militaire beoordeling

Tijd voor de loopgraven. Aan de soldaten van generaal Panfilov

116
Ik moet meteen zeggen dat het idee om dit materiaal te schrijven toebehoort aan de lezers van "VO". Brieven met links en verontwaardiging kwamen van verschillende mensen. Na alles zorgvuldig te hebben bestudeerd, breng ik dit materiaal onder uw aandacht. Hij is zoals iedereen historisch onderzoek is nogal tegenstrijdig, maar de conclusies zijn absoluut ondubbelzinnig.


De prestatie van de Panfilov-bewakers. Schilderij door V. Pamfilov


Ik begin met het onderzoek, want bij hen is alles min of meer duidelijk. En de conclusies, zoals meer, vanuit mijn oogpunt belangrijk - tot het einde.

Het begon allemaal met het materiaal op "Rusland 24".



Het was dit verhaal dat zo'n heftige reactie veroorzaakte. Ik hield van het gemak waarmee Nikolai Sokolov zei dat 'enkele tientallen geschiedenisboeken zouden moeten worden herschreven'. En Panfilov werd in het voorbijgaan met modder begoten, zeggen ze, er werd een monument geopend in Kazachstan, en hoe het gebeurde ...

Hier is een link naar dit document, dat de basis werd voor de plot: http://www.statearchive.ru/607.

Om de afbeelding te laten ontwikkelen, moet u alles zorgvuldig lezen. En er vallen veel dingen op hun plek.

Laten we beginnen met de personages.

Mironenko S.V. Directeur van het Rijksarchief, houder van de Orde van Eer, initiator van het hele proces. Hij was het die beloofde de documenten vrij te geven "die licht zullen werpen", en hij hield zijn belofte. Gedeclassificeerd.

Mironenko werd in 1992 op zijn post benoemd. Persoonlijk twijfel ik niet aan het kuiken van wiens nest hij is. Als je twijfelt, lees dan hier: http://frallik.livejournal.com/983168.html.

Aanzienlijk. Hoe indicatief is het feit dat voor Mironenko alles wat niet wordt aangewakkerd door het licht van Solzjenitsyn slechte en stalinistische propaganda is.

Dus volgens het document. Wat zijn de belangrijkste conclusies die ik daaruit als auteur heb getrokken.

1. Dubosekov had ruzie. Het feit dat kolonel Kaprov "niet op de hoogte was" kan worden verklaard door het feit dat hij op de 16e de overblijfselen van het regiment in reserveposities verzamelde. Dat blijkt uit zijn eigen getuigenis. Het resultaat (naar mijn mening) is het volgende beeld: het regiment, niet in staat om zijn posities vast te houden, trok zich terug. Hiervoor werd Kaprov trouwens uit het commando verwijderd.

Een deel van de jagers, blijkbaar uit het gezelschap van Gundilovich, trokken zich om hun eigen redenen niet terug en accepteerden de strijd. Dat er gevochten is, wordt door de dorpelingen bevestigd. Die, terecht, in de kelders zat en het beeld van de strijd niet gadesloeg.

2. Uit paragraaf 1 volgt dat niemand, behalve de deelnemers aan de strijd (alweer volgt uit het document dat niet iedereen is omgekomen) begrijpelijk kan vertellen over de resultaten ervan. En niemand luisterde toen echt naar de deelnemers, behalve de correspondent Koroteev, die echter schreef over een ander bedrijf, politiek instructeur Diev.

Misschien hebben degenen die bij Dubosekov vochten er geen enkele uitgeschakeld. tank. En misschien werden ze uitgeschakeld, en meer dan één. Het is vandaag onmogelijk om te controleren. Zelfs de Duitse archieven zullen niet helpen, ondanks hun pedanterie. Op die dag brandden Duitse tanks langs de hele frontlinie aan de rand van Moskou. Zowel links als rechts van Dubosekov. Ze zouden in Dubosekovo zelf kunnen branden.

Ik denk dat ze in brand stonden. Waarom?

Ja, want politiek instructeur Klochkov, die pas in 1942 werd gevonden en geïdentificeerd, en die soldaten die niet konden worden geïdentificeerd, bleven daar niet om stoofpot te eten. Maar laten we meteen naar punt 3 gaan.

3. Politici. Beste deelnemers, schaamt u zich niet voor het feit dat de correspondent Koroteev schreef over het bedrijf van politiek instructeur Diev? En de hoofdpersoon in Dubosekov was de politieke instructeur Klochkov? Het stoort me niet. Het was toen dat de politieke ambtenaar de politieke ambtenaar werd, en de politieke instructeur in die tijd was een heel ander fenomeen. Ja, het was een partijman, aangesteld als bewaker van de commandant. Maar in dat geval nam hij het commando op zich en leidde hij mensen de strijd in. Omdat de politieke functionarissen slimmer waren in geloofszaken. En toen, neem me niet kwalijk, waar was geloof in? Dat klopt, in de triomf van de lijn van de CPSU. Zo had de compagniescommandant zijn eigen commando en de politiek instructeur zijn eigen commando. Feest.

"Made in the USSR" hoeft niet te worden uitgelegd, voor degenen die in Rusland zijn geboren, zal ik uitleggen: het was mogelijk om meer dan een of twee keer te verknoeien voor je directe superieuren, maar als de partijleden ervoor zorgden van u, verwacht geen goed. Het is nu dat de FSB bang wordt, maar toen werden ze bang gemaakt door de partijcommissie.

Sorry, ik dwaal een beetje af. Ik noem als voorbeeld de herinneringen van mijn grootvader, die me dit vertelde: "Een speciale officier, als hij bijzonder schadelijk was, kon altijd worden geraakt. Ze gingen niet verder dan de tweede regel, dus een mijn "per ongeluk" vloog in, of beter, een stuk of gewoon een mijn in de bosjes.. "Ze waren ongetraind. Maar ze maakten nooit ruzie met ons. En onze politieke instructeur was van ons. Hij ging met ons mee naar alle opdrachten. Ja, ze beloonden hem een beetje anders, maar we hebben onze eigen bazen, en hij heeft zijn eigen. Maar hij ging met ons mee en liep normaal.

Politieke instructeurs en commissarissen waren voor het grootste deel mensen van de bodem. Maar fanatiek trouw aan de partij. En dus riepen ze mensen op om aan te vallen, stonden op tegen de kanonnen en machinegeweren op de schepen, stapten in de cockpits van het vliegtuig. Dit is een axioma. Er waren natuurlijk uitzonderingen, maar het waren uitzonderingen.

Persoonlijk heb ik (ik hoop dat velen die dit lezen) geen twijfels over wat politiek instructeur Klochkov en zijn strijders daar deden. Ze vervulden hun militaire plicht en beschermden de toegangen tot Moskou. En ze deden het tot de dood. Hoe effectief het is in termen van vijandelijke verliezen is niet duidelijk, maar wat er vóór de dood is, is duidelijk. Misschien was het na de dood dat de overlevenden zich terugtrokken. Maar niet eerder.

4. Waarom werd dit allemaal vervormd door de "Red Star". Er is hier geen vraagteken, en het is niet eerlijk.

Ten eerste, zoals terecht werd opgemerkt, had het land op dat moeilijke moment helden nodig. Wat een voorbeeld zou zijn voor anderen. Want de terugtocht van 1941 verhoogde het moreel niet. Daarom begonnen de helden op de pagina's van kranten te verschijnen. En hoe nauwkeurig waren de beschrijvingen van hun heldendaden - op het geweten van journalisten, maar niet van de strijders.

Ten tweede werd het gevecht bij Dubosekov een redder in nood voor Kaprov. Pas later begon hij te zeggen dat "er op 28 november 16 geen strijd was tussen 1941 Panfilov-soldaten en Duitse tanks op het knooppunt Dubosekovo - dit is een complete fictie." In 1948. En in 1942 zwaaide hij met de prijslijsten, ging nergens heen. Allereerst had hij deze strijd nodig, omdat het regiment onder zijn bevel over het algemeen zo vocht dat hij zijn commandant verloor. Wie is volledig verantwoordelijk voor het regiment.

Is de regimentscommandant dergelijke verklaringen waardig als "Kapitein Gundilovich gaf namen aan Krivitsky uit het geheugen, die gesprekken met hem over dit onderwerp had, er waren geen documenten over de strijd van 28 Panfilov's mannen in het regiment en dat kon niet. Niemand vroeg mij over de namen. Vervolgens, na langdurige verduidelijkingen van achternamen, stuurden ze pas in april 1942 vanuit het hoofdkwartier van de divisie kant-en-klare onderscheidingsbladen en een algemene lijst van 28 bewakers ter ondertekening naar mijn regiment. Ik ondertekende deze bladen voor het verlenen van de titel van Held van de Sovjet-Unie op 28 bewakers, vellen voor 28 bewakers - ik weet het niet.

Ik ben niet ik, en het paard is niet van mij. Het was goed om de overleden Gundilovich de schuld te geven, de doden hebben geen schaamte. Dus de kolonel kwam er zo goed als hij kon uit. Maar zelfs in zijn getuigenis zit inhoud.

"Er was geen strijd tussen 28 Panfilov's mannen en Duitse tanks op het knooppunt Dubosekovo op 16 november 1941 - dit is een complete fictie. Op deze dag, op het knooppunt Dubosekovo, vocht de 2e compagnie met Duitse tanks als onderdeel van het 4e bataljon , en echt heldhaftig gevochten. meer dan 100 mensen stierven, en niet 28, zoals ze in de kranten schreven."

Er was dus ruzie. Nogmaals, geen vraagteken. En deze strijd heeft het Kaprov-regiment eigenlijk gered van het lot van vele commandanten uit die tijd. Hij werd alleen uit het commando verwijderd. Ik merk op dat dit niet het enige geval was in zijn carrière. In december 1942 werd Kaprov, commandant van de 238e Infanteriedivisie, opnieuw uit het commando ontheven. Maar in de toekomst vocht hij, en hij vocht met succes. Drie orden van de "Rode Banier", de Orde van Kutuzov en de Orde van Alexander Nevsky getuigen hiervan.

Dit is een gangbare praktijk voor het Rode Leger - in het geval van zware verliezen of mislukte acties, overdrijf de verliezen van de vijand. Ze zeggen dat we uit onze posities zijn geslagen, maar hoeveel dingen zijn er vernietigd. En om te tellen, omdat het gebied onder de vijand is - helaas. Suvorov zei ook tegen zijn adjudanten: "Schrijf, honderdduizend hebben een tegenstander neergelegd. Wat moet de ongelovige betreuren?" Maar Suvorov trok zich niet terug en verloor geen veldslagen, dat is het verschil. En hier is een iets andere benadering. Moderner.

Laten we verder gaan met de conclusies.

Dus op 16 november 1941, op het knooppunt Dubosekovo, vocht het 4e bedrijf van kapitein Gundilovich en politiek instructeur Klochkov. Het is duidelijk dat tijdens de slag de compagnie, die zware verliezen leed, werd neergeslagen door de oprukkende Duitse eenheden. De groep van Kapitein Gundilovich slaagde erin zich terug te trekken (anders was hij daar gebleven, in Dubosekov), en de groep van politiek instructeur Klochkov accepteerde de laatste slag en enkele jagers konden zich terugtrekken na de dood van de politieke instructeur.

Hier is in feite het hele plaatje. De rest werd "afgemaakt" door Korteev, Krivitsky en Ortenberg.

Beter dan ik kan Dmitry Timofeevich Yazov een einde maken aan dit hele verhaal. Een persoon die deelnam aan het werk van de commissie die de zaak van 28 Panfilovieten onderzocht. De laatste maarschalk van de USSR. Een man die velen diep en terecht respecteren. Ik zal zijn antwoord op de verzinsels van de "historicus" Mironenko hier niet geven, het is hier gemakkelijker te lezen:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588848&pagenum=1#com.

Nu de belangrijkste vraag: waarom dit alles en wie heeft er baat bij?

Over het algemeen is dit niet het eerste, en ik ben er zeker van, niet het laatste geval waarin ze voorbeelden van ons heroïsche verleden proberen te vernederen of zelfs volledig uit te wissen. Iedereen is hier: de Panfilovites en Viktor Talalikhin (niet de eerste die ramde), en Zoya Kosmodemyanskaya (slaagde er niet in om iets te doen, maar duizenden zwegen tijdens ondervragingen), en Alexander Matrosov (ook niet de eerste die het sloot) .

Wat is het nut? En het komt erop neer dat ze die voorbeelden onder ons proberen uit te schakelen waarmee we zijn grootgebracht. Wij zijn degenen die "gemaakt zijn in de USSR". En wie kan, maar probeert nieuwe generaties op te voeden. En het lukt niet altijd voor iedereen.

De president sprak veel woorden over de noodzaak van patriottische opvoeding van de jeugd, over de herinnering aan ons verleden. Hij sprak veel.

Ik zie hoe "Rusland 24" zich haastte om zijn gedachten te vervullen. Wis de herinnering aan de Panfilovieten uit schoolboeken, hernoem de straten, sluit het museum.

Nou heren, bedankt. We (hopen we veel) hebben je gehoord. Het is alleen dat je armen kort zijn. Zal niet werken.

Om in zo'n geval iets te wissen/vernietigen, zou men in plaats daarvan eerst iets moeten voorbereiden. Als dezelfde figuren uit "Rusland 24" hadden meegedaan, een onderzoek hadden ingesteld en de namen hadden gevonden van die vijf onbekende soldaten die samen met Klochkov werden gevonden, dan zou er eer en lof zijn.

Ja, laten we alles uit het geheugen wissen. Wie is de volgende? Misschien Alexander Kosmodemyansky? Sergeant-majoor Lipovenko? Pokrysjkin? Kozhedub? Gastello? Wie???

En wie in hun plaats? Wie in plaats van hen als voorbeeld stellen? Misschien Solzjenitsyn? Of Vlasov? Rezun-Suvorov? Belenko? Nemtsov?

Jullie, onze dierbare figuren uit de geschiedenis, zouden ver kunnen gaan in jullie pogingen om ONZE geschiedenis te veranderen. Ik ben het met je eens dat je in de jaren negentig in veel opzichten bent geslaagd. Maar nu is niet het moment. Er is te veel veranderd.

Ik ben er zeker van dat met elke strijder van de glorieuze divisie van "generaal Bati" Ivan Vasilievich Panfilov, honderden en duizenden van degenen die hun gewichtige woord zullen zeggen ter verdediging van de nagedachtenis van degenen die Moskou en ons moederland hebben verdedigd, zich in hetzelfde zullen bevinden geul.

Dat zal niet, heren. Hoop niet eens.
auteur:
116 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. aszzz888
    aszzz888 13 juli 2015 06:36
    + 30
    Ja, laten we alles uit het geheugen wissen. Wie is de volgende? Misschien Alexander Kosmodemyansky? voorman Lipovenko? Pokrysjkin? Kozhedub? Gastello? Wie???


    Ik geloof dat het nodig is op wetgevend niveau, tot aan CRIMINELE aansprakelijkheid, om te verbieden modder te gooien naar de namen, hun heldendaden, degenen die voor ONZE vrijheid hebben gevochten.
    Verbied om alle feiten van de Grote Geschiedenis te wassen en te breken.
    En er zijn er steeds meer die bereidwillig door merikato's worden betaald. Handel proactief en ben niet bang voor allerlei verschillende meningen van klootzakken.

    Anders is het te laat.
    1. Russisch Oezbeeks
      Russisch Oezbeeks 13 juli 2015 11:17
      +2
      over Gastello, een zekere Andrey I en het programma "Zoekers" hebben alles al geleerd! ze zeggen dat het niet Gastello was, en inderdaad alle uitvindingen van "Sovjet-propaganda"!
      1. Alex
        Alex 13 juli 2015 22:24
        +3
        Citaat: Russisch Oezbeeks
        over Gastello, een zekere Andrey I en het programma "Zoekers" hebben alles al geleerd! ze zeggen dat het niet Gastello was, en inderdaad alle uitvindingen van "Sovjet-propaganda"!

        Deze Andrey is een ander fenomeen. Dit is hoeveel geld er in zijn volkomen middelmatige project is gepropt, waarin hij ofwel niets vindt (en dit is niet het ergste), of alles binnenstebuiten keert (dit is al erger). En alles lijkt te kloppen, voor de kijker (een soort gemene interactief), met live video, bijna het volledige effect van aanwezigheid. En zijn "professor" met enkele archiefstukken ...

        Het is gewoon een soort gruwel.
    2. benzine
      benzine 13 juli 2015 11:34
      + 10
      wis uit het geheugen en haal je manda_n

      Maidan in Khazar en Turks wordt opgevat als verkoop, een plaats van uitwisseling, of gewoon een plaats - verraad!
      En dat is duidelijk waar! oude mensen zeiden het
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 13 juli 2015 11:36
      +5
      Op deze manier kan ik "bewijzen" en dat kan ik. Er was geen Kulikovo-strijd! heeft iemand van jullie het gezien? Nee? en ik zag het niet, dus dat was het ook niet! archeologen gingen naar het Kulikovo-veld en vonden geen pijlen, geen skeletten van krijgers in harnas, geen schilden, geen gebroken speren, en dat veld is klein voor een enorme horde troepen om een ​​veldslag te organiseren, alle "waarheid" van de kroniekschrijvers , fictie van zuiver water, zoals over Gilgamesj. Dus we zullen Jezus bereiken, behalve de Bijbel, die vanuit wetenschappelijk oogpunt niet als een bron kan worden beschouwd, er is geen enkel document dat zou vastleggen dat zo'n persoon echt heeft bestaan. Was er Muscovy, het Russische rijk vóór Alaska? overal op de kaarten van Europeanen staat een beruchte Tartaria met een griffioen op het wapen, wat is dit? Dus als we willen, kunnen we dieper en gedetailleerder graven, het belangrijkste is om niet tegen te komen tijdens het zoeken.
      1. Michael_59
        Michael_59 13 juli 2015 21:22
        0
        Citaat van: Max_Bauder
        Er was geen Kulikovo-strijd! heeft iemand van jullie het gezien? Nee? en ik zag het niet, dus dat was het ook niet! archeologen gingen naar het Kulikovo-veld en vonden daar geen pijlen, geen skeletten van krijgers in harnas,


        De plaats, die wordt beschouwd als het historische "Kulikovo-veld", is onjuist bepaald.
        Moskou had zeer waarschijnlijk een strijd.
      2. schutter vv
        schutter vv 13 juli 2015 21:42
        -1
        Citaat van: Max_Bauder
        en overal op de kaarten van Europeanen staat een beruchte Tartaria met een griffioen op het wapen, wat is dit? Dus als we willen, kunnen we graven

        Als er Europeanen op de kaarten staan, dan is dit de ware waarheid, en ze zullen geen afval schrijven
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder 14 juli 2015 06:53
          0
          Citaat: schutter
          Als er Europeanen op de kaarten staan, dan is dit de ware waarheid, en ze zullen geen afval schrijven


          Nou, waarom zouden ze de naam van het land verzinnen? je gaat China herlandia noemen op de kaarten?
      3. Alex
        Alex 13 juli 2015 22:27
        +5
        Citaat van: Max_Bauder
        Dus als we willen, kunnen we dieper en gedetailleerder graven, het belangrijkste is om niet tegen te komen tijdens het zoeken.

        Dus Fomenko en Nosovsky deden al hun best, ze hadden helemaal niets, alles was volledig uitgevonden door Scaliger. Hier is het, moderne NIEUWE geschiedenis.
    4. oudkap22
      oudkap22 13 juli 2015 13:48
      +1
      Het is mogelijk om het te verbieden. Maar zou het niet zijn als een “verbod op” een “verbod op Holocaust-ontkenning” ...! een verbod op ontkenning van de bezetting ..... "...!? Misschien GOEDE FILMS schrijf er boeken over ... (om actief te werken (geen propaganda ...) over dit onderwerp en geen boeken te kopen. kijk geen films die onze geschiedenis denigreren, laat zien "wie is XY ...!" van onze tijdgenoten (bijvoorbeeld Makarevich ...)
      1. Oleg Sobol
        Oleg Sobol 13 juli 2015 14:57
        + 10
        Citaat: Skomorokhov Roman (Banshee)
        Ik ben er zeker van dat met elke strijder van de glorieuze divisie van "generaal Bati" Ivan Vasilievich Panfilov, honderden en duizenden van degenen die hun gewichtige woord zullen zeggen ter verdediging van de nagedachtenis van degenen die Moskou en ons moederland hebben verdedigd, zich in hetzelfde zullen bevinden geul.

        Gouden woorden en absoluut onveranderlijke conclusie, Roman! Schud je hand!
        Bedankt voor het artikel. Tot op het bot geraakt.
        Je kunt zoveel "aan de wetgevers trekken" als je wilt, maar wanneer de herinnering leeft in miljoenen harten, wanneer deze herinnering in elk gezin wordt opgefrist en gekoesterd, totdat dergelijke artikelen niet meer verschijnen, zal niemand het ooit kunnen overnemen van ons.
    5. Gomel
      Gomel 13 juli 2015 15:59
      +1
      Ja, voor Holocaust-ontkenning geven ze in sommige landen een term. En tegelijkertijd is het duidelijk dat er niet zo'n aantal slachtoffers waren. Maar honderden Joden die op de meest monsterlijke manier stierven, werden een politiek instrument en gericht tegen andere landen. En ONZE helden (zoals ik al schreef de prestatie was maar met andere mensen) is ook een politiek instrument, maar dan landinwaarts gericht, om mensen (jeugd) op te voeden, patriottisme op te voeden, d.w.z. alles wat vernietigd moet worden volgens het plan van Dulles.

      Ik stel voor om de namen vast te stellen van de journalisten die de "aardbei" hebben uitgegeven zonder na te denken, die onze ideologische tegenstander in de kaart hebben gespeeld.
    6. Alena Frolovna
      Alena Frolovna 13 juli 2015 17:20
      + 14
      Voor ons "uit de USSR" is het niet nodig om de geschiedenis te herschrijven en te verdraaien. We hebben de juiste kennis in huis. Bovendien bestaat er voor mij persoonlijk geen twijfel over de prestatie van de Panfilovieten: dankzij het feit dat ze hun leven hebben gegeven "voor hun vrienden", ben ik geboren, en velen van ons. Voor velen is het belangrijk dat ze de eed trouw zijn gebleven. En veel kleine dingen, inconsistenties die ze ons proberen te presenteren in de vorm van bewijs, zijn nu praktisch irrelevant. Omdat het allemaal verleden tijd is. Het belangrijkste - DE FEAT WAS.
      Waar gaat al deze ophef over? Om ons af te leiden, om ons te scheiden, d.w.z. breng die orgie van de jaren 90 terug, want GESLAAGD VOOR HET ONSTERFELIJKE REGIMENT, hoewel niet in zijn volledige samenstelling, als gevolg van natuurlijke oorzaken. Maar zelfs de compositie die over de wereld marcheerde, beangstigde, bracht verwarring en bracht 'de eigenaren van de wereld - de gouden miljard' enige tijd in verdoving. Nu schudden ze zichzelf en renden naar het offensief.
      In 1945 wonnen we niet alleen van nazi-Duitsland, maar ook van de westerse werelden dit gaf ons tientallen jaren van vrij en gelukkig leven. Maar het was niet het eerste gevecht en ook niet het laatste. De taak om Rusland te elimineren van het politieke wereldtoneel, de verbrokkeling ervan (en Hitler plande, zoals we weten, en dergelijke) zijn nog steeds relevant voor het Westen. Onze vijanden zijn al heel lang gestaag en geduldig op weg naar hun doel. Nu wordt dit proces globalisering genoemd: Rusland moet zich onderwerpen aan één enkele wereldregering zodat het Russische karakter, het Russische wereldbeeld, het Russische geloof worden opgelost in een onpersoonlijke, niet-nationale, niet-culturele kudde van mondiale consumenten. Zullen we deze aanval kunnen weerstaan?
      Ik denk met Gods hulp, ja.
      1. Kasym
        Kasym 13 juli 2015 18:15
        + 10
        En wie gaf Alena een minpuntje?!
        Zelfs Wikipedia heeft de getuigenis van I.V. Kaprov en R.I. Vasiliev.
        En hier zijn nog wat feiten. Op die dag vielen twee pantserdivisies van de Duitsers de posities van de Panfilovieten aan. Tegen één geweerdivisie, twee (2e en 11e) tanks. divisies. In het hele tweede bataljon waren er 4 antitankgeweren!!! En niemand weet hoeveel in die 4e compagnie van dit bataljon. Maar dat Vasilyev beweert dat hij bij de eerste aanval 2 tanks met granaten en flessen heeft uitgeschakeld met een molotovcocktail, en bij de tweede aanval gewond raakte tijdens een soortgelijke manoeuvre (3 fragmenten en cantusia), maar erin slaagde om er nog 2 in brand te steken (zwaar en licht) daarvoor. Bij de tweede aanval hief Klochkov de jagers op - hij was de eerste die met granaten uit de loopgraaf sprong. In het voorjaar vonden lokale bewoners de lichamen van zes jagers, een van hen was Klochkov (zijn jagers identificeerden hem).
        Gingen ze te ver, dan is dit alleen met het aantal jagers van de 4e compagnie.
        In feite zijn deze twee tankdivisies niet geslaagd (volgens de staat 147 voertuigen in elk). Dus de jagers voltooiden hun taak. Of heeft iemand het voor hen gedaan - complete onzin?! hi
      2. schutter vv
        schutter vv 13 juli 2015 21:54
        -6
        Citaat: Alena Frolovna
        Voor ons "uit de USSR" is het niet nodig om de geschiedenis te herschrijven en te verdraaien. We hebben de juiste kennis in huis. Bovendien bestaat er voor mij persoonlijk geen twijfel over de prestatie van de Panfilovieten: dankzij het feit dat ze hun leven hebben gegeven "voor hun vrienden", ben ik geboren, en velen van ons. Voor velen is het belangrijk dat ze de eed trouw zijn gebleven. En veel kleine dingen, inconsistenties die ze ons proberen te presenteren in de vorm van bewijs, zijn nu praktisch irrelevant. Omdat het allemaal verleden tijd is. Het belangrijkste - DE FEAT WAS.
        Waar gaat al deze ophef over? Om ons af te leiden, om ons te scheiden, d.w.z. breng die orgie van de jaren 90 terug, want GESLAAGD VOOR HET ONSTERFELIJKE REGIMENT, hoewel niet in zijn volledige samenstelling, als gevolg van natuurlijke oorzaken. Maar zelfs de compositie die over de wereld marcheerde, beangstigde, bracht verwarring en bracht 'de eigenaren van de wereld - de gouden miljard' enige tijd in verdoving. Nu schudden ze zichzelf en renden naar het offensief.
        In 1945 wonnen we niet alleen van nazi-Duitsland, maar ook van de westerse werelden dit gaf ons tientallen jaren van vrij en gelukkig leven. Maar het was niet het eerste gevecht en ook niet het laatste. De taak om Rusland te elimineren van het politieke wereldtoneel, de verbrokkeling ervan (en Hitler plande, zoals we weten, en dergelijke) zijn nog steeds relevant voor het Westen. Onze vijanden zijn al heel lang gestaag en geduldig op weg naar hun doel. Nu wordt dit proces globalisering genoemd: Rusland moet zich onderwerpen aan één enkele wereldregering zodat het Russische karakter, het Russische wereldbeeld, het Russische geloof worden opgelost in een onpersoonlijke, niet-nationale, niet-culturele kudde van mondiale consumenten. Zullen we deze aanval kunnen weerstaan?
        Ik denk met Gods hulp, ja.

        Ik beweer niet, er waren veldslagen en soms abrupter dan dit, maar er was geen specifieke zoals het werd beschreven, nou ja, tijdens de oorlogsjaren is propaganda-agitatie begrijpelijk, wat het moreel van soldaten en officieren zou verhogen, maar nu het spijt me, ik heb alleen de pure waarheid nodig, en niet die verzinsels van een militaire journalist die niet in de frontlinie kwam, zoals ze zeggen, schreef hij van ver weg. Ik heb een echt waargebeurd verhaal nodig, nee maakt niet uit wat het is zonder enige verfraaiing.
    7. wikkel13
      wikkel13 13 juli 2015 20:16
      0
      http://olt-z-s.livejournal.com/198403.html
    8. wowalip
      wowalip 13 juli 2015 23:27
      +1
      Introduceer strafrechtelijke aansprakelijkheid, zoals voor de ontkenning van de Holocaust, en nog beter meteen schieten. Laten we voorlichting geven over propaganda, een held bedenken en iedereen geloven.
    9. valerysvy
      valerysvy 13 juli 2015 23:43
      -1
      Misschien Alexander Kosmodemyansky?

      WEES natuurlijk BANG VOOR DERGELIJKE))))))
  2. 1536
    1536 13 juli 2015 06:40
    + 30
    Wat te zeggen? We moeten deze dansen op de botten stoppen. En op overheidsfuncties horen mensen te zitten die hun werk professioneel doen. Panfilovites zouden dat moeten zijn, niet Vlasovites. Het is noodzakelijk de historische wetenschap te zuiveren van provocateurs en voormalige voormannen van de perestrojka.
    1. larand
      larand 13 juli 2015 07:45
      + 11
      Citaat: 1536
      Wat te zeggen? We moeten deze dansen op de botten stoppen. En op overheidsfuncties horen mensen te zitten die hun werk professioneel doen. Panfilovites zouden dat moeten zijn, niet Vlasovites. Het is noodzakelijk de historische wetenschap te zuiveren van provocateurs en voormalige voormannen van de perestrojka.


      Denkt u dat de "meesters van de Russische Federatie" (Usmanovs, Deripaskas, Potanins, Chubais, enz.) dit nodig hebben? Naar mijn mening hebben ze een kudde domme slaven en managers nodig die de geschiedenis niet kennen. Anders zullen ze doordrongen zijn van de geest van de heldhaftigheid van hun voorouders en de bourgeoisie opnieuw een pendel geven.
      1. gebruiker
        gebruiker 13 juli 2015 10:59
        +3
        Er was geen strijd tussen 28 Panfilov's mannen en Duitse tanks op het knooppunt Dubosekovo op 16 november 1941 - dit is een complete fictie.


        Wacht even, als je op deze manier naar je geschiedenis blijft verwijzen (ik bedoel op het officiële niveau, in de zin van het interpreteren van gebeurtenissen en het schrijven van schoolboeken), zullen dergelijke historici binnenkort de Grote Patriottische Oorlog niet hebben en zal het Oekraïense leger bestorm Berlijn.

        En wat is het meest interessant

        wat niet wordt aangewakkerd door het licht van Solzjenitsyn is kwaadaardige en stalinistische propaganda.


        en tenslotte worden zijn werken ingevoerd voor verplichte studie in hetzelfde Duitsland en worden er pogingen ondernomen om de schoolgeschiedenis van de USSR in de Russische Federatie te bestuderen (maar om de een of andere reden herinnert niemand zich dat deze schrijver in 1978 in zijn toespraak voor de atoombom op de Sovjet-Unie). Het is zelfs interessant hoe de geschiedenis van de USSR eruit zal zien in zijn interpretatie. Hoe ziet hun geschiedenis er tenslotte uit, er zijn geen betrouwbare gegevens, er zijn bronnen die niet betrouwbaar zijn, en daar is de gebeurtenis in het algemeen uitgevonden om een ​​patriottische opleving te veroorzaken (Hier is het meest opvallende voorbeeld, de executie bij Katyn, omdat zelfs het Europese Hof de claim van de Pool afwees, en hoe dan ook, "de gevangenen werden doodgeschoten door de NKVD"). En dit soort "historici" in ons land, die aan buitenlandse reuzen werken, zijn er dertien in een dozijn.
    2. mervino2007
      mervino2007 13 juli 2015 12:53
      +1
      Citaat: 1536
      overheidsfuncties moeten mensen zijn die hun werk professioneel doen. Panfilovites zouden dat moeten zijn, niet Vlasovites.

      Posities die de publieke opinie kunnen bepalen, moeten onze mensen zijn. Die overeenkomen met en onze ideologie ondersteunen. Het mogen geen Vlasovieten en andere boze geesten zijn. Wanneer dergelijke afwijkingen zich voordoen, maakt de leidinggevende hiervan een opmerking in het staat van dienst van deze manager. Wanneer dergelijke feiten worden herhaald, rijst de vraag naar het verschil in dienstverlening en de basis voor ontslag of overplaatsing naar een niet-leidinggevende functie.
      1. egoza
        egoza 13 juli 2015 15:43
        +5
        Citaat van: mervino2007
        Posities die de publieke opinie kunnen bepalen, moeten onze mensen zijn. Die overeenkomen met en onze ideologie ondersteunen.

        Het feit is dus dat er geen ideologie is in de Russische Federatie! En dat zou ze moeten zijn! Terwijl het weg is, zullen allerlei "weldoeners" hun vermoedens ontwikkelen en de geest en ziel van de jongere generatie beïnvloeden.
        Roman, goed artikel! +++++++ hi
    3. schutter vv
      schutter vv 15 juli 2015 02:32
      0
      Citaat: 1536
      Wat te zeggen? We moeten deze dansen op de botten stoppen. En op overheidsfuncties horen mensen te zitten die hun werk professioneel doen. Panfilovites zouden dat moeten zijn, niet Vlasovites. Het is noodzakelijk de historische wetenschap te zuiveren van provocateurs en voormalige voormannen van de perestrojka.

      Laat de archieven maar opengaan, anders zijn ze al 70 jaar donker,,,,,,,, en waarom denk je?
  3. hoofdman7
    hoofdman7 13 juli 2015 06:45
    + 13
    Bedankt voor het artikel! Eer en glorie aan onze vaders en overgrootvaders, die, zonder zichzelf te sparen, hun leven gaven voor ons bestaan! En iedereen die onze helden en onze geschiedenis denigreert Verbrand ze in de hel!
  4. Dezelfde LYOKHA
    Dezelfde LYOKHA 13 juli 2015 06:46
    + 10
    En het komt erop neer dat ze die voorbeelden onder ons proberen uit te schakelen waarmee we zijn grootgebracht. Wij zijn degenen die "Made in the USSR" zijn. En wie kan, maar probeert nieuwe generaties op te voeden. En het lukt niet altijd voor iedereen.


    De receptie is bekend .... een volk dat van zijn geschiedenis is beroofd, heeft geen toekomst.

    Maar wat is de plot van dit verhaal!!!...gewoon geweldig....wat zal er nog meer verschijnen in de toekomst?
    1. mrARK
      mrARK 13 juli 2015 09:15
      + 24
      Bedankt Same LEHA. Ik ben het met iedereen eens. En ik zal mezelf toestaan ​​een verhaal te vertellen over de helden van Panfilov, zij het voor de tweede keer.

      De prestatie van helden (verhaal) - 2011.11.19

      Auteur: Andrey Sidorchik (begin)

      http://www.pravda.info/society/96593.html

      ... Historicus Mironenko voelde een schop onder zijn kont en zakte in elkaar op de bevroren bodem van de greppel. Nog steeds niet gelovend wat er gebeurde, stond hij op en keek op. Soldaten van het Rode Leger stonden in een halve cirkel aan de rand van de loopgraaf.

      - Dit is de laatste? verduidelijkte een van de soldaten, blijkbaar de commandant.

      - Dat klopt, kameraad politieke instructeur! - Meldde de jager, wiens schop de directeur van het Rijksarchief in de loopgraaf stuurde.

      - Pardon, wat is er aan de hand? mompelde de historicus.

      - Wat gebeurd er? De politieke instructeur grijnsde. – Er is een vestiging van historische gerechtigheid. Nu zul jij, Mironenko, Moskou redden van de nazi-indringers.

      De politieke instructeur wees naar een veld waar enkele tientallen Duitse tanks stonden te wachten. De tankers klommen op de torens en keken huiverend van de kou met belangstelling toe wat er in de Russische stellingen gebeurde.

      - L? Waarom ik? vroeg Mironenko geschokt. - Wat heb ik hiermee te maken?

      - De meest directe, - antwoordde de politieke instructeur. - Jullie hier hebben allemaal de meest directe relatie hiermee!

      De commandant wees Mironenko naar de loopgraaf en de historicus zag dat deze vol gerespecteerde mensen was: academicus Pivovarov en zijn neef-journalist waren er al, Svanidze zat met uitpuilende ogen bij het machinegeweer, de belangrijkste de-stalinizer Fedotov beefde daarna voor hem of van de kou of van afschuw, dan waren er nog steeds bekende gezichten, maar de bange archivaris was hun namen volledig vergeten.

      - Wat doen we hier allemaal? vroeg Mironenko. “Dit is niet onze tijd.

      De soldaten lachten in koor. Niet alleen de Russen lachten, maar ook de Duitsers, en zelfs de onlangs gedode Duitse tanker, die probeerden de sfeer te bewaren en deden alsof ze niets hoorden, trilden niettemin van het lachen.

      - Ja? de politieke instructeur was verrast. - Maar je vertelt alles zo gedetailleerd hoe het echt is gebeurd! Jij, met schuim op de mond, legt uit dat we lijken naar Hitler hebben gegooid. Jij bent het die roept dat het volk de oorlog heeft gewonnen, niet de commandanten, en vooral niet Stalin. Je legt iedereen uit dat Sovjethelden een mythe zijn! Jijzelf, Mironenko, zei dat we een mythe zijn!

      - Pardon, bent u politiek instructeur Klochkov? vroeg Mironenko.

      'Precies,' antwoordde de commandant. - En dit zijn mijn jagers, die voorbestemd zijn om hun leven te geven in deze strijd op het knooppunt Dubosekovo! Maar jij, Mironenko, verzekerde dat niet alles zo was, dat al deze helden een propaganda-mythe zijn! En weet je wat we hebben besloten? We besloten om echt een mythe te zijn. En om Moskou vertrouwde en betrouwbare mensen toe te vertrouwen om te verdedigen. In het bijzonder jij!

      - En jij? vroeg de historicus rustig.

      - En we zitten in de achterhoede, - antwoordde een van de jagers. “Wij hier met de jongens dachten tot de dood te vechten voor het moederland, voor Stalin, maar aangezien we een mythe zijn, waarom zouden we onszelf tevergeefs blootstellen aan kogels! Vecht tegen jezelf!
      1. mrARK
        mrARK 13 juli 2015 09:18
        + 16
        (Voortzetting)

        - Hé, Russen, hoe lang zijn jullie? schreeuwde een gekoelde Duitse tanker.

        - Nu, Hans, nu - de politieke instructeur zwaaide naar hem. - Zie je, Mironenko, de tijd houdt niet stand. Het is tijd voor jou om je vaderland te verdedigen.

        Academicus Pivovarov sprong uit de loopgraaf en rende met opgeheven handen snel naar de Duitsers. In zijn handen hield hij een witte onderbroek, waarmee hij actief zwaaide.

        "Wat een schande", zei een van de vechters.

        'Maak je geen zorgen,' grinnikte Klochkov. Dit is niet langer onze schande!

        Twee Duitse tankers grepen Pivovarov en sleepten hem bij de armen naar de loopgraaf en lieten hem vallen.

        'Schweine,' vloekte de Duitser, kijkend naar de overall. - Deze held van jou heeft van angst in mijn broekspijp gepist!

        De tweede tanker vuurde een sigaret af op de mannen van Panfilov en nam een ​​trekje en zei:

        - Ja, kameraden, jullie hebben pech! En voor deze hier sterf je! In ons vaderland is toch zeker hetzelfde opgegroeid?

        "Nee, kameraad," antwoordde een van de mannen van Panfilov hem. 'Nu heb je er geen. Alleen homo's en Turken.

        - En wie zijn de homo's? - zei de Duitser.

        De soldaat van het Rode Leger fluisterde het antwoord in het oor van de agressor. Het gezicht van de Duitser bloosde van schaamte. Met een handgebaar liep hij naar de tank.

        - Laten we opschieten, eindig met ons, - zei hij. "Dit soort dingen zorgen ervoor dat ik weer wil sterven."

        Svanidze snelde van de loopgraaf naar de politieke instructeur.

        - Kameraad commandant, je hebt me verkeerd begrepen, zoiets heb ik niet gezegd! En dan kan ik het niet, ik heb een “wit kaartje”, ik heb een slecht gezichtsvermogen en een maagzweer!

        De politieke instructeur leunde vertrouwelijk naar Svanidze:
        - Denk je dat de tiran Stalin zich hier zorgen over maakte? Hij vulde de vijand met kanonnenvoer! Bovendien ben ik niet uw commandant. Je hebt je eigen - ervaren en bewezen! Hier komt hij!

        Vanuit de diepten van de greppel naderde Nikita Mikhalkov de plaats van gesprek, met een schophandvat in zijn handen.

        - Kameraad politiek instructeur, hoe kun je hiermee tegen tanks vechten? smeekte de directeur.

        'Je weet wel beter,' antwoordde de commandant. - Je hebt het al gedaan. Ja, daar heb je trouwens, de bedden zijn opgestapeld. Je kunt er snel antitankverdediging van maken! Wel, of bidden, of zoiets. Misschien helpt het!

        Hier beval de politieke instructeur de vorming van zijn strijders.

        - Waar ga je naar toe? vroeg Mikhalkov met angst in zijn stem.

        - Hoe, waar? De politicus glimlachte. "Neem plaats achter uw linies!" Het NKVD-detachement is niet bij de hand, dus die gaan we zelf vervangen! En als een of andere bastaard van je strafbataljon vanuit een positie snelt, zullen we hem ter plekke neerschieten wegens lafheid en verraad!

        - Er zijn dus nog geen strafbataljons!

        - Er een gemaakt. Speciaal voor jou!

        Duitse tanks brulden van motoren. Wanhopig geschreeuw en gevloek werden gehoord in de loopgraaf - de nieuwe verdedigers van Moskou ontdekten wie de eerste was die de mythen begon bloot te leggen en sleepten ze mee in dit verhaal. Fedotov werd in een menigte geslagen, waarna hij met een fles onder een Duitse tank uit de loopgraaf werd gegooid. Iemand riep hem gedag:

        - Nou, voor het moederland, voor Stalin!

        Mikhalkov klampte zich vast aan de vertrekkende politieke instructeur:

        - Kameraad, mijn vader vocht, ik ben altijd een patriot en verdediger van helden geweest, help me!

        'Alleen uit respect voor jou', antwoordde de politieke instructeur. - Ik geef een uitstekend hulpmiddel om de vijand te bestrijden! Zo goed als mogelijk in de gegeven omstandigheden!

        En de commandant overhandigde de directeur een badmintonracket en drie shuttles.

        - Vaarwel, het moederland zal je niet vergeten, - politiek instructeur Mikhalkov klopte vaarwel en rende achter zijn vertrekkende jagers aan ...
  5. Timyr
    Timyr 13 juli 2015 07:19
    +8
    Dit komt omdat de macht die we hebben is de ideologische afstammelingen van de Vlasovieten, de Witte Garde, de bourgeois zijn kleiner, dus ze proberen alles wat Sovjet is te denigreren.
  6. Denis
    Denis 13 juli 2015 07:23
    + 11
    Mironenko werd in 1992 op zijn post benoemd. Persoonlijk twijfel ik er niet aan, het kuiken van wiens nest hij is
    Hij en anderen zoals hij staan ​​op de lantaarn, jammer dat er niet veel lantaarns zijn.Geef ze de vrije loop zodat ze het matrasverhaal van de oorlog introduceren
  7. ontdekkingsreiziger
    ontdekkingsreiziger 13 juli 2015 07:26
    +7
    De frontlijncorrespondent van Krasnaya Zvezda haalde de cijfers aan die toen bekend waren: hij schreef een operationeel krantenbericht en geen historische studie. Het gebeurde zo dat het nummer 28 was dat de legende binnenkwam. Dit is genoeg voor Geschiedenis met een hoofdletter - ik benadruk dat we het nu niet over academische wetenschap hebben. De cijfers zijn in dit geval voorwaardelijk. Het lijdt geen twijfel dat deze mensen, die geen artillerie hadden, maar slechts één antitankkanon, dat aan het begin van de strijd was uitgestoken met behulp van antitankgranaten, geweren en molotovcocktails, een gepantserde lawine stopten en 17 tanks. En dit is een feit.

    En degenen die proberen de legende te "kwetsen" met sluwe, als het ware "wetenschappelijke" berekeningen, houden zich bezig met woordenstroom. Ik kan ze maar één ding adviseren: het zou leuk zijn als er een tijdmachine was, en jij - met je vuile vette vingers rondneuzen in de geschiedenis van 1941 - zou je in een loopgraaf met een granaat tegen een fascistische tank staan. Mijn overtuiging: we moeten stoppen met de walgelijke discussie over dit onderwerp.


    Meer details op RBC:
    http://daily.rbc.ru/ins/technology_and_media/13/07/2015/55a26ffa9a7947fda87211c2
    1. sap
      sap 13 juli 2015 18:59
      +1
      Het is echt niet nodig om erover te praten, maar aangezien deze Russofobie probeert de prestatie van onze vaders, hun nagedachtenis, te denigreren, wie kan er dan beter dan wij opkomen voor hun gezegende nagedachtenis en staan ​​zoals ze stonden, in Brest, in de buurt van Moskou , Stalingrad en Sebastopol voor ons en onze mooie toekomst, heeft God Zelf ons bevolen om het land te verdragen en te reinigen van deze boze geesten.
  8. parusnik
    parusnik 13 juli 2015 07:35
    +8
    De taak van de liberalen .. twijfel zaaien .. wanneer de mensen aarzelen .. het vormen zoals je wilt .. en ermee doen wat je wilt .. Blijkbaar waren die krachten die de golf van patriottisme deden ontstaan ​​.. bang voor deze golf .. en proberen het te blussen. ..
    1. gebruiker
      gebruiker 13 juli 2015 11:11
      +1
      De taak van de liberalen


      Hier toonden ze op de een of andere manier trainingsmomenten van allerlei soorten activisten van NGO's, zodat ze in hun hoofd worden gedreven "de situatie tot het absurde brengen met je uitspraken en slogans, dan zal niemand er aandacht aan besteden. .". Als je hun richtlijnen volgt, is de interpretatie van bijna alle historische gebeurtenissen in de gebieden die nu deel uitmaken van de Russische Federatie naar deze staat gebracht.
      Dat is wat er moest gebeuren.
  9. roofdier
    roofdier 13 juli 2015 07:41
    +7
    Nou, het is tijd om te handelen! En niet alleen commentaar schrijven. In dit geval zie ik het volledige corpus delicti voorzien in artikel 128.1, deel 3 van het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie. Zullen we een aanvraag indienen?
    1. sap
      sap 13 juli 2015 19:05
      0
      Ik ben geen advocaat, maar ook niet de zoon van een advocaat, en daarom ben ik bereid een goed geschreven rechtszaak te ondertekenen tegen deze klootzakken, die liegen en spuwen op de nagedachtenis van mijn vader, een mitrailleurschutter van het verkenningspeloton van het 596e geweerregiment.
  10. Alex Aljosjin
    Alex Aljosjin 13 juli 2015 07:44
    +9
    Er was een tijd - ze kwamen
    In deze wereld voor een broer broer,
    kroop, groeide, liep,
    Van baby's tot kinderen
    Ze renden naar school, trouwden,
    Misschien tot de Heer bidden
    Misschien hebben ze niet gebeden
    Ze gingen gewoon naar de grond
    In de volgorde waarin ze zijn geboren
    Broer voor broer, harmonieus op een rij,
    Wie is onbekend, wie is in het graf,
    De soldaat volgde de soldaat.

    De wind voert over de aarde
    Hun eenvoudige namen
    En de botten zijn vochtig in de grond
    En de bestellingen roesten.
    Botten versterkten de aarde -
    in een gelijkmatige laag gelegd,
    Alle soldaten waren nuttig
    Handen stevig gevouwen -
    Dus ik kwam met woede
    Haatdragende oorlog...
    En probeer, haal die botten eruit -
    En het land zal instorten.
  11. avia12005
    avia12005 13 juli 2015 07:56
    + 10
    Kolyma, je bent mijn Kolyma, oh, en eer aan jou, en lof, je bracht toen velen groot, nu wacht je op een liberaal wassat
    1. sap
      sap 13 juli 2015 21:35
      +1
      Hoe relevant het gewatteerde jack is in de 21e eeuw, riep de liberalist uit op het snijgebied1
  12. Turkestan
    Turkestan 13 juli 2015 08:20
    +9
    Dit is niet de eerste keer dat Mironenko S.V. De directeur van het Rijksarchief vult op het JUISTE moment historische informatie aan. Deze heer is sterk politiek liberaal, bevooroordeeld. Dit is zeer gevaarlijk voor de staat.
  13. Gerko
    Gerko 13 juli 2015 08:37
    +7
    Ik denk dat de "golf stijgt" niet toevallig is, in het najaar moet de volksfilm "28 Panfilov's Men" worden uitgebracht en g .... de liberalen nemen als het ware preventieve maatregelen.
  14. Vladimir1960
    Vladimir1960 13 juli 2015 08:43
    +5
    Ik klom onlangs op onze historische sites. Uit de conclusies van veel auteurs gaan de haren overeind. Lieve mama, het lijkt erop dat ze allemaal ijverig buitenlandse subsidies aan het uitwerken zijn. Onze geschiedenis is groot en divers, en daar kun je altijd gefrituurde feiten tevoorschijn halen als je dat wilt. Het belangrijkste is hoe je deze feiten samenbrengt en tot welke conclusies je moet komen.
  15. stas57
    stas57 13 juli 2015 08:44
    +2
    Ik weet dat je twee jaar geleden naar dit verhaal hebt gekeken en hebt deelgenomen aan discussies. U zei toen dat de zaak van de 28 Panfilovieten moet worden bevestigd of weerlegd op basis van niet alleen onze, maar ook Duitse documenten. Zijn er Duitse documenten over die slag bij het knooppunt Dubosekovo?

    Ja, ze bestaan. Volgens deze documenten zijn de Duitsers door Dubosekovo gereden zonder er veel van te merken. In deze documenten worden geen personen genoemd die 18 tanks van hen hebben uitgeschakeld.

    Het grootste en treurigste probleem is dat degenen die toen de Duitse tanks bij Volokolamsk echt stopten - antitankers, reserves, opgetrokken tegen het einde van de dag op 16 november 1941 - we niets over hen weten. Onder meer door het verlies van documenten en de dood van deelnemers aan die gevechten. We hebben van hen alleen dit verhaal geërfd, dat geen basis heeft, behalve de artikelen van Krivitsky.

    Dat wil zeggen, er zijn praktisch geen documenten meer over de geschiedenis van de 316e Panfilov Guards Division, ondanks de legende?

    Nee, de 316e divisie is echt legendarisch en kreeg terecht de titel van Guards. Maar niet voor de prestatie beschreven in de artikelen van Krivitsky, maar voor acties in de buurt van Volokolamsk in oktober 1941. Dit is een absoluut bevestigde aflevering, gedocumenteerd door beide partijen en opgenomen in de leerboeken over tactieken.

    “Krivitsky had voor deze mythe naar de Goelag moeten worden gestuurd”
    Historicus Alexei Isaev over waarom de zaak van 28 Panfilovites opnieuw wordt besproken.

    een andere foto
    1. stas57
      stas57 13 juli 2015 09:38
      0
      Ja, ik was helemaal vergeten waarom ik dit postte.
      Wanneer Mironenko zegt dat er geen Panfilov-prestatie was, gedraagt ​​​​hij zich zoals gewoonlijk, zoals m-duck.
      er was een prestatie, een prestatie van de hele divisie, en zoals Isaev hierboven schrijft, was dit opgenomen in leerboeken over tactiek, maar als het op 28 aankomt, is het volkomen triest.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 13 juli 2015 13:53
        +1
        Citaat: stas57
        Wanneer Mironenko zegt dat er geen Panfilov-prestatie was, gedraagt ​​​​hij zich zoals gewoonlijk, zoals m-duck.
        er was een prestatie, een prestatie van de hele divisie, en zoals Isaev hierboven schrijft, was dit opgenomen in leerboeken over tactiek, maar als het op 28 aankomt, is het volkomen triest.

        Dit is dus het grootste gevaar. mythe over 28.
        Ten eerste - het ontkrachten van de mythe op basis van onze eigen documenten - en hier kun je niet graven, want een mythe is een mythe. Dan volgt een soepele en onmerkbare overgang van het bijzondere naar het algemene + vervanging van begrippen (in plaats van 28 анфиловцев gesubstitueerd panfilovieten) - en nu is er geen strijd en de prestatie van de Panfilovites in het algemeen had niet.
        En dat allemaal - vanwege de wijze ... droge mensen uit de krant en GlavPUR. Een daarvan was te lui om op zijn minst de bataljons te bereiken en met de soldaten en "veldcommandanten" te praten om een ​​artikel te schrijven over echte heldendaden (voor de hele tijd dat de divisie vocht, zouden ze meer dan één artikel hebben verzameld). En anderen waren bang om de mythe te ontkrachten of op zijn minst soepel te vervangen "feat 28 Panfilov" op de "de prestatie van de jagers van de Panfilov-divisie, waarover legendes werden gemaakt, zoals 28 Panfilov".
        1. stas57
          stas57 13 juli 2015 14:10
          0
          En het grappige, of liever gezegd verschrikkelijk, is dat er geen gedetailleerde studie van die veldslagen is.
          en niemand geeft er om.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 13 juli 2015 16:34
            0
            Citaat: stas57
            En het grappige, of liever gezegd verschrikkelijk, is dat er geen gedetailleerde studie van die veldslagen is.
            en niemand geeft er om.

            De officiële geschiedenis en haar historici zijn hier niet in geïnteresseerd - bedrijfssolidariteit en zo. Vaughn, Zamulin voor het ontmaskeren van de mythe van een naderend gevecht in de buurt van Prokhorovka werd gespoeld. En Morozov werd voor zijn onderzoek naar de effectiviteit van de acties van de binnenlandse marine in de Tweede Wereldoorlog over het algemeen geregistreerd als een vijand van het volk.
            En het is buitengewoon moeilijk en duur voor historici-enthousiastelingen om dit voor elkaar te krijgen. De kring van deze mensen is smal... Ja, en het resultaat zal ongeveer hetzelfde zijn, maar van verontwaardigd publiek. Pomnitsa, Sheina met Ulanov voor hun boek over vooroorlogse gepantserde voertuigen van de USSR Orde van de brandende tent snel opgeschreven in erechistorians-bevuilers en denigrators van de herinnering aan voorouders.
            1. stas57
              stas57 13 juli 2015 18:19
              0
              oh, ik herinner me, ik herinner me alles)
  16. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 13 juli 2015 08:45
    +9
    De situatie is hetzelfde met Lenin, al die mironenki praatten en schreeuwden op elk kruispunt dat Lenin een Duitse agent was, maar het bleek dat dit allemaal nep was gemaakt door de Duitsers in de jaren 40, bovendien werd het allemaal gecontroleerd en bevestigd door de Amerikanen. Dus Mironeko is gewoon een prostituee, ik heb naar hem geluisterd op televisie, zijn erysipelas alleen verraadt deze prostituee in hem, hij behoort tot die categorie, zoals de directeur van het instituut die de bibliotheek in Moskou platbrandde, ze zijn gemaakt van hetzelfde test - tests van rot, rot, geen geweten en eer hebben van liberale hoeren, ik stel mezelf de vraag, waarom zitten deze mensen op hun stoelen en ik krijg een antwoord, dit is gunstig voor de autoriteiten, alles wat met de USSR te maken heeft, veroorzaakt allergieën bij de autoriteiten, simpelweg omdat de successen die de UNIE heeft geboekt, de autoriteiten al meer dan 20 jaar niet kunnen en waarschijnlijk ook niet zullen bereiken.
  17. swvertalf
    swvertalf 13 juli 2015 09:17
    +8
    Nu kom ik erachter dat de Panfilovieten die de strijd aangingen bij het dorp Dubosekovo niet 28 waren, maar ongeveer 600, en dat ze niet 30 tanks uitschakelden, maar verschillende gepantserde voertuigen en werden gedwongen zich terug te trekken. En dan. Voor mij zullen deze soldaten voor altijd helden blijven. Want uiteindelijk versloegen ze allemaal, de overlevenden en de gevallenen, de sterkste tegenstander in onmenselijke omstandigheden. Maar toen we op de Sovjetschool tientallen keren te horen kregen van afgezaagde en door agitprop goedgekeurde, witgekalkte staaltjes volgens de goedgekeurde lijst, veroorzaakte dit niets dan irritatie. Omdat wij, schoolkinderen, onbewust onwaarheid voelden. Degenen die de prestatie verfraaien, er een ideologisch icoon van maken - ontheiligen de herinnering aan de doden. Als het advies van gerespecteerde commentatoren in de praktijk wordt gebracht, kan elke poging om de officiële versie van deze of gene historische gebeurtenis van een onderzoeker aan te vechten in de gevangenis worden gezet. Handig natuurlijk, maar in plaats van historische wetenschap, zullen we uiteindelijk een korte cursus in de geschiedenis van de Russische Federatie hebben. Dit zal zowel de interesse in geschiedenis als de overblijfselen van patriottisme doden.
    1. stas57
      stas57 13 juli 2015 09:44
      0
      Citaat: svertalf
      Nu kom ik erachter dat de Panfilovieten die de strijd aangingen bij het dorp Dubosekovo niet 28 waren, maar ongeveer 600, en dat ze niet 30 tanks uitschakelden, maar verschillende gepantserde voertuigen en werden gedwongen zich terug te trekken. En dan.

      en dan
      en de prestatie van de hele divisie zal voor jou zijn, wat is het probleem?
      maar wat maakt het voor iedereen uit - 28 of een divisie, als iedereen het over 10 jaar zal vergeten, zal de Pepsi-generatie de Arena betreden.
      en ja, je wist niet bij naam wat de essentie van de prestatie van de divisie zelf was, je wist niet wie er in de versterking zat, je wist niet wie voor flankdekking zorgde, je weet niet hetzelfde ding.
      ps. je bent niet persoonlijk, maar universeel.
    2. gemene scepticus
      gemene scepticus 13 juli 2015 10:00
      -3
      Citaat: svertalf
      Als het advies van gerespecteerde commentatoren in de praktijk wordt gebracht, kan elke poging om de officiële versie van deze of gene historische gebeurtenis van een onderzoeker aan te vechten in de gevangenis worden gezet. Handig natuurlijk, maar in plaats van historische wetenschap, zullen we uiteindelijk een korte cursus in de geschiedenis van de Russische Federatie hebben. Dit zal zowel de interesse in geschiedenis als de overblijfselen van patriottisme doden.


      Eindelijk een nuchtere, doordachte, onpartijdige opmerking. Wat moet worden veroordeeld is de politisering van de geschiedenis, niet haar onpartijdigheid als wetenschap. En dan is het niet ver meer van de "heksenjacht".
    3. dmb
      dmb 13 juli 2015 11:54
      +6
      Met het eerste deel van je reactie ben ik het helemaal eens. Wat betreft het tweede... Welnu, geef voorbeelden van de onjuistheid van 'ideologische iconen'. De Panfilovieten verdedigden Moskou niet, Kosmodemyanskaya wenste de Duitsers geen dood, maar ongemak voor de burgerbevolking, en Matrosov stierf in een dronken vechtpartij? Natuurlijk verfraaiden journalisten de omstandigheden van de prestatie, maar dit weerhield het er niet van om een ​​prestatie te zijn. De door de auteur genoemde heren "historici" houden zich het minst bezig met het herstel van de historische gerechtigheid. Dit is propaganda, want het SOVJET-volk en de SOVJET-manier van leven die deze mensen verdedigden, wonnen in die verschrikkelijke oorlog. De huidige regering vindt dit niet erg, vandaar al het historische "zoeken".
      1. Alexey RA
        Alexey RA 13 juli 2015 14:15
        +1
        Citaat: dmb
        Welnu, geef voorbeelden van de onjuistheid van "ideologische iconen". De Panfilovieten verdedigden Moskou niet, Kosmodemyanskaya wenste de Duitsers geen dood, maar ongemak voor de burgerbevolking, en Matrosov stierf in een dronken vechtpartij?

        Hier ga je van het bijzondere naar het algemene. triest
        We hebben het niet over het ontkennen van de gevechten van de 316th Rifle Division als geheel. We hebben het over een slechte en waardeloze mythe over de 28 Panfilovieten, waarvan de voortdurende popularisering gewetenloze historici in staat stelt deze gemakkelijk te ontkrachten. En op basis van zijn debunking om al te bouwen mythen van de moderne tijd - "Aangezien er geen 28 Panfilovites waren, kwam GlavPUR met andere prestaties."
        En het ergste is dat we ze zelf, met onze eigen handen, het uitgangspunt voor hun verzinsels op een presenteerblaadje aanbieden - in de vorm van een mythe, volgens welke documenten van de GWP zijn.

        En we hebben ook veel geluk dat het Archief deze documenten nu heeft geplaatst. Stel je voor wat er zou gebeuren als na de première van de film met deze folder dezelfde Svanidze de lucht in zou kruipen.
        1. dmb
          dmb 13 juli 2015 15:34
          +1
          De Panfilovieten worden dus per slot van rekening uit hun vingers gezogen, of zullen we blijven uitstellen, zei Klochkov al dan niet met een woord over Moskou? Hoogstwaarschijnlijk sprak hij niet, maar het wordt niet aanbevolen om die woorden te citeren die gewoonlijk worden gezegd in de strijd op de middelbare school. Ik zal geen woord zeggen als de verloren naam van de held wordt hersteld, ik zal geen woord zeggen als een lafaard en een verrader, die zich verschuilen achter een prestatie, wordt ontkracht, maar ik herhaal, al deze "onthullingen" zijn niet gemaakt om de historische gerechtigheid te herstellen. En Svanidze, Pivovarov en Mironenko, ze zijn van hetzelfde bedrijf en hebben een hevige hekel aan ons recente verleden. Dus de "betrouwbaarheid" van de door hen gepresenteerde documenten is ook in grote twijfel.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 13 juli 2015 16:07
            -2
            Citaat: dmb
            De Panfilovieten worden dus per slot van rekening uit hun vingers gezogen, of zullen we blijven uitstellen, zei Klochkov al dan niet met een woord over Moskou? Hoogstwaarschijnlijk sprak hij niet, maar het wordt niet aanbevolen om die woorden te citeren die gewoonlijk worden gezegd in de strijd op de middelbare school. Ik zal geen woord zeggen als de verloren naam van de held wordt hersteld, ik zal geen woord zeggen als een lafaard en een verrader, die zich verschuilen achter een prestatie, wordt ontkracht, maar ik herhaal, al deze "onthullingen" zijn niet gemaakt om de historische gerechtigheid te herstellen. En Svanidze, Pivovarov en Mironenko, ze zijn van hetzelfde bedrijf en hebben een hevige hekel aan ons recente verleden. Dus de "betrouwbaarheid" van de door hen gepresenteerde documenten is ook in grote twijfel.

            En waar in de aangehaalde documenten zelfs maar iets over wordt gezegd? panfilovites in het algemeen?

            Ik herhaal het nog een keer - de mythe over 28 Panfilov ten koste van hun leven stopten vijftig Duitse tanks. Niet over de gevechten van alle mannen van Panfilov, de hele 316 geweerdivisie, maar een specifieke mythe over een specifieke strijd van specifieke 28 mensen.

            En het is beter voor ons om het nu te doen - dan later om te zien hoe de ontmaskering van deze mythe door liberale historici op het schild zal worden gehesen en door hen voor hun eigen doeleinden zal worden gebruikt.

            28 анфиловцев stond niet in de canonbeschrijving. De heldendaden van de Panfilovites waren.
  18. ROMEINSE VYSOTSKIE
    ROMEINSE VYSOTSKIE 13 juli 2015 09:27
    +4
    Legenden en heroïsche heldendichten werden te allen tijde door alle volkeren van de wereld gecomponeerd.
    Die volkeren die hun heldendichten en legendes hebben bewaard, zijn ofwel in de herinnering van de mensen gebleven of veranderd in naties en nationaliteiten en bestaan ​​tot op de dag van vandaag.
    Als er iets is verfraaid in de geschiedenis van de heldendaden van de helden, dan doet dit niets af aan de betekenis van de prestatie, en doet het bovendien geen twijfel rijzen over het feit zelf van wat er is bereikt.
    En het heeft geen zin om met vuile handen te graven in onze heroïsche geschiedenis.
    Onder de mensen zal de legende over de prestatie van de Panfilov-helden nog eeuwenlang worden bewaard, en niemand zal zich morgen pseudo-historici herinneren.
    1. sap
      sap 13 juli 2015 19:26
      0
      Mironenko wordt achtervolgd door de glorie van Gerostrat, dus hij drukte zich op tijd, het zou kunnen blijken dat hij na de release van de film op de schermen van het land bang zou zijn geweest om de bittere oorbelwaarheid te publiceren, maar hier in de hoop dat op de golf van interesse die is ontstaan ​​zal hij zich iemand herinneren als een "waarheidsliefhebber" Maar om zijn gezicht op de camera te vullen met verklaringen voor wat ze hem sloegen, zou er nog een "glorie" voor hem zijn. in het gezicht spugen, en tot het einde van de eeuw zouden ze zeggen _En dit is degene die schoon werd geslurpt voor het bezoedelen van de prestatie "
  19. iury.vorgul
    iury.vorgul 13 juli 2015 09:29
    +3
    Roman, het is noodzakelijk om te praten over de prestatie van ALLE strijders van de Panfilov-divisie, en niet over '28 Panfilov-helden'. Ik ben het eens met uw veronderstelling dat een deel van Gundilovich' compagnie uit positie werd gedreven en een deel stierf, en hij, niet wetende dat Dobrobabin en Kuzhebergenov zich overgaven en niet stierven, schreef ze op als gevallen helden. Nou, het zou in het leerboek moeten staan. Ik herhaal nogmaals, niet over de "28 Panfilov Heroes", maar over de HELDEN - VECHTERS VAN DE PANFILOV DIVISIE!
  20. onbekend
    onbekend 13 juli 2015 09:29
    +1
    De revoluties van 1917 zijn ORANJE revoluties die worden uitgevoerd met het geld van het wereldzionisme.
    De hoofdpersoon is Trotski en zijn mensen die uit de VS kwamen.
    Duitsland speelde zijn eigen, niet de belangrijkste rol bij de ineenstorting van het Russische rijk.
  21. rica1952
    rica1952 13 juli 2015 09:37
    0
    Nou, eigenlijk is er niets om verbaasd over te zijn als de opperste Solzjenitsyn en Stolypin helden hebben, dan zal het hele hofspul deze positie dienen. De clan-oligarchische camarilla heeft zijn eigen helden. Onze vaders en grootvaders gingen de strijd aan met de naam van de grote Stalin, en deze pygmeeën zelfs op de dag van hun 70e verjaardag overwinning over de leider geen woord.
  22. leider
    leider 13 juli 2015 10:05
    -2
    Beste Banshee!
    Ik heb je artikel gedownvote. Mijn vaste overtuiging: je kunt mensen niet opvoeden over een leugen.
    Miljoenen vochten, miljoenen stierven - het zijn allemaal helden.
    Zelfs hier, bij VO, vertelden ze me herhaaldelijk over persoonlijk onbekende afleveringen van de oorlog, waarin onze strijders ongekende moed en heldhaftigheid toonden. Deze soldaten en officieren zijn door en door echt! Er zijn resultaten, documenten, getuigen, zelfs Duitse bevestigingen; namen en details zijn bekend.
    Waarom herhalen we dan decennia lang dezelfde namen en prestaties? Dezelfde! Elke persoon "uit de USSR" kent Talalikhin, Kosmodemyanskaya, 28 Panfilovites en 20-30 andere namen.
    En de meeste van deze afleveringen van de oorlog zijn niet gedocumenteerd of zijn over het algemeen fictie.
    Waarom wordt er niet elke maand/jaar verteld over de NIEUWE heldendaden van onze grootvaders? De oorlog duurde 4 jaar, er vonden dagelijks botsingen plaats, waaraan miljoenen soldaten deelnamen ... - waarom niet vertellen over elke DAG van de oorlog, over ELKE soldaat die heeft gevochten? Deze verhalen zouden tientallen jaren zijn uitgevoerd - en zouden gebaseerd zijn op echte gegevens!
    In plaats daarvan herhalen ze als een mantra over 28 Panfilovs mannen - die er niet waren, hoe graag ze ook wilden. Wat nogmaals uw artikel bevestigt - de mythologie van dit verhaal.

    En de krant "Red Star" is een stel incompetente prostituerende journalisten.
    Evenals een stel Russische 'militaire historici' onder leiding van Gareev.
    1. stas57
      stas57 13 juli 2015 10:36
      +4
      Citaat: leider
      Waarom herhalen we dan decennia lang dezelfde namen en prestaties? Dezelfde! Elke persoon "uit de USSR" kent Talalikhin, Kosmodemyanskaya, 28 Panfilovites en 20-30 andere namen.
      En de meeste van deze afleveringen van de oorlog zijn niet gedocumenteerd of zijn over het algemeen fictie.


      Talalikhin ja, een echte persoon, hij heeft echt gevochten en is gestorven voor zijn vaderland. Wat is de uitvinding?
      Zoya liep echt en brandde, ze werd gepakt en geëxecuteerd Wat is fictie?
      er is geen bevestiging, waar heb je het over?!?
    2. Er was een mammoet
      Er was een mammoet 13 juli 2015 10:56
      +5
      Ik heb een pluspunt toegevoegd.
      Citaat: leider
      Ook hier, bij VO, vertelden ze mij persoonlijk herhaaldelijk over onbekende afleveringen van de oorlog....

      En ik heb veel geleerd wat ik nog niet wist.
      Het onderwerp "waarheid" over de 28 Pafilovites verscheen gisteren niet. Bij VO wordt al twee jaar door dezelfde mensen overdreven. En toen kwamen de materialen uit het archief. Is dat alles? En in welke collectie?
      Citaat: leider
      In plaats daarvan herhalen ze als een mantra over 28 Panfilovs mannen - die er niet waren, hoe graag ze ook wilden.

      Was er politiek instructeur Klochkov en vervulde hij zijn militaire plicht ?? Voor mij is er geen probleem. En er waren 28 of 100 helden bij hem - dit is geen kwestie van zoeken naar historische waarheid, dit is een poging om twijfel te zaaien over de prestatie als zodanig van ons hele volk.
      Zelfs als het een mythe zou zijn, waarom zou je het dan aanwakkeren en vernietigen? Dus iemand heeft het nodig. Aan wie?
      Het zal me niet verbazen als ik de "waarheid" ontdek dat mijn twee Panfilov-ooms begraven in de buurt van het dorp Kryukovo een mythe zijn. En er was niets anders dan "historische waarheid".
      Wie stopte de nazi's in de buurt van Moskou? En welke offers en inspanningen?
      1. gemene scepticus
        gemene scepticus 13 juli 2015 11:25
        +1
        Citaat: Er was een mammoet
        Zelfs als het een mythe zou zijn, waarom zou je het dan aanwakkeren en vernietigen?

        Omdat de geschiedenis nergens heen gaat en archiefdocumenten nergens heen gaan. Wat moet een docent op de afdeling geschiedenis aan studenten vertellen?!
        1. Er was een mammoet
          Er was een mammoet 13 juli 2015 17:20
          0
          Citaat: Vile scepticus
          Wat moet een docent op de afdeling geschiedenis aan studenten vertellen?!

          De waarheid. Allemaal. Halve waarheid leugen.
      2. schutter vv
        schutter vv 15 juli 2015 17:35
        0
        Citaat: Er was een mammoet
        Zelfs als het een mythe zou zijn, waarom zou je het dan aanwakkeren en vernietigen? Dus iemand heeft het nodig. Aan wie?

        Ik moet bijvoorbeeld de waarheid weten, wel, heb ik na 70 jaar nog steeds het recht om dit te doen of niet? Of, zoals in Bondarchuks film over de 9e compagnie, toen hij daar honderd parachutisten onderwierp, maar in eigenlijk stierven er maar 6 mensen, wat is voor mij zo'n fictie, het zou beter zijn als hij zou vertrekken over het 6e bedrijf, bijna alles stierf daar, dan zouden er geen vragen zijn.
        1. Er was een mammoet
          Er was een mammoet 15 juli 2015 20:14
          0
          Citaat: schutter
          Citaat: Er was een mammoet
          Zelfs als het een mythe zou zijn, waarom zou je het dan aanwakkeren en vernietigen? Dus iemand heeft het nodig. Aan wie?

          Ik moet bijvoorbeeld de waarheid weten, wel, heb ik na 70 jaar nog steeds het recht om dit te doen of niet? Of, zoals in Bondarchuks film over de 9e compagnie, toen hij daar honderd parachutisten onderwierp, maar in eigenlijk stierven er maar 6 mensen, wat is voor mij zo'n fictie, het zou beter zijn als hij zou vertrekken over het 6e bedrijf, bijna alles stierf daar, dan zouden er geen vragen zijn.

          Ik begrijp het, je had het niet voor 70 nodig?
          "Pravda", die je wilde horen, hoorde je van Mironenko. Voor mij is deze directeur van zo'n belangrijk archief voor het land diep oneervol als persoon en burger, en gewetenloos als historicus.
          Bondarchuk (uit filmkritiek) maakte een speelfilm, geen documentaire. En zijn fictie staat op zijn geweten.
          De tragedie en prestatie van het 6e bedrijf - je zult de waarheid niet kennen. De parachutisten hebben met hun leven betaald voor iemands verraad en diefstal.
          Ik kan je aanraden om naar de waarheid te zoeken over de legendarische Yevpaty Kolovrat. Er is een plek om de waarheidsvertellers rond te dwalen. Een monument voor hem staat in het centrum van Ryazan.
          1. schutter vv
            schutter vv 16 juli 2015 12:39
            0
            Citaat: Er was een mammoet
            Ik begrijp het, je had het niet voor 70 nodig?

            Nou, waarom is het niet nodig, natuurlijk was het nodig. Ik bedoelde dat zelfs na zoveel jaren de archieven werden geopend, maar nee, ze willen ze niet eens openen, het is duidelijk dat ze ergens bang voor zijn, ze verbergen enkele vreselijke geheimen en beetje bij beetje lekken ze kleine significante fragmenten van de Tweede Wereldoorlog voor gewone mensen.
    3. Aleks tv
      Aleks tv 13 juli 2015 15:16
      +5
      Citaat: leider
      Ik heb je artikel gedownvote. Mijn vaste overtuiging: je kunt mensen niet opvoeden over een leugen.

      Sergey, feit is dat groen verward wordt met zacht, maar in werkelijkheid blijkt het NIET WAT JE WILDE.
      Laat ik het kort uitleggen:
      - Pravdorub vertelt opgewonden over het feit dat er geen feit "28" was, opkomen voor de waarheid.
      - Jongeren, die over "28" hebben gehoord, herhalen dat onmiddellijk ... "Ah, oom, we weten het - dit is niet waar, er was geen" 28 "!"
      All.
      Kijk nu WAT de waarheidszoeker wilde zeggen en WAT werd in de hoofden van jonge mensen opgeslagen?
      - de waarheidsverteller, die geniet van zijn "belangrijke informatie" - geniet meer van de betekenis van de gesproken sensatie. Hij houdt van de aandacht die hij krijgt. Dat is alles.
      - jonge mensen beseften dat "28" niet waar is, en wat is niet waar? Ja ... ALLES is niet waar, alles wat de Panfilovieten en de slag bij Moskou betreft. Dat is alles.
      ...............

      Het punt is dat je de tak waarop je zit niet kunt knippen.
      Het is onmogelijk om geloof en patriottisme te breken - een leegte achterlaten op deze plek. Begrijp je dat? Leegte!!!

      Wat moet de JUISTE historicus doen?
      Laten we proberen:
      ...........................
      ... Het bleek dat op het knooppunt Dubosekovo de strijd van 28 Panfilov's mannen enigszins anders was, zoals voorheen gebruikelijk was. Het is niet mogelijk om erachter te komen hoe de strijd daadwerkelijk plaatsvond - bijna alle verdedigers stierven toen en beschermden hun families en hun land.
      Ze gaven ons onze toekomst...
      Wat is de "prestatie van 28 Panfilov" voor ons?
      Voor ons is dit LEGENDE. Legende van moed en moed. De legende dat de vijand kan worden gestopt door pure wilskracht en bijna blote handen. Dus DIT gebeurde - de mobiele divisie (!) Panfilov stopte de elite (!) Eenheden van de Wehrmacht.
      "28 Panfilov" waren in elk peloton van de 4e compagnie en in elke compagnie van de hele Panfilov-divisie.
      En we zullen "Feat 28" eren als het symbool van de Feat...
      ...........................

      ...
      Ps
      De Spartanen waren ook verre van 300 ...
      En waarom stinkt geen van de chrenstoriki hierover?
      Denk er eens over na, het antwoord is duidelijk.
    4. De opmerking is verwijderd.
    5. maxcor1974
      maxcor1974 13 juli 2015 19:03
      +1
      Ben jij Sergei, een fan van Rezun en Solzjenitsyn? Studeer je geschiedenis bij de luchtmacht? De waarheid over de Panfilovieten (zelfs niet over 28, maar over de prestatie van de hele divisie) wordt bevestigd door de uitkomst van de strijd bij Moskou. De vijand werd gestopt en vervolgens teruggeworpen. En de slag bij Dubosekovo is een van de afleveringen van deze slag.
    6. sap
      sap 13 juli 2015 19:40
      0
      je begreep het niet of deed alsof je de ideeën van de auteur van het artikel niet begreep. Het idee dat u voorstelt, is al op de een of andere manier zonder u geïmplementeerd, nu kunt u op de website van de regio Moskou de presentatie en een korte beschrijving van de prestatie van de ontvanger lezen, voor elk een film of boek maken, het is duidelijk dat het is niet echt, vooral omdat dit in de tijd van Chroesjtsjov verpest werd, rekening houdend met. Ik beschouw het als realistisch om voor elk van hen een meerdelige boek te publiceren met de heldendaden van de helden van de Tweede Wereldoorlog. toegekend, waarbij op basis van deze documenten een korte beschrijving wordt gegeven van de perfecte prestatie
    7. schutter vv
      schutter vv 15 juli 2015 17:25
      0
      Citaat: leider
      Waarom wordt er niet elke maand/jaar verteld over de NIEUWE heldendaden van onze grootvaders? De oorlog duurde 4 jaar, er vonden dagelijks botsingen plaats, waaraan miljoenen soldaten deelnamen ... - waarom niet vertellen over elke DAG van de oorlog, over ELKE soldaat die heeft gevochten? Deze verhalen zouden tientallen jaren zijn uitgevoerd - en zouden gebaseerd zijn op echte gegevens!

      En wat hebben onze historici het nodig, waarom tevergeefs tonnen archieven scheppen? het is veel gemakkelijker voor hen om al te vertellen wat iedereen al van kinds af aan heeft gehoord, bijna niemand zal zich nieuwe helden herinneren, en niemand zal een verhoging van de chique salarissen geven voor hun nietsdoen.
  23. Alexey Smirnov
    Alexey Smirnov 13 juli 2015 10:28
    +3
    Deze omstandigheid verklaart veel in de redenen voor een dergelijk onderzoek van de aanklager
    Het wetenschappelijke archief van de IRI RAS, Candidate of Historical Sciences K.S. Drozdov[21] publiceerde documenten uit het wetenschappelijke archief van het Institute of Russian History (IRI) RAS, inclusief transcripties van gesprekken met Panfilovs mannen, deelnemers aan de veldslagen bij Moskou, die werden opgenomen door medewerkers van de Commissie voor de Geschiedenis van de Grote Vaderlandse Oorlog in 1942-1947. Op basis daarvan noemde hij de conclusies van het militaire parket onhoudbaar en stelde hij een aantal vragen:[8][9]

    Waarom leidde de zaak van Dobrobabin in 1948 onderzoekers van de militaire procureur plotseling tot zulke verstrekkende conclusies dat de prestatie van de 28e, waar het hele land toen van op de hoogte was, helemaal niet bestond, dat het een complete legende was en fictie?
    Waarom getuigde de voormalige commandant van het 1075e Kaprov-regiment in 1948 dat er geen strijd was van 28 Panfilovs mannen bij het knooppunt Dubosekovo, hoewel hij in januari 1942 zelf documenten voor de uitreiking van de doden stuurde?
    Waarom werden Vasiliev en Shemyakin, de overlevende directe deelnemers aan de slag bij het knooppunt Dubosekovo, die in 1942 staatsonderscheidingen kregen, niet als getuigen verhoord in deze zaak?

    De vraag is: wie heeft er baat bij?

    Volgens K. S. Drozdov was deze zaak "op maat gemaakt" van aard tegen G.K. Zhukov, die een van de belangrijkste initiatiefnemers was van de toekenning van 28 Panfilovites. Dus, met behulp van compromitterend bewijsmateriaal verzameld in 1948, was het mogelijk om hem bovendien te beschuldigen van het feit dat hij zelf de prestatie van de Panfilovieten had uitgevonden[8][9].
    Genomen uit Wikipedia
    1. Alexey RA
      Alexey RA 13 juli 2015 10:53
      0
      Citaat: Alexey Smirnov
      Waarom leidde de zaak van Dobrobabin in 1948 onderzoekers van de militaire procureur plotseling tot zulke verstrekkende conclusies dat de prestatie van de 28e, waar het hele land toen van op de hoogte was, helemaal niet bestond, dat het een complete legende was en fictie?

      Want eind 1947 werd de "tweemaal politieagent" Dobrobabin gearresteerd, die verklaarde dat hij een van de 28 was. Zo'n "bel" in het GVP kon niet worden genegeerd.
      Citaat: Alexey Smirnov
      Waarom getuigde de voormalige commandant van het 1075e Kaprov-regiment in 1948 dat er geen strijd was van 28 Panfilovs mannen bij het knooppunt Dubosekovo, hoewel hij in januari 1942 zelf documenten voor de uitreiking van de doden stuurde?

      Heb je zelf geleid? Kaprov gaf in zijn getuigenis een heel ander beeld: hij kreeg kant-en-klare documenten ter ondertekening toegestuurd van het divisiehoofdkwartier. Dat wil zeggen, het was geen initiatief van onderaf, maar een bevel van bovenaf.
      Dit staat overigens direct in het GWP-certificaat vermeld:
      In april 1942, nadat uit de kranten in alle militaire eenheden bekend was geworden over de prestatie van 28 bewakers van de Panfilov-divisie, op initiatief van het bevel van het Westelijk Front, werd een verzoekschrift ingediend bij de Volkscommissaris van Defensie om hen de titel van Held van de Sovjet-Unie.
  24. kvs207
    kvs207 13 juli 2015 10:55
    +6
    Citaat: leider
    Mijn vaste overtuiging: je kunt mensen niet opvoeden over een leugen.
    Miljoenen vochten, miljoenen stierven - het zijn allemaal helden.
    Zelfs hier, bij VO, vertelden ze me herhaaldelijk over persoonlijk onbekende afleveringen van de oorlog, waarin onze strijders ongekende moed en heldhaftigheid toonden. Deze soldaten en officieren zijn door en door echt! Er zijn resultaten, documenten, getuigen, zelfs Duitse bevestigingen; namen en details zijn bekend.
    Waarom herhalen we dan decennia lang dezelfde namen en prestaties? Dezelfde! Elke persoon "uit de USSR" kent Talalikhin, Kosmodemyanskaya, 28 Panfilovites en 20-30 andere namen.
    En de meeste van deze afleveringen van de oorlog zijn niet gedocumenteerd of zijn over het algemeen fictie.
    Waarom wordt er niet elke maand/jaar verteld over de NIEUWE heldendaden van onze grootvaders? De oorlog duurde 4 jaar, er vonden dagelijks botsingen plaats, waaraan miljoenen soldaten deelnamen ... - waarom niet vertellen over elke DAG van de oorlog, over ELKE soldaat die heeft gevochten? Deze verhalen zouden tientallen jaren zijn uitgevoerd - en zouden gebaseerd zijn op echte gegevens!
    In plaats daarvan herhalen ze als een mantra over 28 Panfilovs mannen - die er niet waren, hoe graag ze ook wilden. Wat nogmaals uw artikel bevestigt - de mythologie van dit verhaal.

    Ik ben het ermee eens dat de geschiedenis van de Grote Patriottische Oorlog van dag tot dag moet worden verteld, van het begin tot de Grote Overwinning, maar ik ben het met sommige punten niet eens.
    Er zijn zulke mensen - 300 Spartanen, wiens prestatie wereldwijd bekend is. Er zijn echter pas latere hervertellingen van verschillende historici over deze gebeurtenis. En dan? Deze prestatie is een symbool van de geest, en het maakt niet uit of er 300 of 3000 mensen waren. Waarom wordt (de prestatie) niet actief ontkracht, maar worden monumenten opgericht en beschreven in geschiedenisboeken.
    Er is zo'n prachtige film "The Dawns Here Are Quiet". De aflevering waarover wordt verteld, kan ook helemaal niet zijn, alleen "er waren veldslagen van lokale betekenis." Niettemin roept de prestatie van onze meisjes - luchtafweergeschut, de juiste emoties op: liefde voor het moederland en haat voor de indringers. Zulke films horen ook niet op tv-schermen?
    28 De mannen van Panfilov zijn in de eerste plaats een symbool. Maar zij, net als Vasnetsov's "3 helden", belichamen de heroïsche verdedigers van de hoofdstad, die de moeilijkste tijd voor het land hebben overleefd. En laat de prestatie 28 leven.
  25. Knizjnik
    Knizjnik 13 juli 2015 11:00
    +5
    Ongetwijfeld zijn pogingen om de heroïsche pagina's uit het verleden te denigreren gericht op het opvoeden van een generatie van reflectieve "schuldigen" en mankurts. Dit is de basis van informatieoorlogvoering.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 13 juli 2015 11:35
      0
      Citaat van Knizhnik
      Ongetwijfeld zijn pogingen om de heroïsche pagina's uit het verleden te denigreren gericht op het opvoeden van een generatie van reflectieve "schuldigen" en mankurts. Dit is de basis van informatieoorlogvoering.

      En wie is hier aan het lasteren? Voor mij zijn de belangrijkste tegenstanders de burgers van Krivitsky en Ortenberg, die, in plaats van echte heldendaden tijdens de veldslagen van de 316th Rifle Division te beschrijven, een gemakkelijk weerlegde mythe over de "28 Panfilovites" creëerden. Het gevaar van deze mythe is des te groter, hoe verder haar helden van ons verwijderd zijn. Er zijn immers steeds minder levende getuigen van de oorlog - en na de mythe te hebben weerlegd op basis van onze eigen documenten, kunnen andere "historici" verder stijgen - van het bijzondere naar het algemene - en verklaren dat politieagent liegt! Iedereen loog tegen ons en er waren helemaal geen prestaties. Nou, dit is niet ver van vaten en hoepels of verhalen over detachementen van de NKVD, machinegeweren die drie met één geweer achtervolgen om te slachten.

      Het ergste is dat echte helden in de schaduw van 28 bleven, wiens prestatie onmiskenbaar is en van beide kanten wordt bevestigd. En het verhaal over 28 jagers tegen vijftig tanks devalueert de echte heldendaden van echte eenheden en formaties, waarvan de rekeningen niet zo groot zijn, maar behoorlijk reëel. Omdat "denk maar aan - het bataljon hield een hele kampgroep 4 uur vast en trok zich toen met succes terug - dat is "28" iedereen ging liggen, maar de Duitsers gingen niet voorbij". Of "denk maar eens aan - ze vermenigvuldigden een tankcompagnie met een luchtafweergeschut, een bunker en een compagnie infanterie met nul - 28 hadden helemaal geen kanonnen, maar hoeveel Duitsers hebben ze volgepropt ... als iedereen nu zo zou vechten . .. waarom hebben ze niet gevochten? ja, omdat het "bloedige stalinistische regime""- en haastte zich.

      Trouwens, de journalisten hadden gewoon geluk dat GlavPUR erin slaagde het onderwerp van 28 te promoten. Anders waren ze achter Baltermants aangegaan met zijn "gedode Duitse tanks", die onze "Matildas" bleken te zijn.
      1. mrARK
        mrARK 13 juli 2015 14:33
        +5
        Citaat: Alexey R.A.
        Het ergste is dat echte helden in de schaduw van 28 bleven, wiens prestatie onmiskenbaar is en van beide kanten wordt bevestigd. En het verhaal van 28 jagers tegen vijftig tanks devalueert de echte heldendaden van echte eenheden en formaties, waarvan de rekeningen niet zo groot zijn, maar behoorlijk reëel.


        Beste. Wie houdt je tegen om de heldendaden van onze andere helden te onthullen, die hun leven gaven in de strijd tegen het fascisme, en die nog steeds onbekend zijn?
        Schrijven. Onthullen. Ik weet zeker dat alle deelnemers aan de discussie alleen maar blij zullen zijn. Moet het een met het ander interfereren? Het hindert dus niet.

        Ben het met Rome eens. Als er iets is verfraaid in de geschiedenis van de heldendaden van de helden, dan doet dit niets af aan de betekenis van de prestatie, en doet het bovendien geen twijfel rijzen over het feit zelf van wat er is bereikt.
        En het heeft geen zin om met vuile handen te graven in onze heroïsche geschiedenis.
        Onder de mensen zal de legende over de prestatie van de Panfilov-helden nog eeuwenlang worden bewaard, en niemand zal zich morgen pseudo-historici herinneren.

        Ik zal van mezelf toevoegen. En wie gaf deze geiten... lama's aan de mironenki en anderen het recht om op te treden als de ultieme waarheid?
        Weet je zeker dat ze niet liegen? Persoonlijk weet ik het niet zeker.

        Bovendien zijn er de afgelopen 25-30 jaar totaal verschillende "helden" op onze televisie en in de pers geweest.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 13 juli 2015 16:02
          -3
          Citaat: mrARK
          Beste. Wie houdt je tegen om de heldendaden van onze andere helden te onthullen, die hun leven gaven in de strijd tegen het fascisme, en die nog steeds onbekend zijn?
          Schrijven. Onthullen. Ik weet zeker dat alle deelnemers aan de discussie alleen maar blij zullen zijn. Moet het een met het ander interfereren? Het hindert dus niet.

          Ik denk dat ik schreef - wat is gevaarlijk en hoe deze mythe echte exploits verstoort. Die op de achtergrond de mythe van 28 Panfilov beschrijvingen van echte veldslagen voor de overgrote meerderheid van de mensen lijken helemaal geen heldendaden te zijn.

          Bovendien, als er 28 helden die vijftig tanks stopten, rijst de vraag voor dezelfde Katukov-brigade - wat ... ze zou een waardeloze pantserdivisie niet kunnen stoppen als we zulke helden hadden? En als ze niet naar de verliezen van de Duitsers gaan kijken volgens de rapporten van Katukov, maar volgens de Duitse verklaringen, dan blijkt dat in een week van vechten een versterkte tankbrigade met iptap, grenswachten, RS en andere aangesloten troepen in staat was om maximaal een dozijn tanks onherstelbaar te maken. En tegen de achtergrond van "28" wordt het volkomen onbegrijpelijk - wat is hier de prestatie?
  26. Cap Morgan
    Cap Morgan 13 juli 2015 11:48
    0
    Dit gevecht is misschien niet gebeurd. Maar in principe verandert het niets. Omdat er tientallen, honderden, duizenden andere soortgelijke grote en kleine veldslagen waren.
    Het is niet langer mogelijk om de gebeurtenissen van die dagen te bevestigen of te ontkennen.
  27. chenie
    chenie 13 juli 2015 11:58
    +9
    Citaat: leider
    Ik heb je artikel gedownvote. Mijn vaste overtuiging: je kunt mensen niet opvoeden over een leugen.


    En daarvoor moet je de waarheid weten.

    Het eerste - Klochkov was de commandant van het antitankpeloton van het 2e bataljon. En het maakt niet uit waar de tanks verschenen. ofwel voor de posities van de 4.5 of 6 bedrijven, was het Klochkov-team de eerste die hen ontmoette.

    Tweede- De Duitsers sloegen op de linkerflank - de kruising van de divisie (zoals verwacht) waar de 4e compagnie de laatste was in de BP van het bataljon. Bij de commandopost van het regiment braken de tanks niet vanaf het front door. maar vanaf de flank. Ik heb de battlecaps niet gezien.

    De derde - Klochkov had al een bewezen getraind team (PT-peloton), en die stierven bijna allemaal. Ze was de eerste die de strijd om 9.00 uur accepteerde (dit is waar het tijdrapport vandaan kwam, en 5-6 tanks uitgeschakeld (Duits verliesrapport). Klochkov werd beloond voor deze strijd in (januari-order - voor de hype) TWEEDE BKZ. In deze opdracht. er zijn nog geen vechters.

    vierde- Het besluit om Klochkovs team uit te kiezen werd genomen door de Politieke Afdeling van het Front in het voorjaar van 1942 na de resultaten van de slag in Moskou. Er was een voorbeeld van uithoudingsvermogen nodig. 316 (8 Guards) SD tweemaal (oktober, november) was in de richting van de hoofdaanval van de Duitsers, en beide keren braken ze niet door. De divisiecommandant stierf. Er werd zwaar gevochten op 2 za 1075 joint ventures. Hier speelde het artikel een rol (hoewel de gebeurtenis niet helemaal duidelijk is beschreven, maar in het algemeen is het waar. De teamcommandant is twee keer orderdrager en stierf bijna met zijn hele eenheid.

    vijfde - In 1946 raakte Zhukov in ongenade en begon het verzamelen van compromitterend bewijsmateriaal.Een van de GEVALLEN betrof ongeveer 28 Klochkovieten. Hier begrepen zowel Kaprov als Krivetsky hoe ze moesten spreken. En zo werd het BEDRIJF geboren (maar het is het, volgens Zhdanov, is niets waard). En vooral domme liberalen (hoewel deze broeders weten hoe ze op het juiste moment dom moeten zijn) moeten begrijpen dat Zhdanov nooit de legende zou breken die in de geschiedenis is vastgelegd, vanwege Dobrobabin of de wens om de absolute waarheid tot op de bodem uit te zoeken. Anders zou de KORTE CURSUS van de PARTIJ moeten worden herzien.
    1. RivierVV
      RivierVV 13 juli 2015 14:04
      -4
      Dus commandant of commissaris? Of is het nog steeds een politiek ambtenaar?
  28. Timyr
    Timyr 13 juli 2015 12:11
    +1
    Er was geen strijd, de Duitsers stopten zelf, ze dachten waarom zouden we Moskou innemen. En wat de Duitse verliezen betreft, de Duitsers onderschatten het aantal van hun verliezen, de uitrusting die ze wisten te herstellen was niet inbegrepen in de verliezen.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 13 juli 2015 12:40
      -1
      Citaat van Timir
      Er werd niet gevochten, de Duitsers stopten zelf, ze dachten waarom zouden we Moskou innemen.

      Lees aandachtig. Er was een gevecht. De infanterie, niet in staat om de impact van de tanks te weerstaan, trok zich terug - toen verzamelde Kaprov de overlevenden achter de dijk. Eén tank brak zelfs door naar de regimentscommandopost.
      De divisiereserve stopte de tanks - iptap. ICHH, de Duitsers bevestigen dit - de infanterie wordt niet genoemd in hun documenten over de gebeurtenissen van die dag, maar ze schrijven over het vuur van antitankkanonnen.
      1. Timyr
        Timyr 13 juli 2015 14:00
        0
        Het was een ironie op de uitspraken van de liberalen. En de strijd was natuurlijk overeengekomen.
  29. VovaVVS
    VovaVVS 13 juli 2015 13:35
    +4
    Laat de aanhangers van de fascisten niet hopen: de volkeren (gewone mensen) kunnen niet worden misleid. Noch zogenaamd hervormingen, perestrojka's, noch Maidans, noch de ontkenning van de prestatie van het volk! En het belangrijkste document zijn wijzelf, ons bestaan ​​ondanks al hun pogingen .. Mijn grootvader werd vermist in 1941, maar dankzij de gepubliceerde documenten van de regio Moskou op de 70e verjaardag van de overwinning (het is niet voor niets dat mijn moeder Shoigu bedankt en zet kaarsen voor zijn gezondheid) bleek dat hij vocht in de 316e (Panfilov) divisie en op 8 november 19 op 1941 km van Volokolamsk werd begraven ... En daarna hoopt iemand zijn kleinkinderen en achterkleinkinderen te overtuigen om vergeet de prestatie van de Panfilovites!
  30. VovaVVS
    VovaVVS 13 juli 2015 13:40
    +1
    PS En al het gepraat dat "we Rusland hebben verslagen, maar om de een of andere reden Moskou niet hebben ingenomen, maar Berlijn hebben overgegeven en de oorlog hebben verloren" is "ten gunste van de armen", dat wil zeggen pogingen om de geschiedenis te belasteren
  31. RivierVV
    RivierVV 13 juli 2015 14:03
    +3
    Wat voor soort haasje-over hoef je niet te lezen...
    De post van commissaris in het Rode Leger werd in 1937 hersteld en in 1940 weer afgeschaft. De commissarissen werden vervangen door politieke assistenten: pompolieten. In juli 1941 werden de posities van commissarissen hersteld. In feite werd het dubbele commando opnieuw geïntroduceerd in de troepen. De reden was de mislukking van de eerste maand van de oorlog, toen de commandanten van de eenheden, gedwongen om beslissingen te nemen op eigen risico en risico, er de voorkeur aan gaven om voor hun eigen huid te zorgen. Dat wil zeggen, de commissaris is het hoofd van het niveau van de commandant van een militaire eenheid. Komt overeen met het minimum van een major. De titel zelf bevatte de naam van de eenheid. Bijvoorbeeld: "bataljonscommissaris". En een politieke instructeur is een politiek leider, een functie in een bedrijf of in een peloton. Ze hadden heel goed een sergeant kunnen zijn, en zelfs (plotseling!) soldaat. Onder normale omstandigheden werd een junior commandant aangesteld als politiek instructeur en een sergeant was zijn plaatsvervanger. Het maximum dat een politieke instructeur kon zijn, was een kapitein. Er was een bedrijfspoliticus, maar geen bedrijfscommissaris. Een correspondent van een militaire krant kan ook een politiek commissaris zijn (google "The Living and the Dead").

    Dat wil zeggen, de commissaris en de politieke instructeur zijn twee verschillende mensen. Dit is het statuut. Diev / Klochkov, als de verwarring met de namen verwijst naar één officier, zou geen twee posities kunnen bekleden en twee rangen hebben. Dus zoek het op als je wilt begrijpen wat er echt is gebeurd.

    In feite zeggen de Duitse archieven (nou, we willen het uitzoeken?) Stel dat 11 TA, die oprukten in de buurt van Volokolamsk, die dag 13 tanks verloren. Voor de hele dag. het hele offensief. Inclusief pechgevallen van auto's (de Duitsers hebben ze ook in de statistieken opgenomen). Ik kon geen enkele vermelding vinden dat de meeste van deze verliezen plaatsvonden bij het knooppunt Dubosekovo. Daarom mijn IMHO: er is gevochten. De loopgraven zijn bewaard gebleven, de lichamen van de doden zijn gevonden en het is dom om dit te ontkennen. Waarschijnlijk was de infanteriecompagnie afgesneden van de hoofdtroepen. De regimentscommissaris, die zich in de compagnie bevond, nam het commando over, schatte de situatie in en besloot zich te verdedigen, aangezien de positie goed was. De infanterie-aanval werd afgeslagen. Toen naderden de tanks en de rest duurde niet meer dan een uur. Het is onwaarschijnlijk dat daar veel voertuigen zijn uitgeschakeld, de Duitsers hadden infanterie en wisten hoe ze moesten vechten. Maar gedurende enkele uren werd de tankdivisie vastgehouden. Dan andere soldaten - voor een paar meer ... De Duitsers bereikten Moskou niet.
    1. mister2013
      mister2013 13 juli 2015 19:58
      0
      In feite zeggen de Duitse archieven (nou, we willen het uitzoeken?) Stel dat 11 TA, die oprukten in de buurt van Volokolamsk, die dag 13 tanks verloren. Voor de hele dag. het hele offensief.


      De Duitsers hielden alleen rekening met ONHERSTELBARE verliezen van uitrusting (dat wil zeggen, volledig vernietigd), en het is erg moeilijk om een ​​tank te VERNIETIGEN met een stel granaten of antitankgeweren !!! Daarom, als de Panfilovieten de tanks niet hadden uitgeschakeld, WAAROM dan waren de Duitsers niet in Moskou. En waar zijn de Duitsers gebleven? 11 TA als ze vochten in tankgroepen in de buurt van Moskou?
    2. voyaka eh
      voyaka eh 14 juli 2015 15:59
      0
      "" Daarom, mijn IMHO: er was een gevecht. De loopgraven zijn bewaard gebleven, de lichamen van de doden zijn gevonden en het is dom om dat te ontkennen. "///

      Ik ben het eens met uw beoordeling van de strijd. Infanterie in moeilijke omstandigheden hield de Duitser vast
      offensief. Zware verliezen geleden. Beschadigde verschillende Duitse tanks,
      wat in hun positie (zonder antitankwapens) een echte prestatie was.
      Ik denk dat het juist zou zijn om een ​​monument voor de ALL-divisie op te richten, zonder de namen te noemen.
      En praat in schoolboeken over de hele divisie. En dat is het einde van de discussie.
  32. chenie
    chenie 13 juli 2015 15:03
    +1
    Citaat van RiverVV
    Diev / Klochkov, als de verwarring met de namen verwijst naar één officier, zou geen twee posities kunnen bekleden en twee rangen hebben. Dus zoek het op als je wilt begrijpen wat er echt is gebeurd.


    Om het te begrijpen, moet je ervaring hebben (dienst in de strijdkrachten, nou ja, tenminste als vaandrig). Trouwens, de correspondenten hadden het ook mis. in de overtuiging dat Klochkov het bevel over een compagnie (namelijk een compagnie) in deze strijd op zich nam.
    Nee, alles is anders.
    Het bevel van het hoofdkwartier van het opperbevel van 6 juli 1941 eiste: "... om de strijd tegen vijandelijke tanks te intensiveren, onmiddellijk creëer compagnieën en teams in regimenten en bataljons om vijandelijke tanks te vernietigen. Om de meest moedige, moedige en ondernemende mensen in deze teams te selecteren. Bewapen de teams met antitankgranaten, flessen brandende vloeistof, zakken explosieven en, als er schietpunten zijn, vlammenwerpers van lichte tanks.
    Er is een soortgelijke bestelling voor 16 A (ik kon het niet vinden, maar ik zag het eerder).

    De vraag is - welk formaat waren de teams en ondergeschiktheid? (en we moeten niet vergeten dat dit niet-personeelseenheden zijn).

    De overlevende jagers (Klochkovites) spraken over hun eenheid als het 2e vrijpeloton van de 4e compagnie. Er kunnen geen twee antitankpelotons in de compagnie zijn geweest. en als dat zo zou zijn. het is gewoon een PT-peloton.
    En als het rapport van het bataljon is, dan moet het de eerste zijn (4e compagnie is de eerste in het 2e bataljon).

    Het feit is dat dit antitankpeloton (niet-standaard antitankteam, met de grootte van een peloton) een onderverdeling was van bataljonsondergeschiktheid (de nummering is dan hetzelfde). Het werd samengesteld uit de beste jagers van het 2e bataljon (die al een vuurdoop hadden) en onder bevel van de politieke instructeur van de 4e compagnie Klochkov (voor de strijd op 16 november, bekroond met de Orde strijd rode vlag).

    De meeste jagers van het pelotonteam waren van de 4e compagnie (natuurlijk, waar de commandant van daaruit de meeste jagers is, is het gemakkelijker te vormen). Het team is abnormaal, wat betekent dat er geen SDC is. gewoon vermeldingen in de notitieboekjes van de commandanten. Op vergoeding, op de locatie en in de stand van 4 bedrijven.
    Maar dit is een bevel (peloton) van bataljonsondergeschiktheid.

    uit het boek van Beck.

    Dat was de lof van de generaal. Toen vroeg hij:
    - Heb je een toegewijd tankvernietigerteam?
    Dit is niet de eerste keer, zoals u zich waarschijnlijk herinnert, dat hij deze vraag stelt.
    - Ja. Peloton.
    — Peloton? Geheel? U heeft dus geen mensen geselecteerd?
    'In het peloton, kameraad-generaal, zijn de mensen gewend geraakt. Ze geloven elkaar.
    - Misschien heb je gelijk... Wie is de commandant?
    - Luitenant Shakoev.

    Hier is het duidelijk op welk niveau het team is gevormd en rang. Maar Panfilov is verrast - mensen zijn niet geselecteerd? Die. in andere eenheden was het geen fulltime peloton. en een apart geselecteerd team.

    Dit boek gaat ook over het team politiek instructeur Georgiev (dit is het PT-team van het 2e of 3e bataljon van de 1073e SP .. dekt de commandopost van de divisie samen met het PT-peloton van de divisie (commandant l-t Ugryumov).
    En hier getoond. die het bevel kreeg over deze teams (politieke instructeurs). De uitzondering was 1 SB (Momysh-Uly) 1073 SP.

    Allemaal punt. Denk vervolgens zelf na.
    Bepaal de tactieken van deze eenheden.
    1. RivierVV
      RivierVV 13 juli 2015 16:58
      0
      Ik betwijfel het. Het is onwaarschijnlijk dat de PT in dit geval een apart peloton was. Het eerste peloton is meestal verkenning en het tweede zou de taak kunnen krijgen om tanks te bestrijden en dienovereenkomstig te bewapenen. Eigenlijk volgt uit het citaat dat het peloton van de hele compagnie is weggenomen. Hoogstwaarschijnlijk bleef hij in de ondergeschiktheid van de commandant.

      De tweede vraag is: wie had de leiding over het peloton? Klochkov? Maar de politieke instructeur van het bedrijf op een peloton zetten is een degradatie. Dit kon op bevel van de compagniescommandant niet worden geformaliseerd. Als hij een politieke instructeur van een peloton was, dan is er opnieuw een probleem met de titel. Sjakoev? Maar hij wordt nergens in de memoires genoemd en staat niet op de lijst.

      http://m.vk.com/album-54033089_176965116?z=photo-54033089_306603952%2Falbum-5403
      3089_176965116

      Paste nationaliteit niet? En let op de titel van Klochkov. Het was een politieke instructeur, op bedrijfsniveau. Waar zijn de pelotonscommandant en de junior politiek instructeur gebleven, is mij een raadsel.
      In het algemeen mag Beck niet als betrouwbare bron worden gebruikt.
  33. bbs
    bbs 13 juli 2015 15:13
    0
    Jongeren zijn zwak van brein. Ja, en de middengeneratie wordt rijkelijk getroffen door de impact van leugenaars. Van R24 mag je in ieder geval verwachten. Daar worden allerlei Svanidzes weggevaagd.
  34. alexandrs95
    alexandrs95 13 juli 2015 15:17
    +4
    het meest waar je over kunt klagen is het aantal van 28 jagers en vernielde tanks. En er was een prestatie, ze braken niet door, dat wil zeggen, ze hielden de Duitse tanks vast. De effectiviteit van de acties van de divisie was erg hoog. Dus de Panfilovieten zijn helden, het is gewoon onmogelijk om persoonlijkheden te vinden.De eer van de strijders en commandanten kan niet worden weggenomen.
  35. alt
    alt 13 juli 2015 15:33
    +1
    De ontkenning van de prestatie van de Panfilovieten is gebaseerd op het ontbreken van documenten in Sovjet- of Duitse militaire rapporten. Ik vraag me af in hoeverre alle veldslagen van de Grote Patriottische Oorlog zijn gedocumenteerd. En kan bijvoorbeeld rapporten van de eigen verliezen van de vijand, de vijand zelf? Als er geen documenten zijn, kan dan worden gesteld dat ze absoluut niet hebben bestaan? Waarom publiceert u niet het decreet van het presidium van de Opperste Sovjet van de USSR van 21 juli 1942 over de toekenning van 28 Panfilovites. Wie heeft de documenten op de onderscheiding gestuurd en ondertekend, waarom was er dan geen twijfel of willen ze ons vertellen dat ze ons uitsluitend op basis van krantenpublicaties hebben toegekend?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 13 juli 2015 16:20
      +1
      Citaat van alkt
      Waarom publiceert u niet het decreet van het presidium van de Opperste Sovjet van de USSR van 21 juli 1942 over de toekenning van 28 Panfilovites. Wie heeft de documenten op de onderscheiding gestuurd en ondertekend, waarom was er dan geen twijfel of willen ze ons vertellen dat ze ons uitsluitend op basis van krantenpublicaties hebben toegekend?

      Het decreet over belonen is helaas niet de ultieme waarheid.
      Ik zal je een voorbeeld geven. Er was een held van de Sovjet-Unie cap-3 Travkin in de USSR, die 2 schepen en 12 vijandelijke schepen tot zinken bracht.
      Bij decreet van het presidium van de Opperste Sovjet van de USSR van 20 april 1945 werd aan Kapitein 3e Rang I.V. Travkin de titel Held van de Sovjet-Unie toegekend met de Orde van Lenin en de Gouden Ster-medaille » № 5089.

      Na de oorlog bleek dat van de 14 claims van Travkin voor gezonken schepen en schepen er slechts 1 werd bevestigd.
      Ik heb het niet - over hoeveel exemplaren gaat het? hetzelfde Lunins aanvallen...

      Onze leiders en ik begrijpen liefde voor het moederland op verschillende manieren en geloven dat we nog moeten leren van onze fouten. En daarvoor moet je weten...
      (c) Miroslav Morozov
  36. kvs207
    kvs207 13 juli 2015 15:58
    0
    Citaat van RiverVV
    En een politieke instructeur is een politiek leider, een functie in een bedrijf of in een peloton. Ze hadden heel goed een sergeant kunnen zijn, en zelfs (plotseling!) soldaat. Onder normale omstandigheden werd een junior commandant aangesteld als politiek instructeur en een sergeant was zijn plaatsvervanger. Het maximum dat een politieke instructeur kon zijn, was een kapitein. Er was een bedrijfspoliticus, maar geen bedrijfscommissaris.

    Kijk dan tenminste hier. http://www.opoccuu.com/politsostav-rkka.htm
    Is het trouwens mogelijk om hier een hyperlink in te voegen?
    Politieke commissarissen, junior en senior, dit zijn de titels van de politieke samenstelling van het junior niveau. Hierboven staan ​​de commissarissen, van het bataljon tot het leger.
    1. RivierVV
      RivierVV 13 juli 2015 19:37
      0
      Het feit is dat persoonlijke militaire rangen pas in 1935 in het Rode Leger werden geïntroduceerd. En daarvoor werd anciënniteit bepaald door de functie. Ik vraag me af hoe ze bijvoorbeeld "commandant van een apart bataljon" hebben afgekort? Komodobat of wat? De titel van "politicus" werd rechtstreeks van dat systeem overgenomen en bepaalde feitelijk de functie die werd ingenomen.
  37. lexey2
    lexey2 13 juli 2015 16:18
    -3
    naar mijn idee
    prestatie van 28 Panfilov's mythe.
    En een zeer gevaarlijke mythe.
    Welke duisternis "verduistert"?
    echte heldendaden van onze grootvaders.
    Het moet direct gezegd worden - de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog is zo rijk aan voorbeelden van koelbloedige slimme, voorzichtige, inventieve !!! strijd met de vijand ...
    Welk recht denk je ... hoe kun je op zulke momenten ook denken. Als de vijand sterk is in aantal en vaardigheid. En superieur in alles!
    En wat verrassend is, is dat er in de Sovjettijd weinig aandacht was voor echte heldendaden. Dit is over het algemeen hoe je het moet begrijpen!
    Dus het maken van mythen is het lot van Hollywood.
    Niet de onze in het algemeen, niet Russisch, buitenaards wezen.
    1. Kattenman nul
      Kattenman nul 13 juli 2015 16:23
      +3
      Citaat: lexey2
      Dus het maken van mythen is het lot van Hollywood.
      Niet de onze in het algemeen, niet Russisch, buitenaards wezen.

      Ja..

      Volgens uw logica zouden Russische volksverhalen (waarover overigens meer dan één generatie is grootgebracht) helemaal verboden moeten worden lachend

      De mensen van Panfilov zijn duidelijk en begrijpelijk voor de mensen символ. Heldendom, zelfopoffering. En wat is het verschil - ze waren, waren niet? Dit is een van de symbolen waarmee (en dankzij welke) onze grootvaders die oorlog wonnen.

      IMHO
      1. lexey2
        lexey2 13 juli 2015 17:00
        0
        Kattenman nul
        Anfilovites zijn een duidelijk en begrijpelijk symbool voor de mensen.

        En waar heb je het vandaan, dat dit symbool duidelijk en begrijpelijk is?
        En het belangrijkste: wie begrijpt de directeur?
        Volgens uw logica zouden Russische volksverhalen (waarover overigens meer dan één generatie is grootgebracht) helemaal verboden moeten worden

        Dit volgt helemaal niet uit mijn logica.
        Russische sprookjes ontwikkelden de mensen!In Russische sprookjes kwam de oplossing van veel "raadsels" gemakkelijk en natuurlijk lachend
        Sprookjes zijn sprookjes Een verhaal over een oorlog moet een verhaal zijn.
        En moraliserend. De grote krijger Vladimir Monomakh van zijn vele campagnes schreef een heel verhaal aan zijn nakomelingen! En hij had een enorme ervaring!
        En wat doen we met de verhalen van echte oorlogshelden?
        Symbool begrijpen.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 13 juli 2015 17:34
        +1
        Citaat van Cat Man Null
        Volgens uw logica zouden Russische volksverhalen (waarover overigens meer dan één generatie is grootgebracht) helemaal verboden moeten worden

        En wat - Ivanushka the Fool kreeg officieel het staatsbevel? Schoolkinderen worden grootgebracht met zijn prestatie, wie wordt verteld dat dit echt het geval was? Of staat zijn naam op gedenkplaten en monumenten?

        Feit is dat iedereen weet dat Russische sprookjes sprookjes zijn. Maar 28 анфиловцев gepresenteerd als de waarheid van het leven. En elk van hen is een echt levend persoon met een echte naam, achternaam en onderscheiding.
    2. stas57
      stas57 13 juli 2015 18:22
      -3
      lexey2
      Ik zal geen tand geven, maar ik zal zeker zeggen dat 90% van alle lokale "patriotten", die je met vreugde een minpuntje zullen slaan en ongeveer 300 Spartanen zullen onthouden en 5 achternamen van de 28 niet zullen onthouden, en ze hebben vanmorgen het nummer van Panfilov's divisie geleerd.
      Alles is in orde, mensen beschermen grootvaders niet, mensen bedekken luiheid en minachting voor hun geschiedenis.
      1. rexby63
        rexby63 15 juli 2015 21:07
        0
        Stas, goedemiddag. Maar wat gebeurde er op 16.11.41-XNUMX-XNUMX in de buurt van Dubosekovo? Isaev zegt dat de Duitsers voorbijgingen en het niet merkten, Kaprov zegt dat de vierde compagnie praktisch vernietigd werd in twee dagen vechten. Wie te geloven - een historicus die verliezen in een van de meest gevechtsklare divisies van het Rode Leger als een gewoon feit beschouwt of een regimentscommandant die de verliezen probeert te rechtvaardigen?
    3. mrARK
      mrARK 13 juli 2015 20:24
      0
      Was in ons bedrijf, met dringende dienst, Vanya. Ik kwam later. Maar eerst was ik verbaasd - hoe goed gelezen en denkend persoon. Alleen noemde iedereen hem om de een of andere reden Ivan-du..kanker. Hij was de enige van het regiment (en misschien zelfs hoger) die was vrijgesteld van wachtdienst. Weet u waarom? Hij had met iedereen ruzie. Van pelotonscommandant tot regimentscommandant. Met iedereen en om welke reden dan ook.

      Toen hij bij de eerste scheiding van de bewakers aan de dienstdoende bewaker (de oude geëerde majoor) begon te bewijzen dat het charter van de wachtdienst niet correct was geschreven, dat de bewaker het niet eens wist en zich er niet aan hield de verkeerde charter, de soldaten dachten dat hij gek was. En zijn grootvaders leerden hem als een man, en de politieke officieren en commandanten schudden hem met gesprekken en legden hem uit waar hij zich in vergiste. Denk je dat het heeft geholpen? Ja, niet voor een cent. Pis tenminste in zijn ogen, maar hij heeft zijn eigen. Ontslagen wegens demobilisatie in plaats van de lente - eind december.
      Ik las de opmerkingen van Alexey 2 en ik denk: was het niet zijn naam in onze eenheid Ivan- ...
      1. lexey2
        lexey2 13 juli 2015 20:31
        -1
        duisternis
        Ik lees de opmerkingen van lexey 2 en denk:

        Ben je weer een erudiet?
        Ik lees je opmerkingen en denk niet eens na lachend Niet zoals jij.
        Al is het soms wel grappig.
        Blijf kalmeren door op min te drukken.
        Je kan beginnen.
  38. 97110
    97110 13 juli 2015 16:43
    +1
    Ik zie hoe "Rusland 24" zich haastte om zijn gedachten te vervullen. Wis de herinnering aan de Panfilovieten uit schoolboeken, hernoem de straten, sluit het museum.
    Ja, "Rusland 24" draagt ​​een ondraaglijke last. Vanmorgen heeft de correspondent het over de tragedie in het trainingscentrum. Alles zou in orde zijn, maar - een militaire eenheid. Schelden, minus, maar ik ken de "militaire eenheid" - voor degenen die in het leger dienden en degenen die brieven aan het leger schreven. Dus ontcijferd in / h. Voor degenen die met de legerbureaucratie worden geconfronteerd, is er ook een "militaire eenheid". "Militaire eenheid" WEET IK NIET. DIT IS NIET IN HET RUSSISCH. Conclusie. Het feit dat het van vitaal belang is voor het land, voor Rusland vandaag de dag - om te praten over het Russische leger, over de oorlog die wordt voorbereid door een potentiële vijand, over de noodzaak, de vitale noodzaak om waakzaam te zijn, om de kwaadaardige machinaties van vijanden te zien en stop ze - wordt toevertrouwd aan mensen die fysiek mooi en spraakzaam zijn, maar in LEGER NIET DIENEN!
  39. alt
    alt 13 juli 2015 16:46
    +1
    Citaat: Alexey R.A.
    Het decreet over belonen is helaas niet de ultieme waarheid.
    Hier is een voorbeeld.

    En uw voorbeeld is in laatste instantie waar?
    Voor mij heeft bijvoorbeeld de publicatie van een certificaatrapport uit het rijksarchief over het onderzoek mij er niet eenduidig ​​van overtuigd dat er geen strijd was.

    D. T. Yazov en G. A. Kumanev verwijzen naar de correspondent van Krasnaya Zvezda A. Yu. Krivitsky, die ervan wordt beschuldigd dat de prestatie van 28 Panfilovs mannen het resultaat is van de verbeelding van zijn auteur. In de jaren zeventig, herinnerend aan het verloop van het onderzoek, zei A. Yu. Krivitsky: Er is mij verteld dat als ik weiger te getuigen dat ik de beschrijving van de slag bij Dubosekovo volledig heb uitgevonden en dat met geen van de ernstig gewonde of overlevende Panfilov eerder Ik heb niet gesproken over de publicatie van het artikel, dan bevind ik me binnenkort in Pechora of Kolyma. In zo'n omgeving moest ik zeggen dat de slag bij Dubosekovo mijn literaire fictie was.

    Dit zijn de vragen waarop de door het rijksarchief gepubliceerde documenten geen antwoord geven.

    Waarom getuigde de voormalige commandant van het 1075e Kaprov-regiment in 1948 dat er geen strijd was van 28 Panfilovs mannen bij het knooppunt Dubosekovo, hoewel hij in januari 1942 zelf documenten voor de uitreiking van de doden stuurde?
    Waarom werden Vasiliev en Shemyakin, de overlevende directe deelnemers aan de slag bij het knooppunt Dubosekovo, die in 1942 staatsonderscheidingen kregen, niet als getuigen verhoord in deze zaak?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 13 juli 2015 17:37
      +1
      Citaat van alkt
      Waarom getuigde de voormalige commandant van het 1075e Kaprov-regiment in 1948 dat er geen strijd was van 28 Panfilovs mannen bij het knooppunt Dubosekovo, hoewel hij in januari 1942 zelf documenten voor de uitreiking van de doden stuurde?

      Heb je zelf geleid? Of de van boven gestuurde awardlijsten ondertekend?
      1. alt
        alt 13 juli 2015 17:58
        +2
        Citaat: Alexey R.A.
        Heb je zelf geleid? Of de van boven gestuurde awardlijsten ondertekend?

        Er zijn een aantal vragen gesteld door over. hoofd Wetenschappelijk archief 2012 van de IRI RAS, kandidaat voor historische wetenschappen K.S. Drozdov, en noemde de conclusies van het militaire parket onhoudbaar.
        Ik kan namens mezelf een dergelijke vraag toevoegen: waarom zijn er geen officiële verklaringen na het onderzoek? Hier zullen ze het me vertellen om de mythe niet te ontkrachten.En waarom deden ze het dan? De debunkers zullen niet blij zijn met de conclusie dat het feit van de strijd met Duitse tanks van 28 Panfilov's mannen op het knooppunt Dubosekovo onterecht in twijfel is getrokken en dat het onderzoek niet volledig en niet objectief is.
  40. chenie
    chenie 13 juli 2015 16:50
    +2
    Citaat: lexey2
    naar mijn idee
    prestatie van 28 Panfilov's mythe.
    En een zeer gevaarlijke mythe.
    Welke duisternis "verduistert"?
    echte heldendaden van onze grootvaders


    Hoe dom zijn wij!
    We ontkennen de echte prestatie, zeg ik nogmaals - de prestatie was. Er waren twee gevechten
    eerste - aanval met 15 tanks (5-6) geraakt.
    de tweede, met 50 tanks, werd de verdediging van het 2e bataljon verpletterd.

    In het eerste gevecht schakelde het PT-peloton van het 2e bataljon onder bevel van Klochkov deze tanks uit. Er is hier nog een interessant punt, het peloton werd versterkt door 4 antitankkanonbemanningen van het antitankpeloton van 1075 SP.

    Nou, in de tweede keer hadden ze een bepaald aantal tanks volgepropt.
    Volgens Kaprov was er geen artillerie als zodanig (batterij museum Franse kanonnen).
  41. abc_alex
    abc_alex 13 juli 2015 16:55
    0
    Ik begrijp niet waarom al die ophef.
    Ten eerste is het al lang bekend dat de prestatie van 28 Panfilovites in zijn gebruikelijke vorm een ​​uitvinding is van krantenmensen.
    Ten tweede is het dom om verrast te zijn over militaire mythevorming en deze ook te veroordelen. Oorlog wordt niet alleen op het slagveld uitgevochten, maar ook in de hoofden van soldaten. Helden hebben het leger niet minder nodig dan artillerie.
    Ten derde, als je de materialen aandachtig leest, zul je ontdekken dat alleen DRAMATURGY is uitgevonden. De strijd zelf was, en niemand ontkent het.
    Ten vierde is het tegenwoordig, na zoveel jaren, niets schandelijks om pogingen te ondernemen om erachter te komen wie en hoe die strijd daadwerkelijk gestreden heeft. En het zal niet beschamend of beschamend zijn om in toekomstige leerboeken de geschiedenis van echte helden en de mythe over hen op één pagina te zetten.
    Ten vijfde moet de waarheid bekend zijn - dit zal de herinnering aan de oorlog beschermen, niemand mag ons verwijten dat we er niets van weten. Als we beweren erfgenamen te zijn, MOETEN we meer weten dan wie dan ook. Daarom kan de waarheid niet worden verborgen.
    1. mrARK
      mrARK 13 juli 2015 20:41
      +2
      Beste. Waarom in studieboeken? Nou, laten de edele wetenschappers van de Russische Academie van Wetenschappen het eerst maar eens tot in detail uitzoeken. En kinderen moeten worden opgevoed als burgers van het land, zelfs met mythes.

      Ik zal je een klein voorbeeld geven. Ongeveer twee jaar geleden behandelde ik de amnestie van Beria en besloot te kijken wat ze op internet schrijven. Ik vond ongeveer 25 artikelen in de afgelopen 20 jaar geschreven door KanIstNauk van de academische instituten van de Academie van Wetenschappen. Om samen te vatten, hun essentie is eenvoudig.
      De spoorlijn van de kampen naar centraal Rusland liep door Irkoetsk. En toen de ZK uit de wagons van verschillende treinen op het station uitviel, brak de hel uit in de stad. Alle winkels werden tegen de avond geplunderd. Vrouwen werden bij honderden verkracht en op straat vermoord. Uit alle huizen klonken hulpkreten. Politie met machinegeweren barricadeerde zich in de afdelingen en vuurde alleen terug. Slechts twee dagen later viel het leger de stad binnen. En de opnames van de ZK begonnen op straat. Duizenden lijken lagen op straat.
      Eerlijk gezegd schrok ik van de gedachte: wat waren onze topleiders van het land.
      En toen flitste de gedachte - kijk naar de opmerkingen bij de artikelen. En gevonden. Ver, ver weg Alleen de essentie, namens 5 auteurs. We zijn geboren in Irkoetsk in 1953-56 en hebben daar ons hele leven gewoond. En noch ouders, noch familieleden, noch kennissen, zelfs niet van misdaad, hebben ons ooit iets over dergelijke gebeurtenissen verteld. Noch in de Sovjettijd, noch daarna. Dus jullie liegen allemaal.
      Ik geloof dat er geen rook is zonder vuur. Misschien is er een winkel geplunderd, een paar vrouwen verkracht. Maar dit zijn individuele excessen, geen massale verontwaardiging. Bovendien was er een serieus garnizoen in Irkoetsk. Compagnie van de commandant met machinepistolen en machinegeweren. Waar zijn de ZK met hun verscherping.
      Dit zijn de artikelen geschreven en geschreven door "professionele" jonge wetenschappers-historici die de anus likken van academicus-historicus Igor Chubais (Ryzhy's broer). Hij leidt tenslotte alle professionele historici van de Russische Academie van Wetenschappen.
  42. chenie
    chenie 13 juli 2015 17:14
    0
    Citaat van: abc_alex
    Ten vierde is het tegenwoordig, na zoveel jaren, niets schandelijks om pogingen te ondernemen om erachter te komen wie en hoe die strijd daadwerkelijk gestreden heeft.


    Je bent gewoon de eerste die niet wil begrijpen hoe het was.
    Ik verdenk. die je niet diende (al zal de soldaat er ook weinig van begrijpen). Maar je trekt conclusies op basis van je naïeve ideeën over de vijandelijkheden van die tijd.

    Vastbesloten hebben. dat Klochkov parttime was? anti-tank pelotonscommandant (of tankvernietigerteams) 2 bataljons. je kunt beginnen te begrijpen wat er werkelijk is gebeurd.
  43. chenie
    chenie 13 juli 2015 17:36
    +2
    Citaat van RiverVV
    Maar de politieke instructeur van het bedrijf op een peloton zetten is een degradatie. Dit kon op bevel van de compagniescommandant niet worden geformaliseerd. Als hij een politieke instructeur van een peloton was, dan is er opnieuw een probleem met de titel. Sjakoev? Maar hij wordt nergens in de memoires genoemd en staat niet op de lijst.


    Wat draag je!

    De commandant van een willekeurig peloton (op aanwijzing van de compagniescommandant, zelfs mondeling) kan zijn plaatsvervanger zijn. In artillerie, in de regel KOV 1, ook bekend als SOB. De politieke officier is de laatste in de rij, en dit is het pelotonniveau.


    Citaat van RiverVV
    Als hij een politieke instructeur van een peloton was, dan is er opnieuw een probleem met de titel. Sjakoev? Maar hij wordt nergens in de memoires genoemd en staat niet op de lijst.


    Compleet misverstand.

    Bij Momysh-Ula (1 za 1973 SP). er werd een tankdestroyerteam georganiseerd op basis van: NORMAAL geweer peloton. met zijn vaste commandant, luitenant Shakoev.

    Wat Panfilov verraste. omdat in de resterende 8 lijnbataljons de divisies werden geselecteerd in afzonderlijke niet-standaard eenheden met de afmeting van een peloton. En onder het bevel van de meest intelligente politieke officier.
    De rest van de pelotonscommandanten van het bataljon bevonden zich op hun vaste posities en voerden het bevel over geweerpelotons.

    Ik denk dat ik het helemaal heb opgegeten.
  44. chenie
    chenie 13 juli 2015 17:58
    0
    Citaat van RiverVV
    Ik betwijfel het. Het is onwaarschijnlijk dat de PT in dit geval een apart peloton was.

    Ja. in de strijd alleen ondergeschikt aan de KB (over de tactiek van deze eenheid zal ik later verslag doen, verwerk dit.


    Het eerste peloton is meestal verkenning en het tweede zou de taak kunnen krijgen om tanks te bestrijden en dienovereenkomstig te bewapenen.

    Ik begrijp helemaal niet waar ik het over heb, de staf van de compagnie (destijds) was een machinegeweerpeloton en 3 geweerpelotons.

    Eigenlijk volgt uit het citaat dat het peloton van de hele compagnie is weggenomen. Hoogstwaarschijnlijk bleef hij in de ondergeschiktheid van de commandant.


    Klochkov kreeg de opdracht om een ​​team van ongeveer 30 mensen te vormen uit de beste en meest ervaren jongens van het 2e bataljon. Nou, in de regel kwamen de meeste van het 4e inheemse bedrijf (nou, mensen hebben zo'n psychologie. Je neemt degenen die je beter kent). En aangezien de eenheid niet fulltime was, werd deze toegewezen aan het 4e bedrijf. Waar hij tegelijkertijd politiek instructeur Klochkov was.

    Maar in de strijd handelden ze in het belang van het hele bataljon en waren ze bewapend met de belangrijkste middelen om antitankgranaten en antitankmijnen te vernietigen (op 16 november kregen ze ook 4 antitankkanonbemanningen).
    Molotovcocktails zijn voornamelijk voor geweereenheden.
  45. vyinemeynen
    vyinemeynen 13 juli 2015 18:03
    +2
    debunkers van mythen hebben de volgorde duidelijk door elkaar gehaald. eerst in de archieven om alle exploits te vinden die de samenleving niet kende, en er waren er duizenden, om ze openbaar te maken. en pas dan op zoek naar mythen (als het verlangen niet verdwijnt).
  46. rechtdoor
    rechtdoor 13 juli 2015 18:06
    +7
    Ja, er is een ideologische oorlog gaande. Klootzakken, wat zeg je ervan. Het is alleen jammer dat het op ons grondgebied gaat, en niet op het grondgebied van de vijand. De viering van de 200ste verjaardag van de Slag om Borodino was erg interessant, toen al onze kanalen uitzonden dat de Russen het verloren, 50 duizend soldaten verloren en de Fransen 25 duizend. En tegelijkertijd werd om de een of andere reden aangenomen dat onze bronnen niet te vertrouwen waren, maar dat konden ze wel. Hoewel de Franse maarschalken toegaven dat Napoleon opzettelijk zijn verliezen verminderde in een verzending naar Parijs, uit angst voor de gevolgen. Ja, en hij zou Borodino niet de meest verschrikkelijke strijd van zijn leven noemen met zulke onbeduidende verliezen. Hetzelfde geldt voor Duitse bronnen over de Tweede Wereldoorlog, er wordt gezegd dat de Duitsers een zeer strikte boekhouding hadden, hoewel het ook bekend is dat ze de waarheid verborgen hebben en nu is het niet winstgevend om het te onthullen, omdat hun verliezen strafrechtelijk zinloos zijn om hun mensen en daarom worden ze onderschat. En over de prestatie van de Panfilovites - ja, er waren duizenden van dergelijke prestaties die niemand heeft beschreven, of misschien miljoenen. En voordat je zo'n rommel op een miljoenenpubliek dumpte, was het nodig om er eerst achter te komen. Ontsla het hoofd van Channel 24 en die bastaardjournalisten.
  47. chenie
    chenie 13 juli 2015 18:23
    0
    Citaat van alkt
    Er zijn een aantal vragen gesteld door over. hoofd Wetenschappelijk archief 2012 van de IRI RAS, kandidaat voor historische wetenschappen K.S. Drozdov, en noemde de conclusies van het militaire parket onhoudbaar.
    Ik kan namens mezelf een dergelijke vraag toevoegen: waarom zijn er geen officiële verklaringen na het onderzoek? Hier zullen ze het me vertellen om de mythe niet te ontkrachten.En waarom deden ze het dan? De debunkers zullen niet blij zijn met de conclusie dat het feit van de strijd met Duitse tanks van 28 Panfilov's mannen op het knooppunt Dubosekovo onterecht in twijfel is getrokken en dat het onderzoek niet volledig en niet objectief is.


    Citaat uit chenia
    Ten vijfde - In 1946 raakte Zhukov in ongenade en begon het verzamelen van compromitterend bewijsmateriaal.Een van de GEVALLEN betrof ongeveer 28 Klochkovieten. Hier begrepen zowel Kaprov als Krivetsky hoe ze moesten spreken. En zo werd het BEDRIJF geboren (maar het is het, volgens Zhdanov, is niets waard). En vooral domme liberalen (hoewel deze broeders weten hoe ze op het juiste moment dom moeten zijn) moeten begrijpen dat Zhdanov nooit de legende zou breken die in de geschiedenis is vastgelegd, vanwege Dobrobabin of de wens om de absolute waarheid tot op de bodem uit te zoeken. Anders zou de KORTE CURSUS van de PARTIJ moeten worden herzien.
  48. lexey2
    lexey2 13 juli 2015 19:26
    -1
    En wie in hun plaats? Wie in plaats van hen als voorbeeld stellen? Misschien Solzjenitsyn? Of Vlasov? Rezun-Suvorov? Belenko? Nemtsov?

    Geschokt.
    Verdient het Russische volk niet gewoon het geluk om echte oorlogshelden op bioscoopschermen te zien ...
    Ze verdienden het niet.
    Daarna kun je de geschiedenis als wetenschap gewoon annuleren.
    En waarom is het eigenlijk een verhaal, als er altijd kant-en-klare regie bij de hand is, waar alles buldert en breekt.
    Hier is het een fictieve werkelijkheid, in al zijn glorie.
    En met een grote huur.
    1. schutter vv
      schutter vv 13 juli 2015 22:59
      -1
      Laat ze dan filmen over de hele 316e divisie, van het begin van de schepping tot hun prestatie, en niet specifiek over de duidelijk fictieve 28 Panfilovites.
  49. chenie
    chenie 13 juli 2015 19:40
    +2
    Citaat: lexey2
    Geschokt.
    Verdient het Russische volk niet gewoon het geluk om echte oorlogshelden op bioscoopschermen te zien ...
    Ze verdienden het niet.


    Klochkovieten stierven bijna allemaal en echt, en de tanks werden uitgeschakeld (echt waar) en ze werden terecht geselecteerd uit de massa waardige helden.

    Waarom geloven mensen zoals jij nooit in de ambtenarij, en dus grepen ze een valse smaad aan, duidelijk gericht tegen Zhukov.
    1. lexey2
      lexey2 13 juli 2015 19:53
      0
      chenie
      Waarom geloven mensen zoals jij nooit in de ambtenarij, en dus grepen ze een valse smaad aan, duidelijk gericht tegen Zhukov.

      Tegen wie?
      Maak geen misbruik van de westerse "voedingsindustrie".
      Georgy Konstantinovich had helemaal geen last van illusies, toen was er een partijlijn.
      Vandaag is er geen feest en geen entoi-lijn.
      Dus bij advocaten zelf... ben jij het tevergeefs.
  50. chenie
    chenie 13 juli 2015 20:01
    0
    Citaat: lexey2
    Tegen wie?
    Maak geen misbruik van de westerse "voedingsindustrie".
    Georgy Konstantinovich had helemaal geen last van illusies, toen was er een partijlijn.


    Waar heb je het over? Ik begreep het zo, als de ruzies eindigen, beginnen we bot te worden. Iets uit abstractie, in het algemeen, en niets, het belangrijkste is om niet te concretiseren.
    1. lexey2
      lexey2 13 juli 2015 20:08
      0
      chenie
      Waar heb je het over? Ik begreep het zo, als de ruzies eindigen, beginnen we bot te worden. Iets uit abstractie, in het algemeen, en niets, het belangrijkste is om niet te concretiseren.

      Ik bedoel dat Zhukov weinig geïnteresseerd was in ideologische kwesties.
      Nou, wie beweert... er was een mooi verhaal in de USSR, allemaal aan een spiritueel touwtje.
      Het leven is echter veranderd!
      Ideologie en cultuur zijn op de een of andere manier ook oorlog, en ze vereisen precies dezelfde update in benaderingen.
      Ik zal het minpuntje voor je oplossen. Ik werd opgewonden.