militaire beoordeling

Een schip voor alle gelegenheden

74
"Vladivostok" en "Sevastopol", gebouwd voor de Russische marine, zullen zowel militaire als humanitaire taken kunnen uitvoeren

Universele landingsschepen (UDC) zijn ontworpen om een ​​breed scala aan expeditietaken op te lossen, die momenteel de belangrijkste worden voor de marines van veel staten. We hebben het over deelname aan internationale of coalitie-militaire en vredeshandhavingsoperaties in gebieden die ver van het nationale grondgebied liggen. UDC vertegenwoordigt de grootste subklasse van amfibische aanvalsschepen en komt qua gevechtspotentieel overeen met lichte en zelfs middelgrote vliegdekschepen, wat hun belang in het systeem van moderne marines kenmerkt.

De binnenlandse terminologie met betrekking tot amfibische schepen is erg vaag, maar algemeen wordt aangenomen dat UDC (een term die in de jaren 70 in de USSR verscheen met betrekking tot Amerikaanse schepen van het Tarawa-type) grote eenheden zijn die het ontwerp van een landingsdok combineren schip en een helikopterdrager. Ze hebben een vliegdekschiparchitectuur met een doorlopende cockpit en een permanente helikopterhangar, evenals een aanlegplaats voor landingsvaartuigen en met aanzienlijke landingsruimen. De initiatiefnemers van de oprichting van dergelijke eenheden waren de Verenigde Staten, waar deze schepen aanvankelijk de aanduiding Landing Helicopter Assault (LHA) kregen. Het leidende schip van de nieuwe subklasse LHA 1 Tarawa werd in 1969 door de Amerikaanse marine besteld en in 1976 (eigenlijk in 1978) in gebruik genomen. Tot 1980 zijn er nog vier van dit type (LHA 2 - LHA 5) gebouwd. UDC's van het Tarawa-type waren in staat om 30 CH-46 of 19 CH-53 transporthelikopters in de hangar te vervoeren, hadden een dokkamer van 81 meter lang en plaats voor 1900 mariniers met uitrusting, dat wil zeggen een versterkt bataljon. De integratie van dergelijke aanzienlijke capaciteiten in één eenheid vereiste een sterke toename van de omvang van het schip, waarvan de totale verplaatsing 40 duizend ton bereikte, de grootte van een gemiddeld vliegdekschip.

Amerika

Sinds de komst van de UDC zijn ze de basis geworden van het expeditionaire en amfibische potentieel van de Amerikaanse marine en zijn ze een rolmodel geworden voor de rest van de vloten van de wereld. In de Verenigde Staten ging de uitbreiding van de capaciteiten van amfibische strijdkrachten gepaard met de introductie van LCAC-type landingshovercraft (ACH), die in de jaren 80 de vloot begon binnen te dringen. Dit vereiste een vergroting van de afmetingen van de dokkamers van het schip. Daarom werd de volgende serie UDC-type Wasp met een totale verplaatsing van 41 ton gebouwd met een grotere omvang van het dok en werd beschouwd als voornamelijk gericht op landen met behulp van LCAC, en niet op helikopters, in tegenstelling tot schepen van het Tarawa-type. Schepen van de Wasp-klasse, gebouwd op basis van de Tarawa-romp en met behoud van hun architectuur en helikoptercapaciteit, kregen een nieuwe aanduiding - Landing Helicopter Dock (LHD). Opgemerkt moet worden dat alle buitenlandse UDC's in de Verenigde Staten ook als LHD-type schepen worden beschouwd.

Een schip voor alle gelegenheden


Een ander kenmerk van het UDC-type Wasp was de mogelijkheid om erop te baseren voor verticale start- en landingsvliegtuigen van het type AV-8B Harrier II, waardoor de schepen het gevechtspotentieel van lichte vliegdekschepen kregen. Wanneer de Wasp volledig is uitgerust met VTOL-vliegtuigen, kan hij maximaal 20 AV-8B-vliegtuigen en maximaal zes anti-onderzeeboothelikopters vervoeren. Van 1989 tot 2001 ontving de Amerikaanse marine zeven UDC's van de Wasp-klasse (LHD 1 - LHD 7), en het laatste, achtste schip van dit type, de LHD 8 Makin Island, werd gebouwd volgens een aangepast project uitgerust met een gasturbine elektriciteitscentrale en in gebruik genomen in 2009 jaar.

Hoewel de Verenigde Staten als eerste een stap zetten in het vormgeven van het uiterlijk van de UDC als een hybride van een amfibische helikopterdrager en een dokschip, besloten de schepen van de volgende generatie dit concept in zijn puurste vorm te laten varen. De nieuwe schepen van de Amerikaanse klasse, ontworpen om de Tarawa te vervangen en ook geclassificeerd als LHA (UDC), hebben geen aanlegplaats en zijn in wezen teruggekeerd naar het amfibische aanvalstype, hoewel ze aanzienlijke capaciteiten behouden voor het vervoeren van vracht en uitrusting. Landingen van Amerikaanse schepen zouden uitsluitend worden uitgevoerd luchtvaart met behulp van MV-22B cabrio's en CH-53K helikopters voor zwaar transport, met luchtsteun door AH-1Z gevechtshelikopters en F-35B vliegtuigen. In totaal zijn maximaal 23 F-35B's permanent op het schip gestationeerd en de standaardluchtgroep zou moeten bestaan ​​uit 10 F-35B's, 12 MV-22B's, vier CH-53K's, vier MH-60S's en acht AH-1Z's.

Schepen van Amerikaanse klasse vormen de ruggengraat van de Expeditionary Strike Group (ESG). Het is de bedoeling dat ze er 11 hebben. Elk moet een UDC en twee landingsdokschepen (LPD en LSD) omvatten, die zijn belast met de belangrijkste taken van het transporteren en landen van uitrusting. De groep heeft een expeditiebataljon mariniers aan boord. De Amerikaanse marine heeft momenteel tien ESG's, die doorgaans elk bestaan ​​uit drie oppervlaktestrijders en één door kernenergie aangedreven onderzeeër.

UDC America is in veel opzichten een ontwikkeling van schepen van de Wasp-klasse, en de totale verplaatsing zal 45 duizend ton bedragen, de landingscapaciteit zal 1687 mensen bedragen. De gasturbine-energiecentrale (PP) van het schip is vergelijkbaar met de Makin Island UDC, maar heeft twee extra langzame elektromotoren. Het leidende schip van het nieuwe type, LHA 6 America, werd in november 2013 overgedragen voor testen. Er werd opdracht gegeven voor de bouw van een tweede schip LHA 7 Tripoli. Oorspronkelijk was het de bedoeling om 11 eenheden van het nieuwe type te bouwen, maar het huidige scheepsbouwprogramma voor de lange termijn omvat slechts zeven eenheden en waarschijnlijk zullen er niet meer dan vier worden gebouwd. Nadat er onder de Amerikaanse marineleiding kritiek was geuit op het verlaten van de dokkamer op schepen van het type America, is nu besloten: het dok wordt hersteld vanaf ongeveer het derde schip van dit type.

De rest van de wereld

De ontwikkeling van de UDC-subklasse buiten de Verenigde Staten begon eind jaren 90, wat vooral verband hield met een radicale verandering na de Koude Oorlog. Westerse marines hebben zich verlegd van de taak om dominantie op zee te verwerven naar het vechten tegen de kust tijdens expeditie- en militaire campagnes over de hele wereld. Deelname aan humanitaire missies is ook een belangrijke taak geworden. Gezien de beperkte economische mogelijkheden moesten de nieuwe landingsschepen een maximale veelzijdigheid hebben.

Moderne niet-Amerikaanse UDC's worden ook beschouwd als een middel om expeditionaire groepen van strijdkrachten en middelen of scheepsformaties te controleren, en daarom hebben ze vaak meer capaciteiten van het hoofdkwartier. Bovendien worden ze in vredestijd gebruikt als training. Het wordt noodzakelijk geacht om ziekenhuizen aan boord te hebben met de mogelijkheid van een snelle capaciteitsuitbreiding.

Frankrijk was hier een pionier en nam in 2006-2012 drie Mistral-klasse UDC's in gebruik, die de functies van een amfibische aanvalsdrager, een dokschip en een controleschip combineerden, met een totale waterverplaatsing van 21,3 duizend ton. De schepen zijn een soort kleinere versie van de klassieke Amerikaanse UDC. Dit is een uitgebalanceerd project voor specifieke Franse vereisten - expeditieschepen voor langdurige operaties in afgelegen wateren, inclusief gebruik als controleschip, met minimale vereisten voor een gevechtscomponent. Ze hebben een hoge mate van automatisering, zijn grotendeels ontworpen volgens commerciële normen en zijn voor het eerst in de wereld van grote gevechtseenheden uitgerust met een elektrische krachtcentrale en roerpropellers. Ze bieden plaats aan maximaal 500 troepen in hoge bewoonbaarheidsomstandigheden (hutten met 2, 4 en 6 bedden), en het terrein voor het hoofdkwartier biedt plaats aan maximaal 200 werknemers. Mogelijkheden voor het transport van apparatuur zijn 110 eenheden, waaronder maximaal 13 hoofd tanks. Er is een ziekenhuis met 89 bedden. Het dok biedt plaats aan vier landingsvaartuigen van het type LCM, of twee Amerikaanse STOL LCAC, of ​​twee L-CAT speedboten van het type catamaran "water-cutting". De hangar is ontworpen voor de permanente inzet van acht NH90-helikopters of zes NH90's en vier gevechtstijgers. De maximale helikoptercapaciteit van 16 eenheden wordt bereikt door nog zes helikopters op reguliere banen op het dek te plaatsen.

Het tweede Europese schip van de UDC-subklasse was de Spaanse Juan Carlos I, die in 2010 in gebruik werd genomen. Vergeleken met de Mistral is het een groter (27 ton) schip met verbeterde gevechtskenmerken en veel grotere vliegdekschepen en amfibische transportmogelijkheden. In feite wordt het beschouwd als een nieuw licht vliegdekschip, aangepast voor de permanente inzet van AV-8B- of F-35B-vliegtuigen en uitgerust met een boeg-starthelling. De hangar is ontworpen voor zeven F-35B's, of 12 NH90-helikopters, of acht CH-47's. Rekening houdend met de plaatsen op de vlieg- en landingsdekken, kan het schip tot 30 vliegtuigen vervoeren. De dokkolk biedt plaats aan vier LCM-1E landingsvaartuigen of één LCAC STOL. De landingscapaciteit van Juan Carlos I is 900 mensen en 77 uitrustingsstukken (inclusief maximaal 43 hoofdtanks), er is een hoofdkwartier voor 100 mensen. Het landings- en vrachtdekoppervlak is 6000 vierkante meter, wat meer dan het dubbele is van dat van de Mistral. Het Spaanse schip heeft een elektrische krachtcentrale met roerpropellers, maar de krachtcentrale is voorzien van gasturbinegeneratoren en levert een volle snelheid tot 21,5 knopen.

In 2007 won het Juan Carlos I-project de wedstrijd van de Australische marine voor de bouw van twee Canberra en Adelaide UDC's met een opleveringsdatum van 2014 en 2015.

Zuid-Korea werd een andere eigenaar van een volwaardige UDC, geïntroduceerd vloot in 2007 het schip van rijksbouw LPH 6111 Dokdo. Met een totale waterverplaatsing van 19 ton heeft Dokdo een dokkamer met twee LCAC STOL's en een hangar onder het dek die plaats biedt aan maximaal 10 UH-60 helikopters. De landingscapaciteit is 720 personen en maximaal 40 uitrustingsstukken (inclusief zes tanks). Het schip heeft aanzienlijke defensieve bewapening. Dieselcentrale biedt snelheid tot 23 knopen. UDC Dokdo richt zich, in tegenstelling tot andere, niet op buitenlandse expedities, maar op operaties in Koreaanse kustwateren. De marine is van plan om drie van deze schepen te hebben als vlaggenschepen van stakingsgroepen die worden gevormd. Het tweede schip werd besteld in 2012. De mogelijkheid om op deze UDC's en F-35B vliegtuigen te baseren wordt overwogen.

Bij de bouw van nationale UDC-projecten zijn momenteel een aantal landen betrokken: Duitsland, Italië en, naar het schijnt, China. In India is een aanbesteding aangekondigd voor de bouw van vier UDC's. In 2011 trad Rusland ook op als klant van de UDC en tekende een contract met de Franse scheepsbouwvereniging DCNS voor de bouw van twee Mistral-klasse schepen. De kosten van het contract bedragen 1,2 miljard euro, terwijl de daadwerkelijke constructie wordt geschat op 980 miljoen euro, en de resterende kosten omvatten de overdracht van technische documentatie en licenties, training, enz. De parameters van het contract voor de overname door Rusland van twee UDC's, die in Frankrijk worden gebouwd met als leidende rol DCNS-scheepswerf STX Europe in St. Nazaire (achterstevenonderdelen die in St. Petersburg worden vervaardigd bij JSC "Baltic Plant - Shipbuilding"), en een optie voor nog twee volledig Russische gebouwde schepen.

De eerste van de bestelde UDC's van het type Mistral, Vladivostok, is al gelanceerd en zal in het najaar van 2014 aan het Russische Ministerie van Defensie worden geleverd, de tweede, Sebastopol, zal naar verwachting in het najaar van 2015 worden geleverd. Beiden zullen deel uitmaken van de Pacific Fleet. Interessant is dat de gecontracteerde schepen in januari 2012 werden opgenomen in de lijsten van de Russische marine, niet als UDC, maar als landingshelikopterdokschepen (DVKD).

Bestrijding gebruik

Tot op heden hebben alleen Tarawa, Wasp en Mistral gevechtservaring. De aandacht wordt gevestigd op het extreem brede en veelzijdige gebruik van Franse schepen voor het oplossen van een breed scala aan taken, ondanks de relatief korte tijd dat ze in dienst zijn van de Franse marine (twee sinds 2007 en de derde sinds 2012). Een kenmerk van het gevechtsgebruik van de UDC is hun veelzijdigheid - deze eenheden werden in verschillende rollen gebruikt, maar nooit in hun oorspronkelijke hoedanigheid - voor het landen van belangrijke landingen.

Amerikaanse UDC's zijn traditioneel actief betrokken als de kern van amfibische of scheepsformaties in verschillende delen van de wereld. Ze vervoeren mariene contingenten en vormen een aanvulling op vliegdekschepen bij offshore-operaties. Tijdens de Golfoorlog in 1991 werd LHA 4 Nassau bijvoorbeeld gebruikt als licht vliegdekschip met AV-8B-vliegtuigen om de acties van de strijdkrachten van het Korps Mariniers op het land te ondersteunen. In 1999, tegen Joegoslavië, werd de LHD 3 Kearsarge gebruikt als controleschip en tegelijkertijd als licht vliegdekschip met AV-8B-vliegtuigen. Tegen Irak in 2003 werden dezelfde functies vervuld door LHD 5 Bataan en LHD 6 Bonhomme Richard, en Kearsarge tegen Libië in 2011. Op 22 maart 22 pikten MV-2011 tiltrotorvliegtuigen van deze UDC de piloten op van een Amerikaanse F-15E jachtbommenwerper die neerstortte tijdens een uitval in Libië.

Voor het overige zijn de belangrijkste taken van de UDC in vredestijd, naast de "expeditionaire aanwezigheid", de overdracht van troepen, humanitaire en evacuatieactiviteiten. In al deze gevallen spelen ze de rol van grote multifunctionele hogesnelheidstransporten met aanzienlijke ondersteunende (luchtvaart, medische, enz.) Capaciteiten.

De VS gebruiken hun UDC's als vlaggenschepen voor antipiraterijmissies voor de kust van Somalië, waarbij aanzienlijke helikopterluchtgroepen een voordeel blijven. De bekendste episode is de vrijlating in april 2009 door speciale troepen die landen vanuit helikopters van LHD 4 Boxer, buitgemaakt door het Amerikaanse containerschip Maersk Alabama.

In verband met de aanstaande ingebruikname van twee Mistrals door de Russische marine, is de ervaring met het gebruik van deze schepen door Frankrijk van bijzonder belang. In korte tijd wisten de Fransen er op allerlei manieren gebruik van te maken. De dienst van het leidende schip L 9013 Mistral begon met de evacuatie van 1500 Franse burgers in juli 2006 van Beiroet naar de Turkse havenstad Mersin. Inclusief de bemanning en landingsmacht waren er 2200 mensen aan boord. Er werd gemeld dat de UDC maximaal 4400 mensen kon opnemen. Tegelijkertijd leverde Mistral 650 troepen en 85 wielvoertuigen, waaronder vijf AMX-10RC-kanonpantservoertuigen en 20 VAB-pantserwagens en VBL lichte pantservoertuigen, aan het Franse vredeshandhavingscontingent in Libanon.

Tijdens een lange reis naar de Indische en Stille Oceaan in 2008 leverde Mistral een lading humanitaire hulp van India naar Thailand voor de door de cycloon getroffen bevolking van Myanmar (de regering van Myanmar gaf het schip geen toestemming om de territoriale wateren van het land binnen te varen direct). De meest bekende was het gebruik door de Fransen van zowel contant geld op dat moment UDC L 9013 Mistral als L 9014 Tonnerre tijdens Operatie Harmattan - Franse deelname aan militaire operaties van de NAVO tegen de strijdkrachten van Muammar Gaddafi in de burgeroorlog in Libië in 2011.

De eerste naar de kust van Libië verliet Toulon op 17 mei 2011 UDC Tonnerre. Aan boord waren 19 helikopters van de Franse legerluchtvaart - 13 Gazelle, twee Tiger NAR en vier Puma. Eén Gazelle was een ongewapend SA.341F-besturingsvoertuig, acht waren uitgerust met HOT-antitanksystemen (SA.342M1), twee waren uitgerust met 20-mm kanonnen (SA.341F2), twee waren uitgerust met Mistral air-to-air raketten. Beide Tiger NAR's hadden normaal gesproken slechts een 30 mm kanon, 68 mm ongeleide en Mistral-raketten. De Tiger-helikopters van de HAD-modificatie, uitgerust met Hellfire II ATGM's, waren toen nog niet in de legerluchtvaart opgenomen. Twee Puma's werden gebruikt als zoek- en reddingsactie, hoewel ze geen speciale uitrusting bij zich hadden. Tonnerre voert sinds 3 juni 2011 gevechtsoperaties uit met zijn helikopters tegen doelen in Libië, in interactie met Britse WAH-64D Apache-aanvalshelikopters die opereren vanaf de Ocean-helikopterdrager.

Op 12 juli 2011 arriveerde Mistral om Tonnerre te vervangen van Toulon naar de Libische kust, aan boord waarvan van 12 tot 14 juli een helikopterluchtgroep vloog. Als gevolg hiervan werden 20 helikopters op het schip ingezet, terwijl twee Puma's werden vervangen door gespecialiseerde CSAR Caracal-machines. Op 17 juli vertrok Tonnerre naar Toulon en keerde op 9 september weer terug naar Libië om Mistral te vervangen, eveneens met de overdracht van de luchtgroep van Mistral. Tien dagen lang traden beide Franse UDC's samen op tot Mistral op 18 september naar Toulon vertrok. In oktober werd aanvullende zoek- en reddingsondersteuning geleverd door drie Amerikaanse HH-60-helikopters die in Tonnerre waren gestationeerd. Op Tonnerre werd ook een ziekenhuis ingezet en hij keerde op 25 oktober 2011 terug naar zijn vaderland na de volledige overwinning van de oppositie in Libië en de dood van Gaddafi.

In totaal opereerden tijdens de vijandelijkheden in Libië 23 Franse helikopters vanuit beide UDC's. Er werden 43 groepsvluchten gemaakt, in totaal 316 helikoptervluchten met een vliegtijd van 1115 uur. SA.342M1 Gazelle-helikopters vuurden 425 (volgens andere bronnen - 431) HOT ATGM's af, en Tiger HAP - 1618 68 mm ongeleide raketten en drie Mistral-raketten op gronddoelen. Voertuigen van beide typen vuurden ook 13,5 kanongranaten van 20 mm en 30 mm af. Ze opereerden bijna uitsluitend 's nachts en gebruikten 600 uur per dag zoek- en targetingsystemen. Er zouden 400 doelen zijn geraakt, waaronder XNUMX voertuigen. Tegelijkertijd leden Franse helikopters geen verliezen.

Rekening houdend met het actieve gebruik van Mistral in de Franse vloot als commando- en controleschepen, leert de ervaring van de makers dat de Russische marine, vertegenwoordigd door Vladivostok en Sebastopol, met een verantwoorde benadering van hun operatie, echt waardevol en veelzijdig kan worden. doel eenheden.
auteur:
Originele bron:
http://vpk-news.ru/articles/20970
74 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. mig31
    mig31 11 juli 2014 14:39
    + 12
    Sevastopol en de Zwarte Zee, de zee van onze Russische glorie, en er is geen verschil in schepen of de geest van alle orthodoxen om voor altijd onze glorie te zijn, dus we wachten ...
    1. subbtin.725
      subbtin.725 11 juli 2014 14:45
      + 15
      MET SPOED:

      MET SPOED:

      van Grad neergeschoten het kamp van de Oekraïense veiligheidstroepen, ongeveer 30 doden
      Datum: 11.07.14
      Categorie: Conflicten
      Weergaven: 1508

      VKontakte
      Tjilpen




      Foto: eerder vastgelegde BM-21 Grad-draagraket

      De bekende Euromaidan-activist Volodymyr Parasyuk meldt op zijn Facebook-pagina dat de terroristen vanochtend hebben geschoten op de posities van de antiterroristische operatietroepen van de Grad MLRS, veel slachtoffers en gewonden.

      "Er is zojuist zeer onaangenaam nieuws gemeld. Vandaag om 5 uur 's ochtends in de buurt van het dorp Zelenopolye, regio Lugansk, werden onze jongens van de 24e gemotoriseerde brigade (Yavorovshchina, regio Lviv) ontslagen vanuit de "Grad" -installatie. Een groot aantal gewonden en doden. Er is geen verband, iedereen is afgebrand. Versterkingen komen niet."

      Mijn collega, die er nu is, vertelde me over deze gruwel. Volgens onofficiële gegevens zijn er ongeveer 30 doden en meer dan 100 gewonden.

      Tegelijkertijd meldde Russian Spring, daarbij verwijzend naar militiecommandant Igor Strelkov, dat alles gebeurde op de ochtend van 11 juli in de buurt van Zelenopolye (regio Loehansk).

      Igor Strelkov zei bij deze gelegenheid: “Ik bevestig. De kolom werd tot puin vernield.” Hij gaf geen gegevens over slachtoffers onder het leger.

      De Nationale Veiligheids- en Defensieraad heeft de informatie die op internet verscheen nog niet bevestigd of ontkend. Zoals een UNIAN-correspondent meldt, beantwoordde Andriy Lysenko, spreker van het NSDC-informatiecentrum, vandaag vragen van journalisten tijdens een briefing in Kiev en merkte op dat de informatie wordt gespecificeerd. "We verduidelijken nu informatie over het militair personeel en zullen om 17 uur een duidelijk antwoord geven", zei Lysenko. Volgens hem is er vanaf 00 uur informatie dat de afgelopen 12.00 uur drie militairen zijn gedood en 25 gewond zijn geraakt, alle gewonden krijgen de nodige medische zorg en behandeling.
      1. mig31
        mig31 11 juli 2014 14:49
        +5
        Dus hun Bandera-klootzakken, zodat ze duizenden jaren lang de jacht op menselijk bloed afsloegen ...
        1. Lich
          Lich 11 juli 2014 15:00
          +6
          van Grad neergeschoten het kamp van de Oekraïense veiligheidstroepen, ongeveer 30 doden

          Hoe te reageren op dergelijk nieuws als je zowel blij als verdrietig bent?
        2. Romeins070280
          Romeins070280 11 juli 2014 15:18
          0
          Het probleem is dat de "bankexperts" dit allemaal niet begrijpen totdat ze persoonlijk tegenkomen .. En hoewel sommigen de jacht ontmoedigen, nemen er steeds meer nieuwe hun plaats in .. En er komt geen einde aan dit proces ..
          1. gebraden
            gebraden 11 juli 2014 16:30
            +1
            Nee, Roman070280! Niet iedereen kwam van de "bank" naar de "bank"! Velen op het Forum en "persoonlijk tegengekomen"! En de "geur van buskruit" is niet bekend van internet!
      2. herruvim
        herruvim 11 juli 2014 14:57
        +8
        Kan het zo zijn
        1. herruvim
          herruvim 11 juli 2014 15:00
          +9
          Van het project van de Mistral-helikopterdragers, die door het Franse bedrijf STX voor Rusland worden gebouwd, werd een bar voor personeel uitgesloten. Volgens vertegenwoordigers van de marine zijn buitenlandse entertainmentnormen voor personeel niet verenigbaar met de tradities van de Russische vloot. De wachtkamer wordt een plaats voor het ontvangen van delegaties en rust voor de matrozen van Vladivostok en Sebastopol, evenals voor andere schepen van de vloot. Bovendien zullen Russische matrozen minder comfortabel zijn dan hun Franse tegenhangers - het project voorziet in dubbele cockpits met een badkamer, maar in de binnenlandse versie van de Mistrals krijgen alleen officieren die. Dit meldde een bron in Rosoboronexport aan de krant Izvestia.
          Volgens een bron in Rosoboronexport is de beslissing genomen om wijzigingen aan te brengen in het ontwerp van de Mistrals die door de Franse scheepswerf STX voor Rusland worden gebouwd, door de marine.
          - Het pand voor de bar was niet opgenomen in het contract - het komt niet overeen met onze tradities. De vloot besloot zo, - zei de bron. Een vertegenwoordiger van het hoofdkwartier van de marine, bekend met de details van het contract, bevestigde dat het entertainmentblok van het schip tijdens de bouw veranderingen heeft ondergaan - de bar zal worden vervangen door een traditionele officierskajuit.
          - Er zal inderdaad geen bar zijn op de Russische Mistrals. Volgens het scheepscharter van de marine moet elke soldaat zich onthouden van slechte gewoonten, waaronder het drinken van alcohol. Op onze schepen is en blijft de wardroom altijd de plaats waar het personeel samenkwam voor recreatie en amusement, zeiden ze op het hoofdkwartier van de marine.
          Net als bij het oorspronkelijke project van het schip, zullen Vladivostok en Sebastopol worden uitgerust met een fitnessruimte met loopbanden, halters en halters, voegde de vertegenwoordiger van het hoofdkwartier van de marine eraan toe."Sport is een integraal onderdeel van wekenlange zeereizen", aldus de bron. gezegd.
          1. Artem
            Artem 11 juli 2014 15:05
            +9
            WAT en BORDEEL worden ook verwijderd? Maar hoe zit het met zeelieden op lange reizen? Ze geven helemaal niets om mensen! bullebak
            1. zao74
              zao74 11 juli 2014 16:20
              + 12
              Niets, maar ze zullen sterker worden in hun handen ... was
            2. De opmerking is verwijderd.
          2. DMB87
            DMB87 11 juli 2014 15:08
            +4
            MOSKOU, 10 juli - RIA Novosti. Het Russische ministerie van Defensie ontkende mediaberichten over de introductie van ontwerpwijzigingen in het ontwerp van amfibische helikopterdragers van het type Mistral, waardoor Russische matrozen minder comfortabel zullen zijn dan hun Franse tegenhangers.

            "De Russische zijde heeft geen structurele wijzigingen aangebracht in het pand dat bedoeld is voor de verblijfplaats van personeel, noch voor hun recreatie, in het ontwerp van de landingshelikopterdragers van het Mistral-type. Alle insinuaties van individuele auteurs over dit onderwerp met het citaat van "meningen" die niets te maken hebben met het constructieschip van "bronnen" en "experts" is niets meer dan een "eend van de krant", benadrukte de militaire afdeling.

            Het ministerie van Defensie legde uit dat de vier zogenaamde bars voor de ontspanning van verschillende categorieën van het scheepspersoneel, die door de Franse ontwerpers in het project waren voorzien, eenvoudigweg werden omgedoopt tot "recreatiesalons". Alle salons zijn uitgerust met gestoffeerd meubilair, video- en audioapparatuur en andere accessoires voor ontspanning buiten de diensturen. De enige uitzondering is het ontbreken van gebruiksvoorwerpen, opslagplaatsen (bottelen) en in feite de alcoholische dranken zelf, wat misschien in tegenspraak is met de overtuigingen van individuele "militaire experts", maar volledig in overeenstemming is met de Russische maritieme cultuur. Er wordt ook opgemerkt dat de aanwezigheid op het schip in aanbouw van vier hutten voor de rust van de bemanning geen invloed had op de inrichting in overeenstemming met de aloude marinetraditie op het schip en de wardrooms.

            Ook noemde het Russische ministerie van Defensie "stomheid" rapporten over het plaatsen van de achterban van het team in "kubricks met een capaciteit van 6 tot 12 personen" met het minimaliseren van de hoeveelheid sanitaire voorzieningen (douches en latrines (toiletten)). Zoals uitgelegd in de Russische militaire afdeling, bleven het gebied en het aantal gebouwen voor de huisvesting van personeel ongewijzigd.

            "Voor de bemanning van het schip zijn er hutten met 1, 2 en 4 bedden (voor aangeworven personeel), die elk zijn uitgerust met een badkamer en een douchecabine met een constante toevoer van koud en warm water. En de enkele 6 -bedcabines beschikbaar op de helikopterdrager, die elk ook zijn uitgerust met sanitair en een doucheruimte, zijn alleen bedoeld voor tijdelijke huisvesting van troepen, die, afhankelijk van de uitgevoerde taken, aan boord kunnen worden genomen door een helikopter van het type Mistral vervoerder, voegde het ministerie eraan toe.
          3. Bajonet
            Bajonet 11 juli 2014 16:50
            +8
            te vragen
            Citaat van herruvim
            het project voorziet in dubbele vertrekken met een badkamer, maar in de huiselijke versie van de Mistrals krijgen alleen officieren die

            Om de een of andere reden is het gebruikelijk dat we kunstmatig 'ontberingen en ontberingen' creëren en ze vervolgens 'standvastig overwinnen'. Ik herinner me de emmer (slop) in de An-12.
          4. chunga-changa
            chunga-changa 11 juli 2014 19:12
            +2
            Eigenlijk was er nog een alinea in het origineel -
            "We hebben geen bar nodig - we zijn dit niet gewend, we zijn niet opgevoed zoals de Fransen. Er is al veel entertainment in onze vloot, alles is hetzelfde als waar jonge mensen in leven, alleen zijn er geen meisjes - matrozen kijken naar films, spelen KVN, schrijven brieven naar hun vaderland ", - zei de gepensioneerde vice-admiraal Vladimir Zakharov.
            Het is duidelijk dat de admiraal zelf niet strikt drinkt, hij is niet goed opgeleid, hij heeft op andere manieren plezier en het is begrijpelijk dat hij constant aan sport doet. Dankzij de behouden harmonie van de carrosserie leeft hij rustig in de cockpit met vier andere admiraals van dezelfde soort.
            Iedereen begrijpt heel goed dat zeilers tijdens een moeilijke lange reis nog steeds drinken om de spanning te verlichten. Waarom admiraals de neiging hebben hun ondergeschikten niet als mensen, maar als hersenloze clowns te behandelen, is niet duidelijk. En waarom het niet mogelijk is om een ​​blikje bier te laten drinken, verwijzend naar enkele mythische tradities, is ook niet duidelijk. Bovendien, als je je verdiept in de tradities van de prerevolutionaire vloot, dan was alles precies het tegenovergestelde.
            1. Serg65
              Serg65 12 juli 2014 12:03
              +3
              Citaat van chunga-changa

              Iedereen begrijpt heel goed dat zeilers tijdens een moeilijke lange reis nog steeds drinken om de spanning te verlichten. Waarom admiraals de neiging hebben hun ondergeschikten niet als mensen, maar als hersenloze clowns te behandelen, is niet duidelijk. En waarom het niet mogelijk is om een ​​blikje bier te laten drinken, verwijzend naar enkele mythische tradities, is ook niet duidelijk. Bovendien, als je je verdiept in de tradities van de prerevolutionaire vloot, dan was alles precies het tegenovergestelde.

              Ik heb bijna 10 jaar doorgebracht zonder in de "box" te komen en ik begrijp niet hoe zeilers nog steeds drinken om stress te verlichten? Wat drinken ze? Ja, het gebeurde dat de priem een ​​keer per week voor het moederland werd bewaard, maar de priem was niet eindeloos en verantwoordelijk! Wat kan een zeeman nog meer drinken? Wat betreft de tradities ... onder de tsaar-vader werd verondersteld dat de lagere rangen een glas rum hadden, maar ... alleen op zee, onder de Unie, tot aan de Tagged zou 100 gram zijn. rode wijn per dag maar ... in de tropen. lachen Tegelijkertijd adviseerde de arts onopvallend om de wijn met water te verdunnen.
      3. De opmerking is verwijderd.
      4. Siberia 9444
        Siberia 9444 11 juli 2014 15:38
        +1
        GEWELDIG NIEUWS!!
      5. gebraden
        gebraden 11 juli 2014 16:26
        0
        Indien - JA, waarom niet! Maak de klootzakken nat!
      6. Bajonet
        Bajonet 11 juli 2014 16:58
        +3
        Citaat van: subbtin.725
        vanuit Grad schoot het kamp van de Oekraïense veiligheidstroepen neer

        We hebben het hier over de Mistrals. Waarom alles op de hoop gooien???
    2. Gedachte reus
      Gedachte reus 11 juli 2014 15:20
      +2
      Het meeste geld is betaald, u moet de UDC nemen en hoe u deze moet gebruiken - de toekomst zal uitwijzen, want dergelijke oorlogsschepen hebben we nog niet gehad.
    3. andrey
      andrey 11 juli 2014 18:37
      +1
      een poging om een ​​"waardevolle aankoop" te rechtvaardigen ... wel, we hebben het gekocht, we hebben het gekocht, we zullen het contract niet beëindigen, we zullen nu het concept van de toepassing ontwikkelen, hoewel elke kim begrijpt dat het mogelijk was met dit geld ....
      1. Serg65
        Serg65 12 juli 2014 12:10
        +3
        Citaat: Andrey Yurievich
        een poging om een ​​"waardevolle aankoop" te rechtvaardigen ... wel, we hebben het gekocht, we hebben het gekocht, we zullen het contract niet beëindigen, we zullen nu het concept van de toepassing ontwikkelen, hoewel elke kim begrijpt dat het mogelijk was met dit geld ....

        Andrey Yuryevich, verlicht zo'n dwaas als ik .... wat begrijpt elke kim? Is het in de huidige situatie realistisch dat Rusland een UDC van deze klasse bouwt ?? En de onstabiele internationale situatie heeft het concept van toepassing al ontwikkeld! Kritiek is goed, dat klopt, maar het is ook handig om windingen te verplaatsen. soldaat
  2. wk-083
    wk-083 11 juli 2014 14:54
    +2
    Ik hoop dat ze de oceanen zullen ploegen, en niet de baai van schutters!
    1. subbtin.725
      subbtin.725 11 juli 2014 14:59
      +9
      In dit opzicht zullen we misschien een jaar of een jaar in onze gedachten in het geheim een ​​kruk uitslaan. De Mistrals zijn tenslotte niet zo'n verspilling van staatsgelden. Rogozin zei dat we de volgende twee zullen bouwen huizen. Nou, dit is zeker voor de behoeften van de Zwarte Zeevloot.
  3. rendement
    rendement 11 juli 2014 14:54
    0
    En de baby vroeg: leg het me een keer uit, maar het is duidelijk - is Mistral goed of slecht?
    1. zao74
      zao74 11 juli 2014 16:23
      -3
      Goed, maar duur, zelf bouwen is veel goedkoper.
      1. Serg65
        Serg65 12 juli 2014 12:25
        +4
        Citaat van: zao74
        Goed, maar duur, zelf bouwen is veel goedkoper.

        Alexey, ik ben verrast door God met jou!!!! De scheepsbouwcapaciteit is overbelast, het Nevskoye Design Bureau werkt ook niet, er is een chronisch tekort aan gespecialiseerde arbeidskrachten, het ontwerpen van een nieuw concept voor een landingsschip zal jaren duren en een aardige cent kosten. De bouw van 1-2 schepen van deze klasse zal duurder zijn dan kopen, omdat het Franse bedrijf DCNS al een bewezen technologie heeft en alle apparatuur klaar is, en we moeten het allemaal helemaal opnieuw uitvinden !!!! Ga niet het water in als je de doorwaadbare plaats niet kent!! hi
    2. De opmerking is verwijderd.
  4. zheka
    zheka 11 juli 2014 14:56
    +1
    Zonder een goede marine zijn onze grenzen moeilijk te verdedigen. We moeten het blijven ontwikkelen! Ga zo door!
  5. Roshchin
    Roshchin 11 juli 2014 15:00
    +3
    Mistral-klasse schepen werden door de Fransen ontwikkeld als een wapen van agressie, een voortzetting van de overblijfselen van hun koloniale beleid en interventie waar ze niet worden gevraagd. Samen met ons zullen ze een instrument zijn om Rusland tegen agressors te beschermen. Gezien de mogelijkheid om veel uitrusting en mensen te vervoeren, laat ze door de Kerch-baai zwemmen voor training, uitrusting en mensen naar de Krim vervoeren. En de voordelen en gevechtstraining.
  6. Volozhanin
    Volozhanin 11 juli 2014 15:07
    0
    Ik herinner me hoe Barabanov als een suikerzoete nachtegaal gutste over Serdyukov en zijn 'leger met een nieuwe look'.
  7. Andrey 555580
    Andrey 555580 11 juli 2014 15:13
    0
    Slechts één installatie en zoveel dingen gedaan.
  8. silver169
    silver169 11 juli 2014 15:13
    +3
    Deze Mistrals zouden eerder aan Rusland zijn overgedragen. De Russische marine moet zo snel mogelijk worden bijgewerkt en gemoderniseerd. Laat God wachten!
  9. DMB87
    DMB87 11 juli 2014 15:15
    +5
    Onze helft van Sevastopol passeerde het Engelse Kanaal.
  10. mija24
    mija24 11 juli 2014 15:26
    0
    waarom Huanov niet besteld?? ze zijn groter en goedkoper. misschien hebben de Fransen een betere vergadering?
    1. Dart2027
      Dart2027 11 juli 2014 16:20
      +1
      Omdat ze zijn ontworpen op basis van technologieën die eigendom zijn van de Verenigde Staten.
  11. gomunku
    gomunku 11 juli 2014 15:27
    +3
    Het tweede ponton, ontworpen om de zware nucleaire raketkruiser (TARKR) "Admiral Nakhimov" aan te meren, werd uit de 42e werkplaats van Sevmash gehaald. Dit werd aan het Central Naval Portal gemeld door een bron die bekend was met de situatie bij de onderneming.
  12. Iero
    Iero 11 juli 2014 15:29
    +5
    Duur voor humanitaire doeleinden. Waar is de expeditie gepland? Niet naar de kusten van Nigeria, waar meisjes worden ontvoerd, kunnen we niet helpen? Of naar Cuba, was het tevergeefs dat 35 miljard dollar werd afgeschreven?
    1. Panikovsky
      Panikovsky 11 juli 2014 16:06
      0
      Super goed! Ik heb dezelfde gedachten. Ik kan me niet eens hypothetisch voorstellen waarom de Russische marine het nodig heeft.
      1. Marconi41
        Marconi41 11 juli 2014 17:10
        +4
        En waarom heeft onze marine BDK nodig?! Het is niet nodig om eng te denken. Van tijd tot tijd veranderen de taken van onze marine. Denk bijvoorbeeld aan een Georgisch bedrijf - UDC zou geen kwaad kunnen.
  13. GEEST29RUS
    GEEST29RUS 11 juli 2014 15:39
    +3
    In Rusland gaan we ook schepen bouwen die lijken op de Mistral, die zullen ze in St. Petersburg bouwen, als ik me niet vergis. succes met deze schepen. soldaat
  14. oppotten
    oppotten 11 juli 2014 15:42
    +7
    Artikel is een pluspunt. Normale beoordeling.
    De praktijk van het bouwen van degelijke schepen in het buitenland is niet nieuw. De beroemde "Varyag" werd gebouwd in Amerika en de 2e rang kruiser "Novik" werd gebouwd in Duitsland.
    1. Kazak Bo
      Kazak Bo 11 juli 2014 18:08
      0
      Normale recensie.
      De praktijk van het bouwen van fatsoenlijke schepen in het buitenland is niet nieuw ....

      Dit is allemaal waar ... maar omdat ik in dienst niet verbonden ben met het mariene thema ... maak ik me zorgen over de kwestie van de overlevingskansen van het schip. Immers, als je schat, dan zal er tot een regiment jagers op het schip zijn (volgens het plan - een bataljon, maar als ik onze mentaliteit ken, weet ik zeker ... dat zullen er wel 1000 zijn) . En hoeveel moderne schok militaire uitrusting ....!
      Misschien is iemand meer geletterd dan ik en zal hij in een apart artikel de organisatie van mij, anti-torpedobescherming, het luchtverdedigingssysteem uitleggen. Zijn hiervoor plaatsen voorzien voor gevechtsposten op de MISTRAL zelf ... etc.. . Of is er een speciaal konvooi nodig om ze te begeleiden ... op die manier ... van 15-20 oorlogsschepen ... zoals voor een vliegdekschip (wat betekent dat ze worden afgeleid van andere gevechtsmissies) ... Als je een apart konvooi nodig hebt , dan zullen we in de Stille Oceaan gedwongen worden om bijna de volledige gevechtssamenstelling van de schepen alleen te gebruiken voor gevechtsbescherming ...
      Misschien heb ik het mis ... en verkeerd, maar als dat zo is, dan rijzen er vragen over de wenselijkheid van het gebruik van dergelijke schepen in echte militaire campagnes ...
      Leg me uit ... dom in maritieme zaken!
      1. oppotten
        oppotten 11 juli 2014 18:47
        +1
        Dergelijke schepen gaan natuurlijk niet alleen. De samenstelling van de veiligheidsopdracht wordt bepaald afhankelijk van de komende taken. Voor de "Mistral" gemiddeld - 2-5 schepen.
      2. De opmerking is verwijderd.
      3. Dart2027
        Dart2027 11 juli 2014 21:06
        +4
        Elk landingsvaartuig heeft bescherming nodig. Ik kan me niet eens meer herinneren hoe vaak dit is gezegd. Ze vallen altijd onder een bevel van schepen met slag- en verdedigingswapens. Mistral is in deze zin geen uitzondering, hoewel het als helikopterdrager kan dienen als basis voor onderzeebootbestrijdingshelikopters.
    2. combat192
      combat192 11 juli 2014 19:57
      -2
      Kr. Ik rangschik "Varangiaans" en kr. II rang "Novik" - fatsoenlijke schepen? Maak geen grapjes meer.
      Hier is de torpedobootjager "Novik" (Russisch project) - een fatsoenlijk schip!
      1. Dart2027
        Dart2027 11 juli 2014 21:07
        +2
        En "Varyag" is de schuldige? Een heel eskader verdronk hem.
        1. oppotten
          oppotten 11 juli 2014 21:49
          -1
          Cynisch gesproken waren zowel Varyag als Novik nogal middelmatig verdwaald in termen van zeekunst, wat niets afdoet aan de heldhaftigheid van hun bemanningen.
          1. Serg65
            Serg65 12 juli 2014 12:30
            +3
            Citaat van magot
            Cynisch gesproken waren zowel Varyag als Novik nogal middelmatig verdwaald in termen van zeekunst, wat niets afdoet aan de heldhaftigheid van hun bemanningen.

            Wat is de middelmatigheid van het verlies van "Varyag" en "Novik"? Ik vraag u vooral om uw idee over "Novik" te verduidelijken !!!
            1. oppotten
              oppotten 13 juli 2014 19:06
              0
              Mee eens, de doorbraak van het Russische squadron van Port Arthur naar Vladivostok kan niet worden beschouwd als een model van operationeel-tactisch denken. Het squadron werd verslagen, de schepen gingen verloren. Van Wiki:
              "Na de slag in de Gele Zee op 10 augustus (28 juli, oude stijl) brak 1904 door naar de haven van Qingdao. Toen, rond Japan vanuit het oosten, kwam hij naar Korsakov op het eiland Sakhalin - voor kolen. Geen tijd hebben om de bunker in te nemen, werd hij gedwongen de strijd aan te gaan met de Japanse kruiser "Tsushima". Kreeg 3 treffers onder de waterlijn en meer dan 10 in de bovenbouw, waarna hij de strijd verliet - de vijand werd niet achtervolgd. De commandant, nadat hij radio-onderscheppingsgegevens had ontvangen over de aanwezigheid van andere vijandelijke schepen, besloot hij de kruiser onder water te zetten. Op 20 augustus 1904, om 23 uur en 30 minuten, ging de kruiser op de grond liggen. "(c)
            2. De opmerking is verwijderd.
        2. De opmerking is verwijderd.
      2. oppotten
        oppotten 11 juli 2014 21:44
        0
        Sorry, gevecht, heb je per ongeluk gedownvote, al gecorrigeerd))
        De torpedobootjager (en oorspronkelijk een mijnkruiser) "Novik" verscheen grotendeels dankzij kr. 2e rang - lichte mijnenkruiser "Novik" en niet zonder reden erfde zijn naam. De kruiser, zou je kunnen zeggen, werd de voorouder van de klasse van torpedobootjagers. Van Wiki:
        "Russische pantserkruisers van de II-rang, van het type Novik, hebben zich ondanks enkele tekortkomingen goed bewezen tijdens de Russisch-Japanse oorlog. Daarom werden na de Russisch-Japanse oorlog in Engeland en Duitsland grote series snelle kruisers met een kleine verplaatsing , ontworpen voor gevechtsacties als onderdeel van squadrons en vloten.
        In Rusland, sinds augustus 1907, in opdracht van de Generale Staf van de Marine (MGSH), om de mogelijkheid te testen om een ​​hogesnelheidskruiser met een kleine cilinderinhoud te maken met een voortstuwingssysteem met stoomturbines, bedoeld voor: fabriek.
        Conform de tactische en technische opdracht (TTZ) voor het ontwerp was de pre-productie experimentele kruiser "Novik" eigenlijk zijn tijd ver vooruit, de enige ter wereld!), aangezien hij de functies van een tegenvernietiger vervult voorzien door de TTZ, was het heel goed in staat om alle functies uit te voeren die voor het eerst waren gedefinieerd voor de Engelse "flottieljeleiders" aan het begin van de Eerste Wereldoorlog ... "(c)
      3. De opmerking is verwijderd.
  15. Reserveofficier
    Reserveofficier 11 juli 2014 15:49
    + 12
    Om eerlijk te zijn, mijn dienst was niet bij de marine en ik ben geen expert in de problemen van de marine. Maar wat op het eerste gezicht te zien is, is dat het schip in staat is serieuze luchtsteun te geven tijdens speciale operaties in gebieden van verschillende watergebieden. Iedereen die ooit onder vuur heeft gelegen, en er was geen steun vanuit de lucht of artillerie, zal mij begrijpen.
    1. oppotten
      oppotten 11 juli 2014 23:59
      +2
      Een andere hoofdtaak als helikopterdrager is het bieden van anti-onderzeeër verdediging van een formatie van schepen (als onderdeel van de KPUG - een marine-aanvalsgroep of KPUG - een zoek- en aanvalsgroep voor schepen, DESO - een amfibische formatie en konvooien. In de geschiedenis van onze vloot waren er 2 projecten die dit probleem oplosten: "Moskou" en "Leningrad" project 1123 en, als vervolg, project 1143 "Kiev", "Minsk", "Novorossiysk" en "Baku".
    2. De opmerking is verwijderd.
  16. Figvam
    Figvam 11 juli 2014 16:08
    -1
    als de mistrals de Wit-Russische vloot kunnen ondersteunen in geval van agressie
  17. Demon_Bloed
    Demon_Bloed 11 juli 2014 16:26
    +1
    Trouwens, er zijn veel meisjes die op de Franse mistrals dienen, en de sfeer op het schip is meer ontspannen en liberaal, er zijn bars voor communicatie en dating.
    Kanaal 1 rapporteert over de dienst op de Mistral, er zijn veel meisjes in beeld)))
    http://www.1tv.ru/news/other/162712
    Zo zagen de tralies op de Franse Mistral eruit, en die zullen niet op Russisch staan
    1. Marconi41
      Marconi41 11 juli 2014 17:14
      +4
      Er zullen geen tralies zijn en naar de hel met hen! De commandanten zullen kalmer zijn. In tegenstelling tot de Fransen zit onze dronken matroos kniediep in de zee. En als er ook meisjes zijn .... Over het algemeen is het beter om het niet te doen.
    2. Robinson
      Robinson 11 juli 2014 17:45
      0
      Waarom zijn bars of meisjes niet zo goed?
      En als het over het onderwerp gaat, hoewel ik niet heb gediend, denk ik dat Mistral van pas zal komen in het huishouden. hi
  18. De opmerking is verwijderd.
  19. andy.v.lee
    andy.v.lee 11 juli 2014 17:06
    -5
    Nedoparom "menstruatie".
    Het kan worden gebruikt als landingseenheid en als veerboot voor het vervoeren van uitrusting en militaire contingenten. Landingen kunnen worden ondersteund door aanvalshelikopters. Voor een dergelijke taak heeft het escorteschepen nodig, dat wil zeggen dat gevechtseenheden met raketverdedigings- en anti-scheepsraketfuncties ernaar zullen worden omgeleid, die kunnen worden gebruikt om serieuzere taken op te lossen. En ook als "succesvolle strijdwagen" voor de oorlog tegen sommige "Papoea" en politieoperaties. Tegen welke "Papoea" gaat de Russische Federatie vechten?
    In een enkele reis is deze "scow" machteloos tegen vliegtuigen en onderzeeërs, zelfs tegen NPL's, aangezien hij een beperkte snelheid heeft, en tijdens opwinding in N punten en beperkt (of onmogelijk) gebruik van ASW-helikopters, wat als een potentieel "slachtoffer" wordt beschouwd.
    In de meeste andere gevallen kan het worden gebruikt als controleschip (alleen met de installatie van geschikte apparatuur) van het type zoals de US Navy Mount Whitney of een hospitaalschip, maar de aanwezigheid van een groot aantal vliegtuigen zal schadelijk zijn in dit geval, of zal het personeel met het hoogste commando "per helikopters naar hutten worden vervoerd"? Of niet, niet zo - humanitaire hulp aan de inboorlingen wordt geleverd door helikopters!
    Dat wil zeggen - een "schip voor parades"? Of zijn er niet genoeg artsen in de Russische Federatie? De techniek van hospitaal- en personeelsschepen bestuderen? Grote witwaspraktijken! Het zou beter zijn als er met dit geld nog 6 stuks extra gebouwd zouden worden!
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 11 juli 2014 19:41
        0
        Kan het zonder uitdrukkingen? Of de hele geest op de uitdrukking "kwam uit"? Voor elk item kunt u aangeven wat en waar niet waar is?
        1. Serg65
          Serg65 12 juli 2014 12:38
          +4
          Citaat van andy.v.lee
          Kan het zonder uitdrukkingen? Of de hele geest op de uitdrukking "kwam uit"? Voor elk item kunt u aangeven wat en waar niet waar is?

          Andrey, het kan met uitdrukkingen! Het is je gelukt om van het landingsschip een tractor "Wit-Rusland" te maken met alle hulpstukken! Dit is een modern over-the-horizon landingsschip!!! De methoden voor het gebruik van landingsschepen in operatiegebieden zijn specifiek en ze hoeven niet te worden veranderd in kruisers, torpedobootjagers, sleepboten, drijvende kranen, enz.
    2. oppotten
      oppotten 11 juli 2014 18:34
      +2
      "succesvolle strijdwagen" voor de oorlog tegen enkele "Papoea" en politieoperaties. Tegen welke "Papoea" gaat de Russische Federatie vechten?
      Je hebt het artikel blijkbaar niet goed gelezen. En daar, in de sectie over gevechtservaringen, werden Somalische piraten genoemd. We hebben "Yaroslav de Wijze" daar niet zo lang geleden naar toe gestuurd. Het is dus erg slecht geschikt voor dergelijke taken, maar de UDC zou ideaal zijn.

      Citaat van andy.v.lee
      Tijdens een enkele reis is deze "scow" machteloos tegen vliegtuigen en onderzeeërs, zelfs niet-nucleaire onderzeeërs, aangezien hij een beperkte snelheid heeft, en tijdens een golf van N punten en een beperkt (of onmogelijk) gebruik van ASW-helikopters, wat is beschouwd als een potentieel "slachtoffer".

      Dergelijke schepen gaan niet alleen (dit kwam ook in het artikel aan de orde), alleen met een escorte. Met een golf van N punten hebben alle oorlogsschepen beperkingen op het gebruik van gevechtswapens (zowel raketten als artillerie en torpedo's).
      De rest van de onzin, zelfs om het te beantwoorden heeft geen zin. Te oordelen naar de extreem afwijzende toon, ben je blijkbaar een coole expert in maritieme aangelegenheden)))))))
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 11 juli 2014 20:03
        0
        Is een operatie tegen piraten geen politieoperatie? Toegegeven, het aantal helikopters overschrijdt alle redelijke limieten tegen piraten, hier is een opstand waarbij de draad wordt onderdrukt - dat is alles! En tegen piraten is iets uit 22460 en 22100 voldoende.
        Citaat van magot
        Met een golf van N punten hebben alle oorlogsschepen beperkingen op het gebruik van gevechtswapens (zowel raketten als artillerie en torpedo's).

        En zo? Japanse vliegtuigen met AWACS (of zelfs zonder) zullen deze "bandura" niet kunnen laten zinken in een 6-7 zevenpuntsstorm, wanneer het gebruik van vliegdekschepen ernstig beperkt zal zijn en alleen "Guards" zullen gaan in de wachtschepen?
        Dus met wie gaat deze "bandura" vechten, of beter gezegd, in welke operationele ruimte moet hij worden gebruikt?
        Piraten? - Iets duurs, en zelfs extreem duurs! Georgië of Oekraïne? Het ging nergens anders heen. Turkije is al problematisch! Japan - nog meer!
        A.. Blijkbaar is de staat Vanuatu!
        1. oppotten
          oppotten 11 juli 2014 20:58
          +2
          De strijd tegen piraterij is altijd relevant geweest en zal nog lang relevant blijven, hoe je het ook noemt: politie of iets anders. De door u genoemde projecten hebben onvoldoende autonomie voor deze taak. Maar een dozijn UDC's zal niet genoeg zijn om de opstand de kop in te drukken, kijk naar Oekraïne. Waar UDC zal worden gebruikt - waar problemen zullen ontstaan. De vloot moet verschillende soorten schepen hebben.

          Citaat van andy.v.lee
          En zo? Japanse vliegtuigen met AWACS (of zelfs zonder) zullen deze "bandura" niet kunnen laten zinken in een 6-7 zevenpuntsstorm, wanneer het gebruik van op vliegdekschepen gebaseerde vliegtuigen ernstig beperkt zal zijn

          Wat is de sterkte van de wind in een storm van 6-7 punten?))) Het gebruik van vliegtuigen zal beperkt zijn. Vliegtuigen vliegen niet in stormen.
          1. andy.v.lee
            andy.v.lee 12 juli 2014 14:07
            0
            Citaat van magot
            De strijd tegen piraterij is altijd relevant geweest en zal nog lang relevant blijven, hoe je het ook noemt: politie of iets anders. De door u genoemde projecten hebben onvoldoende autonomie voor deze taak. Maar een dozijn UDC's zal niet genoeg zijn om de opstand de kop in te drukken, kijk naar Oekraïne. Waar UDC zal worden gebruikt - waar problemen zullen ontstaan. De vloot moet verschillende soorten schepen hebben.

            Ja! Misschien moet zelfs "099" een keer worden gereden? Ze hebben een normale autonomie en zijn zelfs "gescherpt" tegen dergelijke taken.
            Over het algemeen is het nu gemakkelijker. Ik heb een vriend die op containerschepen en bulkcarriers vaart. Nu wordt in de haven een operationele anti-piraterij special forces-groep aan boord genomen en worden gevaarlijke gebieden gepasseerd. Kost veel goedkoper. PMC's en dergelijke werken, iedereen is veilig en gelukkig.
            Citaat van magot
            Wat is de sterkte van de wind in een storm van 6-7 punten?))) Het gebruik van vliegtuigen zal beperkt zijn. Vliegtuigen vliegen niet in stormen.

            De kracht van de wind aan het wateroppervlak en op verschillende hoogtes is nog steeds verschillend. En voor echte vliegdekschepen, met zeegolven van 5 punten, zijn al vluchtbeperkingen opgelegd, ik zal niet zeggen over deze "bandura" dat het beter kan zijn dan een vliegdekschip met een "bovenste puntbalk" van 6-7 punten voor het lanceren en ontvangen van vliegtuigen. Dit gaat over luchtvaart.
            En zal de onderzeeër missen met een torpedo in een golf van 6-7 punten bij afwezigheid van ASW-helikopters in de lucht?
            1. oppotten
              oppotten 13 juli 2014 20:17
              0
              Je hebt nog erg primitieve ideeën over het gebruik van schepen en wapens van de vloot. Lees gespecialiseerde artikelen, geen forumberichten.
            2. De opmerking is verwijderd.
        2. oppotten
          oppotten 11 juli 2014 20:58
          +1
          De strijd tegen piraterij is altijd relevant geweest en zal nog lang relevant blijven, hoe je het ook noemt: politie of iets anders. De door u genoemde projecten hebben onvoldoende autonomie voor deze taak. Maar een dozijn UDC's zal niet genoeg zijn om de opstand de kop in te drukken, kijk naar Oekraïne. Waar UDC zal worden gebruikt - waar problemen zullen ontstaan. De vloot moet verschillende soorten schepen hebben.

          Citaat van andy.v.lee
          En zo? Japanse vliegtuigen met AWACS (of zelfs zonder) zullen deze "bandura" niet kunnen laten zinken in een 6-7 zevenpuntsstorm, wanneer het gebruik van op vliegdekschepen gebaseerde vliegtuigen ernstig beperkt zal zijn

          Wat is de sterkte van de wind in een storm van 6-7 punten?))) Het gebruik van vliegtuigen zal beperkt zijn. Vliegtuigen vliegen niet in stormen.
          1. andy.v.lee
            andy.v.lee 11 juli 2014 21:20
            -1
            Alle nutteloosheid van deze semi-veerboten voor de huidige "underfloat" van de Russische Federatie is hier al lang beschreven - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (lees uit de eerste pagina).
            1. In de periode van 2002 tot 2006 (dit is wanneer Rusland aan het breken is), werden 2 torpedobootjagers van het type 956EM helemaal opnieuw gebouwd volgens een feitelijk nieuw project (diepe modernisering). Voor vier jaar! Maar! Voor China. glimlach=)
            2. In de periode van 1999 tot 2013 (dit is ook wanneer Rusland wordt verpletterd) werden 6 project 1135.6 fregatten gebouwd (14 wimpels in 6 jaar). Maar! Voor Indië.
            3. Met lange, humeurige snikken, maar toch, werd de herstructurering (diepe modernisering) van de TAVKR "Admira van de vloot van de Sovjet-Unie Gorshkov" tot het vliegdekschip "Vikramaditya" voltooid. Maar! Voor Indië.
            4. Tegen deze achtergrond tien jaar voor mezelf! één enkele BDK 11711 "Ivan Gren" wordt gebouwd. En precies daar worden veerboten met helikopters gekocht in het NAVO-land. Die. financierde het creëren van banen in Frankrijk en legde de afhankelijkheid van import in een vrijwel vijandig land, dat op elk moment de eieren kan nemen en dienst kan weigeren. Kortom, dicteer voorwaarden. Nu werd ik verwoed wakker met "Zarya-Mashproekt" (Nikolaev). Ik wil goedemorgen zeggen! smile:) Is het niet duidelijk waar het niet zo kleine geld dat naar de "Georgettes" werd gegooid had moeten worden uitgegeven, nutteloos zonder een "groep achtergronddansers"? Immers, als dit geld in 2011 werd besteed aan de oprichting van hun eigen energiecentrales, zou het tegen dit jaar mogelijk zijn om niet te huilen mudovo?

            Dit trouwens "waar is de kachel"? En of ze de juiste dans hebben gekozen.
            1. oppotten
              oppotten 11 juli 2014 22:22
              +1
              Citaat van andy.v.lee
              Alle nutteloosheid van deze semi-veerboten voor de huidige "underfloat" van de Russische Federatie is hier al lang beschreven - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (lees uit de eerste pagina).

              Ik lees het. Amateuristische mening. Vooral grappig over het gevecht ACS. Bij de marine is de term CIUS (combat information control system) eigenlijk al lang ingeburgerd.

              En over het algemeen is de behoefte aan Mistrals voor onze vloot één vraag, de economische rechtvaardiging voor hun constructie is een andere, en hoeveel geld er is gestolen is een derde. Je hoeft niet alles over één kam te scheren.
            2. De opmerking is verwijderd.
        3. Dart2027
          Dart2027 11 juli 2014 21:30
          +2
          Citaat van andy.v.lee
          van 22460 en 22100

          Project 22460 patrouilleschepen - type grens patrouille schepen territoriale zee.
          Patrouilleschip van project 22100 "Ocean" - grens patrouilleschip ijsles.
          Citaat van andy.v.lee
          escorteschepen gaan alleen "Bewaken"

          Laten we afwachten, er gebeurt veel op dit moment.
          Citaat van andy.v.lee
          Japanse vliegtuigen met AWACS

          Hebben we geen vliegtuigen?
      2. andy.v.lee
        andy.v.lee 12 juli 2014 08:08
        0
        Citaat van magot
        "succesvolle strijdwagen" voor de oorlog tegen enkele "Papoea" en politieoperaties. Tegen welke "Papoea" gaat de Russische Federatie vechten?
        Je hebt het artikel blijkbaar niet goed gelezen. En daar, in de sectie over gevechtservaringen, werden Somalische piraten genoemd. We hebben "Yaroslav de Wijze" daar niet zo lang geleden naar toe gestuurd. Het is dus erg slecht geschikt voor dergelijke taken, maar de UDC zou ideaal zijn.

        Ja.. Somalische piratenboten zijn een ideale gevechtsmissie voor een "pan" met een regiment helikopters en verschillende escorteschepen!
        Citaat van magot
        Dergelijke schepen gaan niet alleen (dit kwam ook in het artikel aan de orde), alleen met een escorte. Met een golf van N punten hebben alle oorlogsschepen beperkingen op het gebruik van gevechtswapens (zowel raketten als artillerie en torpedo's).
        De rest van de onzin, zelfs om het te beantwoorden heeft geen zin. Te oordelen naar de extreem afwijzende toon, ben je blijkbaar een coole expert in maritieme aangelegenheden)))))))

        Hier zijn slechts N punten voor verschillende technieken - verschillend.
        Over persoonlijkheden - ik denk niet dat het de moeite waard was om hier te schrijven.
    3. De opmerking is verwijderd.
    4. Dart2027
      Dart2027 11 juli 2014 21:18
      +2
      Citaat van andy.v.lee
      Voor een dergelijke taak zijn bewakingsschepen nodig

      Dat wil zeggen, is het nodig om de landingsschepen als zodanig volledig te verlaten? Ze worden altijd bewaakt.
      Citaat van andy.v.lee
      onderzeeërs zelfs NNS

      Ter informatie: niet-nucleaire onderzeeërs zijn veel gevaarlijker dan nucleaire onderzeeërs, omdat ze veel stiller zijn. Nucleaire onderzeeërs zijn alleen nodig vanwege autonomie.
      Citaat van andy.v.lee
      Waartegen "Papoea" de Russische Federatie gaat vechten

      Tegen wat het zal zijn tegen dit en dat zullen we doen. Hint - ze besloten ze te kopen als gevolg van dwang tot vrede in Georgië en hadden ze in theorie moeten ontvangen bij het begin van de presidentsverkiezingen in Oekraïne. En er zijn ook Syrische "strijders tegen het regime", enz.
      Citaat van andy.v.lee
      tegen vliegtuigen ... omdat het een beperkte snelheid heeft

      Ken jij een schip dat weg kan rennen van een vliegtuig? M-ja...
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 11 juli 2014 21:41
        -2
        Ik ga het er niet uitslepen - de bron is al lang gezegd door te verwijzen naar de marine. Dit is de eerste.
        Over deze:
        Citaat van Dart2027
        Ken jij een schip dat weg kan rennen van een vliegtuig? M-ja...

        Ren weg - waarom? Hier is om te overleven - wat is er mis met "Dauntless"? Toegegeven, hij heeft nog niet deelgenomen aan echte gevechten, en al het andere is allemaal in theorie. En er is ook de Aegis, die schiet goed tijdens de oefeningen, maar goed, daar hebben de Japanners niets afgemaakt.
        Citaat van Dart2027
        Ter informatie: niet-nucleaire onderzeeërs zijn veel gevaarlijker dan nucleaire onderzeeërs, omdat ze veel stiller zijn. Nucleaire onderzeeërs zijn alleen nodig vanwege autonomie.

        Voor mijn informatie - het maakt niet uit welke van hen tot zinken wordt gebracht ("Virginia" of "Soryu").
        1. Dart2027
          Dart2027 11 juli 2014 22:58
          +1
          Citaat van andy.v.lee
          Ren weg - waarom?

          U schreef dat de Mistral kwetsbaar is voor vliegtuigen en onderzeeërs - omdat het een beperkte snelheid heeft
          Dus ik ben geïnteresseerd in hoe je door snelheid aan de luchtvaart kunt ontsnappen. Logisch argumenteren - ren weg. Maar hoe? Niet uitleggen.
          Citaat van andy.v.lee
          het maakt niet uit welke het zal worden gezonken

          Je schreef ook over de kwetsbaarheid voor - onderzeeërs zelfs NPL.
          Dat wil zeggen, blijkbaar denk je dat een niet-nucleaire onderzeeër zo is, een kleinigheid? Helemaal niet.
          1. andy.v.lee
            andy.v.lee 12 juli 2014 07:16
            -2
            Citaat van Dart2027
            U schreef dat de Mistral kwetsbaar is voor vliegtuigen en onderzeeërs - aangezien deze een beperkte snelheid heeft
            Dus ik ben geïnteresseerd in hoe je door snelheid aan de luchtvaart kunt ontsnappen. Logisch argumenteren - ren weg. Maar hoe? Niet uitleggen.

            Je lijkt erg op een debater. Het was nodig om eerder geïnteresseerd te zijn, voordat deze "pannen" werden gekocht.
            Citaat van Dart2027
            U schreef ook over de kwetsbaarheid voor - onderzeeërs, zelfs NPL's.
            Dat wil zeggen, blijkbaar denk je dat een niet-nucleaire onderzeeër zo is, een kleinigheid? Helemaal niet.

            Ik geloof dat, theoretisch, de onderwatersnelheid van de NNS en deze "pan" vergelijkbaar is, terwijl de NPS meer heeft. Na de koers van deze "pan" te hebben voorspeld, "lanceert" de nucleaire onderzeeër verschillende "slimme" torpedo's in een bepaald gebied, die na een tijdje deze niet-vliegtuigformatie aanvallen. Dergelijke torpedo's worden al getest bij de Amerikaanse marine. Maar wanneer deze "pan" (5 jaar of 7) volledig gereed zal zijn voor gevechten, is het moeilijk te zeggen. Bovendien moeten er nog 2 regimenten helikopters worden "ingereden".
            1. Dart2027
              Dart2027 12 juli 2014 20:51
              +1
              Citaat van andy.v.lee
              Het was nodig om eerder geïnteresseerd te zijn, voordat deze "pannen" werden gekocht

              Dat wil zeggen, je kunt niets verstaanbaars zeggen.
              Citaat van andy.v.lee
              Ik geloof dat, theoretisch, de onderwatersnelheid van de NAPL en deze "pot" vergelijkbaar zijn, terwijl de nucleaire onderzeeër meer heeft

              Snelheid is niet het belangrijkste kenmerk van een onderzeeër. Ze spelen geen inhaalslag met de vijand, maar opkruipen naar de doelen voor laag geluidsniveau bewegen en aanvallen.
              Citaat van andy.v.lee
              De koers hebben voorspeld

              Op koffiedik? Informatie over de vijand wordt verkregen uit intelligentie.
              Citaat van andy.v.lee
              Een onderzeeër in een bepaald gebied "legt" verschillende "slimme" torpedo's uit

              En we zijn zo dom dat ze niet nadenken over bescherming tegen torpedo's. Of denk je dat deze torpedo's alleen gevaarlijk zijn voor de Mistrals? Of het überhaupt deze torpedo's zullen zijn, wat geen feit is.
  20. Revolver
    Revolver 11 juli 2014 17:19
    +2
    Man van alles, meester van niks. Geschatte vertaling - weet op de een of andere manier alles, maar meesterlijk - niets. Maar dat is bijna altijd de prijs van universaliteit, in alles.
  21. De opmerking is verwijderd.
  22. pr 627
    pr 627 11 juli 2014 21:14
    -1
    Ik begrijp niet waarom voor de honderdste keer speren breken Een trog voor comfortabel transport van een bataljon op een helikoptersafari. Wild, zwak beschermde doelen En dergelijk wild wordt gevonden in Papoea's, wat betekent dat het dringend is om een ​​slachtoffer te vinden en haar de oorlog te verklaren. Hoera!!! Taburetkin en Medved!
  23. andy.v.lee
    andy.v.lee 11 juli 2014 21:56
    -4
    Citaat van Dart2027
    Laten we afwachten, er gebeurt veel op dit moment.

    Niet meer - Oekraïne "zwaaide" met het handvat (energiecentrales)! De zijne wordt in de nabije toekomst niet verwacht, d.w.z. - vertraging voor onbepaalde tijd!
    Citaat van Dart2027
    Hebben we geen vliegtuigen?

    Dus deze "bandura" heeft naast het bewaken van de NK (die nog niet beschikbaar is) ook luchtescorte nodig? Direct - een soort vliegdekschip, echter zonder vliegtuigen en "kustnavigatie"! Is het niet dik?
    Nogmaals - Alles is al lang gezegd op het marineforum!
    1. Dart2027
      Dart2027 11 juli 2014 23:19
      +2
      Citaat van andy.v.lee
      Het wordt nog niet verwacht in de nabije toekomst

      NPO Saturn ontving een opdracht voor de fabricage van gasturbine-eenheden (M70 en M75) voor schepen van de Russische marine. Niet morgen, maar ook niet voor onbepaalde tijd.
      Citaat van andy.v.lee
      vereist ook luchtescorte

      Is er nieuws voor u dat tijdens vijandelijkheden, met een serieuze vijand, elk squadron luchtdekking nodig heeft?
      Citaat van andy.v.lee
      En nogmaals - alles is al lang gezegd op het marineforum!

      Citaat uit een forumbericht:
      bouw 10 nucleaire onderzeeërs in plaats van Mistrals, of tientallen S-400's, of honderden vliegtuigen, helikopters
      Een beetje hulp
      De kosten van EEN multifunctionele torpedobootjager worden geschat op ongeveer 2-2,5 miljard dollar
      De kosten van ONE PAK FA worden geschat op ongeveer 100 miljoen dollar
      De kosten van EEN nucleaire onderzeeër "Ash" bedragen ongeveer 1 miljard dollar.
      De kosten van EEN fregat van project 22350 bedragen ongeveer 500 miljoen dollar.
      De waarde van het Mistral-contract bedraagt ​​1,2 miljard euro.
      Vragen?
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 12 juli 2014 07:25
        0
        Citaat van Dart2027
        NPO Saturn ontving een opdracht voor de fabricage van gasturbine-eenheden (M70 en M75) voor schepen van de Russische marine. Niet morgen, maar ook niet voor onbepaalde tijd.

        Ontvangen, maar niet vervuld! De tijd is niet gedefinieerd. De oplevering van dezelfde 11356 na het tweede gebouw loopt zeker een jaar vertraging op. En tegen 22350 - in het algemeen is het tijd om het sprookje "Ganzen-Zwanen" te schrijven. Geschatte periode van volledige gevechtsgereedheid (feitelijke start van de dienst van het schip) 2017?
        Citaat van Dart2027
        Is er nieuws voor u dat tijdens vijandelijkheden, met een serieuze vijand, elk squadron luchtdekking nodig heeft?

        Voor mij is het nieuws dat dit "bassin" van de helikopter ook vanuit de lucht nabij de kusten moet worden bedekt, "nou, Schaub heeft de Japanners daar niet onbedoeld bekrast."
      2. andy.v.lee
        andy.v.lee 12 juli 2014 07:30
        -3
        Citaat van Dart2027
        Citaat uit een forumbericht:
        bouw 10 nucleaire onderzeeërs in plaats van Mistrals, of tientallen S-400's, of honderden vliegtuigen, helikopters
        Een beetje hulp
        De kosten van EEN multifunctionele torpedobootjager worden geschat op ongeveer 2-2,5 miljard dollar
        De kosten van ONE PAK FA worden geschat op ongeveer 100 miljoen dollar
        De kosten van EEN nucleaire onderzeeër "Ash" bedragen ongeveer 1 miljard dollar.
        De kosten van EEN fregat van project 22350 bedragen ongeveer 500 miljoen dollar.
        De waarde van het Mistral-contract bedraagt ​​1,2 miljard euro.
        Vragen?

        Ik heb hiervoor geen link gegeven naar een reeds besproken onderwerp, om iemands "blunders" te bespreken vanaf daar, maar zodat mensen een soort rationele korrel kunnen lezen en markeren, en dat is alles.
        Voor mij is één ding vandaag duidelijk: deze aankoop was het niet waard! Alles erop en eraan!
        1. Dart2027
          Dart2027 12 juli 2014 11:37
          0
          Citaat van andy.v.lee
          Ontvangen, maar voldeed niet ... (echte start van de scheepsdienst) 2017

          Een jaar of drie is geen onbepaalde tijd, onaangenaam, maar draaglijk.
          Citaat van andy.v.lee
          dit helikopter "bassin" moet ook vanuit de lucht nabij de kusten worden afgedekt,

          Dat wil zeggen, het feit dat tijdens vijandelijkheden, met elke serieuze vijand, elk squadron luchtdekking nodig heeft, is dat nog steeds nieuws voor u?
          Citaat van andy.v.lee
          om van daaruit iemands "blunders" te bespreken

          Dat wil zeggen, u geeft zelf toe dat het artikel, op zijn zachtst gezegd, van twijfelachtige inhoud is, maar tegelijkertijd verwijst u ernaar en verzekert u dat er een "rationele korrel" in zit.
          Citaat van andy.v.lee
          Voor mij is één ding vandaag duidelijk: deze aankoop was het niet waard! Alles erop en eraan!

          Dus er is niets meer te zeggen?
  24. coserg 2012
    coserg 2012 11 juli 2014 22:44
    0
    Voor piraten is het te veel eer om dergelijke schepen te gebruiken, hier in het Verre Oosten zullen ze waarschijnlijk de juiste plek zijn.