Saratov-vrijwilliger "Volgar" over de situatie bij Lugansk: "Ik zal vertrekken - wie blijft er?"
In de oostelijke regio's van Oekraïne wordt nog steeds gevochten. Een inwoner van de regio Saratov vecht in de gelederen van de militie bij Lugansk. Over de rechten van anonimiteit, die alleen het gebruik van zijn roepnaam "Volgar" toestaat, vertelde hij de correspondent van het persbureau "Version-Saratov" waarom de Russische milities naar Oekraïne gaan en wat de situatie is aan het front van de vijandelijkheden .- Het is hier warm. Ukry vroeg om een dag van wapenstilstand. "Grad" versloeg veel van ons. De kameraad met wie ik ging is gewond, maar al snel weer in de strijd. Vandaag plaatsen slechts 15 mensen Kozakken. Ik kende er persoonlijk veel.
- Heeft u informatie over het hele front of alleen over de sector waar u zich bevindt?
- Vroeger had ik meer informatie. Nu ben ik al een week in de strijd, dus ik ken de situatie vaak alleen in het gebied, het is goed als het in de naburige is. Er zijn veel slachtoffers. We hebben vandaag maar 30 gevangenen genomen. Dit is iemand die levend uit het vernielde pantser is getrokken.
"Dus waarom ben je gegaan?" Hoe heb je dit besloten?
- Ik weet nog steeds niet waarom ik ging ... Waarschijnlijk was het voor mij onder andere uit verveling. Maar als je zo schrijft, zal het op de een of andere manier verkeerd zijn, ze zullen aan beide kanten spugen (lacht).
- Spreek zoals het is. Goed fout...
- Nou kijk. Een groep arriveerde uit Siberië. Ze steunden de Maidan, verheugden zich over de successen van de democratie en het ontwaken van de broederlijke mensen. Maar toen de Maidan dezelfde oligarchen aan de macht bracht, toen ze aanspraken begonnen te maken op Janoekovitsj bij dezelfde bevolking van Donbass en Russen in het algemeen, namen de jongens het zo op dat de broederlijke mensen van Oekraïners de Russen gewoon verkochten. Sommige vrijwilligers arriveerden na de gebeurtenissen in Odessa. Hij was het die kwam om te doden [...] die mensen levend verbrandde. Over het algemeen werden de gebeurtenissen in Odessa een behoorlijke katalysator. Voor hen zouden ze helemaal niet vechten. Ze dachten: "Als ze gek worden, zullen ze kalmeren. We vertellen ze niet hoe ze moeten leven, ze moeten ons niet vertellen hoe ze moeten leven." Ik ontmoette ook vrijwilligers die arriveerden, "want hier is de strijd van de Russische wereld met de krachten van het Westen."
— Zijn er veel ideologische mensen onder de strijders, die zo denken en daarnaar leven? En hoeveel jongens zijn er na Tsjetsjenië en Afghanistan terechtgekomen omdat ze de nieuwe oorlog niet konden missen?
- Van de vrijwilligers ging waarschijnlijk de helft, zo niet meer, door Tsjetsjenië. Er zijn veel veteranen van conflicten in Transnistrië, Abchazië, Ossetië, Servië. Ik ontmoette veel legendarische persoonlijkheden, over wie ik als kind alleen in boeken las en dacht dat ze er niet meer waren.
- Bijvoorbeeld?
- Mag ik geen voorbeelden geven? En dan zijn ze hier gecodeerd ... Als ik terugkom, zal ik het je vertellen. Истории zoals ... Het is absoluut onmogelijk om ze te schrijven. Al was het maar in memoires (lacht).
— Had u problemen bij het oversteken van de grens?
- De Oekraïense kant liet de mannen toen niet door. Nu lijkt het nog moeilijker. Veel. Daarom bereikten we het grensdorp en daar wezen ze ons het pad. Sommigen navigeerden met kaarten en kompas.
— Hoe duidelijk is de steun van Rusland? Vrijwilligers - dit is begrijpelijk, maar is er steun van ambtenaren?
- Er is geen officiële ondersteuning. En degene die is, op het niveau zodat we niet samensmelten. Een kameraad vroeg een maand geleden om twee machinegeweren en enkele vliegen. Twee weken geleden vroeg ik om twee mortieren. En als ze hem gaven, zou er nu geen bloedbad in de buurt van Loehansk zijn. Nu zouden ze eerder al voor Kharkov hebben gevochten.
- Aan wie heb je het gevraagd?
- Van lokale commandanten die verantwoordelijk zijn voor de distributie armen. Maar die hadden ze eigenlijk niet. Als er iets is gebeurd, dan in Slavyansk. Dus de gemotoriseerde kanonnen begonnen ons te raken - ze gooiden onmiddellijk mortieren ... En waarom wachtten ze?
- Hoe behandelen de lokale burgers u?
- De lokale bevolking ... Nou ja, sommigen rennen weg, sommigen helpen de militie, en iemand denkt dat ze oorlogsspelletjes spelen en het gaat hen niet aan. De derde maakt het niet uit wie hen regeert: Kiev, Moskou of kannibalen. Deze hebben een vreemde positie, die meestal passeert wanneer het projectiel bij het huis aankomt. Over het algemeen hielp en helpt de lokale bevolking nu, maar er zijn nog steeds massa's die er niets om geven.
Maar de oorlog begon en de granaten begonnen naar hen toe te vliegen ... Trouwens, totdat ze hen zelf bereikten, was de oorlog ergens daarbuiten voor hen ... Nu belegeren de stedelingen, laten we zeggen, treinstations, gewoon om er vanaf te komen.
In eerste instantie verdreef de bevolking al deze tanks vreedzaam. Niemand hield hier vast aan Janoekovitsj. Het is gewoon zo dat velen familieleden hebben in dezelfde Rostov-regio. Velen doen er zaken. Lugansk is economisch en sociaal, persoonlijk, veel meer verbonden met de regio Rostov dan zelfs met de regio Kharkov, en meer nog, niemand geeft om Kiev. Daarom, toen de "winnaars" van de Maidan hun orde begonnen te herstellen, werden ze in het oosten niet begrepen. Of beter gezegd, ze begrepen dat dit een poging was om de problemen van het westen van Oekraïne op hun kosten op te lossen. In feite begon hier hun eigen Maidan, mensen verdedigden hun rechten ... En waarom Kiev niet meteen instemde met federalisering, begrijp ik nog steeds niet. Toen hielp de bevolking de militie. De opkomst bij het referendum schoot omhoog. De lokale militie werd ontwapend en de militie hield zich meer bezig met het handhaven van de orde. Niemand dacht aan de oorlog.
Waar hadden de mensen het precies tegen? Tegen de verandering van machthebbers, voor het geven van meer rechten aan de gebieden?
- Indiening van informatie over de Maidan, begrepen? Overal berichtten ze: "Oekraïne is Europa." Dat wil zeggen, heel Oekraïne gaat naar de Europese Unie. Maar het zijn West-Oekraïners die als conciërges in Polen werken, en Lugansk vervoert tomaten naar Rostov om te verkopen. Dat wil zeggen, de slogan "Oekraïne - tse Europe" betekende dat het hele Oosten zou moeten stoppen met doen wat het doet, en gedwongen zal worden om op zoek te gaan naar nieuwe manieren van bestaan. De fabrieken van het oosten van Oekraïne zijn geïntegreerd in de Russische economie. In de EU-zone hebben ze niets te zoeken. Dat wil zeggen, ze zullen waarschijnlijk sluiten.
En begrepen mensen dat?
“Zakenlieden begrepen het perfect. Wie zijn volgens jou de belangrijkste activisten in onze militie? Midden- en kleinbedrijf, smokkelaars en exporteurs van groenten.
— Wiens propaganda werkt effectiever?
- Dus hier stroomt het in beide oren. Als je wilt, kijk dan naar Oekraïense propaganda, als je wilt, kijk naar Russisch. Nu kijkt iedereen alleen wat hij heeft gekozen. Ik keek geen tv in Rusland. Hij kende onze "brehuchka", maar de Oekraïense media hebben iets met iets. Om zo brutaal te liegen, zonder je zelfs maar zorgen te maken, moet je het kunnen.
- Dus ik heb je goed begrepen: je hebt het over het feit dat de lokale bevolking die banden heeft met Rusland, in de persoon van kleine winkeliers en pendelsmokkelaars, zich verzette tegen het verbreken van hun gebruikelijke economische en culturele banden? Dat wil zeggen, dit deel wilde niet naar Europa, maar voorwaardelijk banden onderhouden met de Russische Federatie? Doet politiek er toe?
- Nee. Ja, en de lokale bevolking gelooft: wij zijn Russen, wij horen bij Rusland. Hier verdelen ze zich duidelijk in Russen en Oekraïners. Voor zover ik begrijp waren de "westerlingen" hier historisch gezien niet zo dol op, nu gaven ze gewoon een reden. De autoriteiten van Kiev werden alleen gesteund door de strijdkrachten van het ministerie van Binnenlandse Zaken, en zelfs door ambtenaren en de lokale, zou ik zeggen, oligarchie. Dat wil zeggen, de lokale elites, die met succes de "Partij van de Regio's" in een andere hebben veranderd en het eens zijn geworden over hun plaatsen en feeders.
- Wie vecht er aan beide kanten?
- Er zijn weinig bezoekers van onze kant. Kijk, alle teamleiders die ik ken zijn locals. Een van de meest succesvolle squadrons wordt bijvoorbeeld geleid door een voormalige taxichauffeur die de machine een maand geleden voor het eerst zag, en nu heeft hij met zijn kleine detachement van 10 mensen al verschillende pantserstukken en twee KamAZ vernietigd voertuigen met personeel in een week. Bezoekers in de detachementen, dat wil zeggen Russen, vormen ongeveer 3-5 procent van het detachement, de rest is lokaal. Er zijn echter kleine groepen van 5-10 personen, waar bijvoorbeeld alleen Russen zijn. Maar dit is meestal een verslagen team uit dezelfde stad, en ze werken samen. We kwamen bijvoorbeeld uit Saratov en proberen bij elkaar te blijven.
- Dat wil zeggen, dit is een gemiddeld cijfer van 3-5 procent voor alle milities, begrijp ik het goed?
- Ja, zoiets. Ik weet niet hoe het in Slavyansk is, maar in Lugansk is het zo.
- En wie vecht er aan de Oekraïense kant?
— Kijk eens naar militaire operaties, maar nogmaals, ik kan voor Lugansk spreken. Legereenheden werden in april verdreven. Kiev verspreidde kleine garnizoenen in de velden en ze stonden stil. En wat blijkt: ze staan in het veld, de bevolking voedt ze uit medelijden. Niemand viel hen aan, niemand ontwapende hen. Die waren er in principe niet tegen om hun wapens in te leveren en naar huis te gaan. Want ze werden gevoed door wat de lokale bevolking zou brengen. Dit is in april, begin mei. Toen begon Kiev de legergroepering te versterken en begon tegelijkertijd Nationale Garde aan elke eenheid toe te wijzen, en stuurde vervolgens de hele Nationale Garde-eenheden. Plus allerlei Aidar-bataljons enzovoort. En Lugansk wilde niet vechten. Herinner je je al deze vreedzame extracties van militaire eenheden? Omsingelen en wachten tot ze zich overgeven? Zelfs met dezelfde grenswachters lukte het bijna. Vier milities op het geweten van slechts twee sluipschutters. De rest vocht niet echt. Maar legereenheden met commissarissen van de Nationale Garde begonnen op te rukken. Waar heeft het vreedzame beleid toe geleid... Veel slachtoffers die een maand geleden voorkomen hadden kunnen worden.
Uit wie bestaat de Nationale Garde?
- Complex vraagstuk. De Nationale Garde is nu de politie, en de VV's, en rekrutering. Het is noodzakelijk om ze te vragen.
— Vechten veel Russen voor geld? Bestaat er zoiets?
- Ik ben het feit niet tegengekomen dat een van de milities geld ontving omdat hij in de militie zat. Ik en al mijn vrienden zijn vrijwilligers, we geven alleen onze eigen uitgaven uit. Welnu, dankzij lokale voorraden wordt er gezorgd voor voedsel en onderdak.
- Hoe intens zijn de militaire operaties?
- Wat betreft militaire operaties, ik zei dat ze tot voor kort niet werden uitgevoerd. In het noorden van de regio verzamelde Oekraïne langzaam troepen en bezette nederzettingen zonder gewapende milities. Ja, trouwens, de grootte van de militie wordt in feite alleen beperkt door het aantal trunks. En de intensiteit... Op vrijdag lanceerden de 13e Oekraïense strijdkrachten een massaal offensief op alle fronten.
- Dat wil zeggen, er hadden meer milities kunnen zijn?
- Nou, kijk: in onze eenheid van 60 mensen zijn er 20 bewapend.Het dorp Shirokoye had 50 mensen gewapend met bijlen. Een naburig dorp stopte begin mei een APC-konvooi. Er waren 600 mensen die slechts vier geweren en één machinegeweer hadden. Reeds eind mei, toen de Nationale Garde het dorp veroverde, aarzelden ze niet om te schieten.
- En wat konden ze doen, die 50 mensen met bijlen? En wat doen 40 ongewapende mensen in een eenheid?
- Vandaag keerden vermoeide en gehavende eenheden terug van de strijd, andere mensen namen hun plaats in en namen de wapens van hun dode kameraden. Meestal komen er twee uit: een met een machinegeweer, de andere voor het geval de eerste wordt gedood. Herinner je je de tactiek van de Tweede Wereldoorlog - een geweer voor vijf personen? Hier is het hetzelfde.
- Ik herinnerde het me ook meteen: het ene geweer, het andere een pak patronen.
- Er is een dorp waar grootvaders "muggen" vochten tegen een gepantserde personendrager. Dit is de kwestie van hulp van Rusland.
- Het lijkt erop dat het Oekraïense leger niet echt vecht. Nou, zoals van een gepantserde personeelsdrager met een paar geweren ...
- Dus groeven ze dugouts, en de "mosinka" van de gepantserde personendrager doorboort. Er is een oude, maar zeer krachtige cartridge. Op Geluk, als de brug niet was vrijgemaakt, zou het Oekraïense leger er niet overheen zijn gegaan. Hoewel ik het niet weet... Ik zal niet zeggen waarom dat versterkte gebied viel, ik was er niet toen het bestond.
- Nu, zoals ik het begrijp, is alles veel intenser geworden?
- Ja. Op de 13e, op vrijdag, gingen de Oekraïners respectievelijk in het offensief, iedereen moest onmiddellijk op volle hoogte vechten. In het dorp Luganskaya werden ze met succes afgeslagen. En nog meer preventief gaf geen vaste voet aan de grond. In een ander gebied vochten "muggen" terug. Maar op Happiness wisten ze de brug over de Donets te veroveren. Immers, anders hadden we onder ons vuur pontons en overtochten moeten bouwen. Nu proberen ze Metalist te pakken te krijgen. Dit is de hoogte (en het dorp naast de brug) van waaruit heel Lugansk wordt geschoten. In feite is dit de hoogte die Luhansk domineert, en nu wordt er om gevochten. Je raakt langzaam gewend aan de dagelijkse beschietingen van artillerie. Vandaag gebruikten ze "Grad". Het Oekraïense leger is nooit in persoonlijk contact gekomen, dat wil zeggen met infanterie. Zelfs vandaag, toen het aanviel met gepantserde voertuigen, zij het met landingstroepen.
Worden mensen beschermd?
- Zorgen ze ervoor? Een gepantserde personeelscarrier met een landingsmacht onder een granaatwerper sturen zodat 10 mensen met één schot kunnen worden neergeschoten? De gevangene zei dat er een eenheid van de "Rechtse Sector" achter stond, en degenen die de brug niet wilden oversteken om aan te vallen, werden gewoon neergeschoten.
- Dat wil zeggen, een detachement? Heb je het zelf van een gevangene gehoord?
- Ik hoorde dit van het aanvalsvliegtuig dat de gevangenen begeleidde.
Weten Oekraïners hoe ze moeten vechten?
- Weet ik niet. De milities weten niet hoe, maar leren snel van hun eigen bloed en het bloed van hun kameraden. Over het algemeen is het opleidingsniveau ongeveer hetzelfde, alleen het Oekraïense leger is infanterie, artillerie, luchtvaart, levering. Bovendien instructeurs.
"Hoe zit het met westerse huurlingen onder hen?"
— Ik heb ze niet gezien, maar ze horen hier te zijn. Allereerst nu op mortieren. Hoewel dit misschien gewoon goede Kiev-specialisten zijn.
Hoe beoordeelt u de slachtoffers aan beide kanten?
“Volgens mijn schattingen heeft Oekraïne vandaag een bataljon gedood bij frontale aanvallen. Er werden slechts ongeveer 30 gevangenen genomen. De doden, denk ik, hebben 100-150 mensen. Nou, er zijn evenveel gewonden, zo niet meer. Dit is voor vandaag en in de buurt van Lugansk. Alleen onze machinegeweerbemanning vernietigde twee vijandelijke infanteriegevechtsvoertuigen en ongeveer 20-30 manschappen. En vermoedelijk drie sluipschutters, maar dit is niet bevestigd. Toen de Oekraïners in Makarovo ons controlepunt innamen, lag het onder mijnen, verloren ze twee tanks en twee infanteriegevechtsvoertuigen. De lijken werden afgevoerd door twee KamAZ-vrachtwagens. In de buurt van Olkhova raakte onze mortiergranaat het magazijn en bedekte de KamAZ met het personeel van de Oekraïners. Over het algemeen verloor het Oekraïense leger in de richting van Loehansk tijdens de week van gevechten, volgens mijn schattingen, tot acht tanks, twee mortieren, ongeveer 30 gepantserde voertuigen en tot 1000 doden en gewonden.
- En van de kant van de militie? In theorie zouden er nog meer slachtoffers moeten zijn...
“We hebben niet zoveel milities. Ik denk zo'n 100 mensen. We accepteren geen directe gevechten. Vandaag was de eerste. Daarvoor ging ukry niet echt in directe strijd. Ze schoten op vliegtuigen, artillerie, maar ze stonden zelf op het pantser, ingegraven achter de mijnenvelden. In het gebied van Schastya gingen ze frontaal in de aanval.
Daarom is deze wanverhouding verrassend.
- Aan de ene kant een wild geluk. Een tweede granaat van een mortier naar ongetraind personeel in een munitiedepot krijgen ... Dit moet worden beheerd. Tegelijkertijd, als je onze UAZ vol gaten van fragmenten zag, en één was alleen bekrast, had je het misschien geloofd. Maar vandaag... Het spijt me, maar ze hebben dit bataljon naar de slachtbank gedreven. Echt. Als de "Grad" er niet was geweest, dan zouden we vandaag 10 mensen hebben verloren, en dan vooral de gewonden.
- Waarom doen ze dat?
— […] kent ze. Er was een aanname dat ze wilden dat we geen granaten meer hadden voor mortieren en granaatwerpers. Als sukkels, en dan gaan de normale eenheden de stad opruimen. En de gemotoriseerde kanonnen in een moeras begraven, zodat ze na twee schoten verdronk, wat vind je ervan? Ja, er is vandaag een artillerieschutter gepakt. Dus verraadde ze haar contacten in Lugansk. En daarom hebben ze vandaag grote verliezen. De aanval van vandaag is onverklaarbaar. Maar in de richting van Stanishansky is alles eenvoudig: hinderlagen en landmijnen. Verliezen dus. Onze mensen daar begonnen de gebruikelijke Tsjetsjeense tactieken te gebruiken tegen het reguliere leger. Het Oekraïense leger is hier nog niet klaar voor. En tanks redden hier niet van. Maar ze stopten met het transporteren van 40 soldaten in KamAZ over de wegen, althans in ons land.
Hoe zit het met burgerslachtoffers?
- Veel. Nogmaals, artillerievuur ... Tot nu toe hoorde ik voor de 300's (gewonden - red.). Ongeveer voor elke gewonde militie zijn er twee burgers.
- Hoe denk je dat het zal eindigen? Wat zijn uw persoonlijke indrukken van wat er gebeurt?
- De lokale bevolking zou niet vechten, dat is zeker. Ze wilden Oekraïne niet eens verlaten. Nu kan de kwestie van coëxistentie immers achterwege worden gelaten. Er vloeide bloed tussen het oosten en Kiev. Wie profiteert? Ja, naar hetzelfde Kiev, om al deze massa's ontevredenen over de Maidan in een vleesmolen in het oosten te dumpen. Waarom anders zo'n puinhoop maken, kan ik me niet voorstellen. Wat zal er gebeuren? Ik weet het niet. Maar we zullen winnen. We zullen het tenminste proberen.
- Overwinning - wat is het?
- Nou ja, waarschijnlijk om alle door Kiev gecontroleerde soldaten van het grondgebied van de DPR en LPR te verdrijven, zodat mensen naar huis kunnen terugkeren, in slaap kunnen vallen en vuurwerk niet verwarren met schieten, niet wakker worden van artilleriekanon of het gezoem van een lucht overval sirene.
En zich afscheiden van Oekraïne? Of toetreden tot Rusland?
- Het is nu niet duidelijk. Economisch en politiek zou het gemakkelijker zijn om zich bij Rusland aan te sluiten. Voor het creëren van nieuwe machtsinstituten, vrijwel vanaf nul... Dit is ook niet gemakkelijk. Los van Oekraïne als de militie wint? Ik denk ja, ze zullen zeker scheiden.
- Wanneer je naar huis gaat?
— […] kent hem. Ik moet het verslaan. Ik ga weg - wie is er nog over?
- Denk je dat je dat gaat doen? Hoe schat u de kansen in?
- Er zijn kansen. Ukrov heroverd vandaag... Op de zenuwen. Met hun tanden onder de "Grads" hielden ze de hoogte vast en sloegen tankaanvallen van handgranaatwerpers af. Ze zeggen dat onze Balashov vandaag is vermoord...
- Ja. Igor Efimov. 49 jaar oud.
'Vertel me, in welke eenheid hij zat, we gaan met de onze, Saratov, in ieder geval naar de begrafenis ...
informatie