Frankrijk en Oekraïne tegen de Russische marine

93
De Verenigde Staten en de Europese Unie proberen druk uit te oefenen op Rusland, dat hun standpunt over de Oekraïense crisis niet deelt, en leggen nieuwe sancties op. De lage effectiviteit van deze maatregelen moet afzonderlijk worden besproken, maar één feit moet worden erkend: buitenlandse pogingen om ons land onder druk te zetten, laten nog steeds een onaangename nasmaak achter en kunnen in sommige gevallen onaangename gevolgen hebben. Een levendig voorbeeld van deze praktijk kan worden beschouwd als de nieuwste documenten die bepaalde buitenlandse landen verbieden om op militair-technisch gebied met Rusland samen te werken. Bovendien zijn er in Frankrijk al meer dan een maand geschillen aan de gang over de levering van landingshelikopters van het Mistral-type in opdracht van de Russische marine.

Ondanks veel formidabele en onvriendelijke uitlatingen ontwikkelt de situatie met de Mistrals zich nog steeds volgens een gunstig scenario. STX Europe blijft schepen bouwen en gaat dit niet tegenhouden. De huidige complicatie van de internationale situatie, sancties en de breuk in de samenwerking met buitenlandse ondernemingen kunnen de marine echter schaden vloot Rusland. Laten we eens kijken naar de richtingen van de ontwikkeling van de vloot en projecten, waarvan de loop kan worden belemmerd door de actualiteit.

Van alle projecten van de vloot is de bouw van twee landingsschepen van het type Mistral momenteel het grootste gevaar. Nu bevinden beide schepen zich in verschillende stadia van constructie en testen in Frankrijk. Volgens het bestaande contract moet het eerste schip dit najaar aan Rusland worden overgedragen en het tweede ongeveer een jaar later. Voor de uitvoering van alle benodigde werkzaamheden krijgen Franse scheepsbouwers in totaal 1,2 miljard euro. Volgens berichten verlopen de werkzaamheden volledig volgens planning en kunnen de schepen op tijd aan de klant worden opgeleverd.


Schip "Sevastopol" Mistral-type na aanlegsecties, 21 juli 2014. Foto door Christian Plagué / shipspotting.com


Voor en na de ondertekening van het contract was de aankoop van twee Mistral-klasse schepen uit Frankrijk een onderwerp van felle discussies onder Russische experts en fans van militair materieel. Begin dit jaar veroorzaakte het contract opnieuw controverse, maar deze keer stonden op de lijst van debaters Franse, Amerikaanse en NAVO-functionarissen. In een poging Rusland te straffen voor zijn standpunt over de Oekraïense crisis, riepen de Verenigde Staten hun bondgenoten op om de militair-technische samenwerking met het land te verbreken. Om aan dergelijke vereisten te voldoen, moest officieel Parijs het werk stopzetten op bevel van de Russische marine. Maar zelfs na enkele maanden van geschillen gaat het werk op de scheepswerf in Saint-Nazaire door alsof er niets is gebeurd.

De redenen voor deze situatie zijn simpel. Franse scheepsbouwers hebben al een aanzienlijk deel van het geld ontvangen en hebben ook het leeuwendeel van al het noodzakelijke werk gedaan. In een dergelijke situatie zou de meest redelijke oplossing zijn om contractuele verplichtingen te blijven nakomen zonder rekening te houden met de eisen van buitenlandse partners. Door de bestelling te voltooien, ontvangen STX Europe en zijn onderaannemers een solide financiële beloning en behouden ze het imago van een betrouwbare partner.

Als scheepsbouwers besluiten de eisen van het officiële Washington te volgen, zullen ze met veel moeilijkheden te maken krijgen. Allereerst zal Rusland al het geld dat voor de bouw is betaald moeten terugbetalen en er een flinke boete aan moeten opleggen. Politieke 'vriendschap' met de Verenigde Staten staat dus aan de ene kant van de schaal, en stevige financiële verliezen aan de andere kant. Het is onwaarschijnlijk dat voorzichtige Franse zakenlieden liever goede betrekkingen met de Verenigde Staten willen onderhouden dan echt geld.

Het tweede mogelijke risico zijn gevolgen voor de reputatie. Een scheepsbouwbedrijf dat op verzoek van politici contracten verbreekt, is nauwelijks een betrouwbare partner die te vertrouwen is. Als gevolg hiervan kunnen STX Europe en zijn gelieerde ondernemingen enkele veelbelovende bestellingen verliezen.

Franse functionarissen proberen al maanden uit te vinden hoe ze goede betrekkingen met de VS kunnen onderhouden zonder geld te verliezen of ruzie te krijgen met Rusland. Een interessante poging om dit probleem op te lossen werd gedaan door enkele verklaringen van hooggeplaatste Franse functionarissen. Er wordt dus beweerd dat het eerste schip voor Rusland, Vladivostok, op tijd aan de klant zal worden overgedragen. Het tweede schip, genaamd "Sevastopol", zou volgens het contract volgend jaar overgedragen moeten worden.

Officieel Paris beweert echter dat de overdracht van dit schip zal afhangen van de verdere ontwikkeling van de internationale situatie. Dit alles lijkt een poging om de bestaande moeilijkheden in de internationale arena af te wachten en zo goede betrekkingen met alle buitenlandse partners te onderhouden. Waarschijnlijk hoopt de Franse leiding dat de Verenigde Staten het komende jaar hun eisen zullen opgeven en dat Frankrijk hierdoor zonder problemen aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen.

De situatie met de Mistrals ziet er vooral interessant uit in het licht van enkele verklaringen van binnenlandse experts en het leger. Er is een vrij wijdverspreide mening dat de Russische marine zonder deze schepen kan, en het contract voor de bouw ervan is uitsluitend om politieke redenen gesloten. Als dit waar is, zal de Russische vloot niets verliezen als de Franse zijde weigert. Tegelijkertijd krijgt Frankrijk veel problemen van een andere aard.

Terwijl Frankrijk beslist wat het nu gaat doen en hoe het goede betrekkingen met buitenlandse partners onderhoudt, heeft Oekraïne zijn standpunt bepaald. De nieuwe autoriteiten in Kiev hebben nog niet zo lang geleden opdracht gegeven om de samenwerking met Rusland op militair-technisch gebied volledig aan banden te leggen. De breuk in de samenwerking zou verschillende sectoren van de binnenlandse defensie-industrie moeten treffen, waaronder de militaire scheepsbouw.

Op dit moment bouwt de United Shipbuilding Corporation (USC) verschillende schepen, onderzeeërs en ondersteuningsvaartuigen in opdracht van de Russische marine. Deze techniek maakt gebruik van een aantal in het buitenland gemaakte componenten. De meest gevoelige klap in het kader van de recente gebeurtenissen is de beëindiging van de samenwerking met de Oekraïense onderneming Zorya-Mashproekt (Nikolaev). Deze centrale voorziet Rusland van verschillende energiecentrales voor schepen. De producten van het bedrijf worden met name gebruikt op de fregatten van projecten 11356 en 22350, die in serie worden gebouwd.

Frankrijk en Oekraïne tegen de Russische marine
Fregat pr. 11356 "Admiraal Grigorovich". Foto turborus.com


Eind juli meldt het persbureauwapen Rusland" rapporteerde over de kenmerken van de verdere bouw van nieuwe schepen. Onder verwijzing naar een niet nader genoemde bron in de defensie-industrie, werd beweerd dat tot nu toe M7N1-gasturbinemotoren en andere uitrusting voor drie Project 11356-schepen waren geleverd.Er waren nog drie sets energiecentrale-eenheden betaald, maar nog niet overgedragen vanwege een verbod op samenwerking. Bovendien klaagde de bron dat de teams van Oekraïense specialisten die installatietoezicht en inbedrijfstellingswerkzaamheden moesten uitvoeren op drie schepen in aanbouw, naar huis terugkeerden zonder hun taken te vervullen.

Er is echter al een manier gevonden om nieuwe schepen van motoren te voorzien. Volgens de "Arms of Russia" zal de installatie en afstelling van motoren op de fregatten in aanbouw worden uitgevoerd door het bedrijf "Turborus" (Rybinsk). Deze organisatie is een joint venture tussen de Russische NPO Saturn en de Oekraïense Zorya-Mashproekt. Er is al een passend besluit voorbereid, dat moet worden voorgelegd aan de opperbevelhebber van de marine en de minister van Defensie van Rusland.

Als de ongunstige situatie in de toekomst aanhoudt, zal Turborus garantieservice verlenen voor energiecentrales die zijn vervaardigd door Zorya-Mashproekt. De productie van nieuwe scheepsmotoren bij Russische ondernemingen roept nog steeds bepaalde vragen op. Het is bekend dat CODAG-type energiecentrales op basis van gasturbine- en dieselmotoren voor Project 22350-schepen werden geassembleerd door de Rybinsk-onderneming met uitgebreid gebruik van Oekraïense componenten. Misschien zullen er in de nabije toekomst maatregelen worden genomen om de volwaardige productie van alle benodigde componenten en assemblages bij binnenlandse ondernemingen in te zetten. Dit geldt echter alleen voor energiecentrales voor fregatten van Project 22350. Project 11356-schepen gebruiken andere motoren, de mogelijkheid om deze in de Turborus-fabriek te produceren is twijfelachtig.

Zelfs als de productie van alle benodigde componenten met succes wordt gelanceerd bij Russische ondernemingen, zal de bouwtijd voor schepen van projecten 11356 en 22350 zeker naar rechts verschuiven. Dit zou gevolgen moeten hebben voor de bouw van schepen voor de Russische marine en voor mogelijke toekomstige exportcontracten.


Fregat pr. 22350 "Admiraal Gorshkov". Foto militaryrussia.ru / sevstud1986, forums.airbase.ru


Zoals we kunnen zien, zal de huidige verslechtering van de situatie in de internationale arena noodzakelijkerwijs negatieve gevolgen hebben voor alle partijen. Onder de huidige omstandigheden loopt Rusland het risico geen nieuwe landingsschepen te krijgen en enige tijd zonder motoren voor nieuwe fregatten te zitten. Voor Frankrijk kunnen de huidige gebeurtenissen leiden tot verlies van geld en reputatie als betrouwbare partner. De stopzetting van de levering van motoren van Oekraïense makelij kan op zijn beurt leiden tot een bijna volledige sluiting van de Zorya-Mashproekt-fabriek, met overeenkomstige productie-, economische en sociale gevolgen.

In een dergelijke situatie is het heel interessant dat de breuk in de samenwerking vooral pijnlijk zal zijn voor de initiatiefnemers tegenover Frankrijk en Oekraïne. Rusland krijgt ook zijn deel van verschillende problemen, maar met een bepaalde investering van tijd en geld kunnen ze worden opgelost. In het licht van dergelijke vooruitzichten lijken drukmaatregelen op Rusland op zijn minst dubbelzinnig of zelfs zinloos of riskant. Verdere acties van de nieuwe Oekraïense autoriteiten lijken al duidelijk. De plannen en intenties van de Franse leiding blijven ter discussie staan. Of het bereid is geld en reputatie op het spel te zetten, zal in de zeer nabije toekomst duidelijk worden.


Gebaseerd op materiaal van sites:
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://arms-expo.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

93 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 18
    8 augustus 2014 07:53
    de breuk in de samenwerking zal vooral pijnlijk zijn voor de initiatiefnemers tegenover Frankrijk en Oekraïne
    Pinocchio, je bent je eigen vijand...
    1. + 12
      8 augustus 2014 19:37
      Niemand twijfelt eraan dat er problemen zullen zijn. Maar ik denk dat niemand twijfelt aan de noodzaak om het oude Sovjetwoord "zelfvoorziening" te onthouden. Tegenwoordig is het synoniem met "onafhankelijkheid". De autoriteiten hebben sinds 91 al zoveel verknoeid dat het tijd is om dingen te corrigeren. Van bijzonder belang zijn de gevolgen van de trucs van Kudrin en zijn team. Hoe nu amers om hun stabilisatiefonds weg te nemen? Beschouwden ze zichzelf als patriotten door hun geld te investeren in een vijandige economie?
      Wat betreft de sancties... Als ze niet bestonden, hadden we ze moeten verzinnen!
      PS En waarom plaatsen we geen ijsbijl op het wapen van het land aan de voeten van de adelaar? Dat iemand zich iets herinnert...
      1. leeuw
        +1
        10 augustus 2014 11:30
        We moeten onthouden waarom het contract voor de levering van Mistrals werd ondertekend. Het belangrijkste kenmerk was dat het computerprogramma van deze schepen het niet alleen mogelijk maakte om de militaire controle van het Mistral-team te automatiseren, maar met een kleine wijziging ook kon worden gebruikt om de controle van vliegdekschepen en, in het algemeen, verschillende gevechtseenheden te automatiseren. Ik denk dat de Franse vliegtuigfabrikanten, als ze dit beseffen, niet alleen een compromis zullen sluiten met Russische klanten, maar ook met de Amerikanen. Dat wil zeggen, er zullen dergelijke wijzigingen worden aangebracht in het Mistral-controleprogramma die moeilijk onmiddellijk kunnen worden gedetecteerd, maar die de controle over het Mistral-team met catastrofale fouten zullen veroorzaken. Dit is te vergelijken met een computerbom die op commando van buitenaf kan gaan werken en de hele werking van het systeem kan verstoren.
        1. Hawk2014
          0
          10 augustus 2014 11:58
          Citaat van leond
          We moeten onthouden waarom het contract voor de levering van Mistrals werd ondertekend. Het belangrijkste kenmerk was dat het computerprogramma van deze schepen het niet alleen mogelijk maakte om de militaire controle van het Mistral-team te automatiseren, maar met een kleine wijziging kon worden gebruikt om de controle van vliegdekschepen en, in het algemeen, verschillende gevechtseenheden te automatiseren.

          Het kopen van dergelijke defecte schepen omwille van een computerprogramma is een misdaad tegen de verdedigingscapaciteit van het land. Er kunnen geen compromissen worden gesloten over deze kwestie! Zowel schepen als programma's voor hun controlesystemen mogen UITSLUITEND door binnenlandse ondernemingen worden ontwikkeld en geproduceerd. Als iets niet lukt, bedenk dan hoe je het tijdelijk zonder kunt doen. Maar voor import is geen plaats!
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. De opmerking is verwijderd.
  2. + 17
    8 augustus 2014 07:57
    Amerika doet wat het wil en doet met Oekraïne en de EU, zijn daar echt geen mensen, maar alleen zombies!?.
    1. + 40
      8 augustus 2014 08:31
      Ja, er zijn hier mensen. Maar sommige zijn voorlopig allemaal stil (Donbass telt niet mee). Ik oordeel zelf. Ik heb gevochten, of de "benzine" is op, of ze hebben het nog niet echt. En er zijn genoeg zombies - in ieder geval huisgenoten. De eeuwige vraag die ze allemaal hebben is waarom ik niet in het zuidoosten ben en niemand dagvaardingen stuurt. Het zal lang duren om te vertellen dat mijn persoonlijke dossier niet bestaat in het militaire registratie- en rekruteringsbureau. En als ik antwoord - aan wiens kant? Nou, iedereen hier is een separatist, hoewel ze me heel goed kennen, maar je moet blaffen.
    2. +3
      8 augustus 2014 20:24
      er is een heel land van maydauns !!! zekeren lachend je kijkt naar hun televisie - compleet uit!!! enkele RUSSISCHE saboteurs en terroristen en agenten van de GRU, FSB, etc.!!!! en al deze onzin in alle ernst !!!! voor de gek houden
  3. + 16
    8 augustus 2014 07:59
    toch is het voor Rusland beter om tijd te hebben om papieren uit te wisselen voor een soort oorlogsschip.
    1. +8
      8 augustus 2014 10:58
      We moeten van de snoeppapiertjes af, anders vegen we straks de sart af met bokken en steken we het fornuis aan
  4. +5
    8 augustus 2014 08:00
    Hoogstwaarschijnlijk verwierf Rusland met de indiening van Serdyukov, in de vorm van Mistrals, meer aambeien dan geavanceerde wapens. En tegelijkertijd voor niet weinig geld! Onze scheepsbouwers zouden voor vergelijkbare bedragen een orde van grootte modernere schepen hebben gebouwd!
    1. + 20
      8 augustus 2014 08:13
      zou een orde van grootte modernere schepen hebben herbouwd!

      Ja Ja. En de eerste in Rusland gebouwde DVKD zou in het jaar 2025 worden gelanceerd. In 2035 zou hij plechtig zijn opgenomen in de vloot. Hoera!!!
      Je moet realistisch zijn. Mistral is een goed schip. Het feit dat het niet binnenlands is, is natuurlijk een beetje deprimerend, maar dergelijke schepen zijn niet in Rusland of in de Unie gebouwd en er is geen ervaring. Je geeft 4 Mistrals aan de Russische marine!
      1. +2
        8 augustus 2014 08:35
        Ik ben geïnteresseerd in die punten van onze Militaire Doctrine, waar de behoefte aan deze schepen in de Russische vloot duidelijk wordt vermeld? Zo niet, maar er zijn alleen ideeën om het gebruik van de oppervlaktekrachten van de marine te veranderen, rekening houdend met de specifieke kenmerken van deze schepen, dan lijkt het mij dat dit tegenwoordig een onredelijk duur stuk speelgoed is en dat dit geld aan elk andere producten voor onze vloot bovendien, met behulp van onze scheepsbouw en betaling van lonen, niet aan Arabische gastarbeiders die aan de Mistrals in Frankrijk werken, maar aan onze Russische ambachtslieden, op een soort Admiraliteitsscheepswerven!
        1. +5
          8 augustus 2014 08:37
          Ik ben geïnteresseerd in die punten van onze Militaire Doctrine, waar de behoefte aan deze schepen in de Russische vloot duidelijk wordt vermeld?

          Volgens jouw logica heeft Rusland helemaal geen landingsschepen nodig?!?!
          1. +9
            8 augustus 2014 09:14
            Volgens jouw logica heeft Rusland helemaal geen landingsschepen nodig?!?!

            Er zijn schepen nodig, maar niet op die manier. Ten eerste zullen de mistrals vanwege ontwerpkenmerken (gebrek aan een anti-ijslaag, brandtanks op het dek, enz.) geen gevechtsdienst kunnen uitvoeren op de noordelijke breedtegraden, maar zelfs als de mistrals niet aan ons door de Fransen, naast sancties, zullen deze schepen blijven, die erg moeilijk te verkopen zullen zijn, omdat ze verschillen van de standaardmodellen door een vergroot startdek voor zware Russische helikopters en aangepaste hangars voor het onderbrengen van voertuigen en planning in het algemeen in opdracht van het Ministerie van Defensie.
            Maar het meest interessante is dat als het contract mislukt, we ze zelf kunnen bouwen, of beter nog, omdat. documentatie verscheen op scheepswerven.
            1. Oom
              0
              8 augustus 2014 10:04
              Citaat: volodyk50
              Er zijn schepen nodig, maar niet op die manier.

              Ik las dat het moeilijk is om er een gebruik voor te vinden, dat wil zeggen, het schip zelf is goed, maar we hebben het niet nodig.
              1. Cadet787
                +1
                8 augustus 2014 15:47
                Oké, laat ze de schepen voor zichzelf houden, alle takkenbossen laden en naar de verdomde moeder varen en voor altijd.
                1. Cadet787
                  -3
                  8 augustus 2014 20:25
                  Op onze site zijn naast liberalen zelfs homoseksuelen verschenen, kijk hoe ze min zijn, het is tijd om alles op te ruimen.
              2. Hawk2014
                0
                11 augustus 2014 17:52
                Citaat: oom
                Ik las dat het moeilijk is om er een gebruik voor te vinden, dat wil zeggen, het schip zelf is goed, maar we hebben het niet nodig.

                Het schip is middelmatig. En de Russische vloot zal er alleen maar problemen mee hebben. Een te vreemde "ideologie" is ingebed in deze schepen.
            2. +7
              8 augustus 2014 15:04
              Citaat: volodyk50
              Ten eerste zullen mistrals geen militaire dienst kunnen vervullen op de noordelijke breedtegraden vanwege ontwerpkenmerken (gebrek aan een anti-ijslaag)

              Ja, er is er een, het project is volledig opnieuw ontworpen naar onze eisen, vooral omdat we de belangen van de staat niet alleen in het noorden hebben, maar ook in andere delen van de wereld ...
            3. +4
              8 augustus 2014 17:31
              Citaat: volodyk50
              Er zijn schepen nodig, maar niet op die manier. Ten eerste zullen de mistrals vanwege ontwerpkenmerken geen militaire dienst kunnen vervullen op de noordelijke breedtegraden

              Ja, laat op de noordelijke breedtegraden onderzeeërs, ijsbrekers en vliegtuigen dienen. DVKD is daar niet nodig. Maar in het Verre Oosten zullen ze zich niet bemoeien. Of ze gaan naar de kusten van Latijns-Amerika, tonen de vlag, verhogen de waardering van bevriende presidenten, en geen vriendelijke druk. Of stuur naar de kust van Senegal. Peter de Grote is op de een of andere manier niet solide, om de inboorlingen bang te maken met basalt - de VS en de EU zullen lang lachen, en China zal het nauwelijks kunnen laten om niet te lachen. Maar de mistral is precies goed voor dergelijke gevallen.
            4. +2
              8 augustus 2014 18:22
              Citaat: volodyk50
              zal vanwege ontwerpkenmerken niet in staat zijn om gevechtsdienst uit te voeren op de noordelijke breedtegraden

              Ja, je springt Maydauns van onze marine ... je weet het niet, maar je schrijft .....!
            5. 0
              10 augustus 2014 16:49
              Citaat: volodyk50
              geen anti-ijslaag

              Klas! Daar is de TUK, leer, marine.
          2. +2
            8 augustus 2014 10:54
            Ik geloof dat we geen Mistrals nodig hebben, dat is alles!
            1. +7
              8 augustus 2014 18:57
              Kameraden, minus ik, laten we eens nadenken over het feit dat Rusland, sinds de tijd van Voronezh, toen tsaar Peter de basis legde voor de industriële productie van militaire scheepsbouw, nooit in zijn geschiedenis zoveel geld heeft betaald aan een potentiële vijand om een ​​grote marine te bouwen en scheepsbouwkracht, dat is Rusland, oorlogsschepen! Ik heb het niet eens over de haalbaarheid van deze schepen voor de verdediging van het land, maar ik heb het over middelen! Meer dan een miljard dollar aan Russisch belastinggeld ging naar het kamp van een potentiële vijand!Of ze hadden in hun thuisland kunnen blijven! Had kunnen worden geïnvesteerd in de ontwikkeling van onze scheepswerven, onze technologie, onze maritieme opleiding, zodat de jongens konden zeilen, de ontwikkeling van zeestrijdkrachten, kustinfrastructuur ...! Zonder twee Mistrals zouden we hebben geleefd, maar wat een achterstand zouden we hebben gemaakt, en dus voedden we Frankrijk, dat vandaag morgen, als onderdeel van de NAVO, ons de oorlog zal verklaren!
              Ik begrijp deze deal niet eens in een strategisch aspect!

              En toch ben ik trots op het Kalashnikov-aanvalsgeweer, het Makarov-pistool, de BTR-80, de T-72-tank, het MIR-ruimtestation, de Borey-klasse onderzeese strategische raketdragers, de Peter de Grote-vliegtuigkruiser, het Iskander-raketsysteem, als seingever ben ik trots op de superbetrouwbare R-stations -410,409,419,414... maar ik zal niet trots zijn op de Mistrals!
              1. +2
                8 augustus 2014 19:22
                Ik zie er min of meer dom uit, maar er is niemand die wil uitleggen waarom ze het doen! Smeergeld, of iets met de Mistrals verkracht???
                1. Cadet787
                  0
                  8 augustus 2014 20:28
                  Zie mijn bericht hierboven voor het antwoord.
                  1. Cadet787
                    0
                    8 augustus 2014 20:31
                    Ik steun je.
              2. +2
                8 augustus 2014 19:56
                Citaat: Zyablitsev
                nog nooit in haar geschiedenis zoveel geld betaald aan een potentiële tegenstander

                jij?... wat voor geld??... HOEVEEL KOSTEN 2 SCHEPEN MET ZWARE CAPACITEIT?... 1.2 miljard euro ..... toch?!!!... en hoeveel kost een Borey of As kost?...en hoeveel kost fregat 22350?..en hoeveel kost een korvet? nou, in het slechtste geval ... hoeveel kost Ivan Gren? ... antwoord als je het niet weet ... en als je het niet weet, waarom maydaunit dan hier met je dille-berichten ... alles volgens Mistralushki heeft meer dan een dozijn keer gekauwd, maar nee, de volgende zullen komen en nog eens vijfentwintig ... ik begrijp het ook niet in de luchtvaart en ik beweer niet dat instant35 of su35 beter is ... ik niet klimmen met stomme palen....


                Citaat: Zyablitsev
                Ik heb het niet eens over de haalbaarheid van deze schepen voor de verdediging van het land
                en vertel me ... als je het recht hebt om dat te doen ... als je het tenminste een beetje begrijpt

                Citaat: Zyablitsev
                en dus voedden we Frankrijk, dat vandaag morgen, als onderdeel van de NAVO, ons de oorlog zal verklaren!
                Deze zin geeft je een volbloed zombie-dille....wat voor Frankrijk?....wat..alleen kikkers bouwen dit project voor ons?

                Citaat: Zyablitsev
                Ik begrijp deze deal niet eens in een strategisch aspect!
                maar ik begrijp je mentale toestand ... wat begrijp je niet? dat onze vloot in korte tijd echt wordt versterkt met de mogelijkheid om gevechtsmissies uit te voeren ???

                Citaat: Zyablitsev
                maar ik zal niet trots zijn op de Mistrals!
                natuurlijk zul je niet ... tyzh goblukropsky bloed goed, in het slechtste geval, uitzicht ...
                conclusie - zonder ENIG feit te noemen, je rotzooi de Russische marine (Mistral) ... gaf preciezer uit .. hmm .. liet een scheet op de bron en je zit je lippen te likken ... ik zal jou of je volgers niet uitleggen wat het is (en waarom) Mistral. En onze marine is er zeker van dat het binnenkort het eerste (ik hoop niet het laatste) schip van deze klasse zal zijn ... Ik zal blij zijn voor degenen die het zullen uitrusten met bewakers, en ik benijd degenen die de soeverein zullen dienen in de naam van de vrede van ons moederland ...
                1. +5
                  8 augustus 2014 20:17
                  Komrad, en je hebt daar niets verward? Of onbeschoftheid, is dit een dialoog, naar uw mening? Bent u familie van de Russische marine? Werk je op het hoofdkwartier van de marine? Staat u aan het hoofd van het staatsbedrijf van het defensie-industrieel complex? Te oordelen naar de retoriek, ben je niet helemaal bekwaam, maar om de een of andere reden hou je van de Mistrals, maar laten we zeggen dat je niet hetzelfde geld investeert in de ontwikkeling van onze landingsschepen, zoals een groot landingsschip van de oceaanzone van project 1174 ?
                  Neem de moeite om het uit te leggen en een beetje respect voor een vreemde!
                  1. -5
                    8 augustus 2014 20:39
                    Citaat: Zyablitsev
                    Probeer uit te leggen en een beetje respect

                    helaas ... ik zal het je zeker niet uitleggen, want het is echt nutteloos ... nou, hoe zit het met respect .... hmm ... na gebrek aan respect voor de Russische marine ... waar kunnen we het over hebben?! .. nou ja, en dus over wat ik versta van worstresten .... ik heb een indirecte relatie met de enige scheepswerf van de Russische Federatie ... die jaarlijks 1 schip verhuurt voor de marine .... ik weet het zeker zoiets hoor je niet ... en verhuurt het specifiek voor de marine ... en huurt al 7 jaar ... ja, mijn houding ten opzichte van haar is persoonlijk ... en ik niet ben van plan het hier te doorstaan ​​... en mijn overgrootvader stierf in Tsushima ... en mijn broers dienden bij de marine ... en ik ging zelf onder zeilen en op een rivierijzer ... en ik kan me geen leven zonder voorstellen de zee, hoewel het een lange weg voor mij is om er naartoe te gaan ...
                    1. +8
                      8 augustus 2014 20:51
                      Mooi zo! Alleen in welke zin uitte ik mijn gebrek aan respect voor de Russische marine? Ik denk niet dat je mijn opmerkingen goed hebt gelezen! Ik wil je zeggen dat het als gewone officier niet gepast is om onflatteus te spreken over de strijdkrachten en de Russische marine!Er is niets mis met je antwoord, maar toch vraag ik je, blijf mensen niet beledigen. weet het niet in het leven en op internet. Het is niet goed!
                      En wat betreft het geschil over de schepen, ik voeg een foto bij van ons prachtige grote landingsschip "Ivan Rogov" van project 1174 code "Rhino" uit 1982! Kijk goed en denk na over de datum - 1982! Investeer er nu in diezelfde 1,2 miljard, zou het echt erger worden dan de Mistrals!
                      En nogmaals, vloek niet meer, zelfs niet op internet, zonder veel noodzaak!
                      Met vriendelijke groeten hi
                    2. +5
                      8 augustus 2014 21:07
                      Meer! Je werkt op een Russische scheepswerf, maar je steunt een buitenlandse fabrikant en een potentiële vijand! Op de een of andere manier past dit niet bij uw slogan over respect voor de Russische marine en de voorvader van de overledene in Tsushima!
                      lachend
                      1. 0
                        8 augustus 2014 21:22
                        Citaat: Zyablitsev
                        Je werkt op een Russische scheepswerf, maar je steunt een buitenlandse fabrikant en een potentiële vijand!

                        wat een rare ben je .... appels eten van Polyandië, Nate steunen .... schrijven op een boobook met informatie ... phashington ondersteunen ... een mailbox bekijken via (mijn God) samsung ... de bastaarden van ondersteunen zuid-korea ... laat het vallen.. ik werk niet op de scheepswerf ... ik heb PERSOONLIJKE relaties met mensen van deze scheepswerf (jacht ... vakanties ... een klein bedrijfje ...) ik kan net zo goed mijn Mistralik Russisch ... we bouwen het ... wist ik niet? ... maar ik zeg we .. Russen ... 1/3 van het schip wordt gebouwd in de Russische Federatie .... dus nu wie steun ik?? ... kikkers of beren? ... je moet nadenken ... dit geen duur project en een zeer snelle toetreding tot de vloot ... we hebben gisteren of eergisteren nodig ... maar onze scheepswerven zullen dit (of iets dergelijks) niet geven en over 10 jaar zullen de kosten stijgen (en ze zullen het om vele redenen niet geven .... en een van hen .. alle scheepswerven zijn BEZIG !!!!)
                      2. igor-26
                        0
                        11 augustus 2014 13:08
                        nou, goo utebya in het hoofd.
                      3. 0
                        10 augustus 2014 11:12
                        Citaat: Zyablitsev
                        Ik heb het niet eens over de geschiktheid van deze schepen voor de verdediging van het land. Ik begrijp deze deal niet eens in een strategisch aspect! maar ik zal niet trots zijn op de Mistrals!

                        Wat ze er ook over zeggen, maar de gerechten zijn best goed!
                        Het is zeer ruim, het schip heeft de capaciteit en veelzijdigheid om tot 16 zware helikopters en een derde van een gemechaniseerd regiment te vervoeren, evenals twee hovercrafts of maximaal vier landingsvaartuigen. troepen voor 450 dagen.het vrachtdek van het schip biedt plaats aan meer dan 45 tanks of 40 voertuigen. Kun je iets vergelijkbaars vinden in onze vloot?!
                        Mistrals kan ook gebruikt worden als drijvend hoofdkwartier of ziekenhuis.
                        Mijn mening is dat het gewoon nodig zal zijn in het geval van een lokaal conflict. Geen wonder dat de pind.wespen gealarmeerd waren!
                    3. +6
                      8 augustus 2014 21:18
                      En nog een onzin - als je op de scheepswerf werkt en zeeschepen te water laat, hoe kun je dan ver naar zee gaan? lachend
                      Ben je een kleine trol, mijn vriend? Hoe hebben de moderators je doorgelaten tot zo'n beoordeling? lachend
                      Maar het kan mij niets schelen! Beledig kameraden niet tevergeefs, dit heb je niet nodig!
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. -2
                        9 augustus 2014 15:29
                        Citaat: Zyablitsev
                        hoe kun je dan zo ver naar de zee gaan?

                        Ik citeer gewoon vers ..... je begrijpt dille niet ...)))
                        De dieselelektrische onderzeeër "Vladikavkaz" van project 877 "Halibut" werd in 1988 in Nizhny Novgorod bij de scheepsbouwonderneming Krasnoye Sormovo neergelegd en kwam op 28 september 1990 in de vloot. Op 12 november 2008 werd de boot voor reparatie afgeleverd in het Zvyozdochka Center in Severodvinsk, eind 2011 werd hij overgebracht naar het botenhuis. Onderzeeërs van het Halibut-project hebben een oppervlakteverplaatsing van 2300 ton, een onderwaterverplaatsing van 3040 ton, een lengte van 73,8 m, een breedte van 9,9 m, een diepgang van 6,2 m, een onderwatersnelheid van 17 knopen en bewapening van 6 boeg torpedobuizen (533 mm), is het mogelijk om raketten van het Club-S-raketsysteem en MANPADS "Strela-ZM" of "Igla-1" te lanceren.
                    4. leglun
                      0
                      10 augustus 2014 08:03
                      Eend rijd je niet, maar kruip je
                    5. igor-26
                      0
                      11 augustus 2014 13:05
                      stikken in je gal!
                2. igor-26
                  0
                  11 augustus 2014 13:01
                  wie heeft je grootgebracht en je geleerd om te communiceren?
              3. +7
                8 augustus 2014 21:16
                Ben je trots op de Varyag-kruiser? Maar ze bouwden het in Philadelphia.

                Natuurlijk ben je een patriot. Maar wat gedaan is, is gedaan. Politiek echter. En nu is het belangrijk om de Mistrals te krijgen. Dit zal een flinke wig drijven tussen de VS en Frankrijk. En we moeten hem harder verslaan.
                Amerikanen drukken op Franse banken? Maak voor Frankrijk korting op gas voor de duur van het contract, als de Fransen niet wegwaaien en ze ons een mistral leveren. Een of twee procent, een kleinigheid, maar leuk. Of, als je medelijden hebt met de korting, kun je een bepaald percentage van het bedrag voor het in de EU verkochte gas besteden aan de aanschaf van iets nuttigs in Frankrijk. Laat de rest, de Duitsers bijvoorbeeld, in de ellebogen bijten van het feit dat ze zwichtten onder de staten, waardoor de samenwerking met Rusland op militair-technisch gebied werd beknot. En de Fransen zullen voelen dat de Russen de nakoming van hun verplichtingen waarderen en zullen hun partners niet laten verpletteren.

                Russische landingsschepen zijn goed, daar ben ik voor. Maar de situatie is zo aan het veranderen dat we de NAVO-boot enorm kunnen schudden, of zelfs een stuk van de huid kunnen afrukken. En we moeten handelen.
                1. +2
                  8 augustus 2014 21:32
                  En ik heb niet geschreven dat je ze moet weigeren! Je hebt gelijk, wat gedaan is, is gedaan! Ik zeg dat het tevergeefs is gedaan! En nu is het natuurlijk te laat om de gebouwde schepen in de steek te laten!Dat zou dom zijn!
                  Het gaat dus niet om ons! Door welk rumoer zijn Europa en de Verenigde Staten grootgebracht? Waarom bestellen we deze schepen niet in een vreemd land en leggen ze op onze scheepshellingen? Wat zou Rusland dan verloren hebben? Ik bedoel, waarom moest je het überhaupt doen?
                  1. +1
                    10 augustus 2014 00:21
                    Hier krijgen we deze Mistrals Alle eenheden en mechanismen vallen onder de Franse garantie. Degenen die op schepen hebben gediend, stellen zich voor hoeveel soorten brandstof en smeermiddelen erop worden gebruikt.En hoeveel zullen ze ons kosten? Als u het vervangt door een huishoudelijk exemplaar, vervalt de garantie. Deze Mistrals zijn gouden schepen en het zal erg duur zijn om ze te exploiteren. Natuurlijk is BDK pr. 11-74 van het type Ivan Rogov zwakker qua prestatiekenmerken, maar het zou waarschijnlijk juister zijn om er met dit geld 5-7 van te bouwen.
                2. +1
                  8 augustus 2014 21:41
                  Ik heb je zelfs een plus gegeven, voor een zekere gevoeligheid van gedachten, wat mij ook aanspreekt! hi
                  1. +1
                    8 augustus 2014 21:55
                    Welnu, ondanks al uw overtuigende argumenten in de vorm van minnen, kan ik in het leger zeggen: ze zullen per advertentie in het leger rekruteren en met u lijden! lachend
                  2. +2
                    8 augustus 2014 22:27
                    Bedankt, hoewel niet in de pluspunten van geluk lachen Overigens heb ik je niet gedownvote. En ik ben het gedeeltelijk met je eens, onze branche heeft orders nodig. Maar we kennen niet alle redenen om mistrals te kopen. Om dergelijke schepen snel te kunnen ontvangen, is het plaatsen van een bestelling in het buitenland in principe een redelijke beslissing. Die van ons zou in het najaar van 2014 geen tijd hebben gehad om het project af te ronden.
                    Over het algemeen is dit verhaal een aanschouwelijke les dat er voor Rusland geen reden is om wapens in het buitenland te kopen. Industriële spionage is betrouwbaarder, opnieuw zullen we investeren in onze intelligentie lachen
                    Echter, grote politiek. En het wil niet zeggen dat Rusland het de laatste tijd slecht heeft geleid. Eerder het tegenovergestelde.
                3. Stimme Navalny
                  -2
                  8 augustus 2014 22:25
                  En over het algemeen is het mogelijk om gratis gas te leveren aan alle bondgenoten en partners en geld opzij te zetten voor elke concessie. Laat onze bevolking dit allemaal betalen.
                  En ons land zal zijn zoals onder de USSR - verarmd, maar met een stel vakbondsrepublieken.
                4. igor-26
                  0
                  11 augustus 2014 13:17
                  absoluut goed idee.
              4. +2
                9 augustus 2014 01:13
                Ik minusanul je, we hebben nu kracht nodig! en het is nu niet aan de tekst - een NAVO-land of niet, we hebben schepen van de 1e en 2e rang nodig, wat we nu niet kunnen doen, wat te onthouden van de USSR. Als het buit was geweest, hadden ze een vliegdekschip gekocht - ze minachtten niet, zoals China en India.
              5. +1
                9 augustus 2014 23:10
                Citaat: Zyablitsev
                En toch ben ik trots op het Kalashnikov-aanvalsgeweer, het Makarov-pistool, de BTR-80, de T-72-tank, het MIR-ruimtestation, de Borei-klasse onderzeese strategische raketdragers, vliegtuigdragende kruiser "Peter de Grote",

                Wat??? Admiraal van de vloot van de USSR Kuznetsov N.G. misschien...
          3. Hawk2014
            0
            10 augustus 2014 12:32
            Citaat van Wiruz
            Volgens jouw logica heeft Rusland helemaal geen landingsschepen nodig?!?!

            En waar ga je troepen landen? In Irak? In Japan?, Op de Britse Eilanden? Of misschien de Falklandeilanden? Of in Chili, Zuid-Afrika en Australië? Een enkeling kan van alles dromen, maar de militair-politieke praktijk leert dat de behoefte aan marinelandingen in Rusland laag is. Tijdens de Grote Patriottische Oorlog werden amfibische aanvalsoperaties voornamelijk uitgevoerd op de Zwarte Zee en waren ze van beperkte lokale aard. En vandaag is het zeer waarschijnlijk dat daar, aan de Zwarte Zee, veel vraag zal zijn naar landingsschepen. Maar zo'n groot schip is niet nodig voor dit watergebied. Tijdens de jaren van dezelfde Tweede Wereldoorlog lieten grote oppervlakteschepen in de Oostzee en de Zwarte Zee zich op zijn best op geen enkele manier zien, ze stonden verlaten op de bases. In het slechtste geval stierven ze gewoon op mijnen en door luchtbommen. In onze tijd zal de dood van zo'n groot schip als de Mistral (en dit kan niet 100% worden uitgesloten) enorme binnenlandse politieke en propaganda-negatieve gevolgen hebben. Het is veel rationeler om in de samenstelling van de Russische marine een DC te hebben vergelijkbaar met projecten 1171 en 775, aangepast aan de huidige militair-politieke situatie.
        2. +4
          8 augustus 2014 12:21
          Alle binnenlandse scheepswerven zijn volgeladen voor de komende jaren!!! Mistrals zijn een controversiële techniek, maar laten we ze in zo'n moeilijke tijd maar beter beschikbaar hebben, we zullen de Zwarte Zeevloot en de Pacifische Vloot een beetje versterken.
          1. +2
            8 augustus 2014 22:39
            Als de Mistrals op tijd bij Ross worden afgeleverd, betalen de helikopterdragers er al voor. De neus van Obamapithecus zal worden afgeveegd, Rusland zal de hele wereld laten zien dat er rekening mee wordt gehouden. En de elektronische componenten, stil, langzaam, terwijl je studeert, kun je vervangen door die van jezelf, om niet bang te zijn voor de bogey die de hardware zal dempen.
      2. 0
        8 augustus 2014 09:42
        Citaat van Wiruz
        zou een orde van grootte modernere schepen hebben herbouwd!

        Ja Ja. En de eerste in Rusland gebouwde DVKD zou in het jaar 2025 worden gelanceerd. In 2035 zou hij plechtig zijn opgenomen in de vloot. Hoera!!!
        Je moet realistisch zijn. Mistral is een goed schip. Het feit dat het niet binnenlands is, is natuurlijk een beetje deprimerend, maar dergelijke schepen zijn niet in Rusland of in de Unie gebouwd en er is geen ervaring. Je geeft 4 Mistrals aan de Russische marine!

        En wie kan garanderen dat er geen funka in de Mistral wordt gelegd en dat zijn uitrusting op het juiste moment niet uitvalt of helemaal niet zinkt?
        1. +8
          8 augustus 2014 10:41
          Citaat van Koshak
          Wie kan garanderen

          Russische specialisten in elektronica en programmeurs.
          Of heb je ze helemaal "in the scrap" afgeschreven? Maar het lijkt erop dat zij en de Chinezen meestal banken, bedrijfswebsites, servers, enz.
          Niets weerhoudt u er ook van om individuele elementen in andere te veranderen ...

          Of zinkt het helemaal niet?

          Nou, iedereen kent kingstons, en dan zal het nodig zijn om naar een andere "geheime verkeersopstopping" te zoeken ...
          1
      3. Hawk2014
        -1
        10 augustus 2014 12:08
        Citaat van Wiruz
        Je moet realistisch zijn. Mistral is een goed schip. Het feit dat het niet binnenlands is, is natuurlijk een beetje deprimerend, maar noch in Rusland, noch in de Unie werden dergelijke schepen gebouwd en er is geen ervaring

        Nou, nou ... In de USSR werden dergelijke schepen niet simpelweg gebouwd omdat de leiding van het land en de vloot goed begrepen dat de Russische marine dergelijke schepen in principe niet nodig had! De USSR / Rusland zijn nooit betrokken geweest bij internationaal politiewerk. De uniformen van de wereldgendarme en zijn assistent passen graag in de Verenigde Staten en Frankrijk. Daarom bouwen ze nucleaire vliegdekschepen en UDC.
    2. +4
      8 augustus 2014 08:45
      Citaat van Balamyt
      Hoogstwaarschijnlijk verwierf Rusland met de indiening van Serdyukov, in de vorm van Mistrals, meer aambeien dan geavanceerde wapens.


      Ik denk dat de kwestie niet eens door Serdyukov is beslist, maar hierboven. De beslissing was meer politiek.
      1. 0
        8 augustus 2014 15:30
        Citaat van Balamyt
        Hoogstwaarschijnlijk verwierf Rusland met de indiening van Serdyukov, in de vorm van Mistrals, meer aambeien dan geavanceerde wapens.

        Citaat van: mamont5
        Ik denk dat de kwestie niet eens door Serdyukov is beslist, maar hierboven. De beslissing was meer politiek.
        En hier is al vaak over geschreven. Mistrals werden besteld bij Frankrijk als een teken van dankbaarheid aan dit land voor zijn standpunt over het Ossetisch-Georgische conflict in augustus 2008.
      2. Tom Soer
        0
        8 augustus 2014 15:32
        De beslissing was meer politiek.


        Ja, ja... Het was een manier om samen te werken en goede relaties op te bouwen... Militaire uitrusting wordt tenslotte niet alleen verkocht voor de winst van de staat, er is hier altijd een subtekst.
        1. SergeyM
          +1
          8 augustus 2014 20:54
          Sinds 91 banen we "de weg naar samenwerking en het aangaan van goede relaties", en wat is het resultaat. Het blijkt dat we nog geen vrienden in het Westen hebben. Ik denk dat daar vrienden zullen verschijnen nadat onze vriendschap met het Oosten en het Zuiden is versterkt.
    3. 0
      8 augustus 2014 09:33
      Ze sloegen het terug... maar wanneer zou dat gebeuren?
    4. De opmerking is verwijderd.
    5. +7
      8 augustus 2014 15:09
      Balamyt ZO Vandaag, 08:00 Nieuw
      Hoogstwaarschijnlijk verwierf Rusland met de indiening van Serdyukov, in de vorm van Mistrals, meer aambeien dan geavanceerde wapens. En tegelijkertijd voor niet weinig geld! Onze scheepsbouwers zouden voor vergelijkbare bedragen een orde van grootte modernere schepen hebben gebouwd!


      Wat zijn dit, mag ik vragen? wenk Ik raad je aan om naar het Military Review-archief van de afgelopen 2 jaar te kijken (Mistral-onderwerp) en geen onzin meer te praten

      Welnu, Vladik wordt zoals verwacht eind oktober overgeplaatst, omdat hij voor 98% klaar is (leer clowns van USC hoe ze in zo'n periode schepen moeten bouwen en vooral verzadigen)
      1. +2
        8 augustus 2014 15:39
        De Zuid-Koreanen beloofden hun project in 6 maanden terug te verdienen in de vorm van twee schepen, en zonder enige beperking, en zelfs goedkoper. Toegegeven, hun verplaatsing is kleiner, maar het lijkt mij dat Koreaanse helikopterdragers voor ons meer optimaal zijn.
        1. +1
          8 augustus 2014 15:54
          goose NL Vandaag, 15:39 ↑
          Zuid-Koreanen beloofden hun project binnen 6 maanden terug te winnen


          Eigenlijk zijn het niet de Koreanen, maar de clowns van het USC die fabels vertelden dat ze met de Koreanen konden ophitsen (ja, het is alleen tegen de clowns die dit zeiden, en een bevel deden voor de Mistrals en fluisterden tegen Dimula Rogozin _onze beschermer_ dat smeermiddelen van het verkeerde systeem lange tijd penchischa hadden gekregen vanwege een mislukt scheepsbouwprogramma

          Dezelfde clowns vertelden in 2005 fabels die tegen 2020 de vloot zouden ontvangen

          -10 fregatten 22350

          -20 korvetten 22380-82

          nu 2014 - waar zijn de fregatten 22350? men staat lief, gebouwd sinds 2006 (met een deadline voor levering in 2009) Admiraal Gorshkov
    6. +2
      8 augustus 2014 16:00
      Onze scheepsbouwers eren en prijzen hen in letterlijke zin - zouden 15 jaar lang soortgelijke schepen bouwen, en we hebben ze nu nodig
      1. +1
        8 augustus 2014 19:32
        Aan ons wagenpark en onze harde werkers kom je niet! Zij zullen, indien gewenst, en zelfs voor het idee, je Frans in de riem stoppen!
      2. Hawk2014
        0
        11 augustus 2014 09:44
        Citaat van sasha_cho
        Onze scheepsbouwers eren en prijzen hen in letterlijke zin - zouden 15 jaar lang soortgelijke schepen bouwen, en we hebben ze nu nodig

        Onze scheepsbouwers zijn gedwongen om consensus te zoeken met de admiraals. En die weten heel vaak niet wat ze willen. Daarom vindt langdurige constructie plaats. En de beslissing over de "Mistrals" had ongetwijfeld een achtergrond van buitenlands beleid, dus de admiraals moesten erover zwijgen. want als ze bevelen "zit!" als ze dat niet hadden gedaan, hadden de president en de regering weer een “legerhervorming” doorgevoerd, met alle gevolgen van dien... voor de admiraals natuurlijk. Dus de "kinderbaden" konden de deadlines halen. Maar ze waren van plan (!!!) om hun Scorpene dieselelektrische onderzeeërs 10 jaar te bouwen, terwijl de Russische dieselelektrische onderzeeërs van project 636 niet langer dan 2 jaar worden gebouwd.
    7. De opmerking is verwijderd.
      1. +3
        8 augustus 2014 19:34
        Ze zouden hebben afgeranseld! Maak je geen zorgen! En niet zo geknald, ook niet in een moeilijke tijd! En ongeloof in hun eigen productie is een minpuntje!
        1. +1
          8 augustus 2014 19:43
          Wauw, kameraden, iemand scheurt de anus open voor Frankrijk, de Mistrals en mogelijk voor Serdyukov!
          1. igor-26
            0
            11 augustus 2014 13:24
            maak je geen zorgen! het is onmogelijk om te redeneren, bederf je zenuwen niet.
        2. +2
          8 augustus 2014 22:32
          Citaat: Zyablitsev
          Ze zouden hebben afgeranseld!

          ... mensen zoals jij noemen alleen "ZOU" .... wat voor dille-slogans ... meer details ... hoeveel Boreas "ZOU JE" terugverdienen voor 1.2 miljard euro (2 Mistrals) en voor hoe lang . .. antwoord als je tegen de hele bron schreeuwt
  5. + 12
    8 augustus 2014 08:01
    de breuk in de samenwerking zal vooral pijnlijk zijn voor de initiatiefnemers tegenover Frankrijk en Oekraïne
    "Kardinaal en winkelier" - een verschrikkelijke kracht!
    Pas nu komt de kardinaal vrij en gaat de winkelier uiteindelijk failliet.

    Het kan op een eenvoudige manier, in overeenstemming met het Oekraïense spreekwoord: "Smeden een paard, maar een pad is een simpele poot" Oekraïne gaat sancties opleggen! Nu-nu!
    1. +6
      8 augustus 2014 11:30
      Citaat: Egoza
      Pas nu komt de kardinaal vrij en gaat de winkelier uiteindelijk failliet.


      Wat langzaamaan wordt bevestigd.
      Zoals gemeld op 28 juli 2014 door het ITAR-TASS-bureau, daarbij verwijzend naar een "bron in het militair-industriële complex", de Rybinsk-onderneming "Turborus" [een joint venture tussen OAO NPO Saturn en de Nikolaev State Enterprise NPKG Zorya-Mashproekt] zal het onderhoud overnemen van door Oekraïne gemaakte gasturbine-eenheden die zijn geïnstalleerd op Russische fregatten van de 11356-serie voor de Zwarte Zeevloot (het leidende schip is admiraal Grigorovich).

      "We bouwen zes Project 11356-schepen op de Yantar-scheepswerf. Installaties zijn geleverd voor drie schepen, alles is betaald voor nog drie, maar de installaties zijn niet aangekomen. De Oekraïense kant heeft leveringen verboden", zei de gesprekspartner van het bureau.

      Bovendien keerden de brigades die het installatietoezicht en het inbedrijfstellingswerk aan drie fregatten zouden moeten leveren, terug naar Oekraïne zonder het werk te leveren. "Desalniettemin hebben de Russische marine en de industrie met behulp van de firma Turborus een adequate oplossing gevonden. Er is een besluit voorbereid, dat zal worden voorgelegd aan de opperbevelhebber van de marine en de vice-minister van Defensie, dat Turborus neemt de volledige verantwoordelijkheid op zich voor het uitvoeren van toezicht op de installatie en het afstellen van de lancering op deze drie schepen", aldus de bron.

      Bovendien, als de politieke situatie in de nabije toekomst niet verbetert, zal Turborus ook de verantwoordelijkheid op zich nemen voor de garantieservice van elektriciteitscentrales van Oekraïense makelij.
      link

      Het hoofdfregat van het gewijzigde project 11356 "Admiral Grigorovich" in aanbouw voor de Russische marine wordt voltooid in de Yantar Baltic Shipbuilding Plant OJSC. Kaliningrad, 03.08.2014/XNUMX/XNUMX (c) raiting / forums.airbase.ru

      1. +8
        8 augustus 2014 11:32
        Hier nog wat nieuws om bij te praten
        Op 28 juli 2014 vond plaats in het Mistral-type landingshelikopterdok "Vladivostok" in het Franse Saint-Nazaire, dat werd getest en de trainingsfase van de Russische bemanning, gebouwd voor de Russische marine, plaatsvond ceremonie van het installeren van het staatsembleem van de Russische Federatie.

        1. 0
          8 augustus 2014 23:58
          Asceet
          Uw opmerkingen zijn altijd waardevol en interessant, petje af hi
  6. + 34
    8 augustus 2014 08:04
    Van links naar rechts: Oekraïne, Frankrijk...
    1. +3
      8 augustus 2014 08:17
      Citaat: IvanPartizan
      Van links naar rechts: Oekraïne, Frankrijk...

      En wie is er nog op de tak, wat is uw optimistische antwoord? lachen
      1. + 12
        8 augustus 2014 08:38
        Bleef op het Amerikaanse filiaal, maar niet in een erg stabiele positie! Rusland staat onder een boom en kijkt verbijsterd naar de overwoekerde dwazen die om de een of andere reden in een boom zijn geklommen! lachend
        1. +2
          8 augustus 2014 10:15
          Je hebt het heel goed verwoord lachend
  7. +5
    8 augustus 2014 08:09
    Nou, Frankrijk, oké, ga weg!
    De nieuwe autoriteiten in Kiev hebben nog niet zo lang geleden opdracht gegeven om de samenwerking met Rusland op militair-technisch gebied volledig aan banden te leggen
    En Oekraïne knipt dan de tak af waar hij op zit, wanneer breekt hij dan eindelijk?
    1. +1
      8 augustus 2014 11:27
      Citaat: VNP1958PVN
      En Oekraïne knipt dan de tak af waar hij op zit, wanneer breekt hij dan eindelijk?

      Aangenomen moet worden dat Oekraïne niets meer alleen doet. Ze is aan handen en voeten gebonden. Ze was zwak (met haar verstand?) om weerstand te bieden, dus werd ze een slaaf. Doe de VS of zelfs TNC's.
      Daarom is het noodzakelijk om dit te zeggen: de Verenigde Staten liquideren de bevolking, de industrie en de economie van Oekraïne door directe controle van de wetgevende macht en andere lokale autoriteiten. Waarvoor? Omdat het nog steeds Russische bevolking en industrie is. Ze bedreigen alle Russische wapens - ze zullen ze vervangen door NAVO-wapens, de Russische bevolking liquideren en oppakken - ze zullen ze vervangen door loyale kolonisten. Zoals Israël op de Westelijke Jordaanoever.
      Het proces van hersenspoeling via UkroSMI, hoewel het werkt, is niet effectief genoeg. Russen veranderen te langzaam en onvast in nationalisten, en de crisis van het kapitalisme in het Westen laat niet op zich wachten. Ze hebben middelen nodig, onze middelen. En niet door een soort van handel en overeenkomsten, maar volledige onverdeelde overheersing. Anders sterft het Westen.
  8. + 13
    8 augustus 2014 08:10
    Het lijkt mij dat een dergelijke situatie Rusland in de kaart speelt. We ontdoen ons van de aankoop van noodzakelijke goederen over de heuvel en ontwikkelen tegelijkertijd onze productie, wat ons al sterker maakt, er worden nieuwe banen gecreëerd. Ongetwijfeld zal het in de beginfase moeilijk zijn, maar dan lijkt het mij dat alles goed komt. Het is niet bekend hoe lang we op de olie- en gasnaald zouden hebben gezeten als deze crisis er niet was geweest.
    1. Oom
      +1
      8 augustus 2014 10:02
      Citaat: Hyperborea
      Het is niet bekend hoe lang we op de olie- en gasnaald zouden hebben gezeten

      En we zitten nog steeds en gaan niet uitstappen.
      1. +2
        8 augustus 2014 11:37
        Citaat: oom
        En we zitten nog steeds en gaan niet uitstappen.

        Als we niet uit onze gedachten komen, zullen we onder dwang van boven naar beneden moeten. Het doet meer pijn, maar de middelen zijn niet eindeloos.
        Het olietijdperk zal eindigen in een oorlog om hulpbronnen met gedeeltelijke uitsterving (dit is voor conservatieven), of een doorbraak naar een vrije toekomst met goedkope en betaalbare energie voor iedereen, niet door stomme verbranding volgens de principes van het stenen tijdperk.
  9. 0
    8 augustus 2014 08:14
    Wat betreft de Mistrals, hoewel ze volgens gezond verstand niet nodig zijn, zou Serdyukov alleen voor dit contract moeten worden berecht, zodat de wetenschap huidige en toekomstige "effectieve managers" zijn.
    Het is jammer dat we niet "de onze verlaten" ...
  10. +2
    8 augustus 2014 08:15
    Dit is compleet off-topic, maar ik vraag het toch even. Wat is er aan de hand met admiraal Gorshkov? Waar gaat hij heen en vooral wanneer gaat hij?
  11. crimea-nyash
    +7
    8 augustus 2014 08:16
    verbod in Oekraïne vertel het me niet.. alle verboden in dit land verdwijnen met het geritsel van bankbiljetten. in een land waar totale corruptie heerst kan er in principe geen orde zijn. laat onze specialisten in deze gevallen ophef maken..
    1. +7
      8 augustus 2014 08:51
      Corruptie is verschrikkelijk, zit al in het bloed. Een oude oma kan zonder geld niet naar de tandarts. Als ik vraag WAAROM? Een golf van verwijten en beschuldigingen valt - Ti sho, vergeten in een land waar je woont? Het gaat om alle overheidsdiensten, alleen een "papieren" en een juridische benadering in twee exemplaren met de datum en handtekening van de secretaris helpen, het is nog steeds geldig - "Wacht op een uitnodiging voor het parket", maar alles en iedereen is bang. Een nachtmerrieland, ook al woon ik hier.
      Of brute kracht. We hebben onlangs de jeep van een lokale rechter uitgehouwen (voor de zaak), op de ramen van het landhuis geschoten, op de een of andere manier begon het gemakkelijker te werken, begonnen we de mensen te bereiken.
      1. Oom
        +3
        8 augustus 2014 10:52
        Citaat: Barracuda
        Of brute kracht. We hebben onlangs de jeep van een lokale rechter uitgehouwen (voor de zaak), op de ramen van het landhuis geschoten, op de een of andere manier begon het gemakkelijker te werken, begonnen we de mensen te bereiken.

        Het stoort ons ook niet.
  12. +5
    8 augustus 2014 08:19
    En als je erover nadenkt, had Rusland deze helikopterdragers nodig?
    Dit is het project van Serdyukov, doorboord door Medvedev. Experts zeiden dat deze schepen weggegooid geld zijn.
    Aan de andere kant, als de overeenkomst is ondertekend, moet Frankrijk hieraan voldoen, anders lijdt u verliezen, zowel financieel als moreel.
    1. +3
      8 augustus 2014 08:24
      Dit is het project van Serdyukov, doorboord door Medvedev. Experts zeiden dat deze schepen weggegooid geld zijn.

      Ooit, in het land van de Sovjets, wilden ze geen vliegdekschepen bouwen. Nu bijten we in onze ellebogen.
      1. +5
        8 augustus 2014 09:23
        Citaat van Wiruz
        Ooit, in het land van de Sovjets, wilden ze geen vliegdekschepen bouwen. Nu bijten we in onze ellebogen.
        Ja, we zijn meer "op onze ellebogen bijten" omdat wat we gebouwd hebben vaak nog vrij "nieuw" is, maar we hebben "naalden..." overhandigd.
    2. +9
      8 augustus 2014 08:30
      Citaat: rotmistr60
      Experts zeiden dat deze schepen weggegooid geld zijn.

      Eerlijk gezegd ben ik op mijn hoede voor de mening van verschillende experts. We hebben niet eens een duidelijke strategie voor de ontwikkeling van de vloot, hoe kan een individuele specialist zeggen of zo'n schip nodig is of niet?
  13. VICTOR-61
    0
    8 augustus 2014 08:23
    Europeanen zijn bereid zich op te offeren ter wille van Amerikanen die op elk moment Amerikanen kunnen verkopen barbaren en Europeanen worden hetzelfde - schaam je voor de EU en je democratie en we zullen zelf nog betere schepen bouwen, laat de Amerikanen je producten kopen
  14. +4
    8 augustus 2014 08:25
    Een duidelijk voorbeeld van het feit dat eigen productie garant staat voor de veiligheid van het land.
  15. +2
    8 augustus 2014 08:26
    de staten verliezen in dit geval niets .. dus laten we kijken of Europa op zijn minst een beetje onafhankelijkheid heeft of hoe de staten zeggen ... ze hebben een soort kudde die goed voelt .. het belangrijkste is om ons te verwennen en dan het blijkt dat ze zichzelf ook hebben verwend ..
  16. +2
    8 augustus 2014 08:35
    Frankrijk zit aan de financiële haak van Rusland en zal nergens heen gaan, en onder dit lied, met de nadruk op Frankrijk, zal heel Europa een grote ... met een apparaat op zijn overzeese vriend zetten!
  17. -3
    8 augustus 2014 08:37
    We hebben deze mistrals niet nodig, het is al vaak geschreven en verantwoord
  18. +2
    8 augustus 2014 08:39
    Ja, laat ze "meesters" van het leven spelen, Rusland straffen. De appels beginnen al te barsten. In de herfst zullen ze aan ijzer knagen en tegen de lente zullen ze "kalmeren".
  19. +6
    8 augustus 2014 08:52
    Het hoofddoel van het Mistral-contract zijn niet de schepen zelf, maar de verwerving van technologieën (het belangrijkste doel is blijkbaar SENIT-9. We hebben een serieuze achterstand in CICS aan boord). Alle documentatie is al ontvangen (http://ria.ru/defense_safety/20110620/390588171.html). Of schepen geleverd worden of niet, is niet zo belangrijk. Hoewel nee. De boete voor het verbreken van het contract is veel hoger dan het geld dat aan de Fransen wordt betaald. Krijg technologie en laat Frankrijk er zelfs voor betalen - aerobatics! Aan de andere kant staat de onderneming die mistrals bouwt op de rand van het faillissement. Het is onwaarschijnlijk dat ze in staat zullen zijn om een ​​penalty uit te schakelen
    1. +2
      8 augustus 2014 15:42
      Waar heb je het over, wat is de vertraging? Alleen werd er niets gefinancierd, ze wilden iets kant-en-klaars. Maar het belangrijkste in Zenith is software, algoritmen. We hadden dit al en de rest moet nog worden herschreven voor onze apparatuur, dus ik zie GEEN winst in het creëren van een binnenlandse CIUS. Bleef naar de mening van de politieke oplossing voor de kwestie van de aankoop.
      We moeten het besturingssysteem afmaken en de standaarden voor open architectuur accepteren, anders werken we nu volgens NATO LINK-standaarden.
    2. Shuro
      0
      9 augustus 2014 18:56
      Ik dacht hier niets zinnigs te lezen, je zag de essentie. Niemand heeft zijn koffers zelf nodig, de essentie zit in de technologie. Sceptici, we hebben echt veel nieuwe en veelbelovende ontwikkelaars, maar zoals voorheen is het gebruikelijk om hun technologie later in het westen te kopen. Denk je dat het nu niet bestaat? Ja, overal. Ook al is dit politiek, dan zou de technologische optie ook aanwezig kunnen zijn.
  20. +3
    8 augustus 2014 08:57
    Laat Serdyukov de laatste persoon blijven, hoewel je hier een grote ? moet plaatsen. "Zulke transacties gaan niet door zonder de goedkeuring van hoge functionarissen, hieruit concluderen we, daarom werd Serdyukov stilletjes gelekt onder een amnestie. Het punt zit niet in de Mistrals als zodanig, maar in het verkrijgen van geavanceerde technologieën. schepen, zie je, dit is doet denken aan een publiek geheim We moeten minstens één schip hebben.
    1. +2
      8 augustus 2014 09:06
      Nogmaals, nogmaals, is Poetin de schuldige?
  21. -1
    8 augustus 2014 09:05
    In omstandigheden waarin we nog steeds niet hebben besloten hoe en waar de Mistrals te gebruiken, is Rusland de eerste die geïnteresseerd is in het verbreken van het contract (uiteraard op initiatief van Frankrijk), het terugbetalen van het geïnvesteerde geld en het ontvangen van een aanzienlijke boete.
  22. _Buitenaards wezen_
    +3
    8 augustus 2014 09:18
    De situatie met de Mistrals ziet er vooral interessant uit in het licht van enkele verklaringen van binnenlandse experts en het leger. Er is een vrij wijdverbreide mening dat de Russische marine zonder deze schepen kan, en het contract voor de bouw ervan is uitsluitend gesloten op basis van politieke redenen.

    Hoe in het water te kijken. Nu zullen ze geen eenheid meer hebben over sommige kwesties in de EU, maar liefst 4 struikelblokken. Als de Fransen schepen bouwen, dan worden de amers allemaal samen gestuurd, zo niet, dan heeft Rusland ze al gestuurd en zal ze nog verder sturen. wenk
  23. pantera45
    +2
    8 augustus 2014 09:23
    Militaire bronnen beweren dat deze "Mistrals" tot één plaats voor ons zijn. Ze zijn niet geschikt voor militaire doeleinden, alleen voor vreedzame doeleinden. Serdyukov heeft ze besteld, deze gaf militaire orders aan buitenlandse firma's. %. Onze specialisten beweren dat ze dat wel konden hebben zelf zo'n centrum gebouwd, nog beter met huishoudelijke apparatuur en software.
    Dus dat is mijn mening.
  24. +4
    8 augustus 2014 09:27
    Er zijn geen geheimen meer. We ontvingen de documentatie, bestudeerden natuurlijk hun Franse CICS, die van ons was een beetje perfect, maar het bleek dat die van ons veiliger was. En we hebben technologieën nodig voor de modulaire opbouw van schepen. Er zal technologie zijn en onze scheepsbouwers zullen binnenlandse schepen bouwen die niet slechter zijn dan westerse.
  25. +1
    8 augustus 2014 09:33
    Nou, je kunt een goede vergoeding krijgen voor mistrals ...
  26. +1
    8 augustus 2014 09:34
    Nogmaals, u bent ervan overtuigd dat een land als Rusland alleen zijn eigen productie van wapens nodig heeft.Koop monsters in het buitenland alleen om te testen. En persoonlijk lijkt het mij de beste optie om deze schepen niet te leveren met de betaling van een boete achteraf. Zelfs volgens sommige historische gegevens was de Varyag-cruiser, die in het buitenland werd gebouwd en als hoge snelheid werd beschouwd, in werkelijkheid niet te wijten aan slechte en wispelturige stoommachines. Hij kon eenvoudigweg de ontwerpsnelheid niet ontwikkelen en dienovereenkomstig ontsnappen aan de Japanners, anders had het geen zin om de Koreaan te leiden, die eenvoudig kon worden opgeblazen, waardoor verliezen tot een minimum werden beperkt en een kans op een doorbraak werd verkregen. Een ander verhaal met het meesterwerk van de binnenlandse scheepsbouwvernietiger "Novik". Het is ontworpen en gebouwd in het vaderland, en het Duitse bedrijf Vulkan ontwierp de energiecentrale, maar aanvankelijk was deze niet van zeer hoge kwaliteit en, om geen gezichtsverlies te lijden, werden al deze tekortkomingen op eigen kosten weggewerkt. wat het had gedaan onder toezicht van de Russen.
  27. +3
    8 augustus 2014 09:37
    Er werd ons voorgelogen over het feit dat deze schepen alleen werden gekocht omwille van de unieke Franse CICS. Toen bleek plotseling dat niemand van plan was om deze CIUS op deze schepen te installeren, hoewel soms "infa" flitste dat, zeggen ze, deze CIUS alleen zou worden geleverd bij bestelling van 4 schepen. Deze zelfde schepen waren slechts steekpenningen van Frankrijk en Sarkozy, die ons in veel opzichten hielpen om de gebeurtenissen van "0808" te "boren". We hebben deze schepen echter niet nodig, omdat hun gevechtsstabiliteit in een groot conflict neigt naar "nul" met een onbeduidende gevechtswaarde, en Rusland zal blijkbaar geen kleine conflicten meer hebben.
    1. +1
      8 augustus 2014 11:41
      Citaat van Monster_Fat
      Er werd ons voorgelogen over het feit dat deze schepen alleen werden gekocht omwille van de unieke Franse CICS. Toen bleek plotseling dat niemand van plan was om deze CIUS op deze schepen te installeren, hoewel soms "infa" flitste dat, zeggen ze, deze CIUS alleen zou worden geleverd bij bestelling van 4 schepen.

      Nou, hoeveel kun je zelfs dit onderwerp al kwispelen ...
      Als iemand het eerst zou vragen.
  28. +2
    8 augustus 2014 09:58
    [quote = Wiruz] [quote] Ooit, in het Land van de Sovjets, wilden ze geen vliegdekschepen bouwen. Nu bijten we in onze ellebogen [/ Quote]
    Wie bijt? Vliegdekschepen zonder krachtige dekking zijn drijvende doodskisten. En zo'n dekmantel voor onze vloot kan in dit stadium niet worden getrokken.
    En waarom hebben we deze vliegdekschepen nodig? Binnenkort wordt alles beslist door raketten - groot en klein ...
    1. +1
      8 augustus 2014 10:10
      Ze zijn al alles aan het beslissen. Zelfs tijdens de oorlog om de Malvinas-eilanden ervoer de Britse marine de kracht van anti-scheepsraketten, evenals eenvoudige vrij vallende bommen. Toegegeven, ze wilden het bescheiden de mond snoeren. Om de vliegdekschepen niet in gevaar te brengen, werden ze gedwongen ze op de maximale afstand van het actiegebied van de Argentijnse luchtvaart te houden, wat de acties van de Harriers aanzienlijk belemmerde.
  29. +1
    8 augustus 2014 10:11
    Tijdschrift "Science and Technology" nr. 3 en nr. 4 voor 2012. Een gedetailleerde analyse van de technische kant van het probleem.
  30. MSA
    MSA
    0
    8 augustus 2014 10:17
    Met Oekraïne is alles al lang duidelijk, maar Frankrijk...
  31. +3
    8 augustus 2014 10:42
    Terwijl de politici ruzie maken...

    Op 28 juli 2014 werd het Mistral-type landingshelikopterschip Vladivostok, gebouwd voor de Russische marine, geïnstalleerd in Saint-Nazaire, Frankrijk, tijdens de ceremonie van de installatie van het staatsembleem van de Russische Federatie.
  32. +1
    8 augustus 2014 11:50
    Ze zullen nergens heen gaan, ze zullen slechts in één geval weigeren, als de Verenigde Staten alle kosten en uitgaven betalen.
    1. +2
      8 augustus 2014 15:47
      Ja, wat een onzin, de sancties gelden niet voor eerder getekende overeenkomsten, alleen voor nieuwe. Sancties hebben geen invloed op de levering van Mistrals, tenzij de overdracht mogelijk vertraging oploopt. Dus rapen krabben, wat ermee te doen, we moeten doorgaan.
  33. +9
    8 augustus 2014 12:33
    Enkele vreemde analyses. Welnu, hoe kan men in één artikel schrijven:

    "Franse functionarissen proberen al maanden uit te vinden hoe ze goede betrekkingen met de VS kunnen onderhouden zonder geld te verliezen of ruzie te krijgen met Rusland."

    и

    "In een dergelijke situatie is het heel interessant dat de breuk in de samenwerking vooral pijnlijk zal zijn voor de initiatiefnemers in de persoon van Frankrijk en Oekraïne."

    En hoe zit het met Oekraïne in het algemeen? Oekraïne is geen onderwerp van internationale politiek, maar een object, en dat is voor iedereen duidelijk. Ze kan niets eisen of initiëren - ze kan alleen hardop herhalen wat de VS zelf niet kunnen/willen zeggen.

    Bovendien wordt de fundamentele vraag helemaal niet overwogen, rekening houdend met het feit dat alles er totaal anders uitziet. Namelijk:
    Bij het sluiten van het contract hebben de Fransen alle documentatie voor dit schip overhandigd, inclusief het vuurleidingssysteem (wat voor ons van bijzonder belang was). Het contract zelf impliceert dat 2 schepen in Frankrijk zijn en 2 in de Russische Federatie. Wat zegt het? Het feit dat het gewoon naïef is om te rekenen op het volgende contract voor de bouw van deze schepen - waarom is hij in de Russische Federatie, als de documentatie en bouwervaring al bestaan. De conclusie is niet de verkoop van de schepen zelf, maar de technologie van hun productie. Het meeste daarvan (documentatie) is al overgedragen aan de Russische Federatie en het is voor iedereen duidelijk dat de Russische Federatie er zonder de Fransen een schip mee kan bouwen.
    En nu wordt Frankrijk verscheurd - de technologie is al weggegeven en er wordt geen geld voor ontvangen als het contract wordt verbroken. En rekening houdend met de boetes, moet u mogelijk ook extra betalen voor wat ze hebben weggenomen. Plus een kant-en-klaar schip, wat ermee te doen? Er is nergens anders om het bouwen af ​​te maken en in te voeren bij de Franse marine. En dat betekent niet alleen dat je niets kunt krijgen voor techniek, maar ook om geld voor dit schip te krijgen uit de toch al krappe Franse begroting door de crisis.

    Het lijkt mij dat het in deze omstandigheden gewoon dom is om te zeggen dat Frankrijk de initiatiefnemer is.

    Praten over het feit dat de Mistral nergens te gebruiken is en het contract om politieke redenen is gesloten - er was nergens om de schepen te gebruiken. Terwijl Oekraïne verenigd was en op zijn minst bestond, en de schepen van de Zwarte Zeevloot langzaam aan het roesten waren aan de pieren. Onder de huidige omstandigheden is de mogelijkheid om 30 gevechtshelikopters en 900 parachutisten in de hele Zwarte Zee in te zetten een kans om het tij te keren in elk van de kustgebieden van Oekraïne en Transnistrië (van Tiraspol naar de kust is slechts 60 minuten). km.)
  34. +1
    8 augustus 2014 13:05
    Teruggave van geld en boetes is de gunstigste uitkomst van de zaak. Deze "koloniale kanonneerboten" zullen de vloot alleen maar problemen bezorgen. Het is niet genoeg om te kopen, dan zal het nodig zijn om veel meer uit te geven aan service en verbruiksartikelen, en waar het te gebruiken is een andere vraag, aangezien we geen koloniën hebben, en in kustwateren is een kustvliegveld veel betrouwbaarder en praktisch. Nou ja, behalve die technologie...? Ik ken het "ALSTOM"-systeem uit de eerste hand, en zelfs in combinatie met de genererende WARTSILA is dat nog steeds een probleem. Dus beter je geld terugkrijgen goed
  35. -3
    8 augustus 2014 13:35
    Ja, het is tijd om op deze Mistrals te springen, we hebben uitstekende scheepsbouwers en we zullen beter en meer bouwen!
  36. +1
    8 augustus 2014 13:37
    ze woonden tenslotte in de USSR en bouwden zichzelf en waren daar de sterkste zonder enige invoer
    1. +5
      8 augustus 2014 15:15
      Citaat: TsUS-VVS
      ze woonden tenslotte in de USSR en bouwden zichzelf en waren daar de sterkste zonder enige invoer

      ach ... en 775 project bdk ???
      775 BDK-project
      1. +8
        8 augustus 2014 15:23
        ach ... en 775 project bdk ???


        Ik bedoel, Pools telt niet? -hmm. kameraad TsUS-Air Force biedt onze mariniers (ze waarschijnlijk tellend als vee) aan om te zwemmen en taken uit te voeren op Poolse projecten 30 jaar geleden, of op de mutant Gren - die is gebouwd sinds 2004 (dat is allemaal 5 ton)

        En dan zal ik alles zonder veranderingen bekijken!(Ik dacht de afgelopen 3 jaar, we hebben dit onderwerp volledig ontmanteld en er zullen geen twijfels zijn over de noodzaak van een eersteklas UDC in onze vloot) Hoewel weer oude fabels, Ik druk degenen uit die onlangs lid zijn geworden van de Military Review)

        ze moeten allemaal het archief in om het te lezen, maar ik denk dat lezen meer dan een dag kan duren knipoogde
  37. -3
    8 augustus 2014 15:22
    Ik denk dat het nog beter is als deze Mistrals niet bij ons worden afgeleverd, ze een boete laten betalen en naar een krachtige föhn gaan, en met dit geld bouwen we alles zelf!
    1. 0
      11 augustus 2014 12:14
      En de bemanning die al is begonnen met trainen, waar?
  38. deling
    -4
    8 augustus 2014 15:22
    We zouden zelf zo'n boot kunnen maken, maar Serdyukov kocht MISTARALS vanwege politieke motieven, ze zijn niet slecht, nu zetten ze ons onder druk.
    1. 0
      11 augustus 2014 12:17
      Waar kom je vandaan... Voor jou is de mistral om te bouwen wat "lego" te kopen!!!

      Heb je het artikel goed gelezen? Ook toen was er een probleem met de motoren (hoewel dat met de nodige aandacht wel op te lossen is).
      En hier is een helikopterdrager - we hebben tenslotte veel ervaring met de constructie ervan en we hebben alle reserveonderdelen ... Je bent grappig "Privé"
  39. + 13
    8 augustus 2014 15:45
    In principe zou het artikel militair-technische samenwerking met Frankrijk en Duitsland (MTU) kunnen worden genoemd - en Oekraïne leverde geen hectares aan voorraden van één onderneming, het leverde niets aan onze grootschalige vloot en de Franse order ( de enige) en Duitse motoren zijn 1% van het budget van de regio Moskou RF voor een jaar. En zoals altijd zal alles rond de Mistrals draaien, wat uiteindelijk voor ons zal staan ​​(de eerste zeker, met alle gevechtssystemen)

    En dan zal ik alles zonder wijzigingen bekijken!(Ik dacht dat we de afgelopen 3 jaar dit onderwerp volledig hebben ontmanteld

    toen in het archief geklommen en mijn post van vorig jaar gevonden! (onveranderd gepubliceerd)



    Rustam RU 8 februari 2013 09:55 |

    Franse "Mistral" en Russische dieselbrandstof
    Ik las het en was verbaasd - daarom, vanwege mensen zoals sommigen, zal ons leger niet modern en hightech zijn

    Nou, laten we gaan, hè?

    1) over de Finse dieselmotoren (die op de Mistrals staan) herhaal ik voor u
    Het blijkt dat Wartsila-dieselmotoren sinds 1975 in gebruik zijn in de USSR. Hoe slaagden ze erin de Sovjetleiders in die verre jaren 70 en 80 te overtuigen om voor Wartsila te kiezen, omdat de USSR toen een gevestigde productie van dieselmotoren had en de elektromechanica toen in opkomst was?
    De succesvolle toetreding van het bedrijf tot de Sovjet-dieselmotorenmarkt in de jaren 70 van de vorige eeuw was te danken aan een nieuwe unieke technologie die werd gebruikt op scheepsdieselmotoren die door Wartsila werden vervaardigd. Dankzij de knowhow konden 4-takt dieselmotoren op zware stookolie lopen. Concurrerende bedrijven konden pas tien jaar later soortgelijke technologie implementeren."
    We kwamen erachter, en Rogozin, op het kanaal om te blozen, draaide zich om, dat wil zeggen, ze begrepen hem verkeerd

    2) met betrekking tot extra smeereenheden - dit onderwerp is lang geleden aan de orde gesteld vanwege het feit dat veel voormalige Sovjet-ondernemingen zijn gestopt met het produceren van deze smeermiddelen - maar er zou trouwens een wens zijn dat Lukoil een volledige lijst van smeermiddelen bij zijn bedrijven produceert in Rusland en exporteert zelfs grote vaten olie en andere vloeistoffen voor SHELL Corporation

    3) Wat betreft de vereisten en compatibiliteit - daarvoor is onze apparatuur perfect gesplitst met Franse systemen, zowel in ons leger als voor export, en iedereen is blij (compact en goed)

    4) met betrekking tot tankers en bevoorradingsschepen, hebben we in een vorige post besproken

    PS- nu de hoofdtaak van de Mistral, denk ik en wat te doen
    de punten

    a) de deprimerende constructie van korvetten en fregatten voor onze marine, en de Fransman heeft een normale escorte nodig, niet slechts één eenzame boot, omdat hij de mensen normaal vervoert
    b) constructie en running-sea ka-52k
    c) bouw van bases voor een nieuwe klasse schepen van onze marine
    d) opleiding van de bemanning voor dergelijke complexe apparatuur
    e) bepaling van landingsvaartuig voor het schip (van ons of geïmporteerd)
    f) aanpassing van alle systemen en koppeling met onze technische systemen


    dat is waar je op moet letten en niet moet schrijven hoe erg het naar jouw mening is - als deze punten niet worden geïmplementeerd, kan zo'n uitstekende techniek snel worden geruïneerd
    ______________________________
    PS - uiteindelijk (afwerking) hier is een foto (klikbaar) van Vladik zomer (2014) op proeven, hij omcirkelde speciaal 2 masten (in rood) dit is voor degenen die onze 3-jarige veldslagen over dit probleem hebben gemist knipoogde en denkt en beweert nog steeds dat het schip naakt naar ons toe komt!

    om zo te zeggen - eet gezond

    -Thales MRR-3D-NG

    -Vampir NG (Sagem)

    het beste voor iedereen voelen en pas op.
  40. +9
    8 augustus 2014 17:36
    Ik ben het eens met Rustam, critici van de Mistral, noem me alstublieft ten minste één Russisch groot landingsschip (als onderdeel van de vloot) dat in staat is om een ​​amfibische aanval "over de horizon" te landen met behulp van een DKA en helikopters, evenals luchtsteun verlenen aan de landingsmacht? Ik weet zeker dat je niet belt. Onze landingsvaartuigen, zowel project 775 als project 1171, zijn alleen geschikt voor landingsapparatuur op de kust.

    En omdat het al 8 jaar in aanbouw is (sinds 2004 zijn ze van plan het volgend jaar in de vloot te introduceren) "Ivan Gren" pr. 11771 heeft slechts één Ka-29 gevechtshelikopter in de lucht.

    UDC "Mistal" werd gebouwd in 2 jaar (vastgelegd op 01.02.2012/15.10.2013/8, gelanceerd op 52-8-29) draagt ​​2 Ka-1K vuursteunhelikopters, 1996 Ka-XNUMX transport- en gevechtshelikopters en XNUMX CTM NG-project DKA en zal het eerste oppervlakteschip van de XNUMXe rang worden dat zich sinds XNUMX bij onze marine voegt, na de overdracht aan de vloot van de TARKR "Peter" de Grote "
    http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

    Ja, in de Sovjet-marine waren er soortgelijke schepen 3 BDK-project 1174 "Rhino", die 4 Ka-29 en 6 DKA-project 1176 of project 1785 of 3 hovercraft-project 1206 vervoerden. (SF - "Mitrofan oskalenko"; Pacific Fleet: "Alexander Nikolaev", "Ivan Rogov"), maar ze zijn momenteel allemaal ontmanteld: "Ivan Rogov" in 1995; "Alexander Nikolaev" en "Mitrofan M_oskalenko" in 2006.


    Is ons militair-industrieel complex in staat om in 2 jaar een koraal te bouwen dat lijkt op de Mistral? Ik weet zeker dat er geen tijdschema is voor de bouw van de Ivan Gren, waarvan de waterverplaatsing 3,5 keer minder is (6000 ton versus 22500 ton voor de Mistral), die ik hierboven heb aangegeven en nu, om de Syrian Express uit te voeren, we zijn gedwongen om de oude BDK pr. 1171 te repareren: BDK Saratov "overgedragen aan de vloot in 1966, BDK" Orsk "in 1968.
  41. +2
    8 augustus 2014 18:27
    Om de een of andere reden let niemand op het feit dat de helft ervan in St. Petersburg is gebouwd en gewoon is aangemeerd bij de peuterbaden. Hoe zit het met onze helft? Misschien kan hij in geval van overmacht worden losgekoppeld en opgehaald? Of misschien gewoon verdrinken of opblazen? Mijn koe, ik doe wat ik wil...
  42. +1
    8 augustus 2014 19:43
    Citaat van motor
    Om de een of andere reden let niemand op het feit dat de helft ervan in St. Petersburg is gebouwd en gewoon is aangemeerd bij de peuterbaden. Hoe zit het met onze helft? Misschien kan hij in geval van overmacht worden losgekoppeld en opgehaald? Of misschien gewoon verdrinken of opblazen? Mijn koe, ik doe wat ik wil...

    Nee, versla deze met hun eigen wapens - geld. Als je niet wilt leveren, betaal dan VOOR ALLES, zoals in het contract staat. Ze staan ​​klaar voor elke misdaad voor 300% van de winst(en), IMHO, voor de winst van de "Mistrals" en de sancties zijn geen sancties, maar als het verlies ook opdoemt.....
  43. +1
    9 augustus 2014 00:43
    soms is een stap naar voren het resultaat van een trap van achteren.
  44. +4
    9 augustus 2014 07:17
    UDC "Sevastopol" (klikbaar, shipspotting.com):
    02.01.2014

    25.01.2014

    20.03.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    21.07.2014

    23.07.2014

    25.07.2014
  45. +3
    9 augustus 2014 12:27
    Citaat van Balamyt
    Hoogstwaarschijnlijk verwierf Rusland met de indiening van Serdyukov, in de vorm van Mistrals, meer aambeien dan geavanceerde wapens. En tegelijkertijd voor niet weinig geld! Onze scheepsbouwers zouden voor vergelijkbare bedragen een orde van grootte modernere schepen hebben gebouwd!

    Het besluit is meer politiek dan economisch gunstig voor ons, het niet nakomen daarvan zal vooral Frankrijk treffen, en de uitvoering zal Frankrijk opnieuw treffen in de betrekkingen met de staten.Ongeveer 3 weken geleden legde Amerika een Franse bank een boete op van 9 miljard dollar voor samenwerking met schurkenlanden))) Soortgelijke rechtszaken worden voorbereid en voor andere EU-banken.
  46. 0
    9 augustus 2014 16:51
    Wat de buitenwijken zullen doen, is al duidelijk - door rechtszaken aan te spannen tegen de verdomde vijanden. Naar mijn mening heeft iedereen ze al opgegeven, zelfs degenen die ooit ergens op hoopten. De rest - laat ze nadenken. Hier krijgt de schijnbaar onnodige Mistral een soort behoefte (als drukmiddel op de tegenstander).
  47. -1
    10 augustus 2014 00:21
    Hmm .. dat wil zeggen, er is nog geen alternatief voor ZM (en hier is het moeilijker dan bij MS - aangezien er geen standaard is - het is in Nikolaev)
    Er zijn er maar 3 (en drie landen)
    Dat wil zeggen, in het artikel, het mechanisme direct ZM - verandert door het bedrijf (dezelfde hoorns en hoeven)
    Trouwens, ZM is de grootste partner van Gazprom - er is gasapparatuur ...
    Een zeer waardevolle onderneming met goede producten (veel goedkoper dan 2 van zijn tegenhangers in de wereld)
    En je kunt natuurlijk de ZM verlaten en rechtstreeks naar de Amerikanen en de Britten gaan
    Tot nu toe zie ik ZM niet een keer helemaal en stop met het leveren van turbines en componenten aan de Russische Federatie (ze zeggen veel - maar geld doet iets meer dan ze zeggen)
    nationalisten eisen dat ze stoppen met alles te doen voor de "agressor" in het algemeen - de pragmatici sturen hen beleefd, zeggen ze, waar ze het geld naartoe moeten brengen?
    Maar er is niets dat de ZM van de Russische Federatie kan vervangen .. dit is niet Klimov voor 10 jaar .. er komt geen einde aan het werk.
  48. 0
    10 augustus 2014 17:25
    Waarom zouden we naar deze bruiden kijken ... dan zullen we handelen in de zaken van de buren, maar voorlopig is er niets om je mee bezig te houden, en zoveel verschillende dingen in bulk ..
  49. fagimisch
    0
    10 augustus 2014 21:28
    het heeft geen zin om in zulke dure computerprogramma's te investeren, het zou goedkoper zijn om coole hackers en programmeurs in te huren om met dit geld in de FSB te dienen, laat ze het land ten goede komen
  50. 0
    10 augustus 2014 23:03
    Citaat van leond
    We moeten onthouden waarom het contract voor de levering van Mistrals werd ondertekend. Het belangrijkste kenmerk was dat het computerprogramma van deze schepen het niet alleen mogelijk maakte om de militaire controle van het Mistral-team te automatiseren, maar met een kleine wijziging ook kon worden gebruikt om de controle van vliegdekschepen en, in het algemeen, verschillende gevechtseenheden te automatiseren. Ik denk dat de Franse vliegtuigfabrikanten, als ze dit beseffen, niet alleen een compromis zullen sluiten met Russische klanten, maar ook met de Amerikanen. Dat wil zeggen, er zullen dergelijke wijzigingen worden aangebracht in het Mistral-controleprogramma die moeilijk onmiddellijk kunnen worden gedetecteerd, maar die de controle over het Mistral-team met catastrofale fouten zullen veroorzaken. Dit is te vergelijken met een computerbom die op commando van buitenaf kan gaan werken en de hele werking van het systeem kan verstoren.


    je schrijft dit zonder de informatie te kennen en dankzij onwetendheid. Ik zal niet in details treden, maar ik zal je meteen vertellen dat met deze mogelijkheid al lang rekening is gehouden door de Russische zijde - het is voldoende om te herinneren aan het falen van Franse 155 mm zelfrijdende kanonnen op een signaal van een satelliet tijdens het eerste conflict tussen het Westen en Irak.

    De bouw van de Mistrals is een puur politieke realiteit. Hoe zou de reactie van Frankrijk op zijn rol in de gebeurtenissen van 08.08.08? Er zijn veel nuances, maar dat bevel stelde Frankrijk in staat om te overleven, plus om de scheepswerven die failliet dreigden niet te sluiten, en gaf werk aan 6 arbeiders. Schat hun familieleden - bijna 00 mensen gingen toen naar de demonstratie toen de Franse minister van Buitenlandse Zaken voor het eerst hintte op de mogelijkheid van niet-levering van de Mistrals.
  51. 0
    11 augustus 2014 00:56
    минуса то за флаг понятно, но по делу никто даже не попытался описать как ЗМ компенсировать в РФ?
    Я читал про попытки, но без стенда вообще тяжело делать. Ну а заменить все те же буржуины будут...шило на мыло(точнее даже хуже--потому что ЗМ привычное дело да и наработанное и дешевле)
  52. 0
    11 augustus 2014 19:43
    Хохлы получили деньги за газотурбинные установки, а их не поставили и гастробайтеров своих отозвали.

    писи: Что им сдались наши фрегаты? У них же и моря скоро не останется...

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"