele reden om zo'n vreemd gedrag van Rozhdestvensky te rechtvaardigen of zelfs maar te verklaren. Bovendien maakt het feit dat een van de transporten pyroxylin vervoerde, de situatie extra pikant. We hebben niet genoeg vijandelijke granaten, dus we nemen ook een ontvlambare substantie mee!

Om de lezer niet lastig te vallen met een lange opsomming van de fouten gemaakt door Rozhdestvensky, citeer ik de algemene conclusie van de commissie: “Het is moeilijk om ten minste één correcte actie te vinden in de acties van de squadroncommandant, zowel in het verloop van de strijd en de voorbereiding ervan. De aan hem ondergeschikte vlaggenschepen handelden traag en zonder enig initiatief. Admiraal Rozhdestvensky was een man met een sterke wil, moedig, vurig toegewijd aan zijn werk, een bekwaam organisator van voorraden en economische zaken, een uitstekende zeeman, maar verstoken van de minste zweem van militair talent. De campagne van zijn squadron van St. Petersburg naar Tsushima is ongeëvenaard in de geschiedenis, maar bij militaire operaties toonde hij niet alleen een gebrek aan talent, maar ook een compleet gebrek aan militaire opleiding en gevechtstraining - kwaliteiten die hij niet kon overbrengen aan zijn eskader.

Dus alle acties van Rozhdestvensky werden als onjuist erkend, dat wil zeggen, de commandant faalde in alles wat mogelijk was. Laten we dit moment vastleggen. Het is belangrijk, maar het is ook belangrijk in welke vorm de commissie erover praat. Oordeel zelf: er wordt gezegd dat Rozhdestvensky zowel een wilskrachtige en moedige persoon is als een goede organisator. Maar waarom bracht hij, met zulke kwaliteiten, het squadron tot een totale nederlaag? De commissie beweert dat blijkt dat hij helemaal geen militaire opleiding heeft genoten. Maar dit is een bekende leugen: Rozhestvensky was tenslotte een van de beste afgestudeerden van de St. Petersburg Mikhailovskaya Artillery Academy. Specialiteit - zeeschutter.

De commissie schrijft dat hij geen militaire opleiding heeft gehad. Dit is ook een leugen. Rozhdestvensky nam deel aan de Russisch-Turkse oorlog, diende vele jaren als vlagofficier op verschillende schepen, voerde het bevel over een gordeldier en een kruiser, werd chef van de Main Naval Staff ... Over het algemeen was hij vanuit alle gezichtspunten een welverdiende, ervaren en goed opgeleide man. Waarom moest de commissie liegen, en zo opzettelijk onhandig, verhalen vertellen over Rozhdestvensky's gebrek aan opleiding en incompetentie?

Ik denk dat dit met opzet is gedaan, zodat iedereen begrijpt dat de zaak onrein is. Ik geloof dat de commissie Rozhestvensky als een bewuste saboteur beschouwde, maar er niet rechtstreeks over durfde te schrijven. De gevolgen van zo'n uitspraak zouden te gevaarlijk zijn: het ging immers niet om een ​​banaal verraad. “Als ik in Nikki's plaats was, zou ik onmiddellijk afstand doen. Hij kon niemand anders dan zichzelf de schuld geven van de nederlaag van Tsushima ', schreef groothertog Alexander Mikhailovich in zijn memoires. De nederlaag van de vloot is een klap voor Nicholas II, en de eventuele sabotage leidde natuurlijk tot de top. We weten dat de tsaar in 1917 werd afgezet. Toen kwamen de eerste personen van de staat uit tegen Nicholas, en het is mogelijk dat onder hen de grote prinsen waren. Het is duidelijk dat de samenzwering al lang volwassen is, en als je de revolutie van 1905 ziet als een "repetitie" voor februari 1917, dan lijkt de versie van sabotage tijdens de Russisch-Japanse oorlog nog meer gerechtvaardigd.

Trouwens, de commissie merkt op dat al het werk van de generale staf van het squadron persoonlijk door Rozhdestvensky werd uitgevoerd. Dit is een belangrijk detail: als de admiraal het squadron opzettelijk ter dood heeft gebracht, dan had hij er maximaal naar moeten streven om de vaststelling van bestuurlijke beslissingen af ​​te ronden. Andere officieren mogen niet op de hoogte zijn van zijn plannen. Het feit dat Rozhdestvensky de generale staf door hemzelf verving, is ook indirect bewijs van de kwaadaardige bedoelingen van de admiraal.

De nederlaag van Tsushima was een harde klap in het gezicht van Nicolaas II persoonlijk en het 'tsarisme' in het algemeen. Maar hoewel het gerinkel van haar nog steeds wordt gehoord, is de algemene "Tsushima"-redenering manipulatief.

Denk aan de meest populaire van hen: Rusland werd verslagen op zee, wat leidde tot een nederlaag in de oorlog, en na Tsushima bleef er niets anders over dan een ongelijke vrede te sluiten. Natuurlijk wordt dit alles geserveerd samen met stromen gekrijs in de geest van "verrot tsarisme", "talentloze admiraals", "schaamte" enzovoort. Maar deze misselijkmakende vulgariteit slaan we over: hebben we er al niet genoeg van gehoord? Laten we ter zake komen.

Tsushima is dus een nederlaag. Rechts? Rechts.

Rusland ondertekende een ongelijk vredesverdrag. Rechts? Rechts.

Maar hoe verhouden deze twee ware uitspraken zich? Let op: meestal wordt de link vervangen door propagandaruis. Vrijwel niemand neemt de moeite om aan te tonen hoe het tweede uit het eerste volgt. En dit toont duidelijk aan dat de meest natuurlijke manipulatie voor ons ligt. Laten we het nu openmaken.

Laten we beginnen met het voor de hand liggende. Japan ligt in de buurt van Mantsjoerije en de belangrijkste troepen van Rusland zijn erg ver weg, en alle bevoorrading van het Russische leger werd geleverd door de Trans-Siberische spoorweg. Op hun beurt verplaatsen de Japanners legers over zee, wat betekent dat als we erin slagen de Japanse vloot te vernietigen en daarmee de bevoorrading af te snijden, dit ons land automatisch naar de overwinning zal leiden. Bovendien overwoog Rusland de mogelijkheid om troepen op Japans grondgebied te landen en Tokio in te nemen. Het tweede Pacific squadron werd juist naar het Verre Oosten gestuurd om de situatie op zee te veranderen in het voordeel van Rusland. Ja, ze eindigde haar reis met Tsushima, maar wat bereikten de Japanners dankzij hun overwinning?

1. Ze lieten niet toe dat hun zeeverbindingen werden onderbroken.
2. Ze verzekerden zich zelf tegen de dreiging van een Russische landing op de Japanse eilanden.

En waar is de nederlaag van Rusland in de oorlog? Hier alleen over het feit dat de Russen niet in Tokio zullen landen en de Japanners hun troepen over zee zullen blijven bevoorraden. Maar de Russen blijven, net als voorheen, hun legers over land overbrengen. Dat wil zeggen, de status-quo blijft.

Het was niet mogelijk om de Japanners "over zee" te verslaan, maar dit betekende helemaal niet dat Rusland geen andere wegen meer had. De oorlog was voor Mantsjoerije en invloed in Korea, het was daar dat de Japanners hun legers landden, het was daar dat de belangrijkste gebeurtenissen plaatsvonden, daar leden beide partijen bijna al hun verliezen.

De oorlog was over land, en om mensen anders te laten denken, deden de propagandisten hun best en klimmen nog steeds. Ze kunnen natuurlijk niets bewijzen, maar ze hebben de perceptie van de oorlog wel weten te verleggen en daarom wordt er onevenredig veel aandacht besteed aan gebeurtenissen op zee. Maar we moeten niet trappen in de trucs van anti-Russische manipulatoren. Zelfs na Tsushima had Rusland serieuze kansen op succes, en we zullen in de volgende artikelen bespreken waarom ze niet konden worden gerealiseerd.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

60 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +3
    21 juni 2014 09:42
    Eindelijk! En hier hebben de bolsjewieken de schuld ... bravo voor de auteur! Hij likte goed.... En Rozhdestvensky bleek, naast al het andere, een revolutionair te zijn..!!??
    1. +1
      21 juni 2014 10:39
      Over de superioriteit van de Japanse vloot of vice versa, dit is niets voor mij, maar ik weet zeker dat het squadron zelf uitgeput was, ze moest om Afrika heen, die ons door Suez zou laten. En dan de verse krachten van de Japanners. Ja, na Tsushima konden we het zeker verslaan. Yapi hoopt alleen op een snelle oorlog.
      1. Max
        +2
        21 juni 2014 11:19
        1. Ze lieten niet toe dat hun zeeverbindingen werden onderbroken.
        2. Ze verzekerden zich zelf tegen de dreiging van een Russische landing op de Japanse eilanden.

        En waar is de nederlaag van Rusland in de oorlog? Hier alleen over het feit dat de Russen niet in Tokio zullen landen en de Japanners hun troepen over zee zullen blijven bevoorraden. Maar de Russen blijven, net als voorheen, hun legers over land overbrengen. Dat wil zeggen, de status-quo blijft.

        Wat is de status-quo - het verlies van Mantsjoerije zou een kwestie van tijd zijn, en het operatiegebied zou niet beperkt blijven tot Mantsjoerije en Korea alleen. De volgende zou Sachalin zijn, die zonder vloot moeilijk te bewaken zou zijn. Over het algemeen ging het initiatief na Tsushima volledig over op de Japanners. Er moet ook worden herinnerd hoe Engeland en Frankrijk zich later bij Turkije voegden in de Krimoorlog.
      2. +2
        21 juni 2014 14:58
        Citaat van Army1
        Over de superioriteit van de Japanse vloot of vice versa, dit is niets voor mij, maar ik weet zeker dat het squadron zelf uitgeput was, ze moest om Afrika heen, die ons door Suez zou laten. En dan de verse krachten van de Japanners. Ja, na Tsushima konden we het zeker verslaan. Yapi hoopt alleen op een snelle oorlog.

        Er is een Tsushima-website. Er zijn niet alleen de onze, maar ook de Japanners.
        Er zijn alt.historical boeken geschreven door bezoekers van deze sites.
      3. +3
        21 juni 2014 18:43
        Het Japanse squadron had duidelijke voordelen.

        Japanse schepen werden gebouwd volgens de nieuwste Britse technologieën. Ze hadden een gedisciplineerd officierskorps.
        En het tweede Pacifische squadron, dat Madagaskar omzeilde op weg naar de Zee van Japan, werd bijna volledig ontwapend.

        Feit is dat vanwege het warme klimaat werd besloten een deel van het buskruit uit de granaten te verwijderen, zodat ze niet zouden exploderen door oververhitting.

        Als gevolg hiervan, toen helemaal aan het begin van de strijd een granaat van een Russisch slagschip de commandopost van de Japanse commandant (!) raakte, explodeerde deze eenvoudig niet.

        +
        Op het land had Rusland niet de mogelijkheid om de Japanners in aantallen te "verpletteren", omdat het bijna tot het einde van het conflict niet eens over nauwkeurige informatie beschikte over de grootte van het Japanse leger, d.w.z. de inlichtingendienst was op een xp -nieuw level. Overal waar Kuropatkin zijn hoofd stak, stonden de Japanners overal en het was onmogelijk om de vijand te omsingelen zonder een gevecht, laten we zeggen vanaf de flanken.

        Beïnvloed onder andere de specifieke houding van de lokale bevolking tegenover de Russen, evenals de elementaire onwetendheid van de Russische officieren van de lokale taal.

        Als gevolg daarvan verpletterde het kleinere Japanse leger Kuropatkin keer op keer, en dat allemaal omdat het briljant georganiseerde inlichtingen had.
        1. +2
          22 juni 2014 17:02
          Citaat van interface
          Feit is dat vanwege het warme klimaat is besloten om een ​​deel van het buskruit uit de granaten te verwijderen,

          Ik gaf je een pluspunt, maar om precies te zijn, de schelpen zaten vol met pyroxyl! En de Japanners hebben Shimozoy. hi En om te zeggen dat de granaat niet ontplofte door het eruit gehaalde buskruit is in ieder geval niet competent! In feite was de reden de slechte kwaliteit van contactzekeringen (in die tijd geavanceerde technologie) hi
        2. 0
          11 april 2018 18:18
          Feit is dat vanwege het warme klimaat werd besloten een deel van het buskruit uit de granaten te verwijderen, zodat ze niet zouden exploderen door oververhitting.

          Beste! Natuurlijk heb je iets gehoord, maar... wenk
          Als buskruit in beslag was genomen, zou het projectiel niet zijn gevlogen !!!
          Maar het feit dat de pyroxyline in de granaten doordrenkt was vanwege angst voor zelfontbranding en niet explodeerde - ja. hi
      4. +3
        22 juni 2014 08:10
        Ze lieten ons door Suez - een detachement Felkerzam passeerde daar.
    2. +7
      21 juni 2014 14:28
      De redenen voor de nederlagen bij Tsushima, in de Russisch-Japanse oorlog, liggen natuurlijk niet in sabotage, zoals de auteur ons probeert te verkopen (vergelijkbaar met de mislukkingen van 41g proberen sommige samenzweringstheoretici uit de geschiedenis te verklaren door sabotage door het bevel over het Rode Leger). De redenen moeten waarschijnlijk worden gezocht in de periode van het bewind van Nicolaas 1, toen Rusland achterop begon te raken bij de geavanceerde westerse landen op het gebied van militaire technologieën. Het verval van de opperste macht kwam ook tot uiting in de vertraging van militaire wetenschap, en dus militaire opleiding. De mechanismen voor het selecteren van sollicitanten voor commandoposities waren verloren. Commandanten konden zichzelf bewijzen, en tijdens een beslissende oorlog zullen er altijd commandanten aanwezig zijn op wie kan worden vertrouwd. Niets van dit alles werd gedaan in de Russisch leger in de 19e en vroege 20e eeuw Alleen Kutuzov kan een uitzondering zijn, maar hij is een man uit de 18e eeuw Walgelijke selectie van hogere commandanten, de achterstand van militaire wetenschap, onderwijs en militaire technologie en vooraf de ineenstorting van het tsarisme bepaald.Opgemerkt moet worden dat de lokale oorlogen van Khalkhin Gol en Finland een cruciale rol speelden in de toekomstige overwinning op het nazi-fascisme, zo niet voor deze oorlogen, zou de uitkomst van de oorlog compleet anders kunnen zijn.
      1. c3r
        +3
        21 juni 2014 16:17
        De auteur werpt natuurlijk een schaduw op het hek, maar jij, lieverd, bent niet nauwkeurig in je conclusies. Hier is een fragment uit Wikipedia (ik ben te lui om in boeken te gaan).
        "... Hij werd geboren in de familie van een militaire arts. In 1864 ging hij naar het Naval Cadet Corps, waar hij in 1868 afstudeerde. In 1873 studeerde hij af aan het St. Training-detachement van de Baltische Vloot, nam deel aan het werk van de Commissie voor marine-artillerie-experimenten.
        In 1876 nam hij deel aan de voorbereiding van de artillerie van de Zwarte Zeevloot voor de naderende Russisch-Turkse oorlog, waarna hij werd benoemd tot hoofd van de artillerie van de Zwarte Zeevloot. Tijdens de gevechten nam hij herhaaldelijk deel aan kruistochten. In juli 1877 nam hij op het schip Vesta het bevel over de artillerie in plaats van de gedode luitenant-kolonel Chernov en bracht hij schade toe aan het Turkse slagschip Fethi-Buland, waardoor hij zich uit de strijd moest terugtrekken. Voor deze strijd werd Rozhdestvensky gepromoveerd tot luitenant-commandant en bekroond met de Orde van St. Vladimir, 4e graad met zwaarden en een boog, en St. George, 4e graad.
        Na de oprichting van het onafhankelijke Bulgarije werd hij gedetacheerd bij de Bulgaarse marine, die in oprichting was, en in de periode 1883-1885 trad hij op als "hoofd van de vloot en het marinegedeelte van het vorstendom en commandant van het prinselijk-Bulgaarse jacht "Alexander I "". Onder hem werden de eerste Bulgaarse marinevoorschriften opgesteld.
        In 1886-1891 diende hij als vlagofficier, senior officier, scheepskapitein in de Baltische en Pacifische vloten. Senior officier van de gepantserde batterij "Kremlin" (1887), het fregat "Duke of Edinburgh". De commandant van het klipperschip "Rider" (1890), de kanonneerboot "Grozychiy" (1891).
        Van 1891-1893. kapitein eerste rang Rozhdestvensky was de Russische marine-attaché in Londen.
        Sinds 1894 - commandant van de kruiser "Vladimir Monomakh", die deel uitmaakte van het mediterrane squadron van vice-admiraal Stepan Osipovich Makarov. Samen met het squadron maakte hij de overstap naar het Verre Oosten.
        Van 1896-1898. - commandant van het kustverdedigingsslagschip "Pervenets".
        Sinds 1898 - Schout-bij-nacht, commandant van het Training Artillery Detachement van de Baltische Vloot.
        In 1900 verwierf hij volledig Russische bekendheid dankzij de uitzonderlijk duidelijke organisatie van het werk om het slagschip generaal-admiraal Apraksin te redden, dat ongeveer op de rotsen vloog. Gogland.
        In 1902/03, een jaar voor het begin van de Russisch-Japanse oorlog, werd Rozhdestvensky benoemd tot chef van de marinestaf.
        Ik denk van wel met de selectie en met de oorlogen, alles was in orde.
        1. 0
          21 juni 2014 17:13
          Citaat van c3r
          herhaaldelijk deelgenomen aan kruistochten

          Citaat van c3r
          nam het bevel over de artillerie in plaats van de gedode luitenant-kolonel Chernov en bracht schade toe aan het Turkse slagschip Fethi-Buland, waardoor het zich uit de strijd moest terugtrekken
          Dit is allemaal prachtig, Rozhdestvensky zou echt het bevel over een serieus schip kunnen krijgen, een gordeldier bijvoorbeeld. Maar waar is in de lange staat van dienst ervaring en overwinningen in zeeslagen terwijl hij het bevel voerde over een squadron onder Rozhdestvensky? Tsushima-strijd was een soort donker paard, zal nemen of niet, het is niet duidelijk, en toen het duidelijk werd dat nee, was het al te laat. Hier is een tegengesteld voorbeeld voor jou: Khalkhin Gol. Hier, G.K. Dus, in de eerste periode van de Tweede Wereldoorlog, kon het veilig worden geplaatst op de meest kritieke sectoren van het front, wat leidde tot bekend succes.
          1. +2
            22 juni 2014 12:35
            "G.K. Zhukov, die in de loop van de vijandelijkheden talent voor militair leiderschap toonde.
            Zo kon hij in de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog veilig worden aangedaan
            de meest verantwoordelijke sectoren van het front, wat tot een zeker succes leidde. "///

            Ze hebben hem geplaatst. Hij was het hoofd. Generale Staf 22.06.1941-XNUMX-XNUMX. En welke "beroemde"
            succes"?
          2. 0
            4 mei 2018 17:15
            Mikhail, herinner me deze onderofficier en zijn capaciteiten tevergeefs niet, dat hij het echt zo kon eisen (ik weet niets, maar dat het tegen de ochtend zijn commandostijl was). Khalkhin-Gol bevestigt zojuist zijn onvermogen om te vechten. Lees de memoires van de deelnemers (ze staan ​​ook op deze site) en je begrijpt waar ze het over hebben.
      2. 0
        24 maart 2020 12:31
        Onder Nicolaas I voerde Rusland voortdurend lokale oorlogen in Azië en Europa, de Kaukasus en Polen, Hongarije en de Balkan, enz.
        Er werd veel gevechtservaring opgedaan en er was geen serieuze achterstand in militaire aangelegenheden
        "Het verval van de macht" is een volledig niet-specifieke en propaganda-term
        De keizer liep vrij rond St. Petersburg zonder bescherming
        Maar de oppositie heeft altijd aan de top gestaan, vaak is deze oppositie gesloten voor verschillende wereldkringen die verbonden zijn met de leidende mogendheden vanwege hun eigen commerciële belangen
        Daarom is het logisch dat de tegenstanders van Rusland altijd hebben vertrouwd op een intern conflict
        Vandaar de vreemde acties van Menshikov op de Krim, en de leiding van de Kerstslag bij Tsushima, en dan het vredesverdrag dat Witte via bemiddeling van Roosevelt de eerste sloot, daaruit en de acties van Rennenkampf in Oost-Pruisen en het bevel van Evert aan het westfront, en Alekseev op het hoofdkwartier in februari 1917, verder Pavlov in Wit-Rusland in 1941, enz.
        Over het algemeen is dit logisch, een complex systeem is altijd gemakkelijker van binnenuit te ondermijnen, vooral gezien de constante verdeeldheid van de Russische elite tussen voorwaardelijke "patriotten" en "liberalen"
        Dat is wat er nu gebeurt
    3. +2
      21 juni 2014 14:54
      Citaat van Aleri
      Eindelijk! En hier hebben de bolsjewieken de schuld ... bravo voor de auteur! Hij likte goed.... En Rozhdestvensky bleek, naast al het andere, een revolutionair te zijn..!!??

      De bolsjewieken hebben er niets mee te maken.
      Integendeel, de sociaal-revolutionairen, kadetten en monarchisten.
      Lenin schreef natuurlijk een artikel over Engels geld, maar in werkelijkheid deden de bolsjewieken niets om de oorlog te verslaan.
      Sorry, ik heb geen snel VIL-werk over het onderwerp gevonden.
      Het is noodzakelijk om AL het werk van de VIL en IVS op te rollen. Misschien zelfs Mao, als ik de vertaling kan vinden.
      1. +2
        21 juni 2014 17:15
        iets vinden om over te discussiëren. Het artikel is een soort bullshit.

        Tsushima wordt vaak vergeleken met de slag bij Trafalgar in 1805, toen de Britten de Napoleontische vloot een zware nederlaag toebrachten. Er is hier echter geen mysterie. De revolutie in Frankrijk leidde ertoe dat veel ervaren en hooggekwalificeerde marineofficieren uit dienst werden genomen, managementchaos heerste in de vloot
        ja, maar in het leger hebben de Fransen waarschijnlijk niet gezuiverd ...

        Rusland ondertekende een ongelijk vredesverdrag. Rechts?
        nee. (Het belangrijkste is dat Rusland geen capitulatie heeft ondertekend, maar een "vredesverdrag"). Dit verdrag werd ondertekend omdat beide rijken hun vermogen om oorlog te voeren hadden uitgeput. Bij de ondertekening van het "ongelijke" verdrag verloor Rusland geen enkele centimeter van zijn grondgebied (hoewel het Arthur en Dalniy - die niet van haar was) - een ontzagwekkend ongelijk verdrag, voor een land dat in feite de oorlog heeft verloren.

        Rusland overwoog de mogelijkheid om troepen op Japans grondgebied te landen en Tokio in te nemen.
        O_o

        Ahh... dus dit is een artikel in de alternatieve fictie sectie...
        1. +2
          22 juni 2014 12:48
          Maar hoe zit het met graaf Witte "Polu-Sakhalin"? voelen
          Bij de ondertekening van het "ongelijke" verdrag verloor Rusland geen centimeter van zijn grondgebied (hoewel het Arthur en Dalny weggaf - die er niet toe behoorden) - een ontzagwekkend ongelijk verdrag, voor een land dat in feite de oorlog.

    4. vas1964
      +1
      22 juni 2014 06:05
      Rozjestvenski.
    5. vas1964
      0
      22 juni 2014 06:05
      Rozjestvenski.
    6. 5
      -1
      31 maart 2018 13:23
      De nederlaag bij Tsushima was te wijten aan de totaliteit van vele omstandigheden. Hier, volgens de Tsushima-nederlaag, naaide elk "zijn eigen kaftan". We mogen niet vergeten dat anti-Russisch Europa deze factor berekende met snelvuur-zeekanonnen, die de belangrijkste bijdrage leverden aan de overwinning, en de Japanners bewapende ... Nederlagen geven een impuls aan het begrijpen en corrigeren van fouten. Volgens de ervaring van de Japanse oorlog benaderde RIA WOI met enige superioriteit: in machinegeweerbewapening en andere dingen is het jammer dat de bouw van slagschepen en hun toekomstige rol werden begraven door de revolutie ...
    7. 0
      7 mei 2018 06:49
      De auteur abstraheert van de interne politieke situatie in de Republiek Ingoesjetië, toen de toppen niet meer op de oude manier konden sturen en geen lokale oorlog konden voeren in de middle of nowhere omwille van kapconcessies in Korea. De middelen van het rijk zijn niet onbeperkt, net als het geduld van de mensen op wiens botten dit rijk zich uitbreidt.
    8. 0
      17 februari 2019 19:50
      Waar slaagde de auteur erin om te "likken" in de stijl van "de bolsjewieken zijn de schuld van alles!" ?!
      Het is gemakkelijk om onzin uit te kramen - alleen je standpunt rechtvaardigen is niet zo eenvoudig.. Alsjeblieft! Verantwoorden!
  2. +2
    21 juni 2014 09:54
    Interessant en informatief artikel! De auteur is een groot pluspunt!
  3. 0
    21 juni 2014 10:02
    Zelfs na Tsushima had Rusland een serieuze kans om de oorlog van 1905 te winnen


    Afgaande op het motto is het niet Rozhdestvensky die meer aandacht verdient.

    Kuropatkin Alexey Nikolaevich (1848-1925), adjudant-generaal, infanterie-generaal, minister van oorlog (1898-1904), Opperbevelhebber van het Russische leger in het Verre Oosten tijdens de Russisch-Japanse oorlog; na het verliezen van de slag bij Mukden maart 1905, werd hij verwijderd uit de functie van opperbevelhebber.
  4. +8
    21 juni 2014 10:24
    Sta mij een paar bezwaren toe:
    1) Sabotage Rozhdestvensky. Laten we beginnen met het feit dat hij als stafchef tegen het sturen van een squadron was. Maar wie het dichtst bij de keizer staat, heeft gelijk... Tijdens de Tsushima-slag raakte hij gewond en buiten werking. Denk je dat het geveinsd was? Ik denk het niet.
    2) Trage schepen die de algehele voortgang van het squadron verminderen. Veel schepen werden (op bevel) aan Rozhdestvensky opgelegd. Hij nam al deze rommel op in het 3e gepantserde detachement.
    3) Geen gelijke wereld. Wat wou u? Japanse overgave? Voor betere voorwaarden van het vredesverdrag was het noodzakelijk om de oorlog voort te zetten. En om de oorlog voort te zetten, is vastberadenheid nodig, wat niet meer is geweest sinds de 'keizer' zelf.

    Wie niet meedoet, geeft op zijn best advies en in het slechtste geval bevelen. En dan is hij niet verantwoordelijk voor zijn orders - alles verschuiven naar de artiest. Dit is precies wat hier gebeurde. En tot slot het belangrijkste. Rozhdestvensky is een typische marineofficier van zijn tijd. Geen van de commandanten van de detachementen, noch het junior vlaggenschip, onderscheidde zich door initiatief. NIEMAND! "Ze gaven opdracht om de vierkante te rollen en de ronde te slepen, dus we zullen het doen. Zullen de Japanners het hele squadron laten zinken? Ik zal doen wat ze hebben bevolen, anders kun je je nog steeds schuldig maken aan alles wat er is gebeurd. " Zoiets...
    1. +2
      21 juni 2014 11:41
      Citaat van Zerstorer
      Geen van de commandanten van de detachementen, noch het junior vlaggenschip, onderscheidde zich door initiatief. NIEMAND! 'Ze hebben opdracht gegeven om het vierkant te rollen en het rond te dragen, dus we zullen het doen.

      Kameraad, waarom wordt het altijd hierdoor verklaard?
      In 1941-42-43 gebeurde het ook op een vergelijkbare manier, en toen, wat gaf vrijheid scherp en initiatief-kraaks vonden hun weg naar commandoposten?
      NEE, NEE en nog meer NEE.
      De reden is duidelijk aan de oppervlakte: alle landen van de wereld werkten tegen de staat en op alle mogelijke manieren.
      Zoals nu in Novorossiya kunnen we het leger niet naar buiten brengen en in die jaren was het niet veel anders. Druk van buitenaf, de druk van het interne kapitaal en de belangen van groepen individuen hadden een grote impact op alles.
      En ze maakten zondebokken van de generaals en het volk.

      Vandaag hebben we een vergelijkbare situatie met Novorossiya en Oekraïne.
      Zal ze een "Tsushima" zijn voor een tijdgenoot of zullen we onze belangen verdedigen?
      Herhaaldelijk herhaalde woorden "Als een land, kiezend tussen oorlog en schaamte, kiest voor schaamte, krijgt het zowel oorlog als schaamte" Churchill.
  5. +1
    21 juni 2014 12:20
    Ik denk het wel .. als de bolsjewieken er niet waren, zou er geen nederlaag zijn op de Kalka-rivier ... Het zijn klootzakken, aan de vooravond van de strijd lezen ze Lenins artikel "Wat te doen?" aan de Rus -Polovtsiaanse troepen .. Maar serieus:Zelfs na Tsushima had Rusland een serieuze kans om de oorlog van 1905 te winnen... Niet gebruikt? Nee.. Waarom speculeren..? Auteur, schrijf een beter artikel over het onderwerp .. A.V. Suvorov heeft Ismaël misschien niet genomen ..
  6. +2
    21 juni 2014 13:51
    , er wordt niets onthuld, waar zijn de redenen, wie is de schuldige?
  7. +5
    21 juni 2014 14:01
    Citaat: Max
    Wat is de status-quo - het verlies van Mantsjoerije zou een kwestie van tijd zijn, en het operatiegebied zou niet beperkt blijven tot Mantsjoerije en Korea alleen. De volgende zou Sachalin zijn, die zonder vloot moeilijk te bewaken zou zijn. Over het algemeen ging het initiatief na Tsushima volledig over op de Japanners. Er moet ook worden herinnerd hoe Engeland en Frankrijk zich later bij Turkije voegden in de Krimoorlog.

    het oneens zijn. De reserves van de Yaps neigden naar nul. Er kwamen zeker nieuwe troepen, maar de kwaliteit van de rekruten ging niet langer naar iemand met de ervaring van degenen die de oorlog begonnen. Ja, en er was weinig aanvulling. Vergeet niet dat de Yapi's de oorlog alleen konden beginnen door een lening te nemen van de Verenigde Staten! De lening werd volledig besteed in Engeland (op de vloot), dus 2 landen speelden de financiële zwendel van het begin van de eeuw. Onderweg verdiende Duitsland goed geld (aan leveringen)
    Ik betwijfel of de Yapi de oorlog zullen voortduren. Laten we er rekening mee houden dat de Japanners (meer precies, hun bondgenoten, Roosevelt) de eersten waren die over vrede spraken, de Verenigde Staten aandrongen op vrede + onderhandelden over goede voorwaarden (de Yaps kregen geen compensatie in de vorm van herstelbetalingen) en hun afdeling YaI.
    Toen de doelen van de oorlog waren bereikt (RI en YAI waren verzwakt en in de schulden), drongen de sponsors onmiddellijk aan op vrede. De strijdkrachten van de Republiek Ingoesjetië waren nodig in het Europese theater, en de kernwapens waren nodig tegen de Aziatische ...
    Als de oorlog een langdurige was geweest, zou RI veel veranderd zijn... en de communicatie in het Verre Oosten zou zich zelfs toen ontwikkeld hebben. Er is zo'n traditie - hoe langer de oorlog duurt, de Russen winnen hem ...
    En het had geen zin om de Baltische vloot en het WK te slepen... er waren kruiserdetachementen nodig... maar er waren geen gordeldieren. Het eerste squadron moest het weer maken en niet marineren in de binnen- en buitenrede van de port Arthur plas...
    1. Alf
      +2
      21 juni 2014 17:35
      Citaat van Cristal
      En het had geen zin om de Baltische vloot en het WK te slepen... er waren kruiserdetachementen nodig... maar er waren geen gordeldieren. Het eerste squadron moest het weer maken en niet marineren in de binnen- en buitenrede van de port Arthur plas...

      Welke kruisers? In het eerste squadron van echt gevechtsklare kruisers waren er 2 (TWEE) Askold en Bayan. Nou, zelfs met een groot stuk kan Novik worden toegeschreven, maar Novik is geen volwaardige kruiser, maar eerder een leider en is niet geschikt voor een klassieke strijd.
      In het tweede squadron, erger nog, Oleg en dat was het. Aurora en Pallas kun je niet beschouwen als eersteklas cruisers met 8x152 mm en een snelheid van 20 knopen. Trouwens, er waren helemaal geen gepantserde kruisers in het tweede squadron.
      Een enorm nadeel (en kameraad Stalin zou zeggen "sabotage") was de afwezigheid van een normale scheepsreparatiefabriek in zowel Arthur als Vladivostok.
      Alleen slagschepen konden dan voor dominantie op zee zorgen. Wat zouden de Russische kruisers nog moeten doen als ze Mikasa, Fuji en Asahi ontmoeten, en toch gingen ze in paren, of zelfs drie? Alleen ofwel terugtrekken (en in feite verliezen) of sterven, omdat. geen enkele kruiser is aanvankelijk berekend om de EDB te confronteren. Geen wonder dat admiraal Makarov, met enig vuurcontact van zijn kruisers, onmiddellijk de slagschepen naar buiten bracht.
      1. +3
        22 juni 2014 00:00
        Citaat: Alf
        Welke kruisers? In het eerste squadron van echt gevechtsklare kruisers waren er 2 (TWEE) Askold en Bayan. Nou, zelfs met een groot stuk kan Novik worden toegeschreven, maar Novik is geen volwaardige kruiser, maar eerder een leider en is niet geschikt voor een klassieke strijd.

        Nou, er waren meer kruisers, maar de "godinnen" zijn natuurlijk rommel Dasha Palashka
        Novik Askold Bayan - ze gebruikten allemaal meer dan torpedobootjagers! Vooral Bayan en Novik. Ze hebben ongeveer dezelfde snelheid (nou ja, Bayan heeft 25 en 20 knopen)
        Bayan is over het algemeen de enige 1TE gepantserde kruiser. Maar ik heb wel geschreven. Het was niet voor niets dat Togo de hele zee blokkeerde... Zelfs een Novik bij de kolensuppletiebases (maar het was moeilijk hiermee dat Fort Korsakovski demonstreerde) kon een geritsel maken aan de rand van Yokohama (waar de hoofdroutes zijn)
        Het gebeurde zo dat de belangrijkste basis van Nagasaki en Sasebo. Bijna niemand verdedigde Ikohama.
        Togo verspreidde zijn krachten helemaal niet. Hij concentreerde zich onder Arthur en was op zoek naar een algemene strijd (men moet denken dat hij ook geloofde dat hij ofwel panikeerde of verdween - omdat het moeilijk zou zijn om de kruiser in bedwang te houden - je moet iedereen in superioriteit achtervolgen)
        Citaat: Alf
        In het tweede squadron, erger nog, Oleg en dat was het. Aurora en Pallas kun je niet beschouwen als eersteklas cruisers met 8x152 mm en een snelheid van 20 knopen. Trouwens, er waren helemaal geen gepantserde kruisers in het tweede squadron.

        Ik denk over het algemeen dat het nodig was om onmiddellijk een detachement kruisers naar de communicatie te sturen. Maar de enorme druk van Engeland en de Verenigde Staten met betrekking tot de beveiliging van maritieme communicatie (in feite een ultimatum van RI)
        Citaat: Alf
        Een enorm nadeel (en kameraad Stalin zou zeggen "sabotage") was de afwezigheid van een normale scheepsreparatiefabriek in zowel Arthur als Vladivostok.

        toen de Russen Arthur binnentrokken, begonnen ze geen fabriek te bouwen, maar batterijen. De oorlog was niet ver weg. Bouw een fabriek (dit is veel tijd) maar bouw niet dezelfde Electric Cliff ... ja, ze zouden hem samen met de fabriek kapot hebben gemaakt ...

        Citaat: Alf
        Alleen slagschepen konden dan voor dominantie op zee zorgen. Wat zouden de Russische kruisers nog moeten doen als ze Mikasa, Fuji en Asahi ontmoeten, en toch gingen ze in paren, of zelfs drie? Alleen ofwel terugtrekken (en in feite verliezen) of sterven, omdat. geen enkele kruiser is aanvankelijk berekend om de EDB te confronteren. Geen wonder dat admiraal Makarov, met enig vuurcontact van zijn kruisers, onmiddellijk slagschepen naar buiten bracht

        Cruisers zijn nodig voor cruises. Het Verre Oosten is slechts een continue cruise-operatie (vooral op Japanse communicatie in de Stille Oceaan) alleen gepantserde kruisers nemen deel aan een klassieke strijd. Hoewel 1TE de strijd met gepantserde dekken ook behoorlijk succesvol heeft gevochten ... Het was niet voor niets dat het kruisdetachement veel meer kruisers redde dan het gepantserde ...
        Makarov bracht slagschepen naar buiten zodat Togo ze niet in de haven zou bombarderen! Ja, en tegelijkertijd stopte hij deze vreemde traditie (die was na zijn dood) in de vorm van een squadron in de binnenste rede, en Togo is in oorlog met één Electric Cliff! Squadron+Electric Cliff en Golden Mountain zorgden er gewoonlijk voor dat Togo vertrok zonder zoute slurpen... Omdat het gevaarlijk was om onder vuur te blijven van alle kanonnen...
  8. 0
    21 juni 2014 14:18
    De commissie beweert dat blijkt dat hij helemaal geen militaire opleiding heeft genoten. Maar dit is een bekende leugen

    Voorzichtig. Er is geen leugen. Alleen de commissie in het door de auteur aangehaalde citaat beweert geen gebrek aan opleiding, maar zegt dat de admiraal liet zien ... en een compleet gebrek aan militaire opleidingin plaats van dat zulk onderwijs ontbreekt.
    Die. opvoeding was, wordt niet ontkend, maar de persoon toonde iets anders. Veel duidelijker.
  9. bbs
    +2
    21 juni 2014 14:39
    Waar gaat het artikel over? negatief
  10. -3
    21 juni 2014 14:41
    Om het oude aan te wakkeren, verliezen we momenteel posities in Oekraïne. En dan zullen we uitzoeken wat er gebeurde in 1904.
  11. gefokt55
    -1
    21 juni 2014 14:52
    Hier is het, echte vrijheid in het Russisch! De National Search voor alle inwoners van onze staat is gratis beschikbaar op internet. Je kijkt gewoon http://peopleofrussia.in Het is schandalig! Persoonlijk vond ik volledige en vooral betrouwbare informatie over mezelf en over familieleden.
  12. +2
    21 juni 2014 15:08
    Als u niet tevreden bent met de conclusies van de koninklijke commissie en de beslissing van de militaire rechtbank, moet u bewijsstukken overleggen. Naar mijn bescheiden mening haastten parketgeneraals en admiraals zich om hoeden op "wilde Jappen" te gooien in de hoop op een snelle en gemakkelijke overwinning, nou ja, een medaille en andere voorkeuren, maar nee, het bleek helemaal niet
  13. opl34
    -1
    21 juni 2014 15:17
    In dezelfde oorlog gebruikte Japan voor het eerst marine-artilleriegranaten van groot kaliber (tot 12 inch) met een trinitrofenol-ladingmassa tot 41 kg, die niet door de pantserbescherming konden dringen, maar aanzienlijke schade aan de dekken veroorzaakten en vertoonden goede efficiëntie.
    Van het schip was alleen nog een verschroeide pantserkist over.
  14. +4
    21 juni 2014 15:52
    Het artikel is onzin.
    1. ZPR natuurlijk niet, maar ook geen revolutionair. Het is gewoon dat de GS een koers van 9 knopen volgde, niet omdat ze het transport dekten - dit is domheid. Maar omdat onze slagschepen zelf auto's hadden die tijdens de overgang zwaar versleten waren. Het zou geweldig zijn als er meerdere EBR's uitvielen tijdens de slag, zoals de situatie was aan het begin van de slag bij Borodino. Over het algemeen is het begin van de strijd bij ZPR goed. De Japanners waren het niet met ons eens over tegenkoersen en voor de oude EBR's van het 2e en 3e detachement schakelden we de BrKr uit van de Japanners. Bovendien hadden we de Japanse BrKr nodig om de maximale tijd onder vuur te liggen. En ze zouden knock-out zijn gegaan, en dus was Asama het eerste schip dat faalde in deze strijd. En dus was hoge snelheid ook schadelijk. En Togo begreep dit perfect. En dus riskeerde hij een bocht op een parallelle koers op een bereik van effectief vijandelijk vuur. Dus wat te doen? In de Gele Zee had hij al een keer gevlogen en was hij een halve dag bezig het langzaam voortbewegende Vitgeft in te halen. Het risico voor de Japanners was echter groot, Mikasa kreeg veel granaten. Ik merk op dat we het vuur openden toen de vijand zich omdraaide, d.w.z. ZPR reageert razendsnel en categorisch correct op een veranderende situatie. Het was een KANS. Het uitschakelen van het Japanse vlaggenschip ZPR zou immers het beheer van de Japanse vloot enorm kunnen verstoren. En daarom zou het stom zijn om de snelheid te verhogen om de nulstelling neer te schieten, terwijl je het risico loopt om het opnieuw te verminderen vanwege het falen van een van de EBR's, of het verlies van verschillende trunks die op Mikasa schieten. Gelukkig voor de Japanners rekende Togo alles heel correct uit. Mikasa weerstond de beschietingen en nadat hij onze colonne had ingehaald, werd hij ontoegankelijk voor de meeste schepen. Terwijl ZPR te lang wachtte op wat de impact van onze granaten zou zijn, totdat Suvorov zelf werd gebombardeerd met explosieve granaten. En hij verloor de communicatiemiddelen niet, vernietigd door fragmenten en branden. In principe kon zo'n sterke impact van ZPR niet worden verwacht, omdat, volgens de ervaring van dezelfde strijd in ZhM, Tsesarevich bijvoorbeeld niet alleen de controle en alle hoofdartillerie behield, maar ook de communicatie, die zich manifesteerde tijdens de overdracht van het commando. ZPR kon het commando niet eens overdragen totdat hij in Bedovy aankwam.
    In het algemeen waren Togo's grotere gevechtservaring en, gedeeltelijk, zijn geluk aangetast.
    1. +2
      22 juni 2014 00:07
      Citaat van alicante11
      In het algemeen waren Togo's grotere gevechtservaring en, gedeeltelijk, zijn geluk aangetast.

      Togo nam een ​​verschrikkelijk risico (op een moderne manier - aangezien hij als Japanner een samoerai was en niet bang voor de dood), ofwel onder Shatung of in Tsushima op de brug van Mikasa toen mensen in de buurt stierven. Ik merk op dat zijn hemel gespaard is. Hij bleef een held en leefde. En het schip staat nog steeds...
      De Russen schoten beide keren ook op het vlaggenschip. Ik kan niet zeggen dat shimose een beslissende factor was (hoewel zelfs psychologisch de aard van de schade verschrikkelijk is)
      er was een zenuwoorlog ... Togo doorstond (+ geluk) bij Shatung ... en Tsushima was veel gemakkelijker ...
      1 TE was een veel serieuzere noot dan 2 en 3 ... En Vitgeft werd aan stukken gescheurd - op de brug ... beide waren ongeveer op gelijke posities op hun schepen ... de hele oorlog was zo ...
      1. +1
        22 juni 2014 02:59
        Ik kan niet zeggen dat shimose een beslissende factor was (hoewel zelfs psychologisch de aard van de schade verschrikkelijk is)


        Wellicht speelde de kleinere gevechtsafstand hier een grotere rol, met een sterke toename als gevolg van het aantal treffers van zes-inch granaten. Wat niet werd waargenomen in Shantung. Hierdoor veranderde kwantiteit in kwaliteit. Toegegeven, het duurde een halve dag.

        1 TE was een veel serieuzere noot dan 2 en 3 ... En Vitgeft werd in stukken gescheurd - op de brug ... beiden waren ongeveer op gelijke posities op hun schepen ... de hele oorlog was zo.


        Er is een mening dat zowel de 1e TE als de 2e helemaal geen "zweepslagen" waren. Het is alleen zo dat de Japanners ze een voor een wisten te verslaan en hun voordelen realiseerden. Terwijl we de onze niet konden realiseren. De Japanners, uit de ervaring van de Chinese oorlogen, zetten de NC aan, terwijl wij in de GC zitten. Hun inzet bleek winnend te zijn. Inderdaad, aan de rand. Shantung gaf geen resultaat en het kostte te veel tijd om de 2e TE te verslaan. Daardoor zetten de Britten in op de Dreadnought.
        1. +1
          22 juni 2014 16:13
          Citaat van alicante11
          hier speelde de kleinere gevechtsafstand een grotere rol met een sterke toename als gevolg van het aantal treffers van zes-inch granaten. Wat niet werd waargenomen in Shantung. Daardoor veranderde kwantiteit in kwaliteit. Toegegeven, het duurde een halve dag.

          1TE vertrok, ze zou de strijd niet accepteren, de taak was gesteld - doorbreken (het maakt niet uit in hele stukken.. Witgeft is over het algemeen een onbepaalde commandant in termen van orders)
          daarom benaderden alleen Retvizan (na de omloop van het vlaggenschip) en het kruisend detachement van schout-bij-nacht N.K. Reizenstein de kruisers.
          Ik ben er zeker van dat deze slag een overwinning voor de Russische vloot had moeten zijn.
          168 doden en gewonden door de Russen en 208 doden en gewonden door de Japanners
          zelfs als je gelooft in de rapporten in de wiki
          Geen enkel schip werd in deze slag tot zinken gebracht, hoewel zowel Russische als Japanse schepen tijdens de slag ernstig werden beschadigd. Materieel gezien werden de Japanners verslagen: het Russische vlaggenschip, de Tsesarevich, had bijvoorbeeld alle kanonnen in goede staat en kon aan het eind van de dag de controle herwinnen, terwijl de Mikasa 100% van de wapens in handen had. de kanonnen van het belangrijkste kaliber en 50% van de kanonnen van gemiddeld kaliber defect. In totaal raakten volgens verschillende bronnen 6 tot 12 granaten van groot kaliber de Tsesarevich, terwijl 22 de Mikasa [2] troffen. Als de strijd voortduurde, zou de positie van de Japanners nog kritischer worden - ze hadden immers geen granaten meer, in tegenstelling tot de Russen, die minder vaak schoten, maar, zoals blijkt uit de hitcijfers, waren ze beter in het richten. Van de drieëntwintig 305- en 254 mm Russische kanonnen waren er aan het einde van het gevecht slechts vier, dat wil zeggen 17%, buiten gebruik door Japans vuur, en 66 van de 6 11-inch kanonnen, of ook 17 %, waren buiten gebruik. De Japanners op één Mikasa verloren evenveel hoofdbatterijkanonnen als de Russen op alle zes hun slagschepen.
          Ik zal zeggen dat het nodig was om tot het einde te gaan. Als het Russische squadron tot het einde zou gaan - de Japanners hadden geen reserve meer .. hun vloot zou tot het einde van de oorlog in Sasebo zijn, gerepareerd worden of ongeschikt zijn voor oorlog ...
          Ten koste van zelfs 1 TE verliezen ... hoewel de toestand van het Russische squadron minder betreurenswaardig was dan die van de Japanners - maar psychologisch waren de Russen om de een of andere reden slechter. De TOGO-levensfactor betekende voor de Japanners veel meer dan een verscheurd Witgeft!
          De Britten wedden op de Dreadnought, precies gebaseerd op de slag in de Gele Zee, waar de Japanners in feite verloren (hoewel ze beleefd aanboden om ze als een overwinning te beschouwen)
          1. 0
            23 juni 2014 12:58
            1TE vertrok, ze zou de strijd niet accepteren, de taak was gesteld - doorbreken (het maakt niet uit in hele stukken.. Witgeft is over het algemeen een onbepaalde commandant in termen van orders)


            Nou, 2TE brak ook door naar Vladivostok. Noordoost 23.

            daarom benaderde alleen Retvizan (na de circulatie van het vlaggenschip)


            Dit is van Stepanov. Het is alleen dat het commando niet onmiddellijk werd overgedragen aan de Tsesarevich en Retvizan volgde hem in een bocht, en toen raakte Shchensnovich gewond, tot het punt en het punt, en draaide zich toen weg.

            en het kruisend detachement van schout-bij-nacht N.K. Reizenstein met kruisers.


            Ze vochten goed, maar ze braken ook door.

            Ik ben er zeker van dat deze slag een overwinning voor de Russische vloot had moeten zijn.


            Er zijn ook andere meningen. Wat is de overwinning? Van de Japanners raakte alleen Mikasa ernstig gewond. Doorbraak - ja, het was mogelijk. Hoewel, ik kan me niet voorstellen hoe ze dan door de zeestraat bij Tsushima zouden breken.

            Materieel gezien werden de Japanners verslagen:


            Het is net als in Jutland Scheer deed Jellico :)?
            In plaats daarvan deed Hipper Beatty. Ook in ZhM leden de Tsesarevich aan Mikasa.

            Ik zal zeggen dat het nodig was om tot het einde te gaan. Als het Russische squadron tot het einde zou gaan - de Japanners hadden geen reserve meer .. hun vloot zou tot het einde van de oorlog in Sasebo zijn, gerepareerd worden of ongeschikt zijn voor oorlog ...


            De Japanners hadden een eersteklas reparatiebasis, die wij helaas niet hadden.

            Over het algemeen een goede gevechtstactische gelijkspel en een strategische nederlaag. Een volledige analogie met Jutland. Ook de magnifieke FOM eindigde zijn leven op de bodem van de baai, zoals de 1e TOE.
  15. +1
    21 juni 2014 16:18
    Iedereen stelt zich een strateeg voor, die de strijd van opzij bekijkt. "Ridder in de huid van een luipaard. Shota Rustaveli..."
  16. +1
    21 juni 2014 17:42
    Naar mijn mening is de belangrijkste vraag niet waarom Rusland verloor van Tsushima, maar waarom Rusland aan het begin van de Russisch-Japanse oorlog een verouderde vloot had en Japan een moderne? Waarom was Rusland, het rijkste land, aan het begin van de 20e eeuw niet in staat om een ​​krachtige en moderne vloot te creëren ???
    De antwoorden liggen voor de hand en liggen aan de oppervlakte - want onder de externe prachtige façade van het tsaristische Rusland zijn rot en stof al lang tot bloei gekomen in badstofkleur (carrière, formalisme, raambekleding en verduistering van de top van het leger en de marine) ... In vredestijd was dit nauwelijks merkbaar, en in oorlog worden deze problemen vooral acuut belicht...
    1. +1
      22 juni 2014 01:10
      Rusland had een moderne marine. Uitvinden is niet nodig.
      1. -1
        22 juni 2014 07:29
        Citaat: Angro Magno
        Rusland had een moderne marine. Uitvinden is niet nodig.
        En waar was deze moderne vloot??? - behalve in het ontstoken brein van moderne urapatriots nergens anders !!! Een simpele analyse van de verliezen als gevolg van de Tsushima-slag laat zien dat het eerder een pak slaag van Russen door de Japanners was en niet een echte slag van min of meer gelijkwaardige tegenstanders ... Hoe verklaar je dit?

        Japan, dat in het midden van de 19e eeuw een semi-feodale staat was, had aan het begin van de 20e eeuw al een modern leger en moderne marine, en Rusland, dat de Krimoorlog volkomen absurd had verloren, leerde niet van de nederlaag en door het begin van de 20e eeuw bevond zich opnieuw in de rol van "voor altijd jagen...
        1. +2
          22 juni 2014 10:13
          Laten we samen kijken naar de EBR-leeftijd van maximaal 7 jaar:

          Rusland
          "Sevastopol" - 1898 - 1 st.
          "Retvizan" - 1900 - 1 st.
          "Oslyabya" - 1901-1903 - 3 st.
          "Tsesarevitsj" - 1903 - 1 st.
          "Borodino" - 1903 - 4 st.
          TOTAAL - 10 st.

          Japan
          "Fuji" - 1897 - 2 st.
          "Sikishima" - 1900-1901 - 2 st.
          "Asahi" - 1900-1902 - 2 st.
          TOTAAL - 6 st.

          Nog meer vragen? Vraag, wees niet verlegen.
          1. +3
            22 juni 2014 14:17
            Je hebt gedeeltelijk gelijk - als je gewoon het aantal schepen vergelijkt !!! Maar zoals ze zeggen, het is geen technologie die vecht - mensen vechten!!!
            De vloot is niet alleen een bepaald aantal schepen - het belangrijkste is een ervaren commando, een goed opgeleide (goed opgeleide) bemanning, nieuwe progressieve gevechtstactieken, het gebruik van gevechtservaring en tradities ...
            Niets van dit alles wordt waargenomen in de acties van het Russische squadron ... De situatie is belachelijk paradoxaal - de strijd wordt gevochten alsof de Japanse vloot 200 jaar oud is en de Rus gisteren is geboren ...

            Naast de voor de hand liggende mislukkingen in verband met de interactie tussen de schepen van het squadron tijdens de slag, zijn ook de voor de hand liggende strategische fouten van het Russische commando bijzonder merkbaar: dit is in het tijdperk van snelle kruisers - Dit is gewoon een regelrechte misdaad!
            2. Het feit dat de belangrijkste en krachtigste Russische schepen op de allereerste dag van de strijd snel buiten werking werden gesteld, spreekt van de lage overlevingskansen van schepen en slechte manoeuvreerbaarheid ...
            3. Meteen opvallend is het monsterlijke verschil in de effectiviteit van het schieten van de Russische en Japanse vloten ... Er was duidelijk iets mis met onze kanonnen en kanonbemanningen ...
            4. Het bevel aan bijna alle kruisers en de helft van de torpedobootjagers om de transporten te bewaken en ze vervolgens allemaal samen ergens naar het oosten te sturen is de tweede misdaad ...
            5. De Japanners maakten ook veel tactische fouten tijdens de strijd, maar de Russen gebruikten er geen - dit duidt op een volledig gebrek aan efficiëntie en initiatief in de middelste schakel van het Russische commando ...
            6. Er is veel geschreven over het feit dat de Russen moe lijken te zijn aan het einde van zo'n lange reis rond Zuid-Eurazië - maar elk squadron dat de titel "Oceaan" claimt, zou eigenlijk maanden en zelfs maanden in de zee moeten "leven" jaren, en voor het personeel zou dit een gewoonte moeten zijn ... Bovendien was het binnen handbereik van de Tsushima-eilanden tot Vladivostok en was het alleen nodig om het laatste duwtje te geven ...

            In het algemeen, zoals de grote Suvorov zei: "Ze vechten niet door nummers, maar door vaardigheid" ... Onder Tsushima hadden de Russen een nummer, maar de vaardigheden ontbraken duidelijk !!!
            1. +1
              22 juni 2014 23:28
              Beste Selevc
              De gevechten met betrekking tot Tsushima op gespecialiseerde fora zijn al lang geleden gestaakt en u heeft er duidelijk niet aan deelgenomen.
              Maar laten we uw punten op een rij zetten.
              1. De strijd werd niet gewonnen door snelle kruisers, maar door squadron-slagschepen. Laat me je eraan herinneren dat de Japanners nieuwe pantserkruisers met een snelheid van 20 knopen in de gelederen van slagschepen met een snelheid van 18 knopen hebben geplaatst. Dat wil zeggen, Togo werd gedwongen hetzelfde te doen als Rozhdestvensky.
              2. Ik wil u eraan herinneren dat als gevolg van de overbelasting van onze EDB met steenkool, de pantsergordel onder water kwam te staan. Dat wil zeggen: het waren niet langer gordeldieren. De neusuiteinden van de Oslyabi waren helemaal niet gepantserd.
              3. Het gewicht van de breedte van de Japanse vloot overtrof het onze met 30%. Het gewicht van het 8-12” salvo was twee keer groter dan dat van ons. Ongeveer een derde van onze granaten ontplofte echter niet. Japanse granaten explodeerden altijd. Anders zou “Mikasa” alle kans hebben om tegelijkertijd met “Oslyabya” te sterven.
              4. De uitkomst werd bepaald door het hoofdkaliber. De kruisers zouden alleen maar in de weg staan.
              5. Ik begrijp niet wat voor soort initiatief op het middenniveau besproken kan worden in een zeeslag van een squadron.
              6. In Rusland bevriest de Finse Golf in de winter. Een half jaar lang woonden de bemanningen in kazernes aan de wal.
              Er zijn dus slechts twee belangrijke redenen voor de nederlaag:
              1. Overbelasting van steenkool als gevolg van het feit dat nieuwe EDB's voor de Oostzee werden gebouwd en niet over de noodzakelijke autonomie beschikten.
              2. Defecte schelpen. Ik vermoed dat dit het gevolg is van sabotage.
              Er zijn andere redenen (vaardigheid), maar die zijn secundair.
            2. De opmerking is verwijderd.
        2. De opmerking is verwijderd.
    2. De opmerking is verwijderd.
  17. +5
    21 juni 2014 17:45
    Dus wat is het geheim?
    Het artikel is leeg.
  18. +2
    21 juni 2014 18:52
    Ik heb het ook gelezen, maar ik heb het geheim niet gevonden. absl leeg artikel.
  19. +1
    21 juni 2014 20:34
    Welke film kun je over Tsushima kijken? Geen documentaire, maar fictie?
    1. +2
      21 juni 2014 21:11
      De Japanners filmden, zowel over Tsushima als over Port Arthur, speelfilms, ergens eind jaren 70 begin jaren 80.. ik heb niet gekeken.. films .. Dat de gebeurtenissen eenzijdig en bevooroordeeld worden gepresenteerd .. de Japanners zijn buitengewoon nobel en de Russen zijn vee .. Een geweldig artikel ..
      1. +2
        21 juni 2014 21:18
        Gevonden, nu kijk ik "Battle in the Sea of ​​​​Japan", 1969. Daar presenteren de Japanners zich natuurlijk als helden - de Russen hadden bijvoorbeeld een enorme numerieke superioriteit. Maar de film toont respect en zelfs een gevoel van vriendschap voor de Russen.
        Is er nog wat:
        "Orkest van Mikasa", 1983
        "Hoogte 203", 1980
        "Keizer Meiji en de Russisch-Japanse oorlog", 1958
        1. 0
          22 juni 2014 08:42
          Dit is een film uit 1969 .. Toen werden Sovjet-Japanse films gefilmd .. opwarmende relaties ... Ik heb het over latere films .. Ik weet de namen niet eens meer, maar ik denk niet dat deze films .. het artikel was gedetailleerd, analyseerde letterlijk elke aflevering .. waarom bleef in het geheugen
      2. +3
        22 juni 2014 00:11
        Citaat van parusnik
        De Japanners filmden, zowel over Tsushima als over Port Arthur, speelfilms, ergens eind jaren 70 begin jaren 80.. ik heb niet gekeken.. films .. Dat de gebeurtenissen eenzijdig en bevooroordeeld worden gepresenteerd .. de Japanners zijn buitengewoon nobel en de Russen zijn vee .. Een geweldig artikel ..

        Nou, natuurlijk - patriottisch voor zichzelf.
        Het is jammer dat - niemand van ons de moeite nam om een ​​film te maken Port Arthur of momenten uit de REV waar zoveel heldendom was (en zinloze sterfgevallen)
        de goudmijn van de cinema .. en we zijn nog steeds bang voor het thema van de REV ... de indruk dat de "verdomde" oorlog .. het verleden niet oproert ...
        ze namen wraak op 45 .. maar de helden werden niet herinnerd ....
        1. 0
          22 juni 2014 08:47
          Ja, we hebben ook geen films over Khalkhin Gol, er is een driedelige aflevering over 1945.. Bevel om de grens niet over te steken.. maar niet meer.. er gaat over verkenners.. Kuprin's verhaal werd vertoond, kapitein Rybnikov. .over een Japanse spion .. Maar goed, heel weinig .. hoewel het onderwerp uitgebreid is .. Aan de andere kant .. ze maken nu geen waardevolle films over de oorlog, ze schieten een soort populaire afdrukken .. Ik niet wil niet kijken..
        2. +1
          22 juni 2014 13:02
          Ik ben het absoluut met je eens! Nu kun je met de technische mogelijkheden ("Admiral" - de scène met het slagschip "Glory", "Pearl Harbor") alle zeegevechtscènes opnemen!
          Sinds mijn kindertijd heb ik deze boeken verschillende keren herlezen!!! ("Tsushima", "Port Arthur"), en ik droom er gewoon van om ooit een film te zien die erop is gebaseerd! Toen hebben deze boeken me op mijn kop gezet! En 20 jaar lang Ik ben dol geweest op de vloot!
      3. 0
        22 juni 2014 12:54
        Ik heb deze films bekeken, in die tijd waren ze van zeer hoge kwaliteit geschoten, de schepen werden in detail getoond, over het algemeen maakten ze een goede indruk lol Ik weet alleen de naam niet meer... verhaal
  20. dennenappel
    0
    21 juni 2014 21:09
    Citaat van Nuar
    iets vinden om over te discussiëren. Het artikel is een soort bullshit.

    (Het belangrijkste is dat Rusland geen capitulatie heeft ondertekend, maar een "vredesverdrag"). Dit verdrag werd ondertekend omdat beide rijken hun vermogen om oorlog te voeren hadden uitgeput. Bij de ondertekening van het "ongelijke" verdrag verloor Rusland geen centimeter van zijn grondgebied (hoewel het Arthur en Dalniy - die niet van haar was) - een ontzagwekkend ongelijk verdrag, voor een land dat in feite de oorlog heeft verloren.


    Onder de voorwaarden van het vredesverdrag van Portsmouth droeg Rusland het grondgebied van Zuid-Sachalin over aan Japan.
  21. +1
    22 juni 2014 00:15
    Daar gaf Witte zelf ... waarvoor hij de bijnaam kreeg ...
    Ingoesjetië had het vredesverdrag niet kunnen ondertekenen. Over het algemeen waren de voorwaarden van het contract niet hetzelfde als de Yapi wilde.
    De Japanners zelf behandelden de Russen met groot respect (diametraal tegenover de Chinezen - die ze overal vermoordden) voor krijgsgevangenen en in het algemeen. Ze logen een beetje over de verliezen, maar waren beleefd (je kunt de Amerikaanse school voor communicatie met de blanke beschaving zien)
    Ik kan met zekerheid zeggen dat de tekst van de overeenkomst is geschreven door Roosevelt (nou ja, of door Amerikaanse mensen) waar het imagoverlies van RI tot een minimum kan worden beperkt, zodat ze het eens is met de verliezen.
  22. +2
    22 juni 2014 01:57
    De auteur heeft in principe het recht om zijn mening te uiten, dit is slechts een van de pogingen om uit te leggen wat er is gebeurd. Alleen voor deze "goedkeuring".
    Was de scheepssamenstelling van Rusland zwakker dan die van de Japanners? Hier kun je speculeren.
    Het beleid van heen en weer schuiven leidt nooit tot iets goeds. En dit is heel typerend voor de Russische doctrine van het einde van de 19e en het begin van de 20e eeuw. Als de ideeën zelf nog aanvaardbaar waren, lieten de scheepsontwerpen en de bouwcultuur zelf veel te wensen over. In het buitenland gebouwde schepen waren immers vele malen beter en gevechtsklaar dan binnenlandse. Het enige dat het verschil kan nivelleren, zijn de mensen. De woorden dat ze geen tijd hadden om zelf typen te bouwen en bestellingen in het buitenland plaatsten rechtvaardigen geen duidelijke misrekeningen in de planning.De helft van het Arthur-eskader bestond uit buitenlandse schepen. Twee slagschepen van de zeven, vijf kruisers van de zeven. En dan? De schepen werden vernietigd door de menselijke factor - lafheid, middelmatigheid van het commando, het gebrek aan initiatief van de commandostaf van de schepen zelf. Afzonderlijke voorbeelden van dappere commandanten bevestigen dit alleen maar: men is geen krijger in het veld.
    Het tweede squadron bestond geheel uit binnenlandse schepen. Een mengelmoes van diverse, oude en nieuwe schepen kon de uniformiteit van de Japanse vloot niet weerstaan. Alleen de menselijke factor zou hier een rol kunnen spelen. En als gevechtstraining op zijn best was op individuele schepen, dan speelde het ontbreken daarvan in het squadron als geheel een sleutelrol. Het zijn tenslotte geen schepen die vechten, maar mensen, zoals Nelson zei (en misschien wel toeschreef). Het enige wat ze hoefden te doen was sterven.
    Over het algemeen zijn er veel inconsistente en missers bij het plannen van een oorlog tegen de DVT, daarom vereist dit onderwerp meer diepgaande studie. Immers, in termen van mobilisatiemiddelen zou Rusland deze oorlog uiteindelijk winnen. Ook zonder vloot. Het is hier dus donker.
  23. +1
    22 juni 2014 10:14
    Citaat van interface
    Het Japanse squadron had duidelijke voordelen.

    Japanse schepen werden gebouwd volgens de nieuwste Britse technologieën.


    Russische schepen werden gebouwd volgens de nieuwste Franse technologieën.
    1. 0
      22 juni 2014 13:05
      En Duits - "Novik", "Emerald", "Diamond", "Bogatyrs &
      "... goed
  24. +1
    22 juni 2014 16:22
    Citaat: Angro Magno
    Russische schepen werden gebouwd volgens de nieuwste Franse technologieën.

    nou ja, discutabel ... Retvizan + Varyag is Krump
    Dezelfde Boyar...
    Tsesarevitsj - ja..
    In het algemeen, als we de kernen van de squadrons vergelijken, dan stond het volledig Engelse squadron (Core) van Togo tegenover de kern van de mengelmoes van de Fransen + Amerikanen + Duitsers + Russische slagschepen.
    Dat wil zeggen, de Japanse kern was van hetzelfde type en de Russische kern was van verschillende typen.
    Tegelijkertijd kan ik zeggen dat ik de Russische kern leuker vind als er geen Russische gordeldieren in zitten. Alleen Tsesarevich + Retvizan kostte veel meer dan Peresvetov en Sevastopol. En zij waren het die de belangrijkste beker van lijden en geduld in veldslagen namen.
    dus de beste schepen van die oorlog werden niet gebouwd in Russische of Japanse scheepswerven ..... de rivaliteit van 's werelds scheepsbouwscholen - dat was het.
    Dus als alle slagschepen Tsesareviches / Retvizans waren, dan had TOGO weinig kans. Als er tenminste 4 waren en niet 2. Jammer dat ze geen 2 Tsesareviches en Retvizanovs hebben besteld ... Kram snel gebouwd (ik hoop dat het betrouwbaar is, niet zoals de Varyag) en de Fransen lieten het niet toe ons naar beneden..
    De geschiedenis tolereert echter geen aanvoegende wijs .... In elk stadium hadden de Russen het tij van de oorlog kunnen en moeten keren .... maar overal een tragische gebeurtenis, lot / toeval / dood van de juiste mensen ... iemand vervloekte echt het Russische leger en vooral de vloot .. .
    1. +1
      23 juni 2014 02:17
      "Iemand vervloekte het Russische leger en vooral de marine als echt." ///

      Meer praktisch schieten, en alle vloeken zullen worden verwijderd van zowel het leger als de marine.
      Wanneer granaten en kogels worden bewaard bij oefeningen, zal Tsushima zeker komen.
      1. 0
        4 mei 2018 17:29
        Je hebt het mis, Russische artilleristen van die tijd werden als de beste beschouwd, lees de memoires van dezelfde Japanner. Ik heb het gelezen, helaas, ik weet niet meer waar, en het is erg teleurstellend dat ik geen link naar de bron kan geven, zoiets als het feit dat de Duitsers de tweede waren - ze bedekten het doel van de derde salvo: vlucht , tekort, hit, en de Russen vanaf de tweede.
  25. 0
    23 juni 2014 15:13
    Citaat van Zerstorer
    Geen van de commandanten van de detachementen, noch het junior vlaggenschip, onderscheidde zich door initiatief.

    Een plus. De belangrijkste kwaliteiten van ons leger zijn starheid en traagheid. Een beetje schudden, iets gaat niet volgens plan, alles valt meteen uit elkaar, een puinhoop begint, verwarring en ongerechtvaardigde verliezen. Als gevolg hiervan krijgt een meer mobiele, flexibele en voorzichtige tegenstander een voordeel.
    Ja, we hadden een groot en heldhaftig leger. Voor zover ik me herinner, werd het eerste monument voor de verdedigers van Port Arthur gebouwd door de Japanners, maar ze richten niet tevergeefs monumenten op. Maar de taak in oorlog is om de taak te voltooien, niet om heldhaftig te sterven.
    Hier is bijvoorbeeld dezelfde "Varangian". Hij gaf niet op en werd een historisch voorbeeld voor de vloten van de hele wereld. Maar wat deed hij bij nader inzien? Hij nam een ​​langzaam bewegende "Koreaan" mee en zeilde naar een verloren strijd met overmacht. Waarvoor? Om te laten zien dat Russen niet zomaar opgeven. Een goed doel, maar het resultaat is voorspelbaar, de kruiser is verloren. Met hetzelfde succes zou het onmiddellijk kunnen worden overstroomd. Daarom werd meer dan eens in verschillende analyses aangegeven dat de enige zinvolle actie van zijn kant, in plaats van een onbesliste schietpartij, de aanvankelijke overstroming van de trage "Koreaan" was en een poging om door te breken met een gevecht om het schip redden. De kansen zijn niet 100%, maar verre van nul, het hangt af van hoe de Japanse granaten vallen, of het mogelijk zal zijn om koers te houden en niet te worden vervangen door de torpedo's van de torpedojagers. Maar voor zo'n beslissing was in feite veel meer heldenmoed vereist.
  26. 0
    23 juni 2014 15:13
    Citaat: Angro Magno
    Er zijn dus slechts twee belangrijke redenen voor de nederlaag:
    1. Overbelasting van steenkool als gevolg van het feit dat nieuwe EDB's voor de Oostzee werden gebouwd en niet over de noodzakelijke autonomie beschikten.
    2. Defecte schelpen. Ik vermoed dat dit het gevolg is van sabotage.

    Toch is hier flexibiliteit en initiatief nodig. Ken je tekortkomingen, voorspel op basis daarvan toekomstige gebeurtenissen en neem op basis daarvan de juiste beslissingen, spugen op alle onzin die door telegrammen van bovenaf werd verzonden onder het mom van 'hoogste instructies'. Maar dat is als je wilt winnen. En als je maar een radertje bent in een grote onhandige machine, dan hebben we wat we verdienden.
    Citaat: Angro Magno
    Russische schepen werden gebouwd volgens de nieuwste Franse technologieën.

    Er was inderdaad enige vooruitgang. Ik las de geschiedenis van de oprichting van Russische slagschepen. Eerst kochten ze, daarna begonnen ze het zelf te doen, duurder en van mindere kwaliteit dan buitenlandse. Het is grappig, zelfs de stoommachine kon niet correct worden gemonteerd op een van de slagschepen. De snelheid was lager dan verwacht. Maar uiteindelijk zijn veel problemen opgelost. Toegegeven, tegen die tijd waren de Amerikanen al begonnen met het bouwen van dreadnoughts, en de slagschepen raakten plotseling en onmiddellijk verouderd. Het belangrijkste is dat we een industrie hebben die in staat is om serieuze problemen op te lossen. Het is net als met de T-72 tank. De apparatuur voor de productie moest gedeeltelijk in het buitenland worden gekocht, maar de tank was van ons, hij was geavanceerd en hij werd door ons geproduceerd.
    Citaat van Cristal
    Tsesarevich + Retvizan alleen kosten veel meer dan welke Peresvetov en Sevastopol . dan ook

    Er bleven echter organisatorische problemen. Het voordeel weerhield hen er niet van om in Port Arthur te sterven op de voor schepen meest beschamende manier - onder het vuur van een paar ongelukkige goedkope landmortieren. Deze "grote strijd" is verre van zelfs Tsushima. En getrainde matrozen moesten werk doen dat gewone infanterie aankon. Over het algemeen hadden we constant wat problemen met organisatie en beheer. Zelfs admiraal Makarov, die geen theepot leek te zijn, stierf niet door een granaat of torpedo, maar door een ongelukkige Japanse mijn. Die. slachtoffer werd van zijn eigen dwaasheid. Het is jammer, zo niet, het is nog steeds onbekend hoe de Russisch-Japanse oorlog is verlopen.
  27. +2
    15 juli 2014 14:54
    Het lijkt me dat de auteur een beetje meegesleept heeft. Het blijkt dat Rozhdestvensky een helderziende was, die een squadron van tevoren leidde om te slachten, toen Port Arthur nog niet bezet was door de Japanners en 1-TOE zijn gevechtscapaciteit volledig behield. Of manifesteerden zijn revolutionaire samenzweringsneigingen zich pas na Madagaskar? Over het algemeen min.
  28. 0
    4 april 2018 10:20
    Citaat van interface
    Het Japanse squadron had duidelijke voordelen.

    Japanse schepen werden gebouwd volgens de nieuwste Britse technologieën. Ze hadden een gedisciplineerd officierskorps.
    En het tweede Pacifische squadron, dat Madagaskar omzeilde op weg naar de Zee van Japan, werd bijna volledig ontwapend.

    Feit is dat vanwege het warme klimaat werd besloten een deel van het buskruit uit de granaten te verwijderen, zodat ze niet zouden exploderen door oververhitting.

    Als gevolg hiervan, toen helemaal aan het begin van de strijd een granaat van een Russisch slagschip de commandopost van de Japanse commandant (!) raakte, explodeerde deze eenvoudig niet.


    Brad is wat. We hebben de luchtvochtigheid van peroxyline verhoogd (nog steeds in St. Petersburg) vanwege de overgang op warme breedtegraden.
    Trouwens, de explosieve lading is een paar procent van de massa van een pantserdoordringend projectiel, het doet nog steeds de belangrijkste vernietiging vanwege kinetische energie
    En als een 12-inch granaat de Mikasa-cabine zou raken en doorboren, ik verzeker u, het zou helemaal niet hoeven te barsten, binnen zou er een sneeuwstorm zijn van de fragmenten van de cabine zelf (klein in volume, 4-6 m².)
  29. 0
    4 april 2018 10:25
    Citaat van krpmlws
    .Mechanismen voor het selecteren van kandidaten voor commandoposities gingen verloren.

    De belangrijkste reden is het anciënniteitssysteem bij de marine, waardoor elke officier, zelfs een stafofficier, een bepaalde kwalificatie moest varen om promotie te krijgen. Als gevolg hiervan vormde zich een enorme rij en een constante rotatie van volledig overbodige mensen die alleen naar de schepen kwamen voor een nieuwe badge.
    Dit is de belangrijkste reden voor wat er bij de marine is gebeurd.
  30. 0
    4 april 2018 10:54
    Citaat van krpmlws
    Opgemerkt moet worden dat de lokale oorlogen van Khalkhin Gol en Fins een cruciale rol speelden in de toekomstige overwinning op het nazi-fascisme, als deze oorlogen er niet waren geweest, zou de uitkomst van de oorlog compleet anders kunnen zijn.

    Oh, echt, zonder agressie tegen de vreedzame Finse buur en grensprovocatie (de Mongolen verplaatsten de grenzen van de Khalkhin Gol-rivier tot diep in het Mantsjoerijse grondgebied en volgens de zogenaamd oude kaart, hoewel Buiten-Mongolië tot 1911 deel uitmaakte van China en er was er was geen sprake van enige staatsgrens, en de algemene regel spreekt van de passage van de grens langs de rivierbedding, waar de Japanners zich aan hielden)
  31. 0
    4 april 2018 15:42
    Citaat van Cristal
    Vergeet niet dat de Yapi's de oorlog alleen konden beginnen door een lening te nemen van de Verenigde Staten! De lening is volledig besteed in Engeland (op de vloot)

    Wat voor onzin heb je het over... De vloot werd gebouwd op Qing herstelbetalingen na de resultaten van de Japans-Chinese oorlog.
  32. -1
    4 april 2018 15:54
    Citaat van: brn521
    Hier is bijvoorbeeld dezelfde "Varangiaanse". Hij gaf niet op en werd een historisch voorbeeld voor de vloten van de hele wereld. Maar wat deed hij bij nader inzien? Hij nam een ​​langzaam bewegende "Koreaan" mee en zeilde naar een verloren strijd met overmacht. Waarvoor? Om te laten zien dat Russen niet zomaar opgeven. Een goed doelwit, maar het resultaat is voorspelbaar, de kruiser is verloren. Met hetzelfde succes kon het onmiddellijk worden overstroomd

    De gevechtsverliezen zijn aanzienlijk en hun invloed werd overdreven door Rudnev, wat niet alleen wordt bevestigd door de woorden van de commandant van de Talbot, die de Varyag na de slag onderzocht, maar ook door het nauwgezette rapport van de Japanners over het schip dat na 3 maanden. Rudnev overschatte het aantal granaten dat werd afgevuurd met 3 keer, waarbij hij zichzelf veel treffers toeschreef en de schade aan de kruiser overdreef (vermoedelijk werd de omgekeerde draai veroorzaakt door schade aan de communicatieleiding van de machinetelegraaf, maar de Japanners vonden deze "schade" niet ) - enzovoort, hij bedekte zijn kont van het tribunaal tot het uiterste.
    Dus het gevecht was "voor de show", om helemaal niet verbrand te worden. En de intensiteit van de strijd was nee. Gelijktijdig met Asama werden maximaal 1-2 kruisers van de 2e rang (verschillend) afgevuurd.
    1. 0
      6 april 2019 11:57
      De auteur is goed bezig. Laten we niet vergeten dat Japan om vredesonderhandelingen heeft verzocht omdat het, nadat het zijn middelen had uitgeput, de oorlog niet kon voortzetten. En Witte stal onze overwinning.
      1. 0
        6 april 2019 12:01
        De gevechtsverliezen zijn aanzienlijk en hun invloed werd overdreven door Rudnev, wat niet alleen wordt bevestigd door de woorden van de commandant van de Talbot, die de Varyag na de slag onderzocht, maar ook door het nauwgezette rapport van de Japanners over het schip dat na 3 maanden. Rudnev overschatte het aantal granaten dat werd afgevuurd met 3 keer, waarbij hij zichzelf veel treffers toeschreef en de schade aan de kruiser overdreef (vermoedelijk werd de omgekeerde draai veroorzaakt door schade aan de communicatieleiding van de machinetelegraaf, maar de Japanners vonden deze "schade" niet ) - enzovoort, hij bedekte zijn kont van het tribunaal tot het uiterste.
        Dus het gevecht was "voor de show", om helemaal niet verbrand te worden. En de intensiteit van de strijd was nee. Gelijktijdig met Asama werden maximaal 1-2 kruisers van de 2e rang (verschillend) afgevuurd.

        Waarom geloven we de rapporten van de vijand en geloven we de rapporten van onszelf niet. Hebben de Japanners hetzelfde gedaan? Het is noodzakelijk om voor deze verklaring te planten, zodat het niet gebruikelijk is voor anderen, omdat er in deze regels een destructieve
  33. 0
    21 maart 2020 16:20
    Personeelsfout van Nicolaas II. Niet Rozhdestvensky, maar Stepan Osipovich Makarov had tot vlaggenschip van het 2e squadron moeten worden benoemd Makarov de VLOOTCOMMANDANT! Met een mijnkruiser (in wezen een koopvaardijschip, een basis voor torpedoboten) terroriseerde groothertog Konstantin het Turkse pantsereskader en schreef hij werken over vloottactieken ("Reflections on Naval Tactics"). Hij werd ZEER laat aangesteld als vlaggenschip van het 1st Pacific Squadron in Port Arthur, dat al verzwakt was door een Japanse nachtelijke verrassingsaanval. Maar Makarov waarschuwde voor zo'n begin van de oorlog. Voor een korte periode van bevel over het squadron slaagde hij erin haar te leren de haven te verlaten voor één hoog water (hoogwater), op pleinen te schieten, schepen te repareren (voornamelijk voor zijn eigen geld) Benoeming van Makarov OP TIJD commandant Het 1st Pacific Squadron zou mogelijk de noodzaak om het 2nd squadron te sturen teniet hebben gedaan en zou het verloop van de oorlog hebben veranderd.Nog een fout van Nicholas II. De onderkoning van de tsaar in het Verre Oosten was admiraal Alekseev, de onwettige zoon van Alexander III. Zowel in rang als in anciënniteit was hij ouder dan Makarov en zette hij spaken in zijn wielen.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"