Voormalig veiligheidsadviseur van de Amerikaanse president Jimmy Carter eist om leveringen te starten armen naar Oekraïne en dreigt Poetin met oorlog als Rusland zijn troepen naar de Baltische landen stuurt. Maar Zbigniew Brzezinski heeft ook een voorstel om de crisis op te lossen.
Rusland gaat zijn arsenaal aan intercontinentale raketten uitbreiden. De Verenigde Staten gaan op hun beurt zware wapens invoeren in de oostelijke NAVO-landen. Daarnaast overweegt Washington de inzet van zijn nucleaire kruisraketten in Europa, omdat Rusland de voorwaarden van het verdrag over de reductie van middellange en kortere afstandsraketten zou hebben geschonden. Zo dreigt de Oekraïense crisis tot buiten de grenzen van dit land "uit te spatten".
In een interview met onze publicatie spreekt Zbigniew Brzezinski, die van 1977 tot 1981 de nationale veiligheidsadviseur was van de Amerikaanse president Jimmy Carter, over een nieuwe koude oorlog. Nu werkt de 87-jarige Brzezinski bij het Centrum voor Strategische en Internationale Studies in Washington. Daar ontmoette hij onze correspondenten, bladerde hij door het laatste nummer van Spiegel en zei dat hij regelmatig opdracht gaf tot vertalingen van de belangrijkste artikelen die in het tijdschrift werden gepubliceerd.
SPIEGEL Online: Meneer Brzezinski, zijn we nu getuige van het begin van een nieuwe koude oorlog tussen Rusland en de VS?
Zbigniew Brzezinski: De Koude Oorlog is allang begonnen. Maar gelukkig is het nog steeds onwaarschijnlijk dat het tot een verhit conflict zou escaleren.
De laatste koude oorlog duurde meer dan vier decennia. Zal de nieuwe net zo lang zijn?
“Ik denk het niet, want nu gaat het veel sneller dan voorheen. Nu wordt de druk op het buitenlands beleid veel sterker gevoeld in de binnenlandse politiek. Dus als Oekraïne niet instort, zal druk op de Russische leiding in eigen land hem dwingen naar alternatieven te zoeken. Ik hoop dat Poetin slim genoeg is om actie te ondernemen - beter laat dan nooit.
Is hij echt slim genoeg?
- Ik kan het moeilijk zeggen. In ieder geval heeft hij een instinctieve flair. Maar ik kan één ding niet begrijpen: waarom zette hij bijna opzettelijk 40 miljoen inwoners van een buurland tegen hem op? Oekraïners ervoeren tot voor kort immers geen vijandige gevoelens jegens Rusland.
Denkt u dat het voornemen van de Verenigde Staten om zware wapens naar Oost-Europa en de Baltische staten te sturen juist is?
- Denkt u dat het juist is om troepen en wapens naar het grondgebied van een soevereine staat te sturen en een oorlog op een deel van zijn grondgebied te ontketenen, en al nadat het grootste deel van zijn grondgebied praktisch al naar u is gegaan?
Bedoel je de acties van Poetin in Oekraïne?
“Je moet altijd naar beide kanten kijken. In dit geval hebben we het over enige actie en reactie daarop. Ik ben tegen oorlog, maar ik kan het niet eens zijn met de bewering dat we oorlog uitlokken met onze symmetrische reactie. Integendeel: als we niet reageren, zal dit hoogstwaarschijnlijk tot oorlog leiden.
Maar speelt de opkomst van het Westen de antiwesterse propaganda van Poetin niet in de kaart?
- U bedoelt dat de NAVO niet het recht heeft om soldaten in te zetten op het grondgebied van de lidstaten van het bondgenootschap als er gevaar dreigt in hun directe omgeving?
— De vraag was hoe slim deze beslissing is, omdat het Poetin in staat zal stellen nog populairder te worden onder de Russische bevolking.
- Een soortgelijk argument zou de algemene passiviteit kunnen rechtvaardigen na de intocht van nazi-troepen in het Sudetenland, evenals na de "Anschluss" van Oostenrijk.
Vergelijk je Poetin met Hitler?
Ze hebben gemeenschappelijke kenmerken en er zijn verschillen. Hitler was bijvoorbeeld nooit geïnteresseerd in persoonlijke verrijking. En daar is Poetin erg in geïnteresseerd. Misschien is het dit aspect dat zijn politieke passie wat gematigder maakt. Maar wat vooral gevaarlijk is, is dat Poetin van nature een gokker is.
- Laten we aannemen dat Poetin zijn troepen echt naar de Baltische staten stuurt. De NAVO zal bemiddelen voor deze landen?
- Natuurlijk. Dit is tenslotte de reden waarom de NAVO bestaat, nietwaar? Als we iedereen in de wereld vertellen dat we niet denken wat we zeggen, en dat we niets zullen doen als iemand onze belangen schendt, dan zal dit vergelijkbaar zijn met het feit dat we in de zomer op vakantie gaan en een bord ophangen op onze deur: "We zijn vertrokken, de deuren zijn open." Denk je dat dit een slimme beveiligingsstrategie is?
- Volgens een recente peiling zou 58% van de Duitsers in het geval van een militair conflict tussen Rusland en een van de aangrenzende NAVO-landen de bondgenoten niet willen helpen.
- Ja dat weet ik. Maar hoeveel procent van de Duitsers zou zeggen dat de VS hun land niet te hulp moeten komen als het wordt aangevallen?
“Misschien zou de meerderheid zeggen dat Duitsland hulp nodig heeft.
- Dat is het. Naarmate de omstandigheden veranderen, verandert ook de menselijke natuur. Kijk bijvoorbeeld naar de Litouwers - deze kleine mensen. Ze hebben zojuist aangekondigd dat ze zich zullen verdedigen. En punt. Duitsland zou zich moeten schamen. Sterker nog, ik weet zeker dat de Duitsers zouden hebben gevochten. Mevrouw Merkel zou bereid zijn om zich bij de strijd aan te sluiten - net als de oppositie.
- In de context van het Oekraïense conflict heeft president Obama de leidende rol afgestaan aan Merkel. Was het de juiste beslissing?
Merkel doet het heel goed. En Obama heeft andere problemen, vooral in het Midden-Oosten.
- Volgens Merkel is de beslissing om wapens te leveren aan Oekraïne verkeerd, omdat het onmogelijk is om het conflict met militaire middelen op te lossen. Wat vind je hiervan?
- Het zou verstandig zijn om Oekraïne te voorzien van defensieve wapens om grote steden te beschermen, bijvoorbeeld kanonnen en mortieren. Want we moeten begrijpen dat de prijs bij het gebruik van geweld door Rusland erg hoog kan zijn. En het veroveren van een stad waarvan de bevolking vastbesloten is zichzelf te verdedigen, kan een moeilijke taak zijn.
- Zie jij een uitweg uit deze conflictsituatie zonder verdere escalatie?
- We hebben een overeenkomst nodig die lijkt op die tussen Rusland en Finland en waardoor stabiliteit en vrede tussen deze landen is verzekerd. Oekraïne moet het recht hebben op een onafhankelijke politieke keuze en toenadering tot Europa. Rusland moet op zijn beurt garanties krijgen dat Oekraïne geen lid van de NAVO wordt. Hier is de oplossingsformule.
“De afgelopen jaren hebben we veel geleerd over de National Security Agency. Heeft de NSA bondskanselier Helmut Schmidt afgeluisterd toen u nationale veiligheidsadviseur van de president was?
— Ik heb een verantwoordelijkheidsgevoel met betrekking tot mijn vorige functie. Daarom zal ik dit onderwerp niet met u bespreken.