militaire beoordeling

Tsushima. "Niemand wil genade"

181


De afgelopen maand werd de site continu opgeschrikt door artikelen gewijd aan de 110e verjaardag van de Tsushima-pogrom. De deelnemers aan de discussie hebben diametraal tegenovergestelde standpunten.

Ten eerste - alles was geweldig, bekwaam commando, bruikbare apparatuur, getrainde teams. Dus de sterren uitgelijnd, verloren per ongeluk het gevecht met een score van 27:3.

Het tweede standpunt werd al voor het begin van de strijd, in het najaar van 1904, uitvoerig uiteengezet in de artikelen van kapitein N.L. Klado (15 dagen arrestatie wegens schrijven - weet wie je moet bekritiseren): het Russische squadron heeft geen schijn van kans tegen de Japanners vloot.

Vervolgens werden deze conclusies bevestigd door ooggetuigen van de tragische gebeurtenissen - bataljon Novikov-Priboy en ingenieur V.P. Kostenko (de auteur van de memoires "On the Eagle in Tsushima"): ... Er is geen enkele persoon in het squadron, van de admiraal zelf tot de laatste bewuste zeeman die zou geloven in het succes van een roekeloos avontuur.

Zowel Klado, Kostenko als de legendarische Novikov-Priboy mogen dan op hun eigen manier bevooroordeeld zijn, de algemene conclusie is zo banaal dat ze niet veel uitleg behoeft. Tsushima werd het "uur van de waarheid" voor het verrotte tsaristische regime, dat het mechanisme van grote sociaal-economische transformaties in Rusland op gang bracht. Nog eens 12 jaar zullen verstrijken, en met dezelfde snelheid, zoals het Second Pacific Squadron, zal de dynastie van de Romanov-tsaren instorten en omkomen.

De Russisch-Japanse oorlog legde de volledige onverschilligheid voor hun eigen land bloot van de ontaarden van de koninklijke familie, totale vriendjespolitiek, verduistering en een sociale kloof tussen de lagen van de Russische samenleving. Zoiets kwam naar voren dat toekomstige Sovjethistorici, die een buitengewoon bevooroordeelde houding hadden ten opzichte van het prerevolutionaire tijdperk, niet eens iets hoefden toe te voegen of te schrijven in een poging om dat tijdperk te denigreren. De puinhoop die gaande was in het tsaristische Rusland was als een uit meerdere delen bestaande "zwarte humor", ware het niet dat het over ons land en de dood van tienduizenden mensen ging.

Het is vanuit deze hoek dat je naar Tsushima moet kijken en niet moet zoeken naar verklaringen in de lage snelheid van EBR's en onbruikbare granaten.

Veel mensen houden niet van de woorden over 'een gedoemd squadron dat onder een orkaan van Japans vuur kruipt'. Maar als dit niet zo is, wat vertegenwoordigde de Tsushima-strijd dan?

Mijn gerespecteerde tegenstander, Andrey Kolobov, probeerde de reputatie van Z.P. Rozhdestvensky, die uitlegt dat er niets veranderd kan worden:

In 1901 ontmoetten het reserve-squadron van vice-admiraal Noel, bestaande uit 12 langzaam bewegende slagschepen, en het kanaalsquadron van vice-admiraal Wilson (8 moderne slagschepen en 2 pantserkruisers) elkaar tijdens gezamenlijke manoeuvres. Wilson had een voordeel in snelheid, zijn schepen, die een koers van 13 knopen volgden, verrasten Noel en plaatsten hem een ​​duidelijke "overstekende T" op een afstand van 30 kbt.

... De "snelle" en "langzame" vloten van Groot-Brittannië ontmoetten elkaar driemaal in "gevechten", en driemaal leed de "langzame" vloot een verpletterende nederlaag. Een vloot met een lagere squadronsnelheid heeft geen kans tegen een snellere vijand. Of, om het anders te zeggen: er is geen tactiek waarmee een langzaam bewegende vloot een snel bewegend squadron met succes kan tegengaan...


Het blijkt dat er geen schuld is aan het Russische commando, het was onmogelijk om iets te veranderen onder Tsushima!

Natuurlijk niet. Het was tenslotte nodig om iets eerder aan snelheid te denken, en niet toen de rook van "Kasuga" en "Mikasa" boven de horizon verscheen.

Een vloot met een lagere squadronsnelheid heeft geen kans tegen een snellere vijand.

De Britten wisten ervan. Andrey Kolobov weet het ook. Aan het begin van de 2e eeuw werden de resultaten van Britse manoeuvres het onderwerp van verhitte discussies in de marinekringen van Europa en Japan. Nog vóór de verzending van XNUMXTOE lekte dit alles naar de pers en werd het in Rusland gepubliceerd.

De enigen die zich niet bewust waren van het belang van snelheid waren admiraal Rozhdestvensky en de opperbevelhebber van de keizerlijke vloot zelf, groothertog Alexei Alexandrovich.

Ze wisten van niets. En ze wilden het niet weten.

Een man van de wereld van top tot teen, "le Beau Brummell", Alexey Alexandrovich reisde veel. Alleen al de gedachte om een ​​jaar weg te zijn van Parijs zou hem gedwongen hebben af ​​te treden. Maar hij was in overheidsdienst en bekleedde de functie van niet meer dan niet minder dan een admiraal van de Russische keizerlijke vloot.

- Memoires van zijn neef, Alexander Mikhailovich. Een helder, sterk citaat, in feite - verschrikkelijk история.

Over wat voor soort "verovering van dominantie op zee" kunnen we na de val van Port Arthur praten? Als de EBR's die de halve aarde zijn gepasseerd simpelweg niet genoeg snelheid hebben om de Japanse vloot te confronteren. En dit was duidelijk voor iedereen die ook maar het geringste idee had van zeetactieken en de technische kenmerken van de schepen.

Sluit het squadron af voordat het te laat is!

Hoewel de verovering van de dominantie op zee door de strijdkrachten van de 2TOE als een volkomen logische beslissing kan worden beschouwd tegen de achtergrond van verklaringen van degenen die beloofden Grozny in te nemen met de strijdkrachten van één bataljon. Over het algemeen heeft de Russisch-Japanse oorlog veel parallellen met die andere oorlog. Maar nu hebben we het over schepen...

Ja, de Russen mochten niet manoeuvreren. Maar de paradoxale resultaten van de Britse marine-oefeningen van 1901-03. stonden in de open pers. Buig vervolgens uw vingers. Inlichtingen Dienst. analisten. Modelleren van de situatie. Commandopost oefeningen.

Eindelijk onze eigen manoeuvres van een vergelijkbaar formaat - we hebben het tenslotte over de vloot van niet een eenvoudig land, maar een heel rijk!

mislukt? Of wilde je niet?

Maar waar konden bekwame en eerlijke specialisten vandaan komen waar de Admiraliteit werd geleid door Prins Alexei Alexandrovich en zijn onvergelijkbare Eliza Balletta. Sommigen zullen déja vu zeggen. Ja, luitenant. De geschiedenis beweegt zich in een spiraal.

De enige charismatische figuur is admiraal Makarov. Een toegewijde marine-specialist. En hij verdween aan het begin van de oorlog op het slagschip "Petropavlovsk".

En rond - een sombere massa opportunisten, geleid door een gedegenereerde van de koninklijke familie. Een puinhoop in de vloot en pantserplaten van schepen vastgemaakt met houten bussen. Ongeacht wat de monarchisten nu over hun idolen zeggen. Feit, feit! Courchevel sprees van de groothertogen, de dagboeken van hun familieleden, bewaarde bruli met de initialen die ze aan Franse prostituees gaven.

Elke gewetensvolle officier en matroos van de 2TOE begreep: zo bereid je je niet voor op een grote campagne.

- Er zal geen overwinning zijn! .. Ik garandeer één ding: we zullen allemaal sterven, maar we zullen ons niet overgeven ...

- Toespraak bij het afscheidsbanket van Kapitein 1e Rang N.M. Bukhvostov, commandant van de EBR "Keizer Alexander III"

Tsushima. "Niemand wil genade"


Toen gebeurde er veel. Matrozen-helden gingen onsterfelijkheid binnen (de laatste slag van "Admiraal Ushakov"). De gedegenereerden vluchtten (de vlucht van het hoofdkwartier van het squadron met de EDB "Prince Suvorov" met de daaropvolgende overgave van de torpedobootjager "Trouble" aan de vijand). Terwijl op de "Suvorov" 900 matrozen bleven en een heldhaftige dood stierven. Deze flagrante zaak verafschuwt de grote maritieme traditie, wanneer de senioren in rang als laatste worden gered.

“Red de matrozen, dan de officieren”

- Gewonde kapitein 1e rang V.N. Miklukha (commandant van de kustverdediging EBR "Admiral Ushakov"). Toen de Japanse boot hem kwam halen, was hij al dood.

Degenen die je naar het laatste gevecht sturen, zullen niet naast je sterven. En wat ze ook zeggen over de ernstige verwonding van Rozhdestvensky, die bewusteloos uit de EDB werd verwijderd, er waren genoeg voortvluchtigen onder het personeel en zonder de admiraal. Die zelfs daarna de prestatie van de "Guardian" niet durfde te herhalen. "Bedovy" werd zonder slag of stoot overgegeven aan de vijand. En toen de sleepkabel in een storm barstte, vuurden de gedegenereerden de hele nacht fakkels af - ze wilden zo graag in Japanse gevangenschap komen.

Vechten met zo'n houding en met zulke commandanten is in je eigen nadeel. En dan kun je alle vragen beantwoorden: ze wisten het niet, ze wisten het niet, het is gebeurd, maar als ze het wisten, dan ...

Hoewel ze alles vermoedden en wisten. Maar ze wilden er niets aan doen en wilden dat ook niet.

Deel 2. wandeltocht. Het is nog geen zes maanden geleden...

Het moment veroorzaakte een stormachtige discussie over de moeilijkheden bij de doorgang van schepen van het Second Pacific Squadron van Libau naar het Verre Oosten.

Voor kolengestookte stoomschepen uit het pre-turbinetijdperk, een reis van Libau naar de Japanse Zee bij afwezigheid van bevriende bases onderweg was een echte prestatie - een epos dat een apart boek verdient.


De verbeelding is al bezig met een doorbraak door de verschrikkingen en het vuur, zonder tijd om te rusten, wanneer vijanden rondrennen en "niemand genade wil".



2 oktober 1904 - verlaat Libava.

13 oktober - 19 oktober - gedwongen parkeren in de Spaanse haven van Vigo (het squadron werd geblokkeerd door de Britse vloot als gevolg van het "Hull Incident": een onbedoelde beschieting van Britse vissersschepen en de Aurora-kruiser, aangezien voor Japanse torpedobootjagers) .

21 oktober - parkeren in Tanger (Frans Marokko).

23 oktober - De hoofdmacht van het squadron verliet Tanger en ging naar Frans Ivoorkust. Tegelijkertijd koos een deel van de schepen een andere route, rechtstreeks door het Suezkanaal.

Dakar (30 oktober - 3 november).

Gabun (13-18 november).

Great Fish Bay (Portugese bezittingen in West-Afrika, 23-24 november).

Angra Pekwena (Duits Zuidwest-Afrika, 28 november - 4 december).

Uiteindelijk, op 16 december, arriveerden de belangrijkste troepen van het squadron in Madagaskar (Nossi-Be). En ze bleven daar de volgende DRIE MAANDEN.



Daarnaast wisten schepen van de 2e TOE ("catch up squad" van kapitein 1e rang Dobrotvorsky) te bezoeken: het Spaanse Pantevedro, het Britse Suda Bay (Kreta), het Griekse Piraeus, de Duitse handelsposten van Djibouti en Dar es Salaam (het huidige Djibouti en Tanzania).

Op 31 maart 1905 kwamen de schepen van Rozhdestvensky aan in Cam Ranh (dezelfde, toen was het Frans Indochina), Van Phong en Cua Be. Ondanks de protesten van de Japanse diplomatie stonden ze de hele maand april in Vietnamese havens. De Fransen bekeken de aanwezigheid van de slagschepen van de 2TOE “door hun vingers”, slechts af en toe suggereerden ze een dag de zee op te gaan, om dan weer een “vriendschappelijk bezoek” te brengen aan Cam Ranh...

Hoe "vriendelijk" de Spaanse, Duitse, Portugese en Franse havens waren - er is geen precieze wettelijke definitie. Niemand haastte zich om met onze matrozen "in het tandvlees te slaan", maar hij had geen haast om het vuur te openen en zag nauwelijks de Russische EBR's. Ze bleven zo lang als nodig was. Ze betaalden en kochten kolen, evenals alles wat nodig was om de "ongekende" campagne voort te zetten.

De campagne van 2TOE duurde 220 dagen. Rekening houdend met alle voorbereidende maatregelen, kwam de langverwachte hulp na slechts een jaar en drie maanden. Dat was de tijd van inzet van de militair-bureaucratische machine van het Russische rijk.

Laat me je eraan herinneren dat we het hebben over de hoogtijdagen van stoommachines. Toen passagiersschepen in de strijd om het "blauwe lint van de Atlantische Oceaan" in een week tijd transoceanische overtochten maakten. En tussen India en Europa werd een stoomschipreis gemaakt.

Hier zijn de matrozen. De schoonheid en kracht van de keizerlijke marine. Honderden miljoenen gouden roebels. Om de eer op te strijken voor het feit dat niet één van de slagschepen van 15000 ton (en zelfs torpedobootjagers zijn niet zo klein tegen de achtergrond van civiele scows) in 7 maanden van de campagne, met behulp van talrijke tussenstops, zonk op weg naar het Verre Oosten, is een poging om één simpel feit te verbergen. De keizerlijke vloot was zo incompetent dat ze zelfs met grote moeite over zee bewoog.
auteur:
181 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Iskander69
    Iskander69 14 juli 2015 07:17
    +7
    "Alles was geweldig, bekwaam commando, bruikbare uitrusting, getrainde teams. Dus de sterren stonden op één lijn, ze verloren per ongeluk de strijd met een score van 27:3." Ze zijn gewoon vergeten een astronoom naar de staat te halen, misschien een Russische ..
    1. Major_Whirlwind
      Major_Whirlwind 14 juli 2015 10:33
      -5
      De eerste reactie op het artikel en de meest accurate. Het artikel is niets.
      1. Victorio
        Victorio 14 juli 2015 15:26
        -1
        Citaat: Major_Whirlwind
        De eerste reactie op het artikel en de meest accurate. Het artikel is niets.

        =====
        de eerste opmerking ging helemaal niet over dit artikel
        1. Major_Whirlwind
          Major_Whirlwind 14 juli 2015 16:40
          -4
          Citaat: Victorio

          =====
          de eerste opmerking ging helemaal niet over dit artikel


          Het artikel is een typisch opschudden van de lucht: "de autocratie is de schuld, bla bla bla ..." en niets meer.

          Maar stel je de situatie voor dat er geen autocratie meer is en dat de vloot opnieuw wordt verslagen. Wie zal deze keer de schuld krijgen? De bolsjewieken verloren niet minder gebieden dan Nicolaas 2, als iemand het is vergeten.

          Of je moet de oorzaken van de nederlaag serieus bestuderen en ontdekken dat: de Japanse schepen sneller waren, de bemanningen beter gecoördineerd en voorbereid waren, de Japanse granaten verder vlogen, nauwkeuriger raakten en meer schade toebrachten, de vuursnelheid van de Japanners marine-artillerie was hoger ...

          En de autocratie is het gemakkelijkst te bekritiseren nadat ze door de bolsjewieken is verdreven. Maar het is beter om een ​​vloot te creëren die effectiever is dan die van een potentiële vijand, het is beter om bemanningen en officieren te trainen, ze uit te rusten met de meest effectieve wapens en munitie en ze op de hoogste posities te benoemen voor professionaliteit, en niet op het principe van nepotisme.

          Of krijgt de astroloog weer de schuld?
          1. voorhamer102
            voorhamer102 14 juli 2015 19:52
            +5
            Citaat: Major_Whirlwind
            Het artikel is een typisch opschudding: "de autocratie is de schuld, bla bla bla ..." en niets meer

            Het is vreemd als ze kritiek hebben op het huidige Russische systeem, dan is Poetin de schuld van alles, en hier de monarchie, MONARCHIE!!!! en niets te maken met))


            Citaat: Major_Whirlwind
            De bolsjewieken verloren niet minder gebieden dan Nicolaas 2, als iemand het is vergeten.

            Het hangt ervan af welke bolsjewieken je bedoelt. Ik beschouw postrevolutionaire uitwerpselen niet als macht, als zodanig stierf de staat van de bolsjewieken met de komst van Stalin, en in zijn plaats I.V.S. bouwde een land dat veel machtiger was dan RI.

            Citaat: Major_Whirlwind
            Of je moet de oorzaken van de nederlaag serieus bestuderen en ontdekken dat: de Japanse schepen sneller waren, de bemanningen beter gecoördineerd en voorbereid waren, de Japanse granaten verder vlogen, nauwkeuriger raakten en meer schade toebrachten, de vuursnelheid van de Japanners marine-artillerie was hoger ...

            Het artikel gaat hier zo ongeveer over, en u beschuldigde de auteur ervan de lucht te schudden. Aan de top worden langetermijnprogramma's voor de ontwikkeling van het leger en de marine aangenomen, dus we hebben een strategie tot 2020, de vruchten ervan kunnen gedurende meerdere jaren worden waargenomen, maar in de Republiek Ingoesjetië, na het epische dossier met de Japanners, er werden geen conclusies getrokken. Ik zal je harde cijfers geven.
            Productie van machinegeweren tijdens de Eerste Wereldoorlog
            Duitsland - 280 stukjes
            RI - 28 stukjes.
            OP BESTELLING!!!!! En dit is na de mislukte ervaring van de oorlog met de Japanners !!!!!

            Citaat: Major_Whirlwind
            En de autocratie is het gemakkelijkst te bekritiseren nadat ze door de bolsjewieken is verdreven.

            Na 25 miljoen mensen te hebben verloren, steden, wegen en fabrieken in het stof te hebben verwoest, kostte het de USSR 16 jaar om een ​​man de ruimte in te sturen. De vorsten hadden niet eens genoeg tien jaar om op zijn minst de productie van machinegeweren op te zetten.



            Citaat: Major_Whirlwind
            Maar het is beter om een ​​vloot te creëren die effectiever is dan die van een potentiële vijand, het is beter om bemanningen en officieren te trainen, ze uit te rusten met de meest effectieve wapens en munitie en ze op de hoogste posities te benoemen voor professionaliteit, en niet op het principe van nepotisme.

            En hier is deze al hersenschudding lucht.
            1. Major_Whirlwind
              Major_Whirlwind 14 juli 2015 21:34
              -1
              Citaat van voorhamer102
              Citaat: Major_Whirlwind
              Maar het is beter om een ​​vloot te creëren die effectiever is dan die van een potentiële vijand, het is beter om bemanningen en officieren te trainen, ze uit te rusten met de meest effectieve wapens en munitie en ze op de hoogste posities te benoemen voor professionaliteit, en niet op het principe van nepotisme.

              En hier is deze al hersenschudding lucht.


              En hoe ga je hier mee om:
              Citaat: Major_Whirlwind
              Japanse schepen waren sneller, bemanningen waren beter gecoördineerd en voorbereid, Japanse granaten vlogen verder, raakten nauwkeuriger en brachten meer schade aan, de vuursnelheid van Japanse marine-artillerie was hoger ...


              De redenen voor de nederlaag bij Tsushima zijn al lang bekend. En de crisis in het beheer van de Republiek Ingoesjetië, als je ernaar probeert te verwijzen, is een van de redenen, maar verre van de enige. Japan was in die jaren ook een rijk, onder leiding van keizer Mutsuhito. Maar de Japanse autocratie won en wij verloren. Het blijkt dat de reden voor de nederlaag bij Tsushima niet in de autocratie ligt, maar in totaal andere specifieke redenen.
          2. stranik72
            stranik72 14 juli 2015 20:59
            +1
            Major_Whirlwind... En de autocratie is het gemakkelijkst te bekritiseren nadat deze door de bolsjewieken was afgezet...
            Wanneer zullen jullie "analyzers" in ieder geval de basis kennen van de geschiedenis van jullie land. Nicholas 2 (autocratie) werd omvergeworpen door de autocratie zelf, familieleden van hemzelf en zijn elite, die hij ook in alle denkbare en ondenkbare posities plaatste, zoals vlootcommandanten, Tsushima is geen les geleerd, admiraal Nebogatov gaf zijn detachement zonder slag of stoot over , dit is zijn beoordeling.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 14 juli 2015 21:43
            0
            Citaat: Major_Whirlwind
            Japanse schepen waren sneller, bemanningen waren beter gecoördineerd en voorbereid

            En wat wilde je van de nieuw gebouwde en opgeleverde schepen?
            Voorgoed moesten ze nog twee jaar rijden met campagnes en schieten
            1. online
              online 14 juli 2015 23:28
              -1
              Run-in was alleen nodig voor Russische (Sovjet) producten. Wegens slechte kwaliteit.
              Oefenen met schieten op oorlogsschepen, onzin. De hulpbron van de trunks was vrij klein. Hiervoor waren er speciale educatieve kunstpodiums. Die waren er niet in Rusland. opgeslagen.
        2. jktu66
          jktu66 15 juli 2015 09:52
          0
          de eerste opmerking ging helemaal niet over dit artikel
          Met dank aan Andrey Kolobov en iedereen die niet denkt dat alles zo simpel was als twee en twee. Voor wie kijkt het Russische rijk niet op een Kaptsov-manier - in de vorm van een rotte pompoen waarlangs een kleine keizer een kat achtervolgt met een bijl en fabrieksarbeiders in formatie marcheren, zingend "vijandige wervelwinden" lachend
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 juli 2015 21:37
        +2
        Citaat: Major_Whirlwind
        Artikel niets

        Het artikel is niet alleen niets, maar de herhaling van de betovering, de Russen zijn nergens toe in staat, het tsaristische regime is in de kiem verrot. Nou, laten we zeggen dat ik het eens ben met het tsaristische regime. En waarom is het Jeltsin-regime beter?
        Parels als: "Raak het squadron in voordat het te laat is!' Dus Rozhdestvensky kon het squadron niet met zijn wil inpakken, en het parkeren in afwachting van "hulp" in de vorm van Nebogatovs detachement was niet zijn schuld. Laat me je eraan herinneren dat aanvankelijk dit hele avontuur was begonnen om het eerste squadron te helpen, wiens onmacht grotendeels de uitkomst van Tsushima bepaalde. Overigens vergeet de auteur dat er situaties zijn waarin de omgekeerde richting de internationale situatie beïnvloedt. Nou, Rusland kon niet halverwege stoppen en niet gebruik alle kansen om de oorlog te winnen, het zou gewoon worden weggelaten. Een ander ding is dat de Russische militaire school niet op peil bleek te zijn. Nou, bukken, en op 41-jarige leeftijd moesten ze ook verdragen voordat ze leerden winnen ". Historici zeiden terecht dat een beetje meer en Japan zou zijn gestorven. Er was niet genoeg wil, in combinatie met de interne situatie, heren, de bolsjewieken, zoals later in 1917 op alle mogelijke manieren stokken in de wielen staken. Vertel iemand - ze hebben gewonnen Ik kan niet geloven dat ze de nederlaag van hun troepen verwelkomden
        1. ridder
          ridder 15 juli 2015 14:56
          0
          Citaat van Pilat2009
          : "Sluit het squadron af voordat het te laat is!" Dus Rozhdestvensky kon zijn testament niet inpakken
          "Wikkel het squadron af" is niet gericht aan Rozhdestvensky, maar aan de rotte tsaristische regering.
          Citaat van Pilat2009
          wanneer omgekeerd de internationale positie beïnvloedt.
          Dat is het punt, de hovelingen begrepen en wilden niets begrijpen van de echte gevolgen die het 2e squadron bedreigden - een nederlaag met 100% waarschijnlijkheid.
          Citaat van Pilat2009
          Rusland kon niet halverwege stoppen
          Dit doet denken aan de huidige situatie, toen succesvolle actieve operaties op de Krim geen logische voortzetting leken te krijgen, maar in de tegenovergestelde zin gebeurde.
          Citaat van Pilat2009
          Historici zeiden terecht dat een beetje meer en Japan krom zou zijn
          Wat de voortzetting van de oorlog verhinderde, waarschijnlijk de tsaristische regering.Daarom noemen we het tsaristische regime gedegenereerd, niet in staat adequaat te beoordelen wat er gebeurt.
          Citaat van Pilat2009
          .Er was niet genoeg wil, in combinatie met de interne situatie, heren, de bolsjewieken, zoals later in 1917, staken op alle mogelijke manieren spaken in de wielen.
          De tsaristische regering had niet genoeg wil, daar ben ik het mee eens, maar aan welke kant hielden de bolsjewieken zich in 17? lachend
    2. sergey100174
      sergey100174 14 juli 2015 10:57
      +1
      Geen astronoom, maar een astroloog lachend
    3. DE ZEEHOND
      DE ZEEHOND 14 juli 2015 13:29
      -2
      Het artikel is zeker een pluspunt. Ik hield vooral van de vernietiging van illusies en legendes over de onoverkomelijke moeilijkheden van de overgang. Ik heb zelf vele malen de Atlantische Oceaan overgestoken in veel kleinere schepen en vind dit geen grote prestatie. En soms moest ik bijna 24 uur per dag werken.
      1. Major_Whirlwind
        Major_Whirlwind 14 juli 2015 14:06
        -1
        Een artikel van het niveau "Hitler verloor de oorlog omdat hij slecht was." Er valt hier zelfs niets te bespreken. Je kunt een dozijn van dergelijke artikelen per week slaan.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 15 juli 2015 17:40
        +2
        Citaat van THE_SEAL
        Ik heb zelf vele malen de Atlantische Oceaan overgestoken in veel kleinere schepen.

        Heb je kolen moeten laden in de hitte of had je misschien geen airco?
        Ik zwijg over radar en satellietnavigatie.... Trouwens, hoe lang heb je vakantie gehad na de reis?
    4. bubnila-70
      bubnila-70 14 juli 2015 16:04
      +1
      geen astronoom, maar een ASTROLOOG..........
      1. Oprychnik
        Oprychnik 14 juli 2015 20:12
        +5
        Bij VO ontspon zich een serieuze discussie over de 110e verjaardag van dit evenement. Ik telde ongeveer 10 publicaties over dit onderwerp, misschien heb ik iets over het hoofd gezien.Er zijn buitengewoon interessante geschillen. In hen wordt, zoals u weet, de waarheid geboren. Eén ding past niet bij mij. Vaak worden gedachten geuit die gevuld zijn met minachting voor het standpunt van de tegenstander en onfeilbaar vertrouwen in iemands gelijk. En soms ontwikkelt een normale uitwisseling van meningen zich tot een bazaarruzie. Waardeloos, heren admiraals!
  2. parusnik
    parusnik 14 juli 2015 08:01
    + 18
    Ik herhaal .. onder Tsushima was wat er gebeurde wat had moeten gebeuren .. Het is niet nodig om illusies te maken .. Al was het maar omdat de Japanners alles wisten van het Russische squadron .. Het Russische commando deed niets aan de Japanners ..
    1. qwert
      qwert 14 juli 2015 08:11
      + 20
      De vis rot vanaf de kop. Het is vreselijk om te bedenken hoe de oorlog met de nazi's zou zijn geëindigd als het tsarisme en Nicolaas II in Rusland hadden overleefd.
      1. Stena
        Stena 14 juli 2015 10:00
        -18
        Citaat van qwert
        De vis rot vanaf de kop. Het is vreselijk om te bedenken hoe de oorlog met de nazi's zou zijn geëindigd als het tsarisme en Nicolaas II in Rusland hadden overleefd.

        Je weet niets anders dan mythen en legendes over het bewind van Nicolaas 2. En je trekt zulke belangrijke conclusies. Volgens het artikel - de auteur is een leugenaar en een schurk! Ik onderbouw: ik heb gelogen over de eerste reeks artikelen - waaruit duidelijk blijkt dat het Russische squadron kansloos was vanwege slechte granaten (laag explosief gehalte), terwijl zowel de matrozen als het commando bekwaam waren. Gelogen over de tweede serie artikelen. Hoe kun je een leugenaar vertrouwen?
        Waarom de auteur een schurk is: omdat hij de feiten verdraait. Tegelijkertijd verdraait hij de geschiedenis van zijn geboorteland. Maakt haar macht zwart. Hoe een persoon te bellen die het licht van zijn voorouders uitscheldt? Wie zich zijn verleden niet herinnert, verkeert in een mist van wanen en vermoedens, hij heeft geen toekomst. Hij herhaalt, als een dummy, de mythen en legendes die zijn uitgevonden om hem voor de gek te houden, zonder op de echte feiten te letten.
        Auteur - antwoord me alsjeblieft - je spuugde in het gezicht en de ziel van je voorouders. Wie ben jij hierna?
        1. Santa Fe
          14 juli 2015 10:17
          +9
          Citaat van Stena
          Waarom de auteur een schurk is: omdat hij de feiten verdraait. Tegelijkertijd verdraait hij de geschiedenis van zijn geboorteland. Het kleineert zijn kracht ... De auteur - antwoord me alsjeblieft - je spuugde in het gezicht en de ziel van je voorouders. Wie ben jij hierna?

          - Hallo, Smolny!
          - lijn op de draad
          - Lenin, ga van het prikkeldraad af. Hallo, Smolny!

          Iedereen verwachtte dit, maar niemand dacht dat de nederlaag van de Russische vloot zo'n genadeloze nederlaag zou blijken te zijn ... De Russische militaire vloot werd volledig vernietigd. De oorlog is onherroepelijk verloren...
          De betekenis van deze ineenstorting, als de ineenstorting van het hele politieke systeem van het tsarisme, wordt steeds duidelijker, zowel voor Europa als voor het hele Russische volk. ... Alles neemt de wapens op tegen de autocratie - en de beledigde nationale trots van de grote en kleine bourgeoisie, en de verontwaardigde trots van het leger, en de bitterheid van het verlies van tien- en honderdduizenden jonge levens in een zinloos leger avontuur en bitterheid tegen de verduistering van het geld van honderden miljoenen mensen, en de angst voor een onvermijdelijke ineenstorting en de lange economische crisis als gevolg van zo'n oorlog en de angst voor een formidabele volksrevolutie ... "

          (Lenin VI PSS. 5e druk. T. 10)
          1. Papakiko
            Papakiko 14 juli 2015 11:09
            +3
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            (Lenin VI PSS. 5e druk. T. 10)

            type is een ijzeren argument?
            En rond - een sombere massa opportunisten, geleid door een gedegenereerde van de koninklijke familie. Een puinhoop in de vloot en pantserplaten van schepen vastgemaakt met houten bussen. Ongeacht wat de monarchisten nu over hun idolen zeggen. Feit, feit! Courchevel sprees van de groothertogen, de dagboeken van hun familieleden, bewaarde bruli met de initialen die ze aan Franse prostituees gaven.
            Beginnend met Peter de Grote, feestten alle afstammelingen van hooggeboren achternamen en bestrooiden gekleurde prostituees en andere vrolijke marskramers van grillen en amusement met goud-zilver-stenen. Trouwens, in de moderne tijd is alles hetzelfde en is er niets veranderd . Alleen de geografie is breder en breder geworden.
            Welke nieuwe dingen zou je willen ontdekken?
            Citaat van Stena
            U kent niets anders dan mythen en legendes over het bewind van de Romanov-Hesse-Darmstadt-dynastie

            Over het algemeen kennen maar weinig mensen de echte beweging van die jaren.
            Persoonlijk beoordeel ik de "verrotting" van het systeem aan de hand van het ontwikkelingstempo van Siberië in die jaren en de aanleg van spoorweginfrastructuur langs de Oeral en de Trans-Siberische spoorlijn.
            Alle successen van de industriële revolutie in de jaren 1920-1940 werden op de fundamenten van het keizerlijke Rusland gelegd.Zoals in het algemeen ruimtevluchten, tot op heden
            En dit kan worden ontkend door een zeer vooruitziende persoon.

            Genoeg om rond te rennen, "welke kennis dan ook" van de geschiedenis van de staat.

            Een staat is de bevolking die leeft binnen de grenzen van een bepaalde entiteit.
            1. Vleien
              Vleien 14 juli 2015 12:24
              +2
              Japan was in die tijd een land van universele geletterdheid. Dit is de basis. In tegenstelling tot 80% analfabeet Rusland. Niets gebeurt bij toeval.
              1. De opmerking is verwijderd.
              2. Aleksander
                Aleksander 14 juli 2015 21:57
                0
                Citaat van Flatter
                Japan was in die tijd een land van universele alfabetisering. Dit is de basis. In tegenstelling tot 80% analfabeet Rusland.Willekeurig gebeurt er niets.


                Mendeleev, Tamm, Kapitsa, Tupolev, Polikarpov, Antonov, Zhukovsky, Vavilov, Chaplygin, Landau, Mechnikov, Sechenov, Sikorsky, Zworykin, Lobachevsky, Pavlov, Timiryazev, Pirogov, radio-uitvinder Popov, bekende namen, hoop ik? Dit zijn WORLD-wetenschappers en er zijn nog steeds uitstekende artiesten - duizenden namen! Ze werden opgeleid en velen slaagden erin ontdekkingen te doen en te creëren in een "ongeletterd" land ja Hoe zo, niet uitleggen?
                Grote Sovjet-encyclopedie : “Voor de verdere ontwikkeling van de wetenschap in het land was het van groot belang dat in het laatste decennium voor de Grote Socialistische Oktoberrevolutie het niveau van de wetenschap was erg hoog.. Lees je eigen co-bronnen!
                1. Santa Fe
                  14 juli 2015 23:00
                  +1
                  Citaat van Alexander
                  Mendeleev, Tamm, Kapitsa, Tupolev, Polikarpov, Antonov, Zhukovsky, Vavilov, Chaplygin, Landau, Mechnikov, Sechenov, Sikorsky, Zworykin, Lobachevsky, Pavlov, Timiryazev, Pirogov, radio-uitvinder Popov, bekende namen, hoop ik? Dit zijn WERELDwetenschappers

                  Mendelejev, spreek

                  Circulaire "Over de vermindering van het gymnasiumonderwijs", bijgenaamd "circulaire over kokskinderen", - een normatieve akte van de periode van contrahervormingen, ondertekend op 18 (30) juni 1887 door de Russische minister van Onderwijs, graaf I. D. Delyanov.

                  De circulaire adviseerde dat de directeuren van gymnasiums en progymnasiums bij het toelaten van kinderen tot onderwijsinstellingen rekening houden met de mogelijkheden van de personen onder wiens hoede deze kinderen zijn, om de noodzakelijke voorwaarden voor dergelijk onderwijs te scheppen; op deze manier zullen "gymnasiums en progymnasiums worden bevrijd van de toelating van de kinderen van koetsiers, lakeien, koks, wasvrouwen, kleine winkeliers en soortgelijke mensen, wier kinderen, met uitzondering van degenen die begaafd zijn met geniale vaardighedenhelemaal niet moeten streven naar secundair en hoger onderwijs

                  vet gemarkeerd - dit gaat alleen over de Lomonosovs. Maar laat 80% van de bevolking achter zonder te kunnen lezen en schrijven - in de hoogste graad van bestialiteit.
                  Citaat van Alexander
                  “Voor de verdere ontwikkeling van de wetenschap in het land was het van groot belang dat in het laatste decennium voor de Grote Socialistische Oktoberrevolutie niveau van de wetenschap lag erg hoog

                  Wetenschap. Maar geen geletterdheid onder de bevolking van het rijk

                  In oktober 1918 werd de verordening "Op de verenigde arbeidsschool van de RSFSR" ingevoerd, die gratis en gemeenschappelijk onderwijs voor schoolgaande kinderen invoerde [2]. Op 26 december 1919 werd een decreet ondertekend waarin stond dat de gehele bevolking van het land van 8 tot 50 jaar oud, die niet kon lezen of schrijven, verplicht was om te leren lezen en schrijven in hun moedertaal of Russische taal - indien gewenst [ 3].

                  Een serieus probleem was het analfabetisme van een aanzienlijk deel van de bevolking, met name de boeren. De Sovjetleiding beschouwde het bereiken van universele geletterdheid als een van de prioriteiten. Zoals Vladimir Lenin zei: “We hebben een enorme toename van cultuur nodig. Het is noodzakelijk ervoor te zorgen dat het vermogen om te lezen en te schrijven dient om de cultuur te verbeteren, zodat de boer de kans krijgt om dit vermogen om te lezen en te schrijven toe te passen om zijn economie en zijn staat te verbeteren.

                  In totaal konden tegen 1920 3 miljoen mensen leren lezen en schrijven.



                  Affiche, 1923


                  Gezamelijk: 'Russen wonnen de ruimterace 'achter de schoolbank' (John F. Kennedy - over de noodzaak van schoolhervorming in de Verenigde Staten)
                  1. Aleksander
                    Aleksander 15 juli 2015 08:24
                    0
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Maar 80% van de bevolking achterlaten zonder te kunnen lezen en schrijven is in de hoogste mate bestialiteit.


                    Tegenwoordig zijn er niet alleen valse uilen beschikbaar, is het echt niet interessant om het zelf te lezen, om te zien HOE het in werkelijkheid was?

                    D. L. Saprykin, hoofd van het Research and Education Policy Research Centre bij IIET RAS:
                    :
                    “Een verenigd onderwijssysteem met volledige 'coördinatie' van algemeen en beroepsonderwijs, in het bijzonder de mogelijkheid van overgangen tussen instellingen voor algemeen en beroepsonderwijs van hetzelfde niveau, werd gevormd tijdens het hervormingsproces van 1915-1916 uitgevoerd door P. N. Ignatiev met de volledige steun van Nicolaas II. Deze hervormingen creëerden een coherent verenigd systeem van nationaal onderwijs, waaronder:

                    1) 3-4 jaar cyclus basisonderwijs,

                    2) een 4-jarige cyclus van post-primair onderwijs (de eerste vier klassen van gymnasiums, de loop van hogere basisscholen of relevante beroepsscholen,

                    3) 4-jarige cyclus van volledig secundair onderwijs (de laatste klassen van gymnasiums of middelbare scholen voor beroepsonderwijs),

                    4) instellingen voor hoger onderwijs van een universitair of speciaal type, 5) een onderwijssysteem voor volwassenen, dat in een versneld tempo tot stand kwam, vooral na de goedkeuring van het verbod in 1914. …

                    In de laatste tien jaar van het bewind van Nicolaas II werd een soort "nationaal project" geïmplementeerd: een programma voor de bouw van "schoolnetwerken", in het bijzonder netwerken van schoolgebouwen in het hele land, die de beschikbaarheid van scholen garandeerden voor alle kinderen van het rijk met een straal van 3 werst. … Tijdens het bewind van Nicolaas II kwam Rusland stevig in de top vijf van meest ontwikkelde landen wat betreft het ontwikkelingsniveau van wetenschap, wetenschappelijk en technisch onderwijs en "hightechindustrieën".

                    Percentage analfabete dienstplichtigen in Rusland

                    Jaren 1896 1900 1905 1913

                    % analfabeet 60% 51% 42% 27 % - en in 1917 slechts 20% van de rekruten waren analfabeet.
                    Voor jongens werd in de centrale provincies van het Europese deel van de Republiek Ingoesjetië (en in sommige Klein-Russische provincies) al in 1914/1915 bijna volledig basisonderwijs gegeven, en tegen dergelijke tarieven 1924 \ 1926 volledige dekking van alle kinderen door school zou in heel Rusland worden geboden
                  2. De opmerking is verwijderd.
                  3. Pilat2009
                    Pilat2009 18 juli 2015 11:03
                    0
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    De circulaire adviseerde dat de directeuren van gymnasiums en progymnasiums bij het toelaten van kinderen tot onderwijsinstellingen rekening houden met de mogelijkheden van de personen onder wiens hoede deze kinderen zijn, om de noodzakelijke voorwaarden voor dergelijk onderwijs te scheppen; op deze manier zullen "gymnasiums en pro-gymnasiums worden bevrijd van de toelating van de kinderen van koetsiers, lakeien, koks, wasvrouwen, kleine winkeliers en dergelijke, wier kinderen, met uitzondering van misschien begaafde briljante vaardigheden, zouden moeten streven helemaal niet naar secundair en hoger onderwijs.

                    En hoe ziet het moderne onderwijs er in het licht hiervan uit?
                    Geletterdheid is ongetwijfeld iets geweldigs, maar in onze tijd is er naast het vermogen om te lezen en te schrijven iets meer vereist en is de kwaliteit van het personeel met een hogere opleiding deprimerend. , verkoopspecialisten, accountants en economen, dan is de situatie verre van rooskleurig. 20 jaar later kom je overdag geen goede ingenieur meer tegen met vuur
                2. online
                  online 14 juli 2015 23:37
                  0
                  Pirogov, uitvinder van radio Popov
                  Popov de uitvinder van de radio? Wie is Pirogov dan? Taart maker?
                  Je vertelt ons geen Sovjet-sprookjes. We weten al van de communisten dat alles in de wereld is uitgevonden in de USSR (Rusland). En ook het leven op de planeet is daar ontstaan. Meteen in een rode broek en een leren jack.
                3. Vleien
                  Vleien 15 juli 2015 00:22
                  0
                  Je hebt tenminste de namen eruit gefilterd, want 3/4 van degenen die je opsomde, studeerde amper af aan universiteiten in 18 jaar. In de technische of wetenschappelijke literatuur van die tijd zul je waarschijnlijk geen Russische termen vinden die een indicator zijn van de ontwikkeling van de staat Ja, zelfs vandaag, bescheiden.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                  2. Aleksander
                    Aleksander 15 juli 2015 08:52
                    0
                    Citaat van Flatter
                    Je hebt tenminste de achternamen eruit gefilterd, want 3/4 van degenen die je hebt vermeld, is in 18 jaar amper afgestudeerd aan universiteiten


                    Dit zijn ze, 3/4, toch?: Mendeleev, Tupolev, Polikarpov, Zhukovsky, Vavilov, Chaplygin, Mechnikov, Sechenov, Sikorsky, Zworykin, Lobachevsky, Pavlov, Timiryazev, Pirogov, Popov. lol
                    De rest kreeg een KWALITEITS technische opleiding in RI
              3. online
                online 14 juli 2015 23:32
                -3
                Om goed te kunnen vechten is universele geletterdheid niet nodig. Over het algemeen is het vrij eenvoudig om te vechten. En het is nog gemakkelijker om 'de dupe van de oorlog te dragen'. Het is veel moeilijker om je doelen en doelstellingen te bereiken zonder oorlog. Of een proxy-oorlog. Hier hebben we een hoofd nodig, hersenen.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 14 juli 2015 12:59
              +7
              Citaat: Papakiko
              Alle successen van de industriële revolutie in de jaren 1920-1940 werden op de fundamenten van het keizerlijke Rusland gelegd.Zoals in het algemeen ruimtevluchten, tot op heden

              Het probleem is dat het rijk meestal niet verder ging dan de basis. De Vickers-fabriek in Tsaritsyn (de toekomstige Barricades) werd al besproken met de Russisch-Japanse. En dan? Ze waren te laat voor de oorlog, ze bouwden het niet tijdens de oorlog en verspreidden de beschikbare machines naar andere fabrieken. De bolsjewieken moesten de bouw afmaken.
              Het rijk zorgde over het algemeen pas na het uitbreken van de oorlog voor zijn eigen auto-industrie. Ze deelden leningen uit aan particuliere fabrieken ... en ontvingen bouwdata - na het einde van de oorlog. En opnieuw moesten de bolsjewieken de bouw afmaken.
            3. voorhamer102
              voorhamer102 14 juli 2015 20:02
              0
              Citaat: Papakiko
              Alle successen van de industriële revolutie in de jaren 1920-1940 werden op de fundamenten van het keizerlijke Rusland gelegd.Zoals in het algemeen ruimtevluchten, tot op heden

              De productie van elektriciteit in de Republiek Ingoesjetië bleef meer dan een orde van grootte achter bij Duitsland, en wat kunnen we in godsnaam zeggen als het land niet genoeg machinegeweren en granaten kan produceren, en op het moment van de mobilisatie waren er een half miljoen soldaten zonder geweren, GEWEREN, Karl !!!

              En ja. Eén geweer voor drie komt uit de Eerste Wereldoorlog, en niet uit de buurt van Stalingrad, beste verdedigers van de monarchie. Op Alexandra stagneerde de kwaliteit van de ontwikkeling van het land in wezen. 4-5% van de bevolking waren proletariërs, de rest waren agrariërs, 5%, Karl!!! En u giet ons over de basis van toekomstige prestaties van de USSR.
            4. Pilat2009
              Pilat2009 14 juli 2015 21:49
              -1
              Citaat: Papakiko
              Persoonlijk beoordeel ik de "verrotting" van het systeem aan de hand van het ontwikkelingstempo van Siberië in die jaren

              Ja En ik schat nu het tempo van de ontwikkeling van Siberië
          2. Romeins 11
            Romeins 11 14 juli 2015 11:36
            0
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            De betekenis van deze ineenstorting, als de ineenstorting van het hele politieke systeem van het tsarisme, wordt steeds duidelijker, zowel voor Europa als voor het hele Russische volk. ... Alles neemt de wapens op tegen de autocratie - en de beledigde nationale trots van de grote en kleine bourgeoisie, en de verontwaardigde trots van het leger, en de bitterheid van het verlies van tien- en honderdduizenden jonge levens in een zinloos leger avontuur en bitterheid tegen de verduistering van het geld van honderden miljoenen mensen, en de angst voor een onvermijdelijke ineenstorting en de lange economische crisis als gevolg van zo'n oorlog en de angst voor een formidabele volksrevolutie ... "
            (Lenin VI PSS. 5e druk. T. 10)

            Ja, ja, weer over het weer) Nogmaals, de zon scheen niet zo veel, er waaide een kille wind uit de oceaan ......... en in de 41e was het op een presenteerblaadje .... .
          3. De opmerking is verwijderd.
          4. Aleksander
            Aleksander 14 juli 2015 12:06
            +1
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            ... Iedereen neemt de wapens op tegen de autocratie en de beledigden de nationale trots van de grote en kleine burgerij, en de verontwaardigde trots van het leger, en de bitterheid van het verlies van tien- en honderdduizenden jonge levens in een zinloos militair avontuur, en bitterheid tegen de verduistering van honderden miljoenen mensengeld, en angst voor een onvermijdelijke ineenstorting en een langdurige economische crisis als gevolg van zo'n oorlog, en angst voor een formidabele volksrevolutie ... ”( Lenin V. I. PSS. 5e druk T. tien)


            Hij is grappig! Wat te zeggen over de door hem ondertekende Brest Shame, die de dood van miljoenen Russische soldaten die tegen de agressors vochten zinloos maakte, hen het buitenlands staatsburgerschap gaf DERDE van zijn burgers?
            1. online
              online 14 juli 2015 23:52
              0
              En wat vochten de Russen in WO I tegen de agressors? "Nieuwe mijlpalen in de geschiedenis" openen zich voor ons. Alsof iedereen weet dat Rusland SAMA de oorlog heeft verklaard aan Oostenrijk-Hongarije.
              Wat dan te zeggen over de door hem ondertekende schande van Brest
              Op de een of andere manier veroordeelde hij de bolsjewieken hiervoor altijd. En nu met twee handen "voor". HET DODEN VAN RUSSEN VOOR BRITSE BELANGEN MOET STOPPEN. Ik ben geen neobolsjewiek; misschien is dit het enige punt waarop ik de bolsjewieken steun.
              die zwichtte voor het buitenlandse staatsburgerschap DERDE van zijn burgers
              Zijn het Polen, Balten, Bessarabische en Boekovijnse Roemenen en Finnen? Ja? Aan wiens "buitenlands staatsburgerschap" werden ze gegeven? Naar Polen, Estland, Letland, Litouwen, Finland en Roemenië? Wie zijn er nog meer "hun eigen burgers" voor Rusland? Bolder. EN BREED.
              1. De opmerking is verwijderd.
              2. Aleksander
                Aleksander 15 juli 2015 08:59
                0
                Citaat van online
                Alsof iedereen weet dat Rusland SAMA de oorlog heeft verklaard aan Oostenrijk-Hongarije.


                Dit wordt genezen door te lezen: Op 6 augustus 2014 verklaarde Oostenrijk-Hongarije de oorlog aan Rusland.
                1. online
                  online 15 juli 2015 10:20
                  -3
                  Wel, ja. Na 17 (30) juli begon Rusland met een algemene mobilisatie. Bovendien reageerde de "stopzetting van de mobilisatie of oorlog" op het ultimatum met stilte en voortdurende mobilisatie. Voor de lol misschien?
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 17 juli 2015 19:50
                    0
                    Citaat van online
                    Wel, ja. Na 17 (30) juli begon Rusland met een algemene mobilisatie.

                    Je verwart een ei niet met een kip. Rusland begon met mobiliseren in het licht van de oorlogsverklaring van Oostenrijk-Hongarije aan Servië, dat wil zeggen, het was al duidelijk dat het geen beetje bloed zou kosten
                    26 juli Oostenrijk-Hongarije kondigt mobilisatie aan en begint troepen te concentreren op de grens met Servië en Rusland
                    Op 29 juli stuurde Nicolaas II een telegram naar Wilhelm II met het voorstel om "de Oostenrijks-Servische kwestie over te dragen aan de Haagse Conferentie"[11] (aan het Internationaal Arbitragehof in Den Haag).[12] Wilhelm II antwoordde niet op dit telegram.[13][14][15][16]

                    Op 29 juli werden de vakanties in het Duitse leger stopgezet.
                    Op 30 juli begon de gedeeltelijke mobilisatie in Frankrijk.
                    Op 31 juli werd in het Russische rijk een algemene mobilisatie in het leger aangekondigd.
                    Op 1 augustus verklaarde Duitsland de oorlog aan Rusland.
                    op dezelfde dag vielen de Duitsers, zonder enige oorlogsverklaring, Luxemburg binnen.

                    Op 2 augustus bezetten Duitse troepen eindelijk Luxemburg, en er werd een ultimatum gesteld aan België om de Duitse legers toe te staan ​​de grens met Frankrijk te passeren. Er werd slechts 12 uur ter bezinning gegeven.

                    Op 3 augustus verklaarde Duitsland Frankrijk de oorlog en beschuldigde het haar van "georganiseerde aanvallen en luchtbombardementen op Duitsland" en "schending van de Belgische neutraliteit".

                    Op 3 augustus weigerde België het Duitse ultimatum. Duitsland verklaart de oorlog aan België.

                    Op 4 augustus vielen Duitse troepen België binnen. Koning Albert van België deed een beroep op hulp aan de garantielanden van Belgische neutraliteit. Londen stuurde een ultimatum naar Berlijn: stop de invasie van België, of Engeland verklaart Duitsland de oorlog. Na het verstrijken van het ultimatum verklaarde Groot-Brittannië de oorlog aan Duitsland en stuurde troepen om Frankrijk te helpen.

                    Op 6 augustus verklaarde Oostenrijk-Hongarije Rusland de oorlog.
                2. De opmerking is verwijderd.
                3. De opmerking is verwijderd.
              3. Trapper7
                Trapper7 15 juli 2015 09:02
                +2
                Citaat van online
                Zijn het Polen, Balten, Bessarabische en Boekovijnse Roemenen en Finnen? Ja? Aan wiens "buitenlands staatsburgerschap" werden ze gegeven? Naar Polen, Estland, Letland, Litouwen, Finland en Roemenië? Wie zijn er nog meer "hun eigen burgers" voor Rusland? Bolder. EN BREED.

                Ja. Precies. En daarna, wauw, kregen we volwaardige oorlogen met Polen, en met Finland, en problemen met Roemenië. Vergeet ook niet dat Oekraïne en Wit-Rusland ook werden weggegeven naar aanleiding van de resultaten van Brest. Of zijn die ook overbodig?
                Laten we alles verdelen! En we zullen leven in de Penza-republiek, de Ulyanovsk-republiek, het Vladimir-vorstendom ....
                Voor Rusland zijn zijn burgers allemaal burgers van Rusland, wat er ook gebeurt.
                1. online
                  online 15 juli 2015 10:24
                  -3
                  Leer geschiedenis. En zwaai niet met je mond naar het brood van iemand anders. Je zult de jouwe verliezen.
                  En spreek niet voor heel Rusland. Niemand heeft u gemachtigd.
                  1. Trapper7
                    Trapper7 15 juli 2015 11:44
                    +1
                    Citaat van online
                    Leer geschiedenis. En zwaai niet met je mond naar het brood van iemand anders. Je zult de jouwe verliezen.
                    En spreek niet voor heel Rusland. Niemand heeft u gemachtigd.


                    Jij ook.

                    Citaat van online
                    Wie zijn er nog meer "hun eigen burgers" voor Rusland?
                    1. online
                      online 15 juli 2015 12:16
                      -1
                      Jij ook.
                      Ik heb dus niets beweerd. Jij was het die beweerde dat Polen, Finland en Roemenië Rusland zijn. Wanneer heb je voor het laatst een kaart van de Russische Federatie gezien? Bent u het niet eens met de grenzen en staatsstructuren van de Russische Federatie?
        2. qwert
          qwert 14 juli 2015 11:08
          +5
          Nou, ik weet niet wie je voorouders zijn, maar de mijne zijn arbeiders die slagschepen hebben gebouwd, en matrozen (in het beste geval een adelborst). Ze hebben eerlijk hun plicht vervuld. Maar waarom de middelmatige Rozhdestvensky aan het hoofd van het squadron werd geplaatst, waarom ze waren bewapend met slechte granaten met lonten van lage kwaliteit, en waarom het squadron zo lang en niet op de beste manier was voorbereid, dit is een vraag voor de tsaar en zijn gevolg dat mijn voorouders, het eenvoudige Russische volk, geen cent waard zijn.
          Trouwens, de zin over het feit dat vrouwen nog steeds bevallen, is van Nicolaas II.
          1. monster_vet
            monster_vet 14 juli 2015 14:44
            +4
            De uitdrukking "vrouwen bevallen nog steeds" is niet van Nicolaas II. Het auteurschap wordt toegeschreven aan Mensjikov, ongeveer in de volgende interpretatie:
            “De bekende historische episode van de Noordelijke Oorlog, wanneer, na de bestorming van Narva, Peter de Grote het slagveld rondgaat en de gedode jeugdkameraden ontdekt met wie hij grappige regimenten speelde, hij groeide samen op ... en barstte in tranen. En Sheremetyev stelde hem gerust: "Niets, vrouwen baren nieuwe!"
            Of deze zin door Apraksin werd uitgesproken, zoiets als: "Vrouwen baren nog steeds mannen, maar ze betalen voor paarden in goud!".
            Er is ook deze versie: "Aanvankelijk is de uitdrukking "We hebben veel soldaten, het zal nodig zijn, Russische vrouwen baren nog steeds" van de beroemde Russische infanterie-generaal Mikhail Dmitrievich Skobelev, de bevrijder van Bulgarije en Servië uit de Turks juk. Hij zei deze zin tegen de slagschilder Vasily Vasilyevich Vereshchagin toen hij hem verweet dat hij geen medelijden had met de soldaten tijdens veldslagen. Om de een of andere reden kennen velen echter het begin van zijn zin niet. En het klinkt als volgt: "Ik heb geen medelijden met mezelf en ik heb geen medelijden met de soldaten. Dit is een oorlog, geen weeshuis...".
            Nou, wat Nicolaas II betreft ... - er zijn velen die onverdiend worden gecrediteerd met deze wrede uitdrukking ...
          2. bubnila-70
            bubnila-70 14 juli 2015 16:17
            +1
            welke specifieke kandidaten in plaats van Rozhdestvensky ........
            1. online
              online 15 juli 2015 00:15
              -1
              Ja, ze zijn allemaal hetzelfde. Misschien was Rozhdestvensky nog niet de slechtste.
          3. online
            online 15 juli 2015 00:14
            -1
            Als u besluit uw afkomst "van eenvoudig" te benadrukken, schrijf dan niet "adelborst", maar dirigenten. In die tijd werden moderne adelborsten dirigenten genoemd. En adelborsten waren officieren en erfelijke edelen. Absoluut en zonder opties. Tegelijkertijd had een niet-erfelijke edelman heel goed een soort luitenant in de marine-eenheid kunnen zijn.
            waarom waren ze bewapend met slechte granaten met lonten van lage kwaliteit
            En wie heeft je dit verteld? Heb je het gelezen op de fora? De zekeringen waren normaal. En pantserdoorborende granaten waren aanvaardbaar. Lichtgewicht, dit is slecht (groeten van Adm. Makarov). Maar draaglijk.
            Waarom waren de landmijnen dikwandig en vijg? Het is niet nodig om hierover te fantaseren, het volstaat om een ​​boekje te openen genaamd de Russisch-Japanse oorlog van de uitgeverij MGSH 1915. Ik weet niet meer welke. Het staat op internet, check it out. Daar staat zwart op wit dat er lang voor de RYA een bijeenkomst was van de ITC over de aanschaf van apparatuur voor de productie van dunwandige granaten. We hebben besloten om niet te kopen. Waarom? Omdat het ontwerp van ballistische tips adm. Makarov, en hij was toen het hoofd van de GIMA en plaatsvervanger. hoofd van de MTK, stond toe dat ze alleen op dikwandige schalen werden bevestigd. Als je het koopt, wat gebeurt er dan? De tips van zo'n belangrijke ambtenaar weigeren? Hoe zit het met royalty's? In andermans zak? Ik weet het niet. Of je het nu leuk vindt of niet, ik kan het alleen maar aannemen, maar ze weigerden apparatuur aan te schaffen. Ze verwezen naar de onmogelijkheid om Makarov-tips te bevestigen. Gekocht na RYAV. Daarna schakelden ze over op andere ballistische kappen. Normaal.
          4. De opmerking is verwijderd.
        3. AndrizOdessa
          AndrizOdessa 14 juli 2015 12:51
          +5
          Alle geschiedenis bestaat uit mythen, legendes en vermoedens. Maar er zijn materiële resultaten van activiteit. En dus wijzen ze erop dat de oorzaken van de Tsushima-tragedie systemisch zijn. Het systeem in de staat zijn de autoriteiten, in dit geval de tsaar, zijn ministers zijn admiraals en generaals. Daarom zijn zij de schuldige.
          Ten tweede scheldt de auteur de voorouders niet uit. als je alleen generaals of andere voornamelijk vorstelijke klootzakken als je voorouders beschouwt, dan is het niet nodig om ze gelijk te stellen aan de rest van de mensen uit die tijd.
        4. DE ZEEHOND
          DE ZEEHOND 14 juli 2015 13:25
          0
          Citaat van Stena
          Wie zich zijn verleden niet herinnert, verkeert in een mist van wanen en vermoedens, hij heeft geen toekomst. Hij herhaalt, als een dummy, de mythen en legendes die zijn uitgevonden om hem voor de gek te houden, zonder op de echte feiten te letten.
          Auteur - antwoord me alsjeblieft - je spuugde in het gezicht en de ziel van je voorouders. Wie ben jij hierna?

          Dus dit is het verleden dat moet worden onthouden, zodat Tsushima niet opnieuw gebeurt.
        5. Alekseev
          Alekseev 14 juli 2015 16:14
          0
          Citaat van Stena
          Je kent niets anders dan mythen en legendes over de tijd van het bewind van Nicolaas 2

          Ja, de geschiedenis heeft alles op zijn plaats gezet.
          En in de tijd van Nicolaas II was alles verre van eenduidig. Zoals in de dagen van I. Stalin ook.
          Maar het is vrij duidelijk dat ondanks het feit dat het Russische rijk op de vijfde plaats stond van de ontwikkelde industriële machten van de wereld, de staatsmacht daarin grondig rotte en de test van de Eerste Wereldoorlog niet kon doorstaan. Evenals de kracht van een aantal andere rijken. ja
          Tsushima, en inderdaad de nederlaag aan zee en landfronten in de Russisch-Japanse oorlog, is ongetwijfeld een weerspiegeling van deze verrotting van de autocratie in die staat en in dat historische tijdperk.
          En granaten met vochtige pyroxyline, gebrek aan training, domme regiments- en marinecommandanten, lage squadronsnelheid zijn afgeleiden van deze verrotting.
        6. stranik72
          stranik72 14 juli 2015 21:15
          -1
          Stena "De auteur - antwoord me alsjeblieft - je spuugde in het gezicht en de ziel van je voorouders. Wie ben je daarna?"
          En naast deze harde scheet, heb je tenminste wat argumenten. Dat er geen nederlaag was? Was er geen schandelijke overgave? De feiten wijzen op het tegenovergestelde, GEEN ENKEL groot oorlogsschip (zoals een gordeldier of een kruiser) van de vijand werd vernietigd, hun verliezen waren een grote macht niet waard, die in meer dan 10 jaar niet bestond. Dus waar zijn de voorouders van die strijd trots op? Vergeet niet om conclusies te trekken, ja, maar het is onwaarschijnlijk dat u trots zult zijn.
      2. DE ZEEHOND
        DE ZEEHOND 14 juli 2015 13:36
        -2
        Hoe "vriendelijk" de Spaanse, Duitse, Portugese en Franse havens waren - er is geen precieze wettelijke definitie. Niemand haastte zich om met onze matrozen "in het tandvlees te slaan", maar hij had geen haast om het vuur te openen en zag nauwelijks de Russische EBR's. Ze bleven zo lang als nodig was. Ze betaalden en kochten kolen, evenals alles wat nodig was om de "ongekende" campagne voort te zetten.
        Dit is wat meneer Kolobov en serg65 zeker moeten lezen.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 14 juli 2015 14:23
          +4
          Citaat van THE_SEAL
          Dit is wat meneer Kolobov en serg65 zeker moeten lezen.

          Ik lees het. En nu herhaal ik een beetje. Zin:
          Voor kolenstoomschepen uit het pre-turbinetijdperk was de reis van Libava naar de Japanse Zee, in de volledige afwezigheid van bevriende bases onderweg, een echte prestatie - een epos dat een apart boek waardig is.

          Dit is niet de uitdrukking "Mr. Kolobov" of serg65. Dit is de zin van de Britse militaire historicus Westwood, wiens werk voor een seconde is opgenomen in het gouden fonds van werken over de oorlog op zee. En die, ja, "Mr. Kolobov" las. Maar jij - nee
          Over de verdiensten van de kwestie: er zijn genoeg ankerplaatsen in de wereld, maar er waren geen bases voor Russische schepen. Weet jij wat het verschil is tussen een parkeerplaats en een basis? De schepen van Rozhdestvensky werden de mogelijkheid ontnomen om onderhoud te ontvangen.
          Citaat van THE_SEAL
          Ze betaalden en kochten kolen,

          (diepe zucht) gelezen over hoe het Russische squadron van kolen werd voorzien.
          1. Santa Fe
            14 juli 2015 23:10
            +1
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            Over de verdiensten van de kwestie: er zijn genoeg ankerplaatsen in de wereld, maar er waren geen bases voor Russische schepen.

            Dat klopt, plus!
            Slagschip "Borodino" had om de 1000 mijl reparaties aan de kade nodig
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            De schepen van Rozhdestvensky werden de mogelijkheid ontnomen om onderhoud te ontvangen.

            1. Zorg voor een veilige haven
            2. Er zijn 3 maanden vrije tijd, geen race en haast
            3. Er zijn drijvende werkplaatsen ("Kamchatka")
            4. Er is een vloot hulpvaartuigen
            5. Er zijn timmerlieden, monteurs en werkplaatsen op oorlogsschepen

            Wat voor onderhoud is er nodig?
            1. online
              online 14 juli 2015 23:20
              +1
              Slagschip "Borodino" had om de 1000 mijl reparaties aan de kade nodig
              Heb je het zelf bedacht?
          2. online
            online 15 juli 2015 00:30
            -3
            Westwood, wie is dit? Een verteller van het niveau van Packingham? Ik begrijp dat Novikov een analfabeet bataljon is. Kostenko is gevoelig voor overdrijving. Maar waarom deze praters onthouden?
            En waarom hebben ze onderweg een speciale APK nodig? Vechten ze zich een weg naar Tsushima? Er was een fulltime bemanning, er was een drijvende werkplaats. Wat doet het nog meer? Een drijvend dok vervoeren?
            Wat, was er geen steenkool? Waar ben je naartoe? Heb je zeilen gezet?
      3. bubnila-70
        bubnila-70 14 juli 2015 16:09
        0
        ... ja, ze zouden zich zeker niet terugtrekken in Tsaritsyn ....
      4. online
        online 14 juli 2015 23:15
        0
        Oh, dit slechte tsarisme en goed stalinisme.
        Je denkt niet aan het tsarisme, het tsarisme eindigde op 17 februari. Denk je eens na over hoe het zou zijn als op 18 januari. de bolsjewieken zouden hun staatsgreep niet hebben uitgevoerd. Junta, in moderne termen. Waarover zelfs zij verlegen zwegen.
      5. De opmerking is verwijderd.
    2. Romeins 11
      Romeins 11 14 juli 2015 11:27
      +3
      Citaat van parusnik
      Het Russische commando gaat niet over de Japanners..

      Je vergist je, op het 2e squadron waren er die op het 1e zaten en deelnamen aan de gevechten tot en met 28.07.04-100-3 !! En intelligentie werkte voor ons, en onze admiraals wisten alles over de Japanse vloot, inclusief de snelheid van hun squadron en het type explosieve granaten. Bovendien was iedereen vóór de zeeman zich aan het voorbereiden op de strijd in de zeestraat, en veel bijzonder verstandige wisten hoe het zou eindigen ......... Maar als Makarov het squadron had geleid, zou hij natuurlijk, gezien de situatie met het squadron, maak een ridderbeweging - en 4% zou 4/5 - 1/2 squadron naar Vladivostok brengen !! Een ander ding is dat dit het verloop van de oorlog zou hebben beïnvloed. De revolutionaire beweging kwam in een stroomversnelling in ons land, het leger raakte gedesillusioneerd door de commandanten na Mukden en wilde niet echt vechten. De Japanners daarentegen werden gedwongen om van Mantsjoerije naar Vladivostok te keren, waardoor Oyama verzwakte........en dit was een nog groter risico - 3) Ze waren helemaal slecht met financiën 4) Er moesten ook wapens worden aangevuld, + munitie 100) Ze leden enorme verliezen tijdens het beleg van Port Arthur en de veldslagen in Mantsjoerije. 5) Makarov zou 2% de verdediging van Vladivostok organiseren naar het model van Sevastopol XNUMX) XNUMX-squadron zou de Japanse vloot voortdurend verstoren en, gezien de aanwezigheid van onderzeeërs, deze met succes gebruiken.
      1. parusnik
        parusnik 14 juli 2015 12:04
        +1
        En intelligentie werkte voor ons, en onze admiraals wisten alles over de Japanse vloot..Als dit zo is .. waarom werd het Russische squadron dan ruwweg in een hinderlaag gelokt ... gearrangeerd door de Japanse vloot ..De revolutionaire beweging kwam in een stroomversnelling in ons land, het leger raakte gedesillusioneerd door de commandanten na Mukden en wilde niet echt vechten.... Welnu, wie is er verantwoordelijk voor het feit dat er bijvoorbeeld jaar na jaar een revolutionaire beweging in Rusland is gegroeid?het leger raakte na Mukden teleurgesteld in de commandanten en wilde niet veel vechten.. over de commandanten .. ik vind het leuk .. zoals Shirokorad zei in een van zijn werken .. ik kan niet instaan ​​voor nauwkeurigheid .. de Russische generaals waren ook niet slim genoeg om machinegeweren op karren te zetten in de Japanse oorlog of in de civiele .. als een aflevering niet meer ..
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 juli 2015 19:26
          0
          Citaat van parusnik
          de Russische generaals waren niet slim genoeg om machinegeweren op karren te plaatsen, noch in de Russisch-Japanse oorlog, noch in de civiele oorlog .. als een episode niet meer ..

          En wie was slim genoeg, in 1905, betekent het
          Trouwens, je bent tevergeefs - tijdens een positionele oorlog is een machinegeweer op een kar nogal hard.Je zou de Grote Patriottische Oorlog op karren hebben doorstaan
      2. bubnila-70
        bubnila-70 14 juli 2015 16:24
        -6
        ...... oh, als Tukhachevsky, Blucher, Yakir niet waren onderdrukt, dan zou het Rode Leger zich niet terugtrekken naar de Wolga ...
        1. online
          online 15 juli 2015 00:35
          0
          En dan. Natuurlijk niet. Tukhachevsky, hij vluchtte alleen voor de Polen. En van de Duitsers, de stomp is duidelijk, ik zou niet zijn weggelopen. Hij zou zich onmiddellijk overgeven. Zoals in WO1. Uit gewoonte.
      3. promotie
        promotie 14 juli 2015 21:32
        -1
        Citaat: Roman 11
        Maar als het squadron onder leiding stond van Makarov, zou hij natuurlijk, gezien de situatie met het squadron, een ridderbeweging maken - en 100% zou 3/4 - 4/5 squadron naar Vladivostok leiden !!

        Wat voor bijzonders deed Makarov om zo'n ondubbelzinnige verklaring af te leggen?
      4. online
        online 15 juli 2015 00:40
        0
        Makarov voerde het bevel over het squadron. Veel krachtiger. Gedurende 35 dagen van bevel "onderscheidde hij zich" alleen door het vlaggenschip slagschip op een mijnbank te lanceren. Bovendien werd hij gewaarschuwd dat daar iets niet schoon was. Maar hij negeerde. Geniale zet? Ongetwijfeld.
      5. De opmerking is verwijderd.
    3. de kandidaat
      de kandidaat 14 juli 2015 17:55
      +1
      ... Het resultaat was op voorhand bekend
      Het squadron ging als een betovering ...
  3. Grijs 43
    Grijs 43 14 juli 2015 08:06
    0
    Het lijkt mij dat toen Rozhdestvensky hoorde over de overgave van Port Arthur, alle verdere bewegingen van het squadron niet omwille van de overwinning waren, maar om het prestige te behouden tegen de achtergrond van totale nederlagen aan het landfront. In onze geschiedenis zijn er beide succesvolle voorbeelden van commandanten - Suvorov-Ushakov, en niet helemaal - Kuropatkin-Rozhdestvensky.
    1. Romeins 11
      Romeins 11 14 juli 2015 11:39
      0
      Citaat: Grijs 43
      Het lijkt mij dat toen Rozhdestvensky hoorde over de overgave van Port Arthur, alle verdere bewegingen van het squadron niet omwille van de overwinning waren

      Daarom is het een systeem om zulke admiraals aan het hoofd te zetten. Nifiga is geen krijger.......
    2. 97110
      97110 14 juli 2015 15:25
      +1
      Citaat: Grijs 43
      In onze geschiedenis zijn er beide succesvolle voorbeelden van commandanten - Suvorov-Ushakov, en niet helemaal - Kuropatkin-Rozhdestvensky.

      En tenslotte, wat interessant is: in de tijd van Suvorov - Ushakov verwierp het leven de Kuropatkins-Rozhdestvenskys, en vice versa. Makarov is daar een voorbeeld van.
      1. online
        online 15 juli 2015 16:22
        0
        Op de een of andere manier begreep ik je idee niet. Hoe bedoel je, kun je het verduidelijken?
  4. monster_vet
    monster_vet 14 juli 2015 08:25
    +7
    Welnu, eindelijk begonnen er slimme artikelen te verschijnen die de echte, en niet de "shell" -reden voor de nederlaag bij Tsushima lieten zien. Plus auteur. Alle "techneuten" die hier enthousiast "bereik", "snelheid", "waarschijnlijkheid", enz. analyseren, merkten niet dat in alle memoires van die tijd over de noodlottige campagne van twee squadrons naar Tsushima, het van "ondergang" en "de nutteloosheid van" deze campagne - "" we gaan naar de slachtbank. Iedereen hoopte dat er geen strijd met de Japanners zou komen, zoals "totdat we daar zijn en de oorlog voorbij is, en niet voorbij, nou, dan zullen we sterven voor het geloof, de koning en het vaderland ..". De staat van onheil zweefde simpelweg over het tweede squadron, en dit werd meteen opgemerkt bij het derde squadron dat arriveerde. Wat is alleen de beschrijving van de ontmoeting van twee admiraals toen Nebogatov bij Rozhdestvensky aankwam om acties te coördineren. Zoals Novikov, hier bekritiseerd door "experts" van "kalibers", correct schreef - ".. deze bonte verzameling schepen ... zag eruit als een armada die niet bij elkaar werd gehouden door een enkele militaire geest ... met ontbonden, slecht voorbereide bemanningen voor ontmoeting met de vijand, rekenend op alles, alles, maar niet op de overwinning en die hierdoor in een soort onbegrijpelijke sombere euforie verkeerden ... zonder enige controle van de opperbevelhebber ... konden niet rekenen op de overwinning ... "
    1. Romeins 11
      Romeins 11 14 juli 2015 12:02
      0
      Citaat van Monster_Fat
      Zoals Novikov, hier bekritiseerd door "experts" van "kalibers", correct schreef - ".. deze bonte verzameling schepen ... zag eruit als een armada die niet bij elkaar werd gehouden door een enkele militaire geest ... met ontbonden, slecht voorbereide bemanningen voor ontmoeting met de vijand, rekenend op alles, alles, maar niet op de overwinning en die hierdoor in een soort onbegrijpelijke sombere euforie verkeerden ... zonder enige controle van de opperbevelhebber ... konden niet rekenen op de overwinning ... "

      De deelnemer aan de strijd weet wel beter, hoewel de indruk van de strijd zelf er nog bovenop lag........ Maar het belangrijkste is artikel van auteur N.L. Klado, het Russische squadron, heeft geen kans tegen de Japanse vloot. Dit betekent dat pragmatisme en een realistische inschatting zwaarder wegen dan daadkracht en emoties.
    2. Trapper7
      Trapper7 15 juli 2015 11:52
      0
      Citaat van Monster_Fat
      Welnu, eindelijk begonnen er slimme artikelen te verschijnen die de echte, en niet de "shell" -reden voor de nederlaag bij Tsushima lieten zien.

      Correct. Ook ik heb altijd geloofd dat schelpen afval zijn in plantaardige olie. Het grootste kwaad komt van het tsarisme! Dat is hoe de tsaar werd verwijderd - dus Rusland begon onmiddellijk te winnen na de overwinning! En de schelpen enzovoort zijn maar sprookjes. En het maakt niet uit dat met normale granaten Mikaza (en niet Suvarov) na 15 minuten hoogstwaarschijnlijk buiten gevecht zou gaan met branden door het hele schip, en Fuji zou de weg gaan effenen voor Beatty's slagkruisers zodat ze dat zelf niet zouden doen. zoek het later op, het belangrijkste is tsarisme !!!
      1. online
        online 15 juli 2015 12:37
        0
        Wat zijn 15 minuten? 12 minuten en 33 seconden. lachend
        Waarom fantaseer je? Waarom hou je niet van Russische granaten? Ja, ze waren opgelucht. Dit is een minpuntje. Niet erg groot, maar hij was het wel.
        Pantserdoorborende granaten leden alleen aan lichtheid. Maar voor pantserdoorborende granaten is dit niet goed, maar niet erg belangrijk. En dus waren ze bijna volledig op het niveau.
        Bruisgranaten waren slecht. Ze zijn niet alleen licht van gewicht, d.w.z. kort. Ook dikwandig. Hierdoor zijn er weinig explosieven en grote fragmenten met een lage uitzettingssnelheid. Van deze nix als "ze zijn niet ontploft." Ontploft, maar niet effectief.
        Wat ook niet uitmaakte. Landmijnen zijn effectief ALLEEN tegen pantserloze, gepantserde en semi-gepantserde schepen. En ook tegen gepantserde schepen van gepantserde en citadelpantserschema's in een transportpositie. Dit is wanneer de lading van het schip zijn volledige waterverplaatsing overschrijdt.
        Er waren geen dergelijke categorieën schepen in de YaIF onder Tsushima. Daarom is praten over "slechte Russische landmijnen" "praten ten gunste van de armen". Russische landmijnen onder Tsushima losten helemaal niets op. Om dezelfde reden waren de 2x305/30 kanonnen van Nicholas I en de 4x305/35 kanonnen van Navarin volkomen nutteloos. Hun kanonnen hadden niet de pantserdoorboring die nodig was voor de lineaire strijd van de EBR. En over de landmijnen en hun effectiviteit tegen de schepen van de YaIF onder Tsushima schreef ik hierboven.
        Gebruik geen netwerkroddels om conclusies te trekken. Gebruik betrouwbare informatie.
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. De opmerking is verwijderd.
        3. online
          online 15 juli 2015 13:59
          +1
          Ja, vergeten te vermelden. Ook de 4x254/45 Oslyabi-kanonnen en de 11x254/45-kanonnen van de Russische BrBO waren niet geschikt voor EBR-lijngevechten.
          Die. er waren 20x305 / 40 kanonnen beschikbaar voor de lineaire strijd van de EDB in het squadron van Rozhdestvensky. Ze waren merkbaar zwakker dan de Japanse (EOS), die op alle afstanden van de strijd, hoewel niet gewond, maar sterke middenboeren waren op het niveau van de klasse 1 EBR-hoofdkanonnen. Russische kanonnen tot een afstand van 36-37 kbt. bezat pantserpenetratieniveau van geweren GK EBR klasse 1. En dan het niveau van EDB 2e klas. Lichtgewicht schelpen, wat te doen.
          Daarnaast waren er ook "kleine dingen".
          Zo was Sisoy de Grote, waarop 4x305/40 stond, eigenlijk een eersteklas BrBO. Dit betekent dat hij in feite het beveiligingsniveau van de DBK had, maar niet de EDB. Vreemd in de Republiek Ingoesjetië was de militaire constructie van schepen. Ze bouwden daar graag een soort hybriden. Niets stond de vervanging immers in de weg EEN DEEL scharnierend pantser Sisoya op modern. Ja, het zou geld kosten, maar een orde van grootte minder dan nieuwbouw. Het zou een volkomen normale oude klasse 1 EDB zijn geworden. Geen "balletster", maar een schip dat al geschikt is voor lineaire gevechten. Hetzelfde geldt echter voor Petropavlovsk en Sebastopol. Slachtoffers van "economie", verdomme.
          Inwoners van Borodino, met een goed niveau van bescherming van het bovenste deel van de romp, werden walgelijk geboekt op de bovenleiding. Daar kwam hun bescherming overeen met de bescherming van het DBK-niveau. Ik schreef hierboven over hun wapens. Over het algemeen kan Borodino worden toegeschreven aan de slagschepen van het EBR-niveau van klasse 2. Ongeveer natuurlijk. In termen van vergelijkbaar vermogen, tk. in feite waren het geenszins echte klasse 2 EDB's. We kunnen alleen maar met zekerheid zeggen dat ze, in termen van hun gecombineerde kracht, niet kunnen worden toegeschreven aan de slagschepen van het EDB-niveau van de 1e klasse, zelfs niet aan de oude EDB van de 1e klasse. Ze hebben het niet gehaald.
          Waarmee gaan de Japanners vechten? Hoe zullen we drie moderne klasse 1 EDB's en één oude klasse 1 EDB "verwarren"? Vier EDB's van het 2e klas niveau en één "EDB" van het BrBO niveau van de 1e klas? Bovendien kan elke BrBO op geen enkele manier worden vervangen door EDB-kanonnen. Andere slakken kunnen helemaal worden genegeerd; het had geen betekenis voor de lineaire slag van schepen van het EBR-niveau. Dus, met elementaire modellering, is het duidelijk dat ze dit "squadron" zullen verpletteren als een muggenvliegenmepper. Eigenlijk was het verpletterd.
          Al deze discussies over "Tsushima" zijn leeg. Nutteloos gebabbel uit onwetendheid over de werkelijke stand van zaken.
      2. De opmerking is verwijderd.
  5. Nehist
    Nehist 14 juli 2015 08:35
    +6
    Uuu moe van het lezen van gekke werken. Na de dood van de 1TEO, vóór de 2TEO, stelde niemand de taak om de YaIF te verslaan, de taak was om door te breken naar Vladivostok, en dit was een haalbare taak. Maar het feit dat het niet werd vervuld ... De redenen zijn bekend. Verder schrijft de auteur hier over Makarov dat ze zeggen dat ze de enige slimme meid is! Makarov torpedobootjager dit keer! Lichtgewicht schelpen uit zijn dossier is 2! En wat zijn zijn projecten van schepen met het maximale aantal hoofdkanonnen en een volledig gebrek aan bepantsering waard! Verdere fouten volgens Arthur, stuur torpedobootjagers om te zoeken en geen dekking te bieden, toegang tot een ongeveegde aanval wetende van het leggen van mijnen! Is dit van een groot genie of een andere Russische guts? - naar mijn mening de tweede! Als theoreticus was hij goed, ook als praktische torpedobootjager, maar helaas als marinecommandant van de gevechtsvloot ... Het lijdt geen twijfel dat het staatsadministratiesysteem verrot was, maar dit neemt de schuld niet weg van de hoge officieren van de 2TOE die niet eens probeerden de situatie in de strijd op de een of andere manier te veranderen.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 14 juli 2015 13:10
      +2
      Citaat van Nehist
      Verdere fouten volgens Arthur, stuur torpedobootjagers om te zoeken en geen dekking te bieden, toegang tot een ongeveegde aanval wetende van het leggen van mijnen! Is dit van een groot genie of een andere Russische guts? - naar mijn mening de tweede!

      Plus het stereotiepe manoeuvreren van de EDB 1 TOE. Makarov, toen de hoofdmacht van de Japanse vloot verscheen, leidde het squadron constant langs de "acht" voor de basis. En het was in een van de lussen van dit cijfer acht dat de Japanners een mijnblik ophingen. Zelf maakten ze echter al snel dezelfde fout.

      Ik heb het niet over de impulsieve beslissingen van Makarov, die er uiterlijk spectaculair uitzagen, maar in feite de zaak schaadden. Zoals een pakje op die noodlottige dag om MM te helpen, geen "godin" van dienst op de buitenste rede, maar een "accordeon" die de haven uit moest. Het resultaat - tegen de tijd dat de knopaccordeon het slagveld naderde, had de Japanse cd de achterstand ingehaald.
    2. Romeins 11
      Romeins 11 14 juli 2015 18:30
      0
      Citaat van Nehist
      maar dit neemt de schuld niet weg van de hoge officieren van de 2TOE die niet eens probeerden de situatie in de strijd op de een of andere manier te veranderen.

      Of voor de slag ...... zoek naar andere opties voor een doorbraak, want niemand heeft ze voor een bepaalde datum naar de bres gedreven!
    3. promotie
      promotie 14 juli 2015 21:35
      +1
      Citaat van Nehist
      Na de dood van de 1TEO, vóór de 2TEO, stelde niemand de taak om de YaIF te verslaan, de taak was om door te breken naar Vladivostok, en dit was een haalbare taak.

      Voor het leger en de marine van een oorlogvoerend land zou er één taak moeten zijn: de vijand vinden en vernietigen.
    4. online
      online 15 juli 2015 00:45
      0
      schepen met het maximale aantal hoofdkanonnen en zonder bepantsering
      Niet alleen bepantsering, maar ook snelheid. Het is volkomen onbegrijpelijk hoe zo'n pantserloze kruiser tegenaanvallende schepen zou kunnen bevechten zonder een goede zet.
    5. De opmerking is verwijderd.
  6. anip
    anip 14 juli 2015 08:58
    0
    Citaat van Nehist
    Na de dood van de 1TEO, vóór de 2TEO, stelde niemand de taak om de YaIF te verslaan, de taak was om door te breken naar Vladivostok, en dit was een haalbare taak.

    En wat zou het geven? Welnu, de gehavende overblijfselen van het squadron zouden zijn doorgebroken naar Vladivostok, dus niets zou de Japanners hebben belet dit squadron in Vladik af te maken en tegelijkertijd de haveninfrastructuur te vernietigen.
    1. Nehist
      Nehist 14 juli 2015 09:28
      +2
      Vanuit politiek oogpunt zou het veel opleveren. Nu het leger de dreiging voor het maritieme verkeer van Japan vergroot.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 14 juli 2015 10:49
        +1
        Ik vraag me af hoe de schepen die op de bodem van de baai van Vladivostok liggen iemand kunnen bedreigen?
        1. qwert
          qwert 14 juli 2015 11:12
          0
          Citaat van: cth;fyn
          Ik vraag me af hoe de schepen die op de bodem van de baai van Vladivostok liggen iemand kunnen bedreigen?
          Zelfs toen was Vladivostok een machtig fort met goede kustartillerie. De Japanners schitterden niet om het te nemen. Ook hoe je een gevecht tegen het Russische squadron kunt winnen als het wordt ondersteund door kustartillerie. Maar er was geen squadron in Vladik. En dit gaat ook over de "vooruitziende blik" van de regering van het tsaristische Rusland
          1. Alexey RA
            Alexey RA 14 juli 2015 13:12
            0
            Citaat van qwert
            Zelfs toen was Vladivostok een machtig fort met goede kustartillerie

            Dat weerhield de Japanners er niet van om het aan het begin van de oorlog te beschieten.
            1. Nehist
              Nehist 14 juli 2015 14:04
              0
              Deze tekortkoming werd snel verholpen, zoals bij Arthur.
        2. Nehist
          Nehist 14 juli 2015 11:39
          +2
          Wie zou ze daarheen sturen? Het fort van 400 kanonnen bestond uit 80 van hen van groot kaliber, de Japanners zouden niet onder Arthur klimmen onder de batterijen in Vladivostok, des te meer zouden ze niet porren
      2. online
        online 15 juli 2015 00:47
        0
        Waar zou de dreiging vandaan komen? 1 TOE, hiervoor veel geschikter, vormde geen enkele bedreiging. Waar zou deze dreiging vandaan komen? Welke krachten en middelen?
  7. Syak
    Syak 14 juli 2015 08:59
    + 14
    Eerlijk gezegd weerspiegelt een reeks artikelen over dit onderwerp van Andrey Kolobov de mening van een persoon die probeerde om te gaan met de tragedie van Tsushima zonder zich te concentreren op de roman (ik benadruk ROMAN - een kunstwerk) van de gerespecteerde Novikov-Priboy.
    Kolobov probeerde te abstraheren van onze algemene 'nakennis' en probeerde die 'absurditeiten van bevelvoering' van Rozhdestvensky te verklaren.
    Het artikel van Oleg Kaptsov is een reeks formule-citaten en slogans die sinds de Sovjettijd zijn binnengedrongen en absoluut niets zijn dat de acties van onze vloot in de Tsushima-straat zou kunnen verklaren. (als je de conclusie over "de dwaas en tiran Rozhdestvensky, die als een ram doodging, als een axioma niet accepteert").
    1. Santa Fe
      14 juli 2015 10:00
      +2
      Citaat: Syak
      "absurditeiten van commando" Rozhdestvensky.

      Toch hing er weinig van hem af
      Citaat: Syak
      een reeks sjablooncitaten en slogans die sinds de Sovjettijd zijn ingehamerd

      27:3
      1. sevprullenbak
        sevprullenbak 14 juli 2015 11:14
        0
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Toch hing er weinig van hem af

        Nou, ze breken speren zo ongeveer wat ervan afhangt. Als er iemand als Makarov was geweest, zou hij het squadron waarschijnlijk tijdens de campagne hebben getraind in het manoeuvreren, en niet in het handhaven van de zogcolonne. Misschien was er iets beters geweest met training, de afstandsmeters waren tenslotte niet onder de knie, ze werden niet eens gecontroleerd voordat ze Nebogatov ontmoetten.
        Zelfs Nebogatov en Felkerzam zouden beter zijn dan Rozhdestvensky, zo lijkt het. Zo ontwikkelde Nebogatov een plan om via een omweg door te breken naar Vladivostok.
        1. online
          online 15 juli 2015 00:49
          +1
          Als er iemand als Makarov was geweest, zou hij het squadron tijdens de campagne hebben getraind in manoeuvreren
          Waarom ben je zo optimistisch? Is hier enige reden voor?
    2. sevprullenbak
      sevprullenbak 14 juli 2015 10:28
      0
      Citaat: Syak
      weerspiegelt de mening van een persoon die probeerde om te gaan met de tragedie van Tsushima zonder zich te concentreren op de roman (ik benadruk ROMAN - een kunstwerk) van de gerespecteerde Novikov-Priboy.

      En wat was de basis van de Novikov-Priboy-roman? Als je hem leest, hebben hij en zijn kameraden tenslotte honderden getuigen van de strijd geïnterviewd - dit is niet alleen voor jou, zijn werk was gebaseerd op deze getuigenissen, en bovendien werkte hij ook met bronnen. Dit is een extreem grote klus en duw het gewoon weg? Zoals het werk van Kostenko?
      Er gaan nog 100 jaar voorbij, niemand zal zich amateurbloggers herinneren, zulke mensen zijn er nog steeds, maar de werken van Novikov-Priboy, Kostenko en Semenov zullen worden gelezen.
      Nou, in feite heeft Kolobov hetzelfde kunstwerk als Novikov-Priboy, alleen zal het veel dunner zijn.
      1. Syak
        Syak 14 juli 2015 11:11
        +3
        Niemand doet afbreuk aan het werk van Novikov-Priboy! MAAR!
        Een kunstwerk zal altijd een groter contingent dekken dan historische werken!
        Het is noodzakelijk om te begrijpen wanneer en waarom de roman "Tsushima" werd geschreven, welke prioriteiten de literaire proeflezers van die tijd op de voorgrond plaatsten.
        Verder schreef Kostenko zijn memoires NADAT de resultaten van de nederlaag bekend werden. En daarom is er ook niet veel objectiviteit in zijn werk.
        Het talent van een historicus ligt in het feit dat een enorme stapel feiten, meningen geuit door mensen die er altijd naar streven om de feiten naar voren te brengen die hun mening bevestigen en zwijgen, en vaker verdraaien wat hen kleineert of in een ongunstig daglicht stelt, om ze samen te brengen in één enkele, consistente, logische theorie.
        1. sevprullenbak
          sevprullenbak 14 juli 2015 11:37
          -4
          Citaat: Syak
          Het talent van een historicus ligt in het feit dat een enorme stapel feiten, meningen geuit door mensen die er altijd naar streven om de feiten naar voren te brengen die hun mening bevestigen en zwijgen, en vaker verdraaien wat hen kleineert of in een ongunstig daglicht stelt, om ze samen te brengen in één enkele, consistente, logische theorie.

          Elk werk is subjectief, min of meer duidelijk. Waarheid / waarheid is per definitie onbereikbaar, we streven ernaar, maar we bereiken het niet, wederom vanwege onze subjectiviteit. Het uiterlijk van een bataljonsman met het talent van een schrijver zal verschillen van het uiterlijk van een ingenieur, evenals een blogger met een onbekende opleiding/ervaring.
          Hiermee moet natuurlijk rekening worden gehouden bij uw eigen beoordeling van deze of gene auteur.
          Aan de ene kant gezet, bijvoorbeeld Kostenko - een afgestudeerd ingenieur, werkte tijdens de training al in de praktijk op Orel, nam deel aan de voltooiing van het schip, hield toezicht op de voltooiing van het schip, ontwikkelde een systeem om kapseizen tegen te gaan, diende als ingenieur op het schip gedurende de hele campagne en strijd - de conclusie kende de technische component van slagschepen van het type "Borodino" op professioneel niveau.
          Hij nam ook deel aan de strijd, was op het enige overgebleven nieuwe slagschip, na de slag, al in gevangenschap, nam hij actief deel aan de bespreking van de resultaten en mogelijke tactieken met 2TE-officieren, maakte rapporten, nam deel aan het zeespel, de conclusie was dat hij de resultaten had van een professionele discussie van primaire bronnen - 2TE-officieren over mogelijke gevechtsopties.
          Hij bracht verslag uit aan de ITC over de resultaten van de strijd, de conclusie was dat zijn conclusies een behoorlijk grote autoriteit genoten.
          Hij werkte tientallen jaren aan zijn werk, te oordelen naar het moment waarop zijn boek uitkwam, en zijn hele leven was hij bezig met de professionele activiteiten van een scheepsbouwer.
          Aan de andere kant, zet een blogger.
          1. Syak
            Syak 14 juli 2015 11:45
            +1
            Citaat van sevtrash
            Aan de andere kant, zet een blogger.

            Er is hier een voorbehoud:
            1. Elk professioneel werk is in de regel afgestemd op de specifieke eisen van de klant van dit werk. DAN. en het werk van Kostenko kan niet verstoken zijn van "orde".
            2. Een blogger is geen geïnteresseerde, hij geeft alleen een mening. Maar als deze mening ons in staat stelt bekende feiten in één logisch, consistent systeem samen te brengen, dan verdient deze mening zorgvuldige overweging.
            1. sevprullenbak
              sevprullenbak 14 juli 2015 12:21
              0
              Citaat: Syak
              Een blogger daarentegen is geen geïnteresseerde, hij geeft alleen een mening. Maar als deze mening ons in staat stelt bekende feiten in één logisch, consistent systeem samen te brengen, dan verdient deze mening zorgvuldige overweging.

              Een blogger is, net als elke andere persoon, de drager van zijn subjectieve mening. Wat bepaalt de objectiviteit van het onderzoek? Ja, om vele redenen. De auteur van de studie moet een professionele opleiding hebben gevolgd, het onderwerp leren op basis van de ervaring van eerdere generaties professionals, verwerkt in leerboeken en afkomstig van leraren in gespecialiseerde onderwijsinstellingen. Van moet professionele ervaring hebben - theorie zonder praktijk is dood. Bij het uitvoeren van onderzoek moet hij honderden bronnen doornemen, van primaire bronnen - getuigen van gebeurtenissen (indien aanwezig) tot professionele analisten op hetzelfde gebied. Zijn werk moet door beoordelingen gaan - verificatie door andere specialisten van de betrouwbaarheid van zijn werk, ook met bronnen, de juistheid van het gebruik van bepaalde onderzoeksmethoden.
              Hier, vergelijk. En er is altijd subjectiviteit, in elke studie, ook die met betrekking tot het tijdperk.
              Elke mening is interessant als het een soort nieuwigheid, verrassing bevat. Natuurlijk heeft Kolobov geweldig werk geleverd, maar er is niets nieuws in zijn conclusies. Hij is echter onprofessioneel. De lage snelheid en kwaliteit van de granaten - dit is al meer dan 100 jaar bekend. Op de dag van de overgave van het squadron dachten de matrozen dat ze met het Engelse squadron vochten - omdat ze intacte Japanse schepen zagen. Toen ze naar hen werden vervoerd, vonden ze geen schade of waren ze onbeduidend.
              En natuurlijk was niet alleen dit de reden voor de nederlaag, er zijn er veel, inclusief degenen die al vóór de strijd waren neergelegd, vóór de campagne, waaronder Rozhdestvensky.
              Lees dezelfde Novikov-Priboy en Kostenko, daar is veel meer informatie. En niet alleen zij natuurlijk. Er zijn Melnikov, Gribovsky, Chistyakov, Kofman.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 14 juli 2015 21:47
            0
            Citaat van sevtrash
            deelgenomen aan het zeespel, de conclusie - had de resultaten van een professionele discussie uit primaire bronnen - 2TE-officieren over mogelijke gevechtsopties.

            Ja, dit is allemaal uit de categorie IF. En als de Golden Hit.... Varianten werden in onze tijd op computers gespeeld. Het resultaat lijkt tegen te vallen
            1. sevprullenbak
              sevprullenbak 15 juli 2015 17:06
              0
              Citaat van Pilat2009
              en dit is allemaal uit de categorie IF. En als de Golden Hit.... De opties werden in onze tijd op computers gespeeld. Het resultaat lijkt tegen te vallen

              De vijand was sterker, terwijl Rozhdestvensky een passieve tactiek koos, die in ieder geval tot een nederlaag leidde, maar hij leek niet te denken (zoals hij later in zijn getuigenis zei) dat er zo'n nederlaag zou komen. Er waren geen vergaderingen, geen uitwisseling van meningen, zelfs niet met de admiraals, geen beslissing over hoe te communiceren in gevechtsomstandigheden, er was geen sprake van manoeuvreren - alsof een dergelijke techniek niet bestond, vergelijk hoe Togo zich aan het voorbereiden was. Er was geen poging van de kant van de grote "marinecommandant" om de situatie op de een of andere manier te veranderen, om van tevoren opties voor manoeuvres uit te werken, om van de situatie te profiteren. Wat is dit voor een marinecommandant.
              En computers - houd er gewoon geen rekening mee, afhankelijk van welk programma, maar er werd rekening gehouden met dame geluk, wat lacht naar de ondernemende?
    3. sneeuwstorm
      sneeuwstorm 14 juli 2015 11:08
      +2
      Zodra het eerste schot valt, maakt de logica van vredestijd plaats voor de logica van oorlog. Ze is totaal anders. Daarin is soms een bataljon sterker dan een divisie en soms zwakker dan een compagnie. Dit wisselende ingrediënt, de geest van de troepen genaamd, ontbrak in deze oorlog bij de Russen. Ja, er waren, zoals altijd, voorbeelden van heldhaftigheid, ja, de glorie van Russische wapens en een explosie van patriottisme, maar er was geen diep begrip van de noodzaak van oorlog. Het is de wortel van alles, al het andere is secundair. De Russen, onder dezelfde keizer, werden verslagen bij Austerlitz en stonden dood op Borodino. Ja, er zijn aanwijzingen dat Rozhdestvensky in Madagaskar de keizer vroeg om het squadron te keren na de val van Port Arthur. Maar laat hem daarvoor de functie van hoofd bekleden. De Generale Staf van de Vloot, weet je, dit is een politieke positie en de persoon die deze bekleedt heeft alle mogelijke informatie voor strategische planning. Over het algemeen werd de oorlog begonnen door de elites zonder de voorbereiding van een strijdtoneel en de publieke opinie, met een algemene onderschatting van de vijand en "gehoede" stemmingen (zelfs geweerschilden waren niet op de Varyag gemonteerd, waarom is dit in een oorlog met makaken). Dus het bleek, volgens de eigen mening van de Russen, dat makaken vochten met koekaks.
      Het Russische volk kan de autoriteiten alles vergeven, maar geen verloren oorlog, des te meer verloren in "één poort", wat hij in het 17e jaar bewees.
      1. Syak
        Syak 14 juli 2015 11:18
        +2
        Citaat van blizart
        Over het algemeen werd de oorlog begonnen door de elites zonder een theater van actie en publieke opinie voor te bereiden

        Een interessant moment...
        1. De oorlog, voor zover we ons herinneren, is begonnen door Japan.
        2. De vloot van het 1e squadron was in ieder geval niet zwakker dan de Japanners.
        3. De kanonschilden op de "Varyag" waren niet voorzien door het project (voor zover ik me herinner, een in Amerika gebouwd schip).
        1. online
          online 15 juli 2015 01:00
          0
          De vloot van het 1e squadron was in ieder geval niet zwakker dan de Japanners.
          Een gewaagde uitspraak. Zelfs na het verlies van 2 slagschepen waren de lineaire krachten van de YaIF veel sterker dan de lineaire krachten van de 1TOE. Het is zelfs op de een of andere manier onhandig om 2 en 3 TOE te vergelijken met YaIF. Daar is niets te vergelijken.
          De kanonschilden op de "Varyag" waren niet voorzien door het project (voor zover ik me herinner, een in Amerika gebouwd schip).
          Het gaat niet om de fabrikant. De Varyag was de klassieke cruiser-jager handel. Dergelijke schepen zijn niet afhankelijk van geweerschilden. Niet nodig. Overgewicht. Verwar hem niet met verkenners.
      2. online
        online 15 juli 2015 00:56
        0
        stond dood op Borodino
        En waar gingen ze heen in de ochtend van de tweede dag?
        ze hebben niet eens geweerschilden op de Varyag gemonteerd, waarom is het in de oorlog met makaken
        De Varyag is niet speciaal gebouwd voor de 'oorlog met makaken'. Het was een klassieke gevechtskruiser van het vak. Dergelijke schepen zijn niet afhankelijk van geweerschilden. Niet nodig. Overgewicht. Verwar hem niet met verkenners.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 15 juli 2015 18:07
        0
        Citaat van blizart
        Russen onder dezelfde keizer werden verslagen bij Austerlitz

        Het waren niet de Russen die werden verslagen, maar de geallieerde troepen, allerlei soorten granaten, die Napoleon in staart en manen sloeg.. Bij Borodino vochten alleen Russen
    4. indever
      indever 14 juli 2015 11:15
      +3
      Ik ben het volledig met je eens bij het beoordelen van het werk van Andrey Kolobov. Hij dacht echt na over de kwestie van de Tsushima-strijd, vanuit het oogpunt van deze specifieke tijd.
      Ik ben het echter niet eens met uw beoordeling van het artikel van Oleg Kaptsov als een set postzegels uit het Sovjettijdperk. Ze hebben helaas allebei gelijk.
      Kolobov, in een indicatie van hoe de Russische vloot zich voorbereidde op deze oorlog. Bij het aangeven van het opleidingsniveau van officieren en soldaten. Bij het verstrekken van de kenmerken van schepen, echte en verklaarde. In de tactiek van squadronoperaties in een bepaald tijdperk.
      Kaptsov heeft gelijk als hij erop wijst dat het hele regeringssysteem van deze tijd mensen naar de hoogste posities heeft gebracht die absoluut niet geïnteresseerd waren in al deze oorlogsvoorbereidingen. Dienovereenkomstig vond zelfs het persoonlijke initiatief van onderofficieren eenvoudigweg geen steun en bleef het beperkt tot hun werk met personeel, en dan alleen als ze zelf "interessant" waren.
      De heldhaftigheid van officieren en achterban ging in deze oorlog hand in hand met onverschilligheid en "sabotage" (officieren). Het niet naleven van de bevelen van hoger bevel was in feite alomtegenwoordig. Elke officier beschouwde zichzelf als slimmer dan alle anderen. Als de onze zo hadden gevochten tijdens de Grote Patriottische Oorlog, dan zouden de Duitsers zeker Kamtsjatka hebben bereikt.
      1. Syak
        Syak 14 juli 2015 11:23
        +3
        Citaat van indeveral
        Het niet naleven van de bevelen van hoger bevel was in feite alomtegenwoordig. Elke officier beschouwde zichzelf als slimmer dan alle anderen.

        Het vreemdste is dat de VERVULLING van de opdracht van het hogere commando door ZP Rozhestvensky (over een doorbraak naar Vladivostok) hem nu wordt toegeschreven als "dwaasheid" ...
        1. indever
          indever 14 juli 2015 12:10
          +1
          Persoonlijk vind ik het niet gek. Rozhdestvensky vervulde de bestelling, de vraag is hoe? Kolobov beantwoordde deze vraag perfect. Ik ben het eens met zijn standpunt dat Rozhdestvensky echt verwachtte door te breken naar Vladivostok, gebaseerd op de ervaring van de strijd in de Gele Zee. Ja, misschien met verliezen, maar geen nederlaag. Maar, in tegenstelling tot de strijd in de Gele Zee, waren de Japanners in staat om "snel" het georganiseerde vuur van de leidende, nieuwe, sterkste schepen van ons squadron te onderdrukken. Daarna was er een constant pak slaag, totdat de schepen volledig uitgeschakeld waren. Dit werd mogelijk gemaakt door zowel het gebruik door de Japanners van krachtigere granaten met een hoog explosief kaliber van 6 inch (vernietiging van controlesystemen, het uitschakelen van officieren op het bovendek en de stuurhut, onophoudelijke vuren), als de passiviteit van de commandant in het begin van de strijd, waardoor de Japanners onmiddellijk het hoofd van de colonne konden bedekken.
          Had Rozhdestvensky tijdens de doorbraak naar Vladivostok anders kunnen handelen. Wat zou er van komen? De geschiedenis zwijgt hierover.
          De generaal stuurt soldaten om aan te vallen, de admiraal leidt ze.
          1. online
            online 15 juli 2015 01:09
            0
            hoe de Japanners krachtigere explosieve granaten van 6 '' kaliber gebruiken
            Waar komen deze prachtige dingen vandaan? Heeft de wind gewaaid?
            Maar, in tegenstelling tot de strijd in de Gele Zee, waren de Japanners in staat om "snel" het georganiseerde vuur van de leidende, nieuwe, sterkste schepen van ons squadron te onderdrukken. Daarna was er een constant pak slaag, totdat de schepen volledig uitgeschakeld waren.
            Heb je je ooit afgevraagd waarom ZhM faalde, maar onder Tsushima wel slaagde? Alleen zonder fantasieën over Japanse vanderwafels, alstublieft.
      2. De opmerking is verwijderd.
    5. indever
      indever 14 juli 2015 11:15
      +1
      Ik ben het volledig met je eens bij het beoordelen van het werk van Andrey Kolobov. Hij dacht echt na over de kwestie van de Tsushima-strijd, vanuit het oogpunt van deze specifieke tijd.
      Ik ben het echter niet eens met uw beoordeling van het artikel van Oleg Kaptsov als een set postzegels uit het Sovjettijdperk. Ze hebben helaas allebei gelijk.
      Kolobov, in een indicatie van hoe de Russische vloot zich voorbereidde op deze oorlog. Bij het aangeven van het opleidingsniveau van officieren en soldaten. Bij het verstrekken van de kenmerken van schepen, echte en verklaarde. In de tactiek van squadronoperaties in een bepaald tijdperk.
      Kaptsov heeft gelijk als hij erop wijst dat het hele regeringssysteem van deze tijd mensen naar de hoogste posities heeft gebracht die absoluut niet geïnteresseerd waren in al deze oorlogsvoorbereidingen. Dienovereenkomstig vond zelfs het persoonlijke initiatief van onderofficieren eenvoudigweg geen steun en bleef het beperkt tot hun werk met personeel, en dan alleen als ze zelf "interessant" waren.
      De heldhaftigheid van officieren en achterban ging in deze oorlog hand in hand met onverschilligheid en "sabotage" (officieren). Het niet naleven van de bevelen van hoger bevel was in feite alomtegenwoordig. Elke officier beschouwde zichzelf als slimmer dan alle anderen. Als de onze zo hadden gevochten tijdens de Grote Patriottische Oorlog, dan zouden de Duitsers zeker Kamtsjatka hebben bereikt.
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. online
        online 15 juli 2015 01:05
        0
        Als de onze zo hadden gevochten tijdens de Grote Patriottische Oorlog, dan zouden de Duitsers zeker Kamtsjatka hebben bereikt.
        In feite leken ze geen plannen te maken voor de Wolga.
  8. monster_vet
    monster_vet 14 juli 2015 09:16
    +3
    Citaat: Syak
    conclusie over de "dwaas en tiran Rozhdestvensky, die als een ram de dood tegemoet ging"

    Hmm, dit is dus waar. Onaangenaam, ja, maar waar. En dan proberen ze ons een ander "axioma" te "bewijzen": ze zeggen dat de "wijze", "getalenteerde" commandant Rozhdestvensky, ondanks al zijn "ongelooflijke inspanningen", evenals de goed voorbereide, dappere teams van zijn schepen, alleen een fatale combinatie van omstandigheden, ja, onbelangrijke schepen, kanonnen en slechte granaten hielpen niet om een ​​​​"briljante" overwinning te behalen. Ja.
    1. dmb
      dmb 14 juli 2015 10:13
      +5
      Je hebt gelijk, maar het ergste is nog niet eens dat. Maar om de tsaar-vader te vertellen dat de teams niet klaar zijn, de granaten niet hetzelfde zijn, het pantser eraf valt en de campagne niets anders zal opleveren dan een nederlaag, is het zwak? Ze zullen hun een staatsappartement en een pensioen ontnemen. Helaas, dit is ons eeuwige Russische ongeluk. Ik kende de Held van de Sovjet-Unie, die tijdens de oorlog een tankram had gepleegd en die beefde toen de baas naar het toilet wees dat slecht was gewassen door zijn ondergeschikten. De artiodactyl Grachev, genoemd in de commentaren, begreep waarschijnlijk ook dat je Grozny niet met het regiment kon meenemen. niettemin studeerde hij af aan de academie, maar de "tsaar-vader" moest geluk hebben.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 14 juli 2015 10:56
      +1
      Als je machinegeweer niet schiet, ben je een slechte krijger.
      het wagenpark is geen automaat, maar het principe is hetzelfde.
      1. online
        online 15 juli 2015 01:13
        0
        En als de sluiter vastloopt op de machine? En past de cartridge niet in de kamer? Zo is de automaat. Terwijl?
        Dan zijn er opties. Het kan ook slecht zijn. Of misschien niet zo veel. Het resultaat zal nog steeds hetzelfde zijn. Negatief.
  9. Revolver
    Revolver 14 juli 2015 09:22
    -2
    En waarom werd in het algemeen het Baltische squadron gestuurd, en zelfs rond Afrika? Waarom niet door de Zwarte Zee en niet door Suez? Dit is, onvoorbereid, ongeveer een derde van de afstand. We hadden het kunnen halen voor de val van Port Arthur.
    1. Nehist
      Nehist 14 juli 2015 09:31
      +3
      De Turken konden dit als eerste niet missen. De tweede oorlogsschepen van de RIF konden de zeestraat alleen passeren als er selenium van de keizerlijke familie aan boord was, en de eeuwige eigenaardigheid van Constantinopel zou van ons zijn !!!
    2. indever
      indever 14 juli 2015 12:16
      0
      En bovendien gingen de nieuwste slagschepen van het Borodino-type rond Afrika, waarvoor het risico bestond dat ze met hun diepgang niet door het kanaal zouden gaan. Oudere schepen passeerden het Suezkanaal.
    3. indever
      indever 14 juli 2015 12:16
      0
      En bovendien gingen de nieuwste slagschepen van het Borodino-type rond Afrika, waarvoor het risico bestond dat ze met hun diepgang niet door het kanaal zouden gaan. Oudere schepen passeerden het Suezkanaal.
    4. De opmerking is verwijderd.
    5. online
      online 15 juli 2015 01:16
      0
      En deze waren vanaf hun geboorte arm. En de Zwarte Zeevloot bestond over het algemeen allemaal uit gehandicapte kinderen.
  10. Syak
    Syak 14 juli 2015 09:31
    +1
    Citaat van Monster_Fat
    En dan proberen ze hier een ander "axioma" voor ons te "bewijzen": ze zeggen dat de "wijze", "getalenteerde" commandant Rozhdestvensky, ondanks al zijn "ongelooflijke inspanningen"

    De vraag gaat niet over de "wijsheid" van Rozhdestvensky, maar een simpel feit: er zijn verschillende mogelijke opties voor de acties van de Russische vloot, deze is gekozen, maar om welke reden?
    Zeggen "uit domheid" is de gemakkelijkste manier, er is geen uitleg of analyse voor nodig.
    Probeer gewoon te begrijpen wat er is gebeurd, en probeer niet weg te komen met algemene zinnen over "verrot tsarisme", "tirannieke marinecommandant" en "stomme commandant" ...
    1. monster_vet
      monster_vet 14 juli 2015 09:40
      +5
      Vragen over "rotte orde", tirannie" en "stomme bevelvoering" met betrekking tot het Russische leger en de marine zijn altijd erg "pijnlijk" geweest en speelden en spelen in feite een grote rol bij veel van onze mislukkingen en verliezen. En de antwoorden hierop vragen zijn dubbelzinnig. Welnu, welke "vragen" kunnen bijvoorbeeld worden toegeschreven aan de keuze van het pad van de noodlottige "Tallinn-kruising" of de beslissing over de "Eerste aanval op Grozny"? In zowel de eerste als de tweede gevallen hebben we enorme verliezen geleden en hoe deze te verklaren? Hoe in het kort de reden voor deze verliezen uit te leggen? Als er in het eerste geval een fout kan zijn als gevolg van haast, dan in het tweede geval, afgezien van het woord "domheid" ", er komt niets in me op.
  11. sevprullenbak
    sevprullenbak 14 juli 2015 10:01
    -1
    Natuurlijk werd de nederlaag van de RIF en het leger in het algemeen in de Russisch-Japanse oorlog vastgelegd door het autoritaire regime zelf, dat niet de nodige mensen op sleutelpunten kon plaatsen. Misschien omdat tijdens de crisis een ongeschikt persoon aan het hoofd van het rijk bleek te staan ​​met stemrecht. Regimeverandering is al lang aan de gang, maar het kwam te laat, toen andere krachten verschenen.
    Wat betreft de campagne zelf, het was iets waard om de beweging van zo'n massa schepen te organiseren. Vergeet echter niet dat Nebogatov met 3TE een behoorlijk lange weg heeft afgelegd door Rozhdestvensky in te halen, net als Felkerzam, een deel van de campagne.
    1. online
      online 15 juli 2015 01:22
      -1
      Regimeverandering is al lang aan de gang, maar het kwam te laat, toen andere krachten verschenen.
      Juist. De ziekte van de autocratie werd in zo'n verwaarloosde staat gebracht dat ze eindigde in een kankergezwel van het bolsjewisme. Als de burgerlijke revolutie in 1905 had plaatsgevonden, en niet in februari 1917, zou alles in Rusland in orde zijn geweest.
      Ik wil verduidelijken, in februari 1917. er was een verandering van de CEF, niet van het regime. En in januari 1918. OEF werd hersteld, maar op andere principes. Als er onder het tsarisme een klassieke monarchie was (klassiek feodalisme), dan vanaf januari 1918. in Rusland (USSR) was er al pseudo-religieus feodalisme. Later werd het het woord "socialisme" genoemd.
    2. De opmerking is verwijderd.
  12. Syak
    Syak 14 juli 2015 10:42
    +2
    Citaat: dmb
    en de campagne zal niets anders dan een nederlaag opleveren, zwak?

    1. Waar kwam ineens de uitspraak vandaan dat de campagne niets anders dan een nederlaag zou opleveren?
    Het 2e squadron rukte op om het 1e te helpen. Dit betekent dat werd uitgegaan van minimaal anderhalve superioriteit in de hoofdschepen.
    2. Na de val van Port Arthur was de maximale taak niet om de Japanse vloot te verslaan, maar alleen om door te breken naar Vladivostok. En deze taak is in ieder geval haalbaar (gebaseerd op de bekende feiten van eerdere veldslagen van het 1e squadron met Togo.
    3. Als we uitgaan van "En vertel de tsaar-vader dat de teams niet klaar zijn, de granaten zijn niet hetzelfde, het pantser valt eraf" - dan zal de antwoordvraag onvermijdelijk in de tegenovergestelde richting opkomen: "En jij, meneer, de commandant van de vloot of wie? Als u iets verkeerds klaar heeft - maak u klaar! Zwemtijd - minstens een paar maanden! "

    Laten we ons een situatie voorstellen - de opperbevelhebber geeft het bevel: "Onmiddellijk aanvallen!", En een bepaalde commandant begint: "De soldaten worden niet gevoed, er zijn geen drie sets patronen, enz."
    1. online
      online 15 juli 2015 01:37
      0
      Het 2e squadron rukte op om het 1e te helpen. Dit betekent dat werd uitgegaan van minimaal anderhalve superioriteit in de hoofdschepen.
      Superioriteit in het aantal schepen betekent niet superioriteit in kracht.
      En deze taak is in ieder geval haalbaar (gebaseerd op de bekende feiten van eerdere veldslagen van het 1e squadron met Togo.
      EDB vocht met Togo in ZhM. 4 dingen. Dit waren alle EDB's die de RIF had. Onder Tsushima had Rozhdestvensky geen enkele EBR in de 2e en 3e TOE. Hoewel er veel schepen waren met zulke namen. Maar je kunt noemen wat je wilt. De essentie hiervan zal niet veranderen.
      de opperbevelhebber geeft het bevel: "Onmiddellijk aanvallen!", en een zekere commandant begint: "De soldaten worden niet gevoed, er zijn geen drie sets patronen, enz."
      Hier heeft degene die begint gelijk. En degene die hongerige jagers zonder patronen naar de slacht gooit, is een klootzak. En de opperbevelhebber is een klootzak. Want het eerste wat je moet vragen is of alles in overvloed is. En geef dan het bevel "Onmiddellijk aanvallen!".
      1. Syak
        Syak 15 juli 2015 07:58
        +1
        Citaat van online
        Superioriteit in het aantal schepen betekent niet superioriteit in kracht.

        Weet hoe je volledig geschreven moet lezen, en niet wat je wilt zien:
        Het was de bedoeling anderhalve superioriteit!
        En als superioriteit in kracht geen superioriteit in aantallen betekent, hoe moet dat dan worden uitgedrukt?
        Citaat van online
        En degene die hongerige jagers zonder patronen naar de slacht gooit, is een klootzak.
        Militairen zijn mensen die VERPLICHT zijn om de taak uit te voeren, wat er ook gebeurt. Dit is de wet.
        Wie zich niet aan de wet houdt, is een crimineel. In oorlogstijd, voor het weigeren om een ​​bevel op te volgen, is de straf snel en eerlijk: "Schieten ter plekke."
        1. online
          online 15 juli 2015 10:32
          -1
          Anderhalf superioriteit in wat? In drijvend puin? Waar zou het vandaan komen als er geen enkel slagschip van het squadron in de RIF zou blijven zonder 1 TOE? Je bent nog steeds boten bewapend met machinegeweren, beschouw de "superioriteit" om te vergroten. Kun je een EBR noemen in de samenstelling van 2 m 3 TOE? Hebt u geprobeerd de kwaliteitsindicatoren van de schepen te vergelijken?
          Een crimineel is iemand die strafrechtelijke bevelen geeft. Degene die ongetrainde en onvoldoende uitgeruste soldaten naar een zekere dood werpt. "Lijken gooien" is een favoriet Sovjet-tijdverdrijf. Dergelijke moraal moet worden veroordeeld.
    2. De opmerking is verwijderd.
  13. soldaat2
    soldaat2 14 juli 2015 10:47
    +2
    Ik vind dat Andrei Kolobov het goed doet. Hij deed tenminste serieus onderzoek op basis van de historische documenten waarover hij beschikte. Je kunt het eens of oneens zijn met zijn conclusies. Maar om de een of andere reden geven tegenstanders er de voorkeur aan de auteur de schuld te geven in plaats van zijn conclusies overtuigend te weerleggen.
    Tegelijkertijd is de belangrijkste getuige voor de vervolging Novikov, gewapend met Ulyanovs proefschrift "over de nederlaag van het tsarisme in de Russisch-Japanse oorlog", die, om objectief te zijn, in het bataljon moest zitten "voetkleden tellen" voor de gehele campagne. Hoewel uit het boek blijkt dat hij alleen van de navigatiebrug afdaalde om de salon van de admiraal te bezoeken en getuige was van de gedachten van Rozhdestvensky.
    Natuurlijk was het tsarisme verrot, en de officieren waren dom, en de vloot was ongeschikt voor de strijd. Het is gewoon niet duidelijk hoe ze erin slaagden om zo'n kracht (die we later ... opnieuw opbouwden), de vloot te herstellen en vervolgens de KKKF te creëren?
    1. DE ZEEHOND
      DE ZEEHOND 14 juli 2015 13:41
      -2
      De betrouwbaarheid van dit soort documenten en de daaruit getrokken conclusies van Andrei Kolobov zijn zeer controversieel. Aan de oren trekken zou ik het willen noemen.
      1. Syak
        Syak 14 juli 2015 13:56
        +1
        Het kan ook controversieel zijn. MAAR!
        Ze helpen de logica van gebeurtenissen te begrijpen.
        En alle andere "politiek correcte" versies zijn verbijsterend met hun onbetwiste onwaarschijnlijkheid: de militaire leider ging zelf een zekere dood tegemoet en dwong zijn ondergeschikten om te sterven, simpelweg vanwege zijn eigen koppigheid en domheid.
      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 14 juli 2015 14:08
        +5
        Citaat van THE_SEAL
        Aan de oren trekken zou ik het willen noemen.

        (haalt zijn schouders op) - helaas lees ik in de meeste gevallen in plaats van opbouwende kritiek constant "Kolobov schreef onzin", "Kolobov trekt aan de oren", enz. enz. Ik heb me al verzoend, chesslovo.
    2. online
      online 15 juli 2015 01:43
      -1
      Het is gewoon niet duidelijk hoe ze erin slaagden om zo'n kracht (die we later ...)
      Het is vreemd dat een persoon de staat mist. Macht, dit is een plek waar het slecht wonen is. Iedereen. Zelfs de elite van deze macht. Macht is een woord met een negatieve connotatie. Je mist het Reich toch niet? Waarom mis je de staat? Dit zijn termen van hetzelfde niveau.
      1. Syak
        Syak 15 juli 2015 08:03
        +1
        Citaat van online
        Macht, dit is een plek waar het slecht wonen is. Iedereen.

        Ik schaam me om te vragen, waar leven mensen goed? In de Republiek "Somalië"?
        1. online
          online 15 juli 2015 10:35
          -1
          Waar heb je de "Republiek Somalië" op de kaart gezien? Somalië, ja. Maar weet je zeker dat er een republiek is? Ik weet het helemaal niet zeker. Er is een "kracht" die geliefd is bij het hart van elke primeur. Alleen klein.
          En om goed en comfortabel te leven in de republiek. Hier raad je het al.
    3. De opmerking is verwijderd.
  14. 03_01
    03_01 14 juli 2015 10:50
    -4
    Het is simpel: het regime is verrot, de tsaristische satraap aan het hoofd van het squadron en andere stempels van de tijd van het ontwikkelde socialisme. Je hebt geen analyse nodig
    Is het opus gekopieerd en geplakt uit een leerboek over de Sovjetgeschiedenis?
  15. RPG_
    RPG_ 14 juli 2015 11:30
    +1
    ... Er is geen enkele persoon in het squadron, te beginnen met de admiraal zelf en eindigend met de laatste bewuste matroos die zou geloven in het succes van een roekeloos avontuur.
    Dus misschien was dit de belangrijkste reden voor de nederlaag? De slag om Chesme was ook een groot avontuur, maar het eindigde precies het tegenovergestelde, mede doordat iedereen tot op de laatste toe in succes geloofde.
    Immers, misschien? Of misschien niet.
    1. Romeins 11
      Romeins 11 14 juli 2015 12:12
      +2
      Citaat van RPG
      Dus misschien was dit de belangrijkste reden voor de nederlaag?

      Morele kwaliteiten hebben een sterke invloed op de wil - pure psychologie!! Maar dit zal je ogen niet wazig maken in de strijd, iedereen zal kriebels hebben tot het 1e schot. De rest wordt bepaald door techniek, coherentie van acties, bekwaam leiderschap, de kwaliteit van granaten en vele subtiliteiten die worden verworven in constante oefeningen en botsingen.
  16. xoma58
    xoma58 14 juli 2015 11:42
    +1
    "De Russisch-Japanse oorlog legde de volledige onverschilligheid van de ontaarden van de koninklijke familie jegens hun eigen land bloot, totale nepotisme, verduistering, een sociale kloof tussen de lagen van de Russische samenleving. Zoiets kwam naar voren dat toekomstige Sovjethistorici, die een extreem bevooroordeelde houding ten opzichte van het prerevolutionaire tijdperk, hoefde niet eens iets te doen of toe te voegen en te componeren in een poging dat tijdperk te denigreren. De rotzooi die in het tsaristische Rusland plaatsvond, werd aangetrokken door een meerdelige "zwarte humor", als het ging niet om ons land en de dood van tienduizenden mensen."
    Naar mijn mening een volledige analogie met de huidige stand van zaken in Rusland.
  17. Aleksander
    Aleksander 14 juli 2015 12:27
    +2
    maar de algemene conclusie is zo banaal dat ze niet veel uitleg behoeft. Tsushima werd het "uur van de waarheid" voor het verrotte tsaristische regime, dat het mechanisme van grote sociaal-economische transformaties in Rusland op gang bracht. Nog eens 12 jaar zullen verstrijken, en met dezelfde snelheid, zoals het Second Pacific Squadron, zal de dynastie van de Romanov-tsaren instorten en omkomen.

    Het "niet-verrotte" volgende regime van "grote sociaal-economische transformaties" stortte in en ging nog sneller en zonder enige oorlog ten onder, na slechts 70 jaar te hebben geleefd. De sovagit van de auteur is minstens 24 jaar verouderd en vandaag ziet het er gewoonweg belachelijk uit, vooral tegen de achtergrond van de bliksemsnelle ineenstorting van de "niet verrotte" ...
    1. DE ZEEHOND
      DE ZEEHOND 14 juli 2015 14:53
      -3
      Citaat van Alexander
      maar de algemene conclusie is zo banaal dat ze niet veel uitleg behoeft. Tsushima werd het "uur van de waarheid" voor het verrotte tsaristische regime, dat het mechanisme van grote sociaal-economische transformaties in Rusland op gang bracht. Nog eens 12 jaar zullen verstrijken, en met dezelfde snelheid, zoals het Second Pacific Squadron, zal de dynastie van de Romanov-tsaren instorten en omkomen.

      Het "niet-verrotte" volgende regime van "grote sociaal-economische transformaties" stortte in en ging nog sneller en zonder enige oorlog ten onder, na slechts 70 jaar te hebben geleefd. De sovagit van de auteur is minstens 24 jaar verouderd en vandaag ziet het er gewoonweg belachelijk uit, vooral tegen de achtergrond van de bliksemsnelle ineenstorting van de "niet verrotte" ...

      Union stortte opzettelijk in. Verraders. In 91 stemde het volk in een referendum voor het behoud van de Unie.
      1. bubnila-70
        bubnila-70 14 juli 2015 17:31
        +3
        .... net als RI vielen ze onbewust uit elkaar, nadat ze Freud 's nachts hadden gelezen .....
        1. Timyr
          Timyr 14 juli 2015 20:43
          +1
          RI stortte de top in, die alles wilde hebben en nergens verantwoording over wilde afleggen, net als nu
          1. online
            online 15 juli 2015 01:54
            -2
            RI stortte te laat in. Had in 1905 moeten zijn. Dan zouden er geen bolsjewieken zijn. Live. En alles in Rusland zou goed komen.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 juli 2015 21:51
        +1
        Citaat van THE_SEAL
        Union stortte opzettelijk in

        Hetzelfde kan gezegd worden over het Russische rijk. We wilden het beste, maar het bleek zoals altijd. Stalin moest toen lange tijd de fragmenten verzamelen
        1. online
          online 15 juli 2015 01:56
          -2
          Ik heb een verdomde verzamelaar gevonden. Kosoruky en kosorylyogo. Jammer dat hij niet is overleden.
      3. De opmerking is verwijderd.
      4. online
        online 15 juli 2015 01:52
        -2
        Union stortte opzettelijk in. Verraders. In 91 stemde het volk in een referendum voor het behoud van de Unie.
        Probeer je ons te vertellen dat de ineenstorting van de USSR een negatief fenomeen was? Ben je gek geworden? Mis je de wachtrijen voor wc-papier? Op een armzalig salaris, waarvoor het onmogelijk was om iets te kopen? Spijkerbroeken kosten maar liefst 1,5 maandsalaris. Redelijk. Indiër kost 1 maandsalaris. Het pak van de plaatselijke fabriek "Kosorukaya-naaister" kostte 1,5 salaris, ik herinner het me precies. Kreeg een baan, moest kopen. Dit was de dresscode. Verhuizen naar Noord-Korea. En laat mensen niet leven.
        1. Syak
          Syak 15 juli 2015 08:06
          +1
          Had je een vader, had je een moeder?
          Waarom ben je zo gemeen?
          Waarom een ​​hond leuk vinden?
          1. online
            online 15 juli 2015 10:36
            -2
            Wil je naar Noord-Korea? En wat verlang je dan naar de USSR?
  18. Romeins 11
    Romeins 11 14 juli 2015 13:21
    0
    Ik zou graag een enquête willen houden - Zou iedereen door de Straat van Tsushima breken als ze tijd tot hun beschikking hadden? Gezien deze verhouding bevinden de jagers zich duidelijk in verschillende gewichtscategorieën - de deelnemers kunnen het zelf met het blote oog zien, ze zouden kunnen proberen het squadron in squadrons te verdelen en zich een weg te banen door de noordelijke zeestraten! De ervaring van de kruisers van Vladivostok was om te ontsnappen via de Sangar Strait en La Perouse na aanvallen op de communicatie in de baai van Tokio. Bijvoorbeeld 1) het squadron omvatte hulpkruisers, "Ural", "Terek" en "Kuban" - de eerste had een uitstekende radio, verspreidde ze en gaf ze nog eens 3-4 torpedobootjagers, + transport, nadat eerder enkele bemanningen waren verwijderd, was het mogelijk om afleidende manoeuvres voor Tsushima te regelen. Vervolgens werd dit detachement verdeeld - overvallers op de communicatie van de baai van Tokio, torpedobootjagers met transport naar neutrale havens voor kolen, dan ofwel terug naar huis, of na 2-3 maanden wachten, probeerden ze Japan te omzeilen. 2)Gelijktijdig met de afleidende Tsushima-groep breekt een snel squadron - de nieuwste slagschepen, kruisers en torpedobootjagers met een snelheid van 18 knopen door de Sangar Strait 3)Slow-movers - kust- en oude ironclads door de La Perouse Strait, waardoor ze op hoge snelheid kunnen verkennen. In deze situatie is de enige manier om op een doorbraak te rekenen. Over het algemeen was het in plaats van langzaam bewegende schepen nodig om de slagschepen van de Zwarte Zee in te nemen.
    1. DE ZEEHOND
      DE ZEEHOND 14 juli 2015 13:49
      0
      Ik zou graag een enquête willen houden - Zou iedereen door de Straat van Tsushima breken als ze tijd tot hun beschikking hadden? [/citaat]
      Ik denk dat het logischer zou zijn om het squadron rond de Japanse eilanden te leiden, de Japanners te misleiden en hen te dwingen te wachten bij Tsushima. Maar dit is een hele reeks maatregelen die bij het vertrek van het squadron moeten worden ontwikkeld en strikt moeten worden nageleefd. Nogmaals, intelligentie zou de Japanners moeten desoriënteren. Plan vóór de beslissende passage het laden van kolen uit transportvoertuigen om het gevaarlijke gedeelte met minimaal tijdverlies te passeren. En al bij aankomst in Vladivostok zou Rusland een zwaar argument hebben waarmee de Japanners rekening zouden moeten houden.
      1. Romeins 11
        Romeins 11 14 juli 2015 15:04
        +2
        Citaat van THE_SEAL
        Maar dit is een hele reeks maatregelen die bij het vertrek van het squadron moeten worden ontwikkeld en strikt moeten worden nageleefd. Nogmaals, intelligentie zou de Japanners moeten desoriënteren. Plan vóór de beslissende passage het laden van kolen uit transportvoertuigen om het gevaarlijke gedeelte met minimaal tijdverlies te passeren. En al bij aankomst in Vladivostok zou Rusland een zwaar argument hebben waarmee de Japanners rekening zouden moeten houden.

        Makarov zou dit allemaal gedaan hebben, ik weet zeker dat hij wijs is. Natuurlijk zou het Noordelijke Detachement van langzaam rijdende voertuigen vanuit Cam Ranh als eerste moeten vertrekken zonder de Filippijnen aan te doen, met verschillende transporten tot aan de oogballen geladen met kolen. De hoofdtroepen en de zuidelijke groep komen Manilla binnen, maar het hoofdsquadron vertrekt eerst - ze gaan verder naar de Sangar Strait en vervolgens de afleidende groep. Bovendien konden de laatsten de terugkeer naar Manilla oefenen voor de denkbeeldige reparatie van individuele schepen - overal werkten Japanse agenten en de Yankees zelf waren vrienden van de samurai. Over het algemeen zou Makarov een doorbraak hebben gecamoufleerd die voor één datum was gepland - de enige manier, anders hadden de Japanners tijd gehad om zich bij Vladik te verzamelen ...... Ik denk dat Togo deze optie heeft overwogen.
        1. online
          online 15 juli 2015 02:01
          +2
          Makarov zou dit allemaal gedaan hebben, ik weet zeker dat hij wijs is.
          En hij ziet er gewoon bebaard uit. Wat was wijsheid? Ik moet iets gemist hebben?
          1. Romeins 11
            Romeins 11 15 juli 2015 09:32
            0
            Citaat van online
            En hij ziet er gewoon bebaard uit. Wat was wijsheid? Ik moet iets gemist hebben?

            Voor zover bekend, ja, hij had noch Chesma noch Sinop in zijn vermogen.......Je hebt het goed gezien, het valt voor niemand op. Maar de matrozen werden anders na zijn verschijning. Voordien zat de vloot ineengedoken in de haven, onder de bescherming van kustartillerie, waarmee ze actief operaties begon uit te voeren, waarbij ze alleen door het gebrek aan pariteit een directe lineaire strijd op zee afwendde. Zelfs tijdelijk toegevend sloeg het squadron toe. In deze botsingen begonnen de commandanten van de schepen met hun hoofd te werken - verschillende scenario's berekenend, onafhankelijkheid en vastberadenheid tonend ...... vanaf hier wijsheid bestaat uit 1) In de geleidelijke accumulatie van gevechtservaring, het beschieten van de bemanningen (de ongevuurde 2TOE is zeker de belangrijkste reden voor de nederlaag van een ervaren vijand), de samenhang van de acties van een groep schepen, de interactie tussen de diverse krachten van de vloot in het algemeen, evenals haar algemene operaties met kustbatterijen. 2) Makarov heeft een arrogante houding, een verlangen om een ​​initiatief op te leggen, ik herhaal, hij overwoog meer dan één optie voor een gevecht, en constant veranderende situaties dicteerden de ontwikkeling van verschillende scenario's - dit zijn geen domme plannen van Witgeft en Rozhdestvensky, om inbreken in iets van punt A naar punt B, terugschietend op alles wat parallel beweegt........ dit is de strategie van de verdronkenen. OORLOG IS INITIATIEF!! Net als bij schaken - de strijd om posities en het opleggen van initiatief, slaagde hij erin, alles was een overwinning, ongeacht hoe de tegenstander de juiste zetten deed - hij verloor ........ Makarov van deze mensen - dat betekent een admiraal ! Tja, wat deed Witgeft 4 maanden in Arthur ?? Maar niets, behalve dat hij wachtte tot de Japanners hem zouden dwingen naar meer te vertrekken beveiligen plaats - Vladivostok! Ach ja, je kunt natuurlijk discussiëren, mijnen leggen en de dood van 2 gordeldieren van Togo.......... Maar wat voor effect heeft ons squadron hierop ?? Ze gaf niet eens toe!! 100% Witgeft had het niet eens 1 opties voor dat verhaal. Makarov zou er minstens 1 hebben - hij is een admiraal !! Napoleon vroeg eens, in het heetst van de strijd bij Waterloo, ongeduldig aan zijn stafchef, maarschalk Soult: heb je boodschappers naar Pears gestuurd? Hij antwoordde en stuurde de 1e, meneer.......De keizer antwoordde gefrustreerd - Berthier zou er 100 hebben gestuurd !! Een sleutelmoment in de loop van de strijd, en zo'n ervaren en succesvolle maarschalk, die in zijn carrière zelfstandig operaties uitvoerde, samenwerkte met zijn stafchef en de belangrijkste taak niet kon voltooien, waardoor niet alleen de strijd verloren ging , maar ook de oorlog. Dit is om ervoor te zorgen dat een persoon van het juiste niveau in zo'n verantwoordelijke positie zou moeten zijn !!
            1. online
              online 15 juli 2015 10:46
              +1
              Het is niet nodig om Sovjetpropaganda in uw eigen woorden na te vertellen. Het is duidelijk dat de bolsjewieken van Makarov hielden. Hij was van een eenvoudige familie, niet van de adel. De jouwe eigenlijk. Daarom werd hij door hen verheven.
              Pesten is goed bij krachtmetingen in de tuin. De marinecommandant moet andere kwaliteiten hebben.
              "Dumb Vitgeft" verdronk een derde van de Japanse lineaire vloot. En hij vocht waardig in ZhM tot hij stierf. Makarov, wiens apologeet u bent, heeft met de hele bemanning een Russisch-Vlaams slagschip verdronken. Tegelijkertijd raakte hij niet betrokken bij gevechten. Gedroeg zich precies hetzelfde als "stomme Vitgeft". En het resultaat is anders. Heb je enig verschil opgemerkt?
              Wat zou er bij het squadron in beroering zijn gekomen als de 4 overgebleven Japanse EBR's nog steeds sterker waren dan 6 Russische slagschepen? Waarvan er maar 4 EBR waren. Waarvan er maar 1 een moderne klasse 1 EDB was, en de Japanners hadden er 3.
              Er is geen reden om aan te nemen dat Makarov een marinecommandant was. Dergelijke feiten zijn er niet. Ik wil het vinden, maar ik kan het niet zien. Solide agitatie en uitvindingen van agitprop.
              1. promotie
                promotie 15 juli 2015 18:31
                0
                Citaat van online
                Er is geen reden om aan te nemen dat Makarov een marinecommandant was. Dergelijke feiten zijn er niet.

                Ik was ook op zoek naar iets bijzonders in de acties van Makarov - ik heb het niet gevonden. Nou, misschien had de man gewoon pech - hij kwam een ​​mijn tegen. Misschien zou het geen inval zijn geweest - op de een of andere manier zouden de acties anders zijn verlopen, maar dit is al een alternatief. En dus herhaal ik - in een oorlog, als je wilt winnen, is er één regel - om de vijand te verslaan. Makarov was niet bepaald enthousiast om te vechten, bij het zien van de Japanners drapeerden de schepen onmiddellijk de baai in. Nou, het is duidelijk, zoals gewoonlijk - er was niet genoeg tijd om zich voor te bereiden op de oorlog (in het algemeen had Rusland hier ooit genoeg tijd voor?). Maar tegen Togo ging Vitgeft toch de zee op. Wilde niet, maar ging weg. Maar versla de vijand wilde niet. Ik zou wel willen, dan zou Togo zijn wonden moeten draperen en likken. Maar er ontbrak iets in deze oorlog, of er waren niet genoeg soldaten, of de granaten van het verkeerde systeem. En het allerbelangrijkste bij marine-operaties - iedereen wilde ergens de hele oorlog doorbreken, maar Togo de schurk liet hem niet binnen.
                1. online
                  online 15 juli 2015 19:00
                  +1
                  Maar tegen Togo ging Vitgeft toch de zee op. Wilde niet, maar ging weg. Maar hij wilde de vijand niet verslaan.
                  Witgeft onderscheidde zich natuurlijk. Er is geen geschil. Maar toch was er geen echte, volwaardige marinecommandant in de RIF.
                  En dat deden de Japanners niet. Een slag om Kamimura in de Straat Korea is iets waard. Maar de hardware was beter. De stemming was beter. Het leren ging beter. Zo hebben we het een beetje gered met 1 TOE. En toen was het makkelijker. De krassen van de Oostzee hadden weinig nut.
                2. De opmerking is verwijderd.
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 16 juli 2015 17:09
                  0
                  Citaat van Prometey
                  Makarov was niet echt happig op de strijd, bij het zien van de Japanners werden de schepen onmiddellijk in de baaien gedrapeerd

                  Je telt hoeveel EDB's Makarov had tegen Togo en Togo tegen Vitgeft
                  1. online
                    online 16 juli 2015 19:24
                    -2
                    Je argumenteert tevergeefs. Op zichzelf is het onderwerp van het geschil helemaal niets.
                    Noch Makarov noch Vitgeft, met hun lineaire krachten, waren in staat om de lineaire krachten van de YaIF te weerstaan. De krachten waren te ongelijk.
                    In feite had Rozhdestvensky deze "krachten" helemaal niet. Vier Borodino-spelers waren trouwens uitstekende BrBO's. Ze konden het zelfs opnemen tegen de EDB van de 2e klas, zo machtig waren ze. Maar tegen klasse 1 EDB's, zelfs tegen de oude klasse 1 EDB's, waren dit "geen ingezetenen". Sisoy was een gewone BrBO, geen uitmuntend, maar gewoon 1e klas. Die. tegen de EBR was zelfs klasse 2 het exposeren niet waard. Rozhdestvensky had niet meer schepen met kanonnen die geschikt waren voor lineaire gevechten met klasse 1 EDB.
                    Togo tegen Makarov had 4 moderne Klasse 1 EDB's en 2 oude Klasse 1 EDB's. Tegen Vitgeft (na mijnblikken) waren er 3 moderne EDB's van de 1e klasse en 1 oude EDB van de 1e klasse. Het was tegen Rozhdestvensky.
                    Laat me je eraan herinneren dat Makarov in Port Arthur 1 moderne EDB van klasse 1 had, het lagere segment (Retvizan), 1 EDB van het EDB-project van klasse 2 omgezet in EDB van klasse 1 en hiervan werd op één lijn met de oude EDB van klasse 1 (Tsesarevich), 1 oude EDB 1e klas (Poltava) en 1 EBR 2e klas (Victory). Er waren ook twee klasse 1 brbo's (Petropavlovsk en Sevastopol) en 1 "slagschip voor de armen" (Peresvet).
                    Als iemand niet weet wat een "slagschip voor de armen" is, dan is dit, om niet veel te verspreiden, een goedkopere EDB van de 2e klas. Dergelijke schepen werden actief gebouwd voor de landen van Latijns-Amerika, waar ze de rol speelden van vlaggenschepen en slagschepen. Peresvet (en Oslyabya) waren niet zo gebouwd, ze waren gebouwd als klasse 2 EDB's. Maar ze bouwden 'slagschepen voor de armen'. Het gebeurde zo, EDB 2e klas lukte de eerste keer niet, alleen Victory bleek. Het gebruikelijke verhaal voor Rusland. Het was onmogelijk om dergelijke schepen te ontmaskeren in een lineaire strijd tegen echte EDB's. Hiervoor hadden ze te zwakke wapens en verdedigingen.
                    Witgeft had bijna hetzelfde als Makarov. Het verlies van één BrBO 1e klasse had geen enkele invloed op de kracht van de Russische lineaire krachten.
                    Omdat er geen manier was om de lineaire krachten van Togo te weerstaan, waren de krachten te ongelijk, deze Japanse krachten moesten ... genegeerd worden. Gelukkig had de RIF hier de technische mogelijkheden voor.
                    1. Er was een overschot aan schepen in Port Arthur. En gordeldieren in het bijzonder.
                    Daar kon 1 BrBO achtergelaten worden. Petropavlovsk of Sebastopol, het maakt niet uit. Voor het geval dat. Hetzelfde geldt voor Vladivostok. Poltava moest nog voor de oorlog uit het Verre Oosten worden verwijderd. Daar was hij overbodig.
                    2. Oslyabya moest naar Port Arthur worden vervoerd. Het kan tijdens de oorlog zijn geweest. Tsesarevich, Pobeda, Peresvet, Oslyabya en Gromoboy (boodschappen) zouden het Port Arthur Armoured Detachment (PABA) vormen. Vanwege zijn snelheid zou dit detachement de strijd met de lineaire krachten van de YaIF, die inwerken op de communicatie van de Japanners, heel goed kunnen ontwijken. De Japanse DBK's konden hem namelijk niet weerstaan. waren daarvoor te zwak.
                    3. Retvizan en Rusland (gepantserde overvallers, slechts een paar) konden overal worden gestationeerd. Waarschijnlijk beter in Vladivostok. Van daaruit is de Stille Oceaan dichterbij, het verantwoordelijkheidsgebied.
                    4. Varyag, Bogatyr en Boyarin zouden in Port Arthur worden gestationeerd. En van daaruit gaan cruisen.
                    5. Novik, Askold en Bayan zouden in Vladivostok worden gestationeerd. En om vanaf daar ersatz-cruisevluchten naar de Japanse Zee te maken.
                    De rest van de RIF-schepen en hun inzet deed er niet toe.
                    1. Romeins 11
                      Romeins 11 17 juli 2015 14:59
                      0
                      Citaat van online
                      Je argumenteert tevergeefs. Op zichzelf is het onderwerp van het geschil helemaal niets.
                      Noch Makarov noch Vitgeft, met hun lineaire krachten, waren in staat om de lineaire krachten van de YaIF te weerstaan. De krachten waren te ongelijk.
                      In feite had Rozhdestvensky deze "krachten" helemaal niet.

                      Toen des te meer.. Waarom koos hij voor een doorbraak de Straat van Tsushima - de slechtste in termen van geografie ?? Zodat het squadron niet lang lijdt en de oorlog onmiddellijk beëindigt?
                      Citaat van online
                      er waren 4 moderne klasse 1 EDB's en 2 oude klasse 1 EDB's. Tegen Vitgeft (na mijnblikken) waren er 3 moderne EDB's van de 1e klasse en 1 oude EDB van de 1e klasse.

                      Stop met het kinderliedje te spelen! Het is allemaal waar, alleen de kinderen in het kraamkliniek kunnen hier tegenin gaan....... En voor de campagne besprak de pers over de hele wereld een sterk verschil in de prestatiekenmerken van beide wagenparken. En bepantsering, en de snelheid van squadrons en artillerie ...... Maar om de een of andere reden buig je koppig de vergelijkingslijn van kenmerken? Maar zijn het alleen deze elementen van succes en overwinning die veldslagen winnen? Herinner je je de kleine Mercurius tegen 2 Turkse slagschepen in 1828? En Ochakov, een kruiser zonder pantser, kwam in opstand in Sevastopol, hoewel er slagschepen in de basis waren, en in geval van mislukking begrepen velen hoe alles zou aflopen, maar laten we gaan. Trouwens, de doorbraak van de 2TOE, uit roekeloosheid, was als zelfopoffering ...... En toch werd de strijd in de Gele Zee beslist door 2 succesvol geraakte 12 "granaten in de stuurhut ...... het zou in Mikasa kunnen vliegen, of erger voor de Japanners - een brandende viel een fragment in het kruitmagazijn....... of zelfs een granaat ontploft zoals onder Tsushima - maar in de loop, als ik me niet vergis, Kassuga! Bovendien zou het zelfs kunnen vliegen van een ongepantserde Diana. Die zou na het gevecht in het donker kunnen zijn opgedoken, als Makarov op post van de admiraal was geweest en in de strijd had overleefd en torpedo's had gelanceerd. interfereren met de cursus.
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. online
                        online 17 juli 2015 16:32
                        0
                        Waarom koos hij voor een doorbraak de Straat van Tsushima - de slechtste in termen van geografie?
                        Was geen marinecommandant. En hij was geen admiraal. Was een "marineofficier". In Rusland is het gebruikelijk dat dergelijke figuren hoge rangen krijgen en op hoge posities worden benoemd. TEAM posities. Niet alleen bij de marine. Dit is een groot probleem. Ik ben niet tegen allerlei figuren die hoge posities in het leger en de marine bekleden. RICHTLIJNEN posities. Dat klopt, zo zou het moeten zijn. Maar het was niet de moeite waard om ze bevelen te geven. En het was ook niet de moeite waard om vragen over praktische begeleiding toe te geven. Kortom, nifiga Rozhdestvensky begreep de problemen van praktisch leiderschap van het squadron niet volgens zijn positie. Maar er waren veel opscheppers en hij bleef ze volhouden. Maar in feite "niet voor Senka-hoed." De man was gewoon niet op zijn plek. Wist niet wat hij aan het doen was.
                        Het is allemaal waar, alleen de kinderen in de kraamkliniek kunnen hier tegenin gaan
                        Nou waarom niet. Lees de "populaire literatuur" over het onderwerp. Lees de fora. Er staat zwart op wit dat de Japanners 4 EBR's hadden en de Russen 8. De Japanners hadden 16x305 mm kanonnen en de Russen hadden 30x305 mm kanonnen. De Japanners hadden 1x254 mm kanonnen, terwijl de Russen 15x254 mm kanonnen hadden. Het is vreemd hoe ze de ratten in de ruimen nog steeds niet tellen om er zeker van te zijn dat de Russen ook een duidelijk voordeel hadden bij ratten. Niemand schrijft ooit iets over de kwaliteit van deze "EBR's" en hun wapens. Over platforms voor 254 mm kanonnen en ook hun kracht is stil. De puur boekhoudkundige benadering voert de boventoon. En vanuit deze curve van "boekhouding" is er een domme vraag "Waarom?". Maar als je beter kijkt en begrijpt hoe de dingen echt waren, verdwijnt deze vraag vanzelf. Automatisch.
                        Maar winnen alleen deze elementen van succes en overwinning veldslagen?
                        Vergelijking van ECHTE kenmerken is beginstadium elke nuchtere analyse. En de echte kenmerken zijn niet gemakkelijk te krijgen. Er moet nogal wat tijd en moeite in worden gestoken. Er zijn maar weinig mensen die zich druk maken om de details. En als het je stoort, moet je nog steeds alles opnieuw berekenen en zelf controleren, er kunnen fouten zijn. Het volstaat om de "tafel van pantserpenetratie" van onze "Tsjeljabinsk-vriend" te herinneren. Jij lacht.
                        Herinner je je de kleine Mercurius tegen 2 Turkse slagschepen in 1828?
                        Heldenmoed en geluk, dit is het geval. Het kan gebeuren, of misschien niet. Vertrouw niet op toeval. Zelfs in "Enjoy Your Bath" riepen ze hiertoe op. En in militaire aangelegenheden nog meer.
                        Trouwens, de 2TOE-doorbraak door roekeloosheid was als zelfopoffering
                        Graag willen. Tot zelfmoord. op een goede manier een deel van de schepen moest worden opgeofferd, en een deel om in Vladivostok door te brengen. Maar onze "Senka", die niet in zijn hoed zit, leefde in zijn eigen realiteit. Daarom was hij niet in staat tot adequate actiesituaties. Hij bleek tot helemaal niets in staat. Net bijgewoond.
                        En toch werd de strijd in de Gele Zee beslist door 2 succesvol geraakte 12" granaten in de stuurhut
                        Ik ben het ermee eens, als Vitgeft niet was gestorven, zou de 1TOE naar Vladivostok zijn gekomen. En het zou behouden blijven als gevechtseenheid.
                        En het zou zelfs kunnen vliegen van de ongepantserde Diana
                        Wat vanaf het gepantserde dek Diana kon vliegen, deed er niet toe voor de EDB. Alleen in Tsjeljabinsk geloven sommige "strategen" dat 152 mm kanonnen een soort van gevaar vormden voor de EBR.
                        wees Makarov op de post van de admiraal
                        Waar zo'n vertrouwen? Is hier enige reden voor?
                      3. Pilat2009
                        Pilat2009 17 juli 2015 19:17
                        0
                        Citaat van online
                        Niemand schrijft ooit iets over de kwaliteit van deze "EBR's" en hun wapens.

                        Klado schreef hierover samen met Novikov-Priboy
                        Citaat van online
                        Ja, het was ook een anti-mijnwapen.

                        Laten we zeggen dat ze kunnen worden gebruikt als anti-mijnwapens
                        Over het algemeen was het bereik van hun toepassing breed.
                        Citaat van online
                        Togo tegen Makarov had 4 moderne Klasse 1 EDB's en 2 oude Klasse 1 EDB's

                        Dat klopt, alleen Makarov had twee van de beste EBR's in reparatie
                      4. online
                        online 17 juli 2015 21:01
                        0
                        Clado schreef. Maar waar kun je het lezen? Novikov schreef in de zin van 'baas, alles is verloren'. Niets specifieks.
                        Nee, niet breed. Het was een wapen tegen cruisen. Het is met als doel te voorkomen dat de kruiser nadert (bij gebruik van een 152 mm kaliber pantserkruiser van klasse 1 en lager) om de EDB te torpederen. Schieten op ongepantserde delen van de EDB was logisch, denk ik. Maar volkomen onbeduidend. Er was niets van waarde in de ongepantserde delen van de slagschepen. Snijd de ongepantserde delen van het citadelgordeldier boven het schild en tot aan de traversen volledig af, en het zal perfect zwemmen zonder de snelheid en kracht van het vuur te verminderen. Structureel is het zo ontworpen.
                        Ja dat waren ze. Maar wat maakte het uit? Kon hij eruit komen, een lineair gevecht aangaan met de hoofdmachten (zelfs alle) en winnen? Fantaseer niet. Zelfs 2/3 van de Japanse lineaire krachten dreef uiteindelijk de 1TOE in ZhM. Zonder de dood van Vitgeft was het einde misschien niet zo treurig geweest. Maar er was helemaal geen teken van overwinning.
                      5. Pilat2009
                        Pilat2009 18 juli 2015 10:46
                        0
                        Citaat van online
                        en hij zal perfect zwemmen met bijna geen vermindering van de snelheid en kracht van vuur

                        Ja, je weet waarschijnlijk niet dat wanneer pijpen verloren gaan of in een zeef worden veranderd, de stuwkracht serieus afneemt?Breekt het pantser van kazematten vrijelijk door?Nou ja, vuren, vuren..
                        Citaat van online
                        Kon hij uitgaan, een lineair gevecht aangaan met de hoofdmachten (zelfs alle) en winnen

                        Je argumenteert interessant: hier werd Witgeft verhinderd door toeval door te breken, en Makarov scheen zelfs in principe niets ...
                        Laten we beginnen met het feit dat als Makarov een squadrongevecht zou aangaan, de Japanners in het beste geval voor een lange tijd gerepareerd zouden moeten worden (en in het geval van een herhaling van veldslagen, herhaaldelijk), in het slechtste geval, laat het squadron naar Vladivostok gaan , en daar kon het vrijelijk wachten op Rozhdestvensky, en indien nodig samen met kruisers vertrekken.
                      6. online
                        online 18 juli 2015 11:17
                        0
                        Ja, u weet waarschijnlijk niet dat wanneer leidingen verloren gaan of in een zeef worden veranderd, de stuwkracht ernstig afneemt
                        Ik weet. En de ingenieurs van die tijd waren ook op de hoogte. Daarom werden alle schepen zonder mankeren uitgerust met inblaasventilatoren. Voor geforceerde explosie in de ovens, die het gebrek aan natuurlijke trek compenseerde. Bovendien hadden Britse schepen volgens de norm snelheidsmetingen met normale leidingen en het inblazen van de ovens. Het werd geforceerde modus genoemd. Ook in Rusland werd van tijd tot tijd de snelheid in deze modus gemeten. Maar niet regelmatig, dergelijke metingen waren niet verplicht. Dus de vreselijke "pijpen in de zeef" zijn in feite niets bijzonders. In de dagelijkse praktijk werd het blazen in de ovens niet gebruikt vanwege het feit dat hierdoor de slijtage van de ketels toenam. Daarom gebruikten ze alleen natuurlijke tractie. Een nogal onbeduidende factor in gevechtsomstandigheden.
                        Laten we beginnen met het feit dat als Makarov een squadrongevecht was aangegaan, de Japanners op zijn best lange tijd hadden moeten repareren
                        Lees wanneer de Borodino-bevolking klaar was. Lees wanneer Retvizan en Tsesarevich werden gerepareerd. Ze zouden het goed gedaan hebben. De tijd was een wagen. Ze resetten de inwoners van Borodino met 4 EDB's. Ze kunnen er dus best 2 thuis laten, ter reparatie.
                        in het slechtste geval, laat het squadron naar Vladivostok gaan, en daar kon ze vrijelijk wachten op Rozhdestvensky
                        Dit is totaal uitgesloten. Misschien, zo niet voor de dood van Vitgeft, zou de 1TOE onder zijn bevel gedeeltelijk zijn doorgebroken naar Vladivostok. Ik denk dat Witgeft onderweg 's nachts Sebastopol en Poltava naar Qingdao zou hebben gestuurd om geïnterneerd te worden. Misschien iemand anders die overdag zwaargewond raakte en geen hoge snelheid kon houden.
                        Makarov had zo'n kans niet. Nog 2 Japanse EDB's (+ 50%) zouden vanaf het begin een einde maken aan deze hele onderneming. En dode Petropavlovsk zou niet helpen. Makarov kon alleen omgaan met de organisatie van een kruisoorlog. In die tijd had de RIF geen andere methoden van oorlogvoering, behalve suïcidale. Maar hij deed het niet.
                      7. Pilat2009
                        Pilat2009 18 juli 2015 11:29
                        0
                        Citaat van online
                        Ze vernietigden de inwoners van Borodino met 4 EDB's

                        De Borodino-bewoners werden met geconcentreerd vuur, EBR's en pantserkruisers teniet gedaan, want wat deden de kruisers in dit geval als ze niet op de Borodino-bewoners schoten?Waarschijnlijk gingen ze voor schoonheid?
                      8. online
                        online 18 juli 2015 17:50
                        0
                        Ze schoten. En helemaal gelijk. Omdat Borodino zat ten tijde van Tsushima door hun onhandige project zo diep in het water dat ze beschermd werden door de VL en niet door de huisarts, maar door de VP. VP in het centrale deel was 152 mm krupp. Maar wat stond er aan de randen van de VP? Laat me je eraan herinneren dat het dunne deel van de VP van de weerhaken naar de uiteinden ging. Tegelijkertijd werden de barbets bedekt met een dun deel van de VP. Het pantser daar was 102 mm dik. Maar wat voor pantser? Het feit is dat aanvankelijk platen dunner dan 5 inch (127 mm) niet konden worden gecementeerd met de Krupp-methode. Daarna nam dit cijfer geleidelijk af. De vraag is, tegen de tijd dat het pantser voor Borodino werd geproduceerd, hadden ze de methode om 4 inch pantser te cementeren al onder de knie of niet? Zo ja, dan was het tegen de nominale waarde. Zo niet, maar er zijn sterke vermoedens dat dit het geval was, dan is 102 mm in chroom-nikkel ~ 73 mm in krupp.
                        Hoe het ook zij, de Japanse DBK's onder Tsushima waren niet voor niets verbonden. 73-102-152 mm krupp, dit is slechts de dikte van het pantser voor hun 8 "kanonnen. En wat de Japanse 12" kanonnen konden doen tegen dergelijke "triplexen" kan niet eens worden beschreven. Of beter gezegd, niet aan mij om te beschrijven. Alles is al geschreven in de geschiedenis.
                      9. Pilat2009
                        Pilat2009 18 juli 2015 19:34
                        0
                        Citaat van online
                        Of beter gezegd, niet aan mij om te beschrijven.

                        "Dit is begrijpelijk. En waarom denkt iedereen dat granaten uitsluitend in de pantsergordel mogen inslaan? Is zo'n term als een vlucht bekend? Het lijkt alsof hoe verder de afstand, hoe vlakker de baan van het projectiel. In die zin is de aanwezigheid van een pantsergordel speelt geen speciale rol in het project
                      10. online
                        online 18 juli 2015 20:22
                        0
                        Omdat hierboven, het is alleen in het Russisch EDB. Om de een of andere reden geloofden hun ontwerpers dat de observatiegleuf een opening was met een uitstalraam. Vergelding kwam tijdens de REV.
                        In die zin speelt de aanwezigheid van een gepantserde riem geen speciale rol in het project.
                        De pantsergordel langs Vl is de belangrijkste indicator van de gordeldieren van die jaren. De belangrijkste indicator. Bij het doorbreken van de gepantserde riem stierf het schip in de regel.
                      11. online
                        online 17 juli 2015 16:35
                        0
                        In feite een heel belangrijke zin. Besloten om het op te splitsen in een aparte opmerking:
                        Die na de slag in het donker had kunnen opduiken en de strijd had overleefd, en torpedo's had gelanceerd.
                        Godzijdank. Hoewel indirect, kwelden we nog steeds de vraag waarom de EDB bewapend was met zoveel 152 mm kanonnen. Ja, het was ook een anti-mijnwapen. Alleen voor mijnen (torpedo's), die niet op torpedobootjagers zaten, maar op kruisers. Anders, rechts van gepantserde dekken van de 1e klas (in Rusland, rang) en lager. En daar waren vaak veel torpedo's, waar die torpedobootjagers tegen konden strijden.
                        Onze "Chelyabinsk-vriend" was deze vraag echter te moeilijk, hij kon hem niet beantwoorden.
            2. De opmerking is verwijderd.
        2. De opmerking is verwijderd.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 juli 2015 21:53
        +1
        Citaat van THE_SEAL
        een squadron leiden rond de Japanse eilanden

        Goed besteed, wat ben je nu van plan te doen, in Vladivostok zitten?
        Nou, blijf gezond
    2. Syak
      Syak 14 juli 2015 13:51
      +1
      Laten we de analogie van de Tweede Wereldoorlog nemen: een grote eenheid (in de orde van een divisie) in een omgeving krijgen... Wat kun je het beste doen? Breek door de hele eenheid met alle wapens of breek in kleine groepen in een poging om in de jouwe te sijpelen? Welke optie denk je dat een bekwame militair zou bepleiten? En wat is de straf voor het "verlies van de toevertrouwde eenheid" aan de commandant die het bevel geeft om de tweede optie te doorbreken?
      1. Romeins 11
        Romeins 11 14 juli 2015 15:56
        0
        Citaat: Syak
        de binnenkomst van een grote eenheid (in de orde van een divisie) in de omgeving ...

        Hier hebben we het over het initiatief, ze staat aan de kant van het Russische squadron......Dat is de wachtende kant. Het had herspeeld kunnen worden! De tsaar eiste niet om door de hut te breken, in geval van detectie in alle 3 de zeestraten, ga terug naar Indochina en bereid je voor op een nieuwe doorbraak - de Fransen waren onze bondgenoten en de Duitsers waren vriendelijk in Qingdao (dit is om ervoor te zorgen dat Tsushima vanuit de zeestraat van Qingdao verkenning kon worden getest op het aantal Japanners). En zelfs als Togo de vloot in 3 gelijke delen zou verdelen in zeestraten (hij zou van tevoren niet weten in welke zeestraat wat voor soort van onze troepen doorbreken) zou het hoofdsquadron een uitstekende kans hebben om het zwakkere squadron van de Japanners te breken -1 (2) slagschip, 3-4 pantserkruisers, 4-5 lichte, 15 torpedobootjagers tegen onze 4 slagschepen, + Oslyabya, 5 snelle kruisers (Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug, Emerald), 4 torpedobootjagers, 1 ziekenhuistransport (snelheid 19.5 knopen, geladen met kolen). Bovendien was het in geval van detectie mogelijk voor overvallers - 5 eenheden. een maand of twee om de transportslagaders te bijten, werden de belangrijkste middelen over zee aan Japan geleverd en Togo wordt gedwongen om op de een of andere manier te reageren. Ga dan voor een doorbraak, maar niet via Tsushima.
        1. Syak
          Syak 14 juli 2015 16:33
          +1
          Citaat: Roman 11
          dat het vanuit Qingdao mogelijk was om de Straat van Tsushima te testen

          Voor zover ik me herinner, is er een conventie van neutrale havens: het verblijf van een oorlogvoerend schip voor meer dan een dag is verboden. Daarom werden de "Tsesarevich" en enkele andere schepen die deze havens binnendrongen, ontwapend en geïnterneerd tot het einde van de oorlog.
          Hetzelfde lot zou het hele squadron zijn overkomen.
          1. Romeins 11
            Romeins 11 14 juli 2015 19:01
            0
            Citaat: Syak
            Voor zover ik me herinner, is er een conventie van neutrale havens

            De samoerai spuugden op de congressen toen ze onze torpedobootjager in Chifu tot zinken brachten, als ik me niet vergis. Van meer droomde de Tsarevitsj niet, maar de Duitsers konden hun ogen sluiten.......de Fransen leken dat wel te doen.
          2. online
            online 15 juli 2015 02:25
            +1
            Daarom werden de "Tsesarevich" en enkele andere schepen die deze havens binnendrongen, ontwapend en geïnterneerd tot het einde van de oorlog.
            De Tsarevich brak niet in de haven en brak niet door. De Tsarevich brak door tot in Vladivostok. Maar het was gevaarlijk. Kon verraderlijke Japanners ontmoeten. Daarom besloten herenofficieren (of misschien alleen de kapitein, dit is onbekend) om geïnterneerd te worden. Overgeven aan een derde partij. Zeer comfortabel en volkomen veilig. En de eer om te hebben is erg handig. In verschillende houdingen.
            1. online
              online 15 juli 2015 02:52
              +1
              Aan de andere kant, Tsesarevich, dit is de zoon van de koning. Die. Tsarevitsj Alexei. Het is mogelijk dat de kapitein speciale orders had om het niet te riskeren. Toch is het op de een of andere manier niet erg goed om een ​​schip gevangen te nemen of te laten zinken dat is vernoemd naar de troonopvolger. Net als een gok.
          3. De opmerking is verwijderd.
        2. online
          online 15 juli 2015 02:19
          0
          hij kon van tevoren niet weten in welke zeestraat onze strijdkrachten doorbreken
          Het was gemakkelijk te weten. Hij had kruisers. En op de kruisers waren radiostations.
          tegen onze 4 slagschepen, + Oslyabya, 5 snelle kruisers (Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug, Emerald)
          Alleen parelsmaragden waren relatief snel. Alleen hadden ze weinig nut, ze waren te zwak. Oleg was een langeafstandsverkenner voor een goed project. Maar hij liet één machine gedeeltelijk werken (gemaakt in Rusland). Svetlana was vanaf haar geboorte een koloniale stationaire kruiser. Waar komt de snelheid vandaan? Aurora, dit is Svetlana die is omgebouwd tot binnenlandse auto. Er zat dus ook geen snelheid in. Zilch wordt verkregen met "high-speed cruisers".
          1. Romeins 11
            Romeins 11 17 juli 2015 18:54
            0
            Citaat van online
            hij kon van tevoren niet weten in welke zeestraat onze strijdkrachten doorbreken
            Het was gemakkelijk te weten. Hij had kruisers. En op de kruisers waren radiostations.

            Maak je een grapje???? Kruisers? Ik ga naar school, ga aan mijn bureau zitten, lees YaIF, BR - 4, ja ...... wat de zwakste is - Fuji (tijdens het bombardement op Port Arthur op 22 maart liep ik ernstige schade op (geraakt door een 305-mm projectiel) en werd gedwongen om voor reparatie naar Japan te gaan). Waar ze van hadden moeten weten We gaan verder: Tsushima......Fuji zelf kreeg 11 treffers in de strijd, er vielen 8 doden en 22 gewonden op het schip, het schip op wonderbaarlijke wijze aan de dood ontsnapt na de ontploffing in de achtertoren,.......en dit is geen enkel geval in de strijd tegen onder squadron. Kom op, riskante jongens. Uw termijn is BRBO. Wat is de snelheid - 18 knopen (officieel), hier kun je lezen over de mythen http://topwar.ru/28006-russko-yaponskaya-voyna-1904-1905-godov-sostoyanie-rossiy
            skogo-flota-nevezenie-i-upuschennye-vozmozhnosti.html. Wie weet ....., we hebben Suvorov 17,6 - alles overbodig overboord! Oh, er was een overlading van 1700 ton!! Kolen overboord, zeiden de officieren van de Adelaar, maar wat zei Rozhdestvensky over hen? Over het algemeen is deze admiraal een soort plaag. Dus - de snelheid van het squadron voor de Sangar Strait is 17,5, zonder overbelasting en al het overbodige - alleen munitie en de benodigde hoeveelheid brandstof, in de rangen 5br, 6kr, 4em, 1-2tr hoge snelheid. Laten we verder gaan. Gaan ze alle toegangen tot de Straat van Japan bedekken met kruisers??!! De vraag is, hoe zal Togo leren over doorbraken - met een stopwatch in zijn handen ?? WAAROM IS RADIO HIER?? Radio is een actief geluid ten zuidoosten van de Tsushima-straat tussen onze 2 overvallers, net zo dicht bij het zicht van de Japanners, de horizon van 4 torpedobootjagers en de overvaller nog steeds naar het zuiden zal roken - dit is een demonstratie op de datum van de doorbraak in de noordelijke zeestraten! Zodat Rozhdestvensky Togo niet zal vertellen - wanneer en waar? En de radio zal alleen zijn op de dag van de doorbraak ten zuiden van Tsushima! Geen cruisers en adviesnota's zullen genoeg zijn om ook maar één richting uit te kammen........ of vind je het erg moeilijk om de operatie te dekken ?? Bovendien kunt u volledig een veilig pad kiezen - de Tataarse Straat. Het is ook nodig om transporten te charteren en verkenningen uit te voeren tijdens de passage van de Koerilen en de Tataarse Straat. Zijn lichtkrachten zullen aan de grens van de straal zijn en grote kunnen worden gefokt, het belangrijkste is verkenning. Vergeet de aanwezigheid van 5 overvallers en vijandelijke communicatie niet. Een kaart van de 2TOE-route over de Indische Oceaan, als argument voor een rustige doorgang door de Tataarse Straat - de vierkanten krijgen brandstof, het eerste getal is het aantal schepen dat is ontvangen, het tweede is de totale hoeveelheid kolen, driehoeken zijn schietoefeningen.
            1. online
              online 17 juli 2015 22:01
              0
              Uw termijn is BRBO
              Fuji? Waarom zou het opeens? De gebruikelijke oude EBR 1 klasse. BrBO 1e klas waren Russische "oude mannen": Petropavlovsk, Sevastopol, Sisoy. Omdat ze de bescherming hadden van het rompniveau van de DBK. En Fuji Yashima en Poltava waren oude klasse 1 EDB's.
              Wat is de snelheid - 18 knopen (officieel)
              Ik heb het niet gelezen, maar volgens mijn gegevens de restsnelheid van Fuji in de zomer van 1904. geschat op 15,8 knopen.
              we hebben Suvorov 17,6
              Suvorov, met een waterverplaatsing van 13950 ton, toonde tijdens tests een gemiddelde snelheid van 17,2 knopen. Maar hij slaagde niet voor de voorgeschreven 6-uurtests, hij brak na 3:22 uur. Alexander III brak na 5:36. Proeven geteld, gemiddelde snelheid 17,34 knopen. Borodino werd niet getest. Tijdens de fabriekstest van 2 uur is de snelheid 16,2 knopen. De enige die de test heeft overleefd is de Adelaar. De gemiddelde snelheid is 17,5 knopen met een waterverplaatsing van 13320 ton. Natuurlijk, naarmate de vervuiling vorderde, zou de snelheid afnemen. Het zou ook dalen met elke toename van de verplaatsing.
              Over het algemeen is deze admiraal een soort plaag.
              Hij is geen plaag, hij is een zeefiguur. Incompetent op het gebied van praktische beheersing van de vloot.
              squadronsnelheid voor de Sangar Strait 17,5, zonder overbelasting en al het overbodige - alleen munitie en de benodigde hoeveelheid brandstof
              Zelfs als je de waterverplaatsing van de Borodino tot het uiterste brengt, dan haal je geen snelheid van 17,5 knopen. Het maximum is volgens mij 17,0 knopen. Maar dit is niet het belangrijkste. Het belangrijkste is dat vanwege de lelijke ontwerpkwaliteit de totale voorraad steenkool bij Borodino slechts 600 ton bedroeg. Dit is wanneer de huisarts correct "zit" op de bovenleiding. Niet verzonken, maar ook niet verhoogd. Een zuinige koers van 10 knopen is 1550 mijl (2870 km). Volledig - 310 mijl (574 km). Van Vladvostok naar Tsushima in rechte lijn 1100 km. Sangarski 950 km. Er is al niet genoeg kolen op volle toeren. Noordelijke route 1500 km. Wat ben je van plan overboord te gooien? Ik heb al eerder geschreven, het is moeilijk om je meer lelijke gebouwen voor te stellen dan inwoners van Borodino. Sterker nog, dit waren sterke BrBO's, hierover schreef ik je al eerder.
              Ze zullen alle toegangen tot de Straat van Japan met kruisers dekken
              Alle zeestraten waren al gedekt door telegraafstations op de grond. En dan via een paar repeaters rechtstreeks naar Togo. Alles is eenvoudig.
              de horizon 4 torpedobootjagers en de raider zullen verder naar het zuiden roken
              Een gekwalificeerde rookwaarnemer zou gemakkelijk het aantal en zelfs de kwaliteit van schepen kunnen tellen.
              tussen onze 2 raiders
              Wie is dit nog meer?
              En de radio zal alleen zijn op de dag van de doorbraak ten zuiden van Tsushima!
              Telegraafstations interfereren niet met radio.
              Bovendien kunt u volledig een veilig pad kiezen - de Tataarse Straat
              Waarom is het veiliger dan andere zeestraten?
              Vergeet de aanwezigheid van 5 overvallers en vijandelijke communicatie niet.
              En wie is dit?
              Kaart van de 2TOE-route over de Indische Oceaan
              De Indische Oceaan was een grote bonus. Er waren daar geen Japanners.
              1. Romeins 11
                Romeins 11 18 juli 2015 19:35
                0
                Citaat van online
                Uw termijn is BRBO
                Fuji? Waarom zou het opeens? De gebruikelijke oude EBR 1 klasse. BrBO 1e klas waren Russische "oude mannen": Petropavlovsk, Sevastopol, Sisoy. Omdat ze de bescherming hadden van het rompniveau van de DBK. En Fuji Yashima en Poltava waren oude klasse 1 EDB's.
                Wat is de snelheid - 18 knopen (officieel)
                Ik heb het niet gelezen, maar volgens mijn gegevens de restsnelheid van Fuji in de zomer van 1904. geschat op 15,8 knopen.
                we hebben Suvorov 17,6
                Suvorov, met een waterverplaatsing van 13950 ton, toonde tijdens tests een gemiddelde snelheid van 17,2 knopen. Maar hij slaagde niet voor de voorgeschreven 6-uurtests, hij brak na 3:22 uur. Alexander III brak na 5:36. Proeven geteld, gemiddelde snelheid 17,34 knopen. Borodino werd niet getest. Tijdens de fabriekstest van 2 uur is de snelheid 16,2 knopen. De enige die de test heeft overleefd is de Adelaar. De gemiddelde snelheid is 17,5 knopen met een waterverplaatsing van 13320 ton. Natuurlijk, naarmate de vervuiling vorderde, zou de snelheid afnemen. Het zou ook dalen met elke toename van de verplaatsing.
                Over het algemeen is deze admiraal een soort plaag.
                Hij is geen plaag, hij is een zeefiguur. Incompetent op het gebied van praktische beheersing van de vloot.
                squadronsnelheid voor de Sangar Strait 17,5, zonder overbelasting en al het overbodige - alleen munitie en de benodigde hoeveelheid brandstof
                Zelfs als je de waterverplaatsing van de Borodino tot het uiterste brengt, dan haal je geen snelheid van 17,5 knopen. Het maximum is volgens mij 17,0 knopen. Maar dit is niet het belangrijkste. Het belangrijkste is dat vanwege de lelijke ontwerpkwaliteit de totale voorraad steenkool bij Borodino slechts 600 ton bedroeg. Dit is wanneer de huisarts correct "zit" op de bovenleiding. Niet verzonken, maar ook niet verhoogd. Een zuinige koers van 10 knopen is 1550 mijl (2870 km). Volledig - 310 mijl (574 km). Van Vladvostok naar Tsushima in rechte lijn 1100 km. Sangarski 950 km. Er is al niet genoeg kolen op volle toeren. Noordelijke route 1500 km. Wat ben je van plan overboord te gooien? Ik heb al eerder geschreven, het is moeilijk om je meer lelijke gebouwen voor te stellen dan inwoners van Borodino. Sterker nog, dit waren sterke BrBO's, hierover schreef ik je al eerder.
                Ze zullen alle toegangen tot de Straat van Japan met kruisers dekken
                Alle zeestraten waren al gedekt door telegraafstations op de grond. En dan via een paar repeaters rechtstreeks naar Togo. Alles is eenvoudig.
                de horizon 4 torpedobootjagers en de raider zullen verder naar het zuiden roken
                Een gekwalificeerde rookwaarnemer zou gemakkelijk het aantal en zelfs de kwaliteit van schepen kunnen tellen.
                tussen onze 2 raiders
                Wie is dit nog meer?
                En de radio zal alleen zijn op de dag van de doorbraak ten zuiden van Tsushima!
                Telegraafstations interfereren niet met radio.
                Bovendien kunt u volledig een veilig pad kiezen - de Tataarse Straat
                Waarom is het veiliger dan andere zeestraten?
                Vergeet de aanwezigheid van 5 overvallers en vijandelijke communicatie niet.
                En wie is dit?
                Kaart van de 2TOE-route over de Indische Oceaan
                De Indische Oceaan was een grote bonus. Er waren daar geen Japanners.

                Nou, naar jouw mening - nee, absoluut niet, absoluut niet ?? Waarom ging Rozhdestvensky naar de slachtbank? Waarom vroeg hij niet om ontslag vanwege de volslagen uitzichtloosheid na Madagaskar.......en belangrijker nog, waarom leidde hij mensen naar een zekere dood?!!
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 18 juli 2015 21:52
                  0
                  Citaat: Roman 11
                  Waarom ging Rozhdestvensky naar de slachtbank? Waarom vroeg hij niet om ontslag vanwege de volslagen uitzichtloosheid na Madagaskar.......en belangrijker nog, waarom leidde hij mensen naar een zekere dood?!!

                  Waarom vroeg hij niet om zijn ontslag? - Het geweten stond het kennelijk niet toe
                  Ten tweede worden bevelen niet besproken. Zoals u weet, was het tijdens de Grote Patriottische Oorlog niet opvolgen van een bevel, ook al was het niet helemaal verstandig. Uitvoering. Ik moest mezelf inspannen. De oversteek was voorbij toen het hoofd van de beveiliging Zhukov, die toezicht hield op het proces, keek op zijn horloge.
                  Ten derde herhalen we voor de tiende keer - op basis van de ervaring van de strijd in de Gele Zee is geen enkel schip tot zinken gebracht, daarom had hij het volste recht om te rekenen op een doorbraak, waardoor verwarring bij de overdracht van het commando (de leidende schip is de commandant) en duidelijke commandovoering geven - ga in ieder geval naar Vladivostok
    3. online
      online 15 juli 2015 01:59
      0
      Gelijktijdig met de afleidende Tsushima-groep breekt een snel squadron - de nieuwste slagschepen, kruisers en torpedobootjagers met een snelheid van 18 knopen door de Sangar Strait
      Ik zou graag de lijst willen weten van die "nieuwste slagschepen", en ook kruisers, die "door de Sangar Strait zouden kunnen breken" met een snelheid van 18 knopen. Zou je de hele lijst kunnen posten?
  19. Denimaks
    Denimaks 14 juli 2015 13:23
    +1
    Citaat van SWEET_SIXTEEN
    27:3

    Dit is niet helemaal het juiste voorbeeld met een verhouding. Een torpedobootjager en een gordeldier kunnen niet als dezelfde gevechtseenheid worden beschouwd. Ik denk dat een vergelijking in verplaatsing dichterbij komt.
  20. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 14 juli 2015 13:48
    +8
    Oleg, je somt nauwgezet de stations van de Russische vloot op. Maar wil je weten hoe al die Great Fish Bays waren? :))) Dit zijn geen bases waar schepen onderhoud kunnen krijgen. Dit is precies de parkeerplaats waar schepen kunnen ankeren - het maximale waar zeelieden op konden rekenen was om proviand te kopen en kolen te herladen, opnieuw aangevoerd door kolenmijnschepen.
    alles was geweldig, bekwaam commando, bruikbare uitrusting, getrainde teams. Dus de sterren uitgelijnd, verloren per ongeluk het gevecht met een score van 27:3.

    Wie heeft dit standpunt kenbaar gemaakt? Ik zag zoiets niet in de reacties. En persoonlijk heb ik een apart artikel gewijd aan de redenen voor de nederlaag van het 2e en 3e squadron en "zo stonden de sterren op één lijn" - dat wil zeggen, het extreme geluk van de Japanners bij het verdelen van treffers was daar een van de subpunten.
    In feite heb ik er helemaal geen bezwaar tegen om de nederlaag van het Russische rijk in de REV in het algemeen en de nederlaag in Tsushima in het bijzonder de schuld te geven van de topleiding van het land. Ik heb hem nooit van verantwoordelijkheid ontheven - ik schreef direct een van de belangrijkste redenen voor het verslaan van onbruikbare granaten, die door het geknoei van de machthebbers, die 70 duizend roebel spaarden om te testen, in dienst vielen bij de vloot. Ik stond mezelf ook de verklaring toe dat de 2TOE en 3TOE in ieder geval niet in de strijd konden worden gestuurd en deelde de verantwoordelijkheid voor deze beslissing tussen Nikolai en "7 pond van het verheven vlees" Alexei Alexandrovich.
    Mijn bezwaren kwamen erop neer dat onze matrozen helemaal niet onhandig waren en dat de squadroncommandant geen domme gedegenereerde was, zoals veel gedrukte bronnen ze voor ons schetsen.
    Vice-admiraal Rozhdestvensky heeft echt veel gedaan om het squadron voor te bereiden op de strijd. Hij had een volkomen redelijk plan voor de komende strijd - misschien niet controversieel, maar toch gebaseerd op een analyse van de feiten waarover de admiraal beschikte. De admiraal vocht wijs en moedig (hoewel Rozhdestvensky nog steeds het artikel leidde en de nuances onthulde van de voorbereiding op de strijd en het manoeuvreren van het Russische squadron, mijn handen bereikten me niet, en zelfs als ze dat nu doen, zal het niet snel zijn)
    En als de volgende verjaardag van de Tsushima-strijd aanbreekt, laten we dan niet gedachteloos de gebruikelijke clichés kopiëren en plakken over de 'talentloze admiraal', 'onbetrouwbare Russische artilleristen' en 'niet-initiatieve commandanten'. Laten we met een vriendelijk woord degenen herinneren die, zonder hun leven te sparen, vochten in dat krankzinnige bloedbad, die waardige gevechtsvaardigheden en vechtsporten toonden, maar degenen die nog steeds verloren, omdat dit niet genoeg was om te winnen. Bedenk dat van de vier commandanten van de nieuwste Russische slagschepen, die met een onwrikbare hand het Russische squadron leidden in de slag van 14 mei, niet één deze strijd overleefde. En laten we drinken op de rust van de zielen van de gevallenen.
    En persoonlijk schenk ik, zonder iemand te irriteren om het na mij te herhalen, mezelf een tweede in - voor degene die met eer zijn schepen door de oceanen leidde, die niet bang was voor de hagel van Japanse granaten, die zonder aarzelen het op zich nam zichzelf de hele schande van de Tsushima-tragedie, terwijl hij met zijn brede schouders bureaucraten van onder de Admiralty Spitz beschermde. Degene wiens nagedachtenis gedurende vele decennia werd belasterd en onverdiend vermengd met vuil. Voor vice-admiraal van de Russische keizerlijke vloot Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky.
    1. Nehist
      Nehist 14 juli 2015 14:14
      +2
      In sommige opzichten in uw artikelen ben ik het niet eens, in sommige opzichten komen de meningen overeen. Rozhdestvensky was in ieder geval niet bang om de verantwoordelijkheid voor de nederlaag op zich te nemen. Ik zal het glas niet op hem heffen, maar wel op gewone matrozen en onderofficieren van de RIF.
    2. sevprullenbak
      sevprullenbak 14 juli 2015 14:52
      0
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Voor vice-admiraal van de Russische keizerlijke vloot Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky.

      En voor degene die het 2e Pacifische squadron van de Russische keizerlijke vloot leidde om de nederlaag te voltooien ... Jouw soort held ...
      1. Nehist
        Nehist 14 juli 2015 15:03
        +2
        Helaas, er was een systeemcrisis! ZPR had, in tegenstelling tot velen, de moed om de verantwoordelijkheid voor de nederlaag op zich te nemen.
    3. Romeins 11
      Romeins 11 14 juli 2015 16:25
      -1
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Hij had een volkomen redelijk plan voor de komende strijd - misschien niet controversieel, maar toch gebaseerd op een analyse van de feiten waarover de admiraal beschikte.

      Wie één plan heeft in een oorlog, verliest meestal...... Een bekwame commandant en admiraal berekent verschillende scenario's en beoordeelt de risico's in elk, en kiest in dit opzicht de plaats en tijd van de strijd, of de onrendabiliteit van het geven van een strijd . Deze admiraal was aanvankelijk opgezet voor een doorbraak, hij handelde recht door zee, bijna alsof hij een programma volgde dat vanuit St. Petersburg of ergens anders was opgesteld. Dit zegt al dat hij ofwel een blinde uitvoerder van andermans wil was, ofwel een analfabeet, van talent is geen sprake, een admiraal. Er was alles in de geschiedenis, Kutuzov bij Borodino wilde ook geen veldslag geven, maar hij kreeg niet de kans - iedereen, zowel de tsaar als de samenleving, iedereen eiste een veldslag, het was onmogelijk om de hoofdstad zonder slag of stoot te verlaten, de nakomelingen wilden hem niet vergeven. Hier, onder Tsushima, waren er veel opties, maar de admiraal geloofde, laten we het zo zeggen, slechts één. Om precies te zijn, hij was zich aan het voorbereiden - dacht hij eng....... En waar was zijn hoofdkwartier ?? Waar is de actieve leiding van het squadron, na het nieuws van de capitulatie van Port Arthur? Misschien voelde hij zich slecht na zo'n nederlaag? Elke admiraal moet een klap incasseren - dezelfde Japanner na Midway.......etc.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 14 juli 2015 16:30
        +1
        Citaat: Roman 11
        Hier onder Tsushima waren er veel opties

        Dat is gewoon niemand met mij en heb geen lijst met deze opties gedeeld huilen
        Stel iets voor. Specifiek
        1. Romeins 11
          Romeins 11 14 juli 2015 19:25
          0
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          Dat is gewoon niemand met mij en heb geen lijst met deze opties gedeeld
          Stel iets voor. Specifiek

          Hierboven vermeld. Tijdens de 1) -de doorbraak door het belangrijkste hogesnelheidssquadron van Sangarsky, langzaam voortbewegend door La Perouse, zorgt de groep aan de Tsushima Strait voor een doorbraak, waarbij ze intenties en aanwezigheid demonstreren. 2) Wanneer een van de 2 squadrons van een grotere vijand wordt gedetecteerd, ga dan terug naar neutrale havens en stuur 5 overvallers naar communicatie. 3) Herhaal de doorbraak door de noordelijke zeestraten, met een demonstratie bij Tsushima, na 1,5 - 2 maanden activiteit van de overvallers op de communicatie! Waar het op neer komt is de noordelijke zeestraat, als de Jappen de vloot in 3 gelijke delen verdelen langs de 3e zeestraat, zal ons belangrijkste hogesnelheidseskader 5br, 6kr, 4m, 1-2 transporten zeker doorbreken met de overwinning, de 2e zal zijn behoorlijk gehavend, mogelijk meerdere schepen verliezen. Ik beschouw de belangrijkste reden voor de nederlaag van Tsushima als het ontbreken van beschietingen van de 2e TOE.
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 14 juli 2015 21:02
            +2
            Citaat: Roman 11
            Tijdens de 1) -de doorbraak door het belangrijkste hogesnelheidssquadron van Sangarsky, langzaam bewegend door La Perouse, zorgt de groep aan de Tsushima Strait voor een doorbraak, waarbij ze hun intenties en aanwezigheid demonstreren.

            Laten we nu eens kijken wat hiervan gebeurt, aangezien we informatie hebben over de bedoelingen van Togo.
            1) Op het juiste moment - 14-16 mei - verschijnt het Russische squadron niet in Tsushima. Dus het blijkt dat de Britten nog steeds gelijk hebben - de Russen gingen rond Japan en Togo leidt zijn schepen naar het noordelijkste puntje van Japan. (dit is precies wat Togo ging doen)
            2) De Japanners ontdekken Russische schepen in de Sangar Strait (zoals ik al schreef, de minimale breedte is 18 km), vallen het aan met de belangrijkste troepen van de vloot en wissen ons hogesnelheidseskader tot stof
            3) Op dit moment stuit een langzaam bewegend squadron in de Straat van La Perouse op Japanse mijnbanken (en ze hebben daar verschillende mijnenvelden aangelegd + een stel imitators van drijvende mijnen, en ze hebben ze verstandig opgezet, gezien de stroming, enz. Russen, ook al verliezen ze geen schepen op mijnen, kruipen langzaam door de zeestraat.
            4) Togo ontdekt dat er duidelijk niet genoeg schepen zijn in het squadron dat hij zojuist heeft vernietigd.Hebben de Russen het squadron verdeeld?
            5) En hier heeft Togo 2 opties - als de Japanners de Russen nog steeds in de buurt van La Perouse vinden, gaan ze het langzaam bewegende deel van het squadron onderscheppen en tot stof verpletteren. Als de Russen niet worden gevonden, gaat Togo, zich realiserend dat sommige schepen er op de een of andere manier doorheen zijn geglipt, op volle snelheid naar Vladivostok. Daar ontmoet hij de "langzaam bewegende vleugel" van de Russen en verdrinkt hem.
            6) Tegenwoordig staan ​​VO-forums vol met berichten als - Kersttiran en domkop, heb je het voor elkaar gekregen om het squadron te splitsen? !!!
            Conclusie: ondanks alle pracht en praal van historische nakennis kun je geen effectief plan presenteren.
            Citaat: Roman 11
            Als een van de 2 squadrons van een grotere vijand wordt gedetecteerd, ga dan terug naar neutrale havens

            Als een vijand wordt gedetecteerd, gaat niemand van ons squadron ergens heen. De snelheden zijn niet hetzelfde. En wat gaat ze doen met de neutralen? Intern?
            Citaat: Roman 11
            als de Jappen de vloot in 3 gelijke delen verdelen over 3 zeestraten

            De hoop dat de Japanners gewoon hun schepen tot zinken zullen brengen uit minachting voor de vijand is veel waarschijnlijker dan wat u schreef. Togo zou nooit voor zulke domheid gaan.
            1. Romeins 11
              Romeins 11 17 juli 2015 22:59
              0
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Laten we nu eens kijken wat hiervan gebeurt, aangezien we informatie hebben over de bedoelingen van Togo.

              Hebben de Japanners de plannen van het hoofdkwartier van Togo vrijgegeven ?? Gelieve bron? Ik kijk er naar uit om te leren!!
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              1) Op het juiste moment - 14-16 mei - verschijnt het Russische squadron niet in Tsushima. Dus het blijkt dat de Britten nog steeds gelijk hebben - de Russen gingen rond Japan en Togo leidt zijn schepen naar het noordelijkste puntje van Japan. (dit is precies wat Togo ging doen)

              En weet je, het blijkt waarzeggerij op koffiedik - Admiraal 2TOE kent en stuurt de situatie !! Alle plannen van de Japanners, van de hopeloosheid van Rozhdestvensky, behalve een doorbraak in het 2e decennium van mei in de zeestraat ?? En wat, hij kon de oorlog niet slepen? Voer bijvoorbeeld een high-speed squadron naar Tokyo Bay, schiet daar op de bases ?? De overvallers binnenlaten, ze bedekken met scheepsgroepen, snelle kruisers gebruiken om de zeestraten te verkennen, wachten tot de vijand zich afscheidt en ondertussen smokkelwaar en kolen lossen? Denk je dat Japanners zich over een maand of 2 niet gaan vervelen? Zelfs nu leven ze van de levering van grondstoffen, toen, tijdens de oorlog - nog meer. Hoe zit het met het beschieten van de kust?
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              2) De Japanners ontdekken Russische schepen in de Sangar Strait (zoals ik al schreef, de minimale breedte is 18 km), vallen het aan met de belangrijkste troepen van de vloot en wissen ons hogesnelheidseskader tot stof

              Heb je een reisbevel nodig? Ik zal zelfs een kaart halen.) Vooruit 4em, dan een op een nix bij Hakodate, de andere bij Aomori Bay. Dan, met een interval van 30 - 40 minuten van de kruiser 6 eenheden, veranderen ze spionnen op de flanken ....... en sluit dan de colonne na een half uur een gepantserd detachement - 5 eenheden. + vervoer. Je kunt de detachementen een beetje in de tijd uitrekken - het belangrijkste is dat wanneer er veel Japanners verschijnen, lichtere troepen zich achter de EBR's zullen verschuilen. Als er zware schepen aan de horizon verschijnen, heeft het gepantserde detachement tijd om te draaien, tegelijkertijd met kruisers - dezelfde Zhemchug en Emerald, om te zien wat voor soort dieren het zijn - het is niet uitgesloten dat Togo de krachten kan verdelen, daarom is het oorlog !! Doorbraak, het is een hele operatie. Ongeveer 4 uur om de zeestraat te passeren,+. Zelfs als zijn squadron met volle kracht zal wachten, laten we dit zeggen, het squadron zal naar het oosten gaan, kleine verliezen zijn mogelijk. En binnen een dag kun je Tokyo Bay bezoeken, waarvoor onze paar overvallers al dienst zullen hebben. Schiet zelfs op de basis.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 juli 2015 22:00
                +1
                Citaat: Roman 11
                En weet je, het blijkt waarzeggerij op koffiedik - Admiraal 2TOE kent en stuurt de situatie !!

                We zullen jou moeten aanstellen, samen met Novikov en Banson, om de 2e TOE te leiden
                Vergeet niet om voor het gevecht alles op de computer te berekenen
            2. Romeins 11
              Romeins 11 17 juli 2015 23:03
              0
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              3) Op dit moment stuit een langzaam bewegend squadron in de Straat van La Perouse op Japanse mijnbanken (en ze hebben daar verschillende mijnenvelden aangelegd + een stel imitators van drijvende mijnen, en ze hebben ze verstandig opgezet, gezien de stroming, enz. Russen, ook al verliezen ze geen schepen op mijnen, kruipen langzaam door de zeestraat.

              Wel, iedereen wist van de mijnzaken in de buurt van Arthur! Het squadron gaat niet wandelen, maar een theater van operaties. Dat klopt, in het kielzog, met minimale snelheid, zo dicht mogelijk bij de kust van Sakhalin klampend, ook met inachtneming van de intervallen. Gedeeltelijk kunnen transporten over het algemeen worden gelanceerd rond Sakhalin naar de Alexanderpost of naar Nikolaevsk - de monding van de Amoer. Nadat je de zeestraat bent gepasseerd, kun je niet naar de thuishaven haasten, een paar dagen wachten - stuur een paar kr en um, ontdek hoe de operatie bij het hoofdsquadron verliep. Als het "snelle" detachement met succes of met minimale verliezen passeert, kunt u beginnen met het begeleiden van het 2e deel. We voeren een verkenningsoperatie uit en sturen verschillende transporten naar hen toe. Ik weet niet zeker of de hele vloot van Togo onmiddellijk in de buurt van Vladivostok zal worden geconcentreerd, misschien alle 24-25 br en kr, + adviesnota's en torpedobootjagers 15-20 eenheden. En daarvoor heb je een drijvende achterkant nodig, kolendragers.......tja, een maandje laten staan! Weet je, je kunt lang schrijven, alles hangt af van de situatie - natuurlijk zal het squadron ervaring opdoen, met lichte krachten naar buiten komen en bijten, er zijn onderzeeërs in de basis, ze gebruiken, enz.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              4) Togo ontdekt dat er duidelijk niet genoeg schepen zijn in het squadron dat hij zojuist heeft vernietigd.Hebben de Russen het squadron verdeeld?

              Om de waarheid te zeggen, ik begreep niet hoe hij kon kraken als het onmogelijk was - zelfs een langzaam bewegende zou met tussenpozen van groepen gaan, en verkenners liepen voor ...
            3. Romeins 11
              Romeins 11 17 juli 2015 23:05
              0
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              5) En hier heeft Togo 2 opties - als de Japanners de Russen nog steeds in de buurt van La Perouse vinden, gaan ze het langzaam bewegende deel van het squadron onderscheppen en tot stof verpletteren. Als de Russen niet worden gevonden, gaat Togo, zich realiserend dat sommige schepen er op de een of andere manier doorheen zijn geglipt, op volle snelheid naar Vladivostok. Daar ontmoet hij de "langzaam bewegende vleugel" van de Russen en verdrinkt hem.
              Het lijkt erop dat de Japanners Laperouse hebben gedolven, ergens was er informatie........ Zo niet, nog eenvoudiger. Maar kom uit wat is! Ten eerste maakt verkenning contact met de Japanse vloot, en de eerste zal em zijn, die met schoten zal signaleren, de dekkingskruiser zal via de radio melden of een schot geven dat er een vijand is, of 3 schoten geven dat er grote samurai-troepen zijn . Verderop de situatie - laat het Monomakh zijn, hij kijkt met ze mee, wat voor schepen, hoeveel - meldt hij op de radio. Als er veel Japanners zijn, Togo zelf - maakt zijn benen langs de kust, terug schietend naar de laatste ....... de rest vertrekt met volle kracht. Een detachering transporten kan de volgende dag worden uitgevoerd, of erna.. kortom er zijn veel mogelijkheden en situaties veranderen.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Conclusie: ondanks alle pracht en praal van historische nakennis kun je geen effectief plan presenteren.

              Waarom? Hier verklaar ik ...... Maar dit is geen dogma, geen dogma - ze zijn in oorlog. Hun hoofdkwartier moest dag en nacht opties ontwikkelen en zich niet van tevoren voorbereiden op rust.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Als een vijand wordt gedetecteerd, gaat niemand van ons squadron ergens heen. De snelheden zijn niet hetzelfde. En wat gaat ze doen met de neutralen? Intern?

              Hij kan ingrijpen. Over de snelheden die hierboven al uit de hand zijn vermeld. De neutralen moeten zich voorbereiden op een nieuwe doorbraak, maar voorlopig ligt een maand of twee op de slagaders van een groep schepen.
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              De hoop dat de Japanners gewoon hun schepen tot zinken zullen brengen uit minachting voor de vijand is veel waarschijnlijker dan wat u schreef. Togo zou nooit voor zulke domheid gaan.

              Als het strikt volgens de tekst is, dan heb ik er niets van begrepen ...... Het is duidelijk dat je de mogelijkheid niet toestaat om in 3 delen te verdelen ?? Maar tenslotte, toen hij naar het noorden draaide, moest Tsushima ergens mee bedekt zijn? Waar is de garantie dat de Russen geen 2-3 kruisers zullen achterlaten tegen de scheepvaart (tenslotte een slagader met een leger)? Kwetsbare plek? Ongetwijfeld. Elke admiraal zal, voor zover mogelijk, druk uitoefenen op deze ader! En dat is het niet. Er is ook een 4e zeestraat, Tataars! ) Benieuwd naar je antwoord. PS Als er iets is dat ik niet direct kan beantwoorden, zal ik het u persoonlijk laten weten.
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 18 juli 2015 02:30
                +2
                Roman, het spijt me, maar wat je hier schreef :)))))) Het is niet eens serieus om het toetsenbord te bekritiseren.
                Citaat: Roman 11
                Hebben de Japanners de plannen van het hoofdkwartier van Togo vrijgegeven ?? Gelieve bron? Ik kijk er naar uit om te leren!!

                Bestudeer om te beginnen deze http://www.riatr.ru/2009/4/162.pdf
                Veel vragen verdwijnen vanzelf.
                Citaat: Roman 11
                Bijvoorbeeld een hogesnelheidssquadron naar de Baai van Tokio leiden, daar op de bases schieten?

                Beste Roman, je zit niet in een computerspel. "Rennen en schieten" heeft niets te maken met het echte leven. Zie je, ten eerste had Rozhdestvensky geen hogesnelheidseskader en ik schreef erover. Ja, er zouden 4-5 relatief snelle slagschepen kunnen worden uitgekozen (liever 4 - minus de Borodino), maar dit detachement zou qua snelheid nog steeds inferieur zijn aan de Japanse vloot.
                Ten tweede had Rozhdestvensky niet het belangrijkste: een BASIS van waaruit je je piratenaanvallen kon uitvoeren. Neem slagschepen van het type Borodino. Bij het verlaten van Cam Ranh waren de slagschepen geladen met bijna volle kolen, de Eagle nam meer dan 2000 ton in beslag. Maar voor de Tsushima-strijd had hij minder dan 1000 ton in de pits. Met andere woorden - als een gek persoon bij 2TOE zou besluiten om niet alleen in de baai van Tokio te schieten, maar zelfs langs de kust van Japan, dan zou het een enkele reis zijn - het zou zelfs onmogelijk zijn om terug te keren naar dezelfde Kamrani. als dat de schepen in hun gebruikelijke koers van 9 knopen varen. En als je dan toch voor de Japanners zou moeten wegrennen (ze zouden niet wegrennen, maar daar gaat het niet om), dan zouden de gordeldieren gewoon midden in de oceaan staan ​​met uitgedoofde vuurhaarden.
                Daarom is al je redenering over een of andere manoeuvre langs de Japanse eilanden van de boze.
                Helaas.
                Citaat: Roman 11
                Om de waarheid te zeggen, ik begreep niet hoe hij kon kraken als het onmogelijk was - zelfs een langzaam bewegende zou met tussenpozen van groepen gaan, en verkenners liepen voor ...

                Dit, neem me niet kwalijk, komt voort uit uw volledig verkeerd begrijpen van oorlogsvoering op zee. Geen "orders" "intervallen" "verkenners" zullen je redden van de snellere belangrijkste vijandelijke troepen.
                Dit gebeurt op een elementaire manier - bestudeer de geschiedenis van de Tsushima-strijd. Eerst worden vijandelijke schepen gedetecteerd (een gewone vissersjonk kan dit, de weg rond Japan is een solide visgrond), dan gaan kruisers naar het vijandelijke gebied en zoeken naar de belangrijkste vijandelijke troepen, waarbij ze visueel contact met hen maken. Als vijandelijke kruisers weerstand bieden, worden ze tot zinken gebracht (en de Yap hebben meer dan 2 tegen één superioriteit in kruisers). Als de kruisers worden teruggetrokken onder de dekking van het "gepantserde detachement" - prima, de Japanners ontdekken het gepantserde detachement zelf. Daarna worden de koers en snelheid van de Russische strijdkrachten via de radio doorgegeven en zal admiraal Togo op de een of andere manier uitzoeken hoe hij zijn squadron op het juiste moment op de juiste plaats kan terugtrekken.
                Citaat: Roman 11
                Hij kan ingrijpen. Over de snelheden die hierboven al uit de hand zijn vermeld. Neutralen bereiden zich voor op een nieuwe doorbraak

                U moet weten dat u zich NIET moet VOORBEREIDEN bij neutrale partijen. Je kunt de campagne alleen uitschakelen en beëindigen.
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  Andrey uit Tsjeljabinsk 18 juli 2015 02:31
                  +1
                  Citaat: Roman 11
                  Als het strikt volgens de tekst is, dan heb ik er niets van begrepen ...... Het is duidelijk dat je de mogelijkheid niet toestaat om in 3 delen te verdelen ??

                  En dat doet niemand, geloof me.
                  Citaat: Roman 11
                  Maar tenslotte, toen hij naar het noorden draaide, moest Tsushima ergens mee bedekt zijn? Waar is de garantie dat de Russen geen 2-3 kruisers zullen achterlaten tegen de scheepvaart (tenslotte een slagader met een leger)?

                  En niemand geeft om je 2-3 cruisers. Wel, wat zullen ze doen? Hoe lang heeft het Vladivostok-detachement in de Japanse communicatie geklommen, heeft het iets veranderd in de zeeoorlog?
                  Togo geeft niets om ENIGE kruismacht, hij zal ze later kunnen verpletteren, maar in feite hoeft hij dit niet te doen - omdat hij een beetje ondeugend is geweest met de communicatie, hoeven Russische kruisers alleen maar te verdrinken of te worden geïnterneerd , aangezien ze nergens kolen kunnen tanken. Zijn doelwit is het squadron dat zijn bevel over de zee bedreigt.
                  1. Romeins 11
                    Romeins 11 18 juli 2015 19:42
                    0
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Bestudeer om te beginnen deze http://www.riatr.ru/2009/4/162.pdf
                    Veel vragen verdwijnen vanzelf.

                    En je dacht dat de onze zou doorgaan, dat de zeestraat glad zou zijn en niemand zou wachten ?? Deze Rozhdestvensky (welke nar heeft hem zojuist benoemd ??), het bleek dat hij het veld wist te ontwijken - ze zeggen de baai met mijnen, en klom in het hol tot een zekere dood (gezien de geografie van de omringende wateren van Tsushima) . Nou, een schone admiraal is een roker van de lucht in een stille fabriek....... Het is gevaarlijk om zulke mensen aan te stellen als commandant van de haven en zelfs dan is het gevaarlijk, bij de eerste nix kunnen ze passeren. Het artikel is puur onderzoek - niets interessants, behalve de erkenning van de admiraal. Wat betreft de mijnen en de belangrijkste strijdkrachten bij Sangarsky, ik begreep er niets van ????? Met elke ontwikkeling zou het gepantserde detachement door de zeestraat zijn teruggegaan, misschien waren er verliezen in em, misschien 1-2kr. Ik betwijfel of Togo de uitgang van de zeestraat zou sluiten, hij is geïnteresseerd in de vernietiging van alle schepen en een snel einde aan de oorlog. Maar de uitgang van onze schepen uit deze zeestraat werd verwacht in de 2e helft van de dag! De Japanners hebben 2-3 uur van de parkeerplaats naar de zeestraat, tegen de tijd dat die van ons uitkwam, had hij een dilemma - in de zeestraat slechts 1/2 2TOE. Wat als er nog een volgt? Maar nadat hij de kans heeft gekregen om deze eruit te halen, zal hij hem niet kunnen inhalen! Het gepantserde detachement zal langs de kust naar het zuiden vertrekken tot het donker wordt, en daar zal het van koers veranderen en verdwalen in de zee. En dit alles als, gebaseerd op de niet-detectie van een "langzaam" squadron dat 3 dagen eerder naar La Perouse zou gaan dan het hoofd. Als Togo de eerste niet vindt, concentreert hij zich op La Perouse en dan sterft het verkenningsdetachement, Monomakh - zeker! Transporten worden gedwongen naar Kamtsjatka te verhuizen, de rest van de schepen bevindt zich tijdelijk in de oceaan. Het belangrijkste is dat de snelle Vladik veilig zal bereiken!! Ben je waarschijnlijk een fan van kerstadmiraals en anderen zoals zij? Ik walg van dit soort admiraalactiviteiten.......in een oorlog zonder risico, niets anders plas. Velen van ons houden van Makarov - gevecht zal niet worden vermeden , maar zelfs onder Tsushima zullen ze niet tot executie worden geleid, een redelijke risicoberekening. Hoe zit het met verliezen? Zonder hen niets ...... oorlog.
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Zie je, ten eerste had Rozhdestvensky geen hogesnelheidseskader en ik schreef erover. Ja, er zouden 4-5 relatief snelle slagschepen kunnen worden uitgekozen (liever 4 - minus de Borodino), maar dit detachement zou qua snelheid nog steeds inferieur zijn aan de Japanse vloot.

                    Nogmaals, de discrepantie, zeg dan dat het niet zo was, voeg er meteen aan toe dat het 4-5 was........... Dus de hele discussie is gebaseerd op deze 4-5. Wees hen niet en er valt niets te bespreken. 4 is precies wat je nodig hebt om 6-8 brkr weg te rijden tot het donker is...... jap. Ze kunnen EBR's buiten het spel niet inhalen.
                  2. Romeins 11
                    Romeins 11 18 juli 2015 19:43
                    0
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Ten tweede had Rozhdestvensky niet het belangrijkste: een BASIS van waaruit je je piratenaanvallen kon uitvoeren.
                    Precies, Rozhdestvensky had ook zijn aanhangers niet. Die aarzelen om te vechten - het is beter om meteen naar het graf te gaan. En Makarov zou hebben. Terwijl ze transporteren en naar Manilla en Qingdao worden gecharterd voor kolen, kunnen schepen uit de verre zeezone (degenen die zich met een snelheid van 16 knopen op de verre toegang tot Japan bevinden) parkeren en reparatie regelen op een van de zuidelijke Bonin-eilanden, of op het verre Marcus. Of rust op een klein onbewoond eiland (Noordelijke Marianen) in het geheim een ​​kolen- en voedselmagazijn uit. Je kunt ook nomadische kampen regelen - gedurende 2-3 dagen voor een ontmoeting met gecharterde kolenproductdragers, kleine tijdelijke landingen maken zodat de lokale bevolking zich niet meldt.
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Bij het verlaten van Cam Ranh waren de slagschepen geladen met bijna volle kolen, de Eagle nam meer dan 2000 ton in beslag. Maar voor de Tsushima-strijd had hij minder dan 1000 ton in de pits.

                    En alle bronnen roepen dat een overload van 1700 ton klaar is voor de strijd! Deze schepen hebben een economische straal van 10 knopen. - 3200, dus ze waren zwaar overbelast. Ongeveer minder dan 1000 op Orel, je moet naar de feiten kijken, maar ze zijn koppig --- brandstof werd op zee ontvangen op 23 mei, 4 dagen voor Tsushima ........ Alle schepen waren aanzienlijk overbelast, ik herhaal het ongeveer 1700 ton extra - 2 of 3 schepen stierven om deze reden in de strijd, de gepantserde riem lag in het water. Dus dat feit is twijfelachtig.
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Met andere woorden - als een gek persoon bij 2TOE zou besluiten om niet alleen in de baai van Tokio te schieten, maar zelfs langs de kust van Japan, dan zou het een enkele reis zijn - het zou zelfs onmogelijk zijn om terug te keren naar dezelfde Kamrani. als dat de schepen in hun gebruikelijke koers van 9 knopen varen.

                    Dit waren 9 transporten. Snelheid 2TOE - als ik me niet vergis, 15,5 knopen, zoals de langzaamste Monomakh, de rest is hoger, zelfs die van Nikolai (de voortzetting van de paradoxen en ongelukken van deze oorlog is merkwaardig zijn meest verouderde artillerie in het Russische squadron bracht de Japanners de ernstigste schade toe (het doorbreken van het pantser van de koepel van 12-inch kanonnen op het squadron-slagschip Fuji, evenals het doorbreken van het pantser en het beschadigen van de besturing op de gepantserde kruiser Asama ) in de slag om Tsushima.) ongeveer 16. Maar we weten nog steeds niet hoe de 1e doorbraak is geëindigd, daarom is er nog steeds geen duidelijkheid met de transporten. Ze zijn in ieder geval een last voor het squadron bij operaties.
                    1. online
                      online 18 juli 2015 20:29
                      0
                      Deze schepen hebben een economische straal van 10 knopen. - 3200, dus ze waren zwaar overbelast
                      Deel door 2, je kunt niet fout gaan.
                      de meest verouderde artillerie in het Russische squadron heeft de Japanners de ernstigste schade toegebracht (het doorbreken van het pantser van de koepel van 12-inch kanonnen op het squadron-slagschip Fuji, evenals het doorbreken van het pantser en het beschadigen van de besturing op de gepantserde kruiser Asama ) in de slag om Tsushima.)
                      Het is mogelijk, hoewel het bij Fuji moeilijk te geloven is.
                      Wat Asama betreft, tegen de tijd van de REV was het een vrij oud persoon. Beschadig zoiets, gewoon spugen.
                    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
                      Andrey uit Tsjeljabinsk 18 juli 2015 21:24
                      0
                      Zoals ik je al schreef in een persoonlijk bericht, ga ik niet met je in discussie, simpelweg omdat je de vraag niet kent, en ik heb interessantere dingen te doen dan de basisprincipes van maritieme zaken uitleggen aan beginners die ook volharden in hun waanideeën.
                      Ik demonstreer uw niveau van vaardigheid in het onderwerp met een enkel voorbeeld:
                      Citaat: Roman 11
                      En alle bronnen roepen dat een overload van 1700 ton klaar is voor de strijd!

                      Hier is de bron van dit "feit". Kostenko natuurlijk, wie anders :) Maar waar deze overbelasting uit bestaat (Kostenko's getuigenis voor de onderzoekscommissie):
                      Tijdens de slag kwam de verplaatsing van het slagschip dicht in de buurt van wat het was bij het verlaten van Libava. "Eagle" had een verplaatsing in de strijd van 15200 tot 15250 ton, dat wil zeggen, de overbelasting was van 1670 tot 1720 ton, of ongeveer 12%, de diepgang was ongeveer 28' 7", het dikke pantser van de onderste gordel was 1' onder de WL-ii. De gordelbescherming van de WL-ii was de bovenste gordel, die 6" in de midden van het vat en 4,5 inch aan de uiteinden. Het torende 4½ boven de WL uit. De metacentrische hoogte was iets minder dan 3 ', ongeveer 2,8'.
                      Tegelijkertijd was er 1100 ton steenkool op het slagschip en tot 500 ton vers water, boiler, drink- en scheepsbenodigdheden, proviand voor 3½ maand, motorolie voor 60 draaidagen.
                      Overload in de strijd bestond uit de volgende lading:
                      Steenkool 400 ton.
                      Water 350 »
                      Bepaling 70 »
                      Schelpen 80 »
                      Roosters 20 »
                      Machineolie 40 »
                      Materialen en kleine ladingen, bagage, gereedschap, benodigdheden. 130 »
                      Totaal 1090 ton.

                      Waar is de rest van de tonnen gebleven? Kostenko antwoordde hierop hierboven:
                      Ongeveer 650 ton overbelasting was goed voor de romp, wapens en mechanismen

                      Met andere woorden, "1700 ton overslag" omvat BOUW overslag van 650 ton, evenals overslag met andere gewichten, waarvan 400 ton daadwerkelijke steenkool was.
                      Ja, en hier "loog" Kostenko "een beetje" - Orel had 1100 ton niet vlak voor de strijd, maar een dag ervoor, namelijk op de ochtend van 13 mei, toen de adelaar, in antwoord op een traditioneel verzoek van prins Suvorov, toonde een waarde van 1 ton steenkool (De Russisch-Japanse oorlog van 095-1904, Acties van de vloot. Documenten. Sectie IV. Boek drie. Nummer 1905. Pgd, 5. p. 1914)

                      Welnu, aangezien het gemiddelde dagelijkse verbruik van steenkool bij de EBR van het Borodino-type 120-130 ton per dag bereikte, waren er op de ochtend van 14 mei minder dan 1000 ton steenkool.
                      1. Romeins 11
                        Romeins 11 18 juli 2015 22:33
                        0
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        U bent niet de eigenaar van de vraag, maar ik heb interessantere dingen te doen dan de basisprincipes van maritieme aangelegenheden uit te leggen aan beginners die ook volharden in hun waanvoorstellingen.
                        Ik demonstreer uw niveau van vaardigheid in het onderwerp met een enkel voorbeeld:

                        Je argumenteert heel interessant, nou, laten we zeggen dat je beter weet welke bronnen je moet geloven, ik probeer niet eens te concurreren met de hansworsten - in de goede zin van het woord. Nou, je kunt tenminste iets aanbieden, in de plaats van de admiraal zijn? Er waren zoveel ketels in de 41e, hopeloosheid in het leger en de samenleving, waarom vochten ze voor Sevastopol, hoe dan ook, de Duitsers zullen veroveren, enz. Of zijn er met 2TOE helemaal geen opties, behalve ontslag nemen.....of naar huis keren? Als specialist iets bieden, maar hopelijk geen vreedzame onderhandelingen.
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 19 juli 2015 10:40
                        +2
                        Citaat: Roman 11
                        Nou, je kunt tenminste iets aanbieden, in de plaats van de admiraal zijn?

                        Nu kun je natuurlijk veel opties bieden, tot exotische, je weet niet wat er uiteindelijk zal gebeuren.
                        De admiraal heeft niet het recht om toe te geven aan emoties en risico's te nemen, daarom handelde hij zoals de situatie dicteerde. Dat wil zeggen, in een squadrongevecht gaan in een kielzog, moderne schepen bedekken verouderde schepen in het hoofd. de doctrine vereiste de concentratie van vuur op het vlaggenschip
                      3. Romeins 11
                        Romeins 11 19 juli 2015 16:26
                        0
                        Citaat van Pilat2009
                        Nu kun je natuurlijk veel opties bieden, tot exotische, je weet niet wat er uiteindelijk zal gebeuren.

                        Natuurlijk niet. Maar er is begrip voor de realisatie van het doel. Tijd werkt voor ons, Japanse mogelijkheden. zijn niet grenzeloos. De komst van het 2TOE-operatietheater zal de oorlog voortslepen, zal de vloot afleiden van de vitale slagader in de Tsushima-straat, waardoor het leger wordt bevoorraad! Er is hier veel gezegd over de botsing van de hoofdmachten, hoewel lichte krachten voldoende zijn voor de geografische kwetsbaarheid van Japan. Voor de verre zeezone volstaat het om bevoorradingspunten te hebben op Markus, onbewoonde eilanden, in de nok van de noordelijke Marianen, Bonin, + die waar de Yap. Er zijn onlangs geschillen geweest met de walvis. De schepen konden opereren in de buurt van Formosa - Hokkaido - wat in die tijd erg indrukwekkend was ...... We hadden een plaats nodig voor reparatie - Avacha Bay was het meest geschikt, zelfs een tijdelijke basis kon worden uitgerust, bovendien konden ze mijnen dekken , ze waren op transport. Overigens zou de 2TOE er na ruim een ​​half jaar zwemmen best wel eens heen kunnen. Maar dit is voor korte rustperiodes, voornamelijk als reparatiebasis! Na verloop van tijd zullen de schepen de oude vervangen. Alles kon en moest gedaan worden, alleen de bekrompenheid en luiheid van R. diende als zo'n oorverdovende nederlaag in de geschiedenis van onze vloot.
                      4. Pilat2009
                        Pilat2009 19 juli 2015 18:35
                        0
                        Citaat: Roman 11
                        het blijft om bevoorradingspunten te hebben op Marcus, onbewoonde eilanden, in de nok van de noordelijke Marianen, Bonin, + zelfs die waar de Japanners waren. Er zijn onlangs geschillen geweest met de walvis.

                        Je argumenteert als een schooljongen.De Japanners zouden allereerst al onze bases liquideren, want hiervoor zijn geen superinspanningen nodig.
                        Lees bijvoorbeeld over de acties van de Yaps in de Eerste Wereldoorlog
                      5. Romeins 11
                        Romeins 11 19 juli 2015 22:38
                        0
                        Citaat van Pilat2009
                        Je argumenteert als een schooljongen.De Japanners zouden allereerst al onze bases liquideren, want hiervoor zijn geen superinspanningen nodig.
                        Welke leerling? Basis vernietigd? Welke grondslagen? Waar? WIE ZAL HEM RAPPORTEREN WAAR DE BASIS - R. of wat? Er zijn geen bases, er zijn mobiele bases waar transporten binnenkomen. Nogmaals, hun leven is 5 dagen voor lange afstanden en 2-3 nabije ..... De essentie is een gemakkelijke reparatie en een rustige ontvangst van brandstof van onze transporten. Van gecharterd is er een ander schema - er is een risico om stealth te verliezen. Togo is op de meest kwetsbare plek genaaid - Tsushima Straat en met al je kracht individuele eenheden achtervolgen in de noordelijke Stille Oceaan is als zoeken naar een speld in een hooiberg. Vergeet niet dat 2TOE 7,5 afvaarten op zee heeft! Dit is een ervaring - de aanvoer van kolen en andere goederen vond plaats in 3 oceanen !! Nu, als universiteitsstudent en admiraal, vertel me eens, waarom vindt Togo geen raad voor 2TOE in Vladivostok ?? 2TOE is een orde van grootte zwakker dan de 1e........ En waar is de aanvalskracht, grotere efficiëntie en de betekenis van de 2TOE als zodanig, tegen Japan - van Vladivostok of de Stille Oceaan ?? Waar is de metropool kwetsbaarder, zelfs voor lichtkrachten?? Als je antwoordt vanaf de kant van Vladivostok, sta je op één lijn met banket-admiraals zoals R ........ De marinebasis van Vladivostok is een grote plas van Port Arthur. Alleen een binnenzwembad ter grootte van de Japanse Zee! Ja, Togo zal niet alleen de Tsushima 120-mijl zeestraat blokkeren met mijnenvelden, maar zodra dit gebeurt, zal de 2TOE van rol wisselen met de 1TOE. Onmiddellijk volgt de landing op Sakhalin, tegen die tijd is 12 mijl van Sangarsky, of liever de westelijke uitgang, ontgonnen en La Perouse.......Nou, Tatarsky is de smalste, daarvoor moet je niet heel Sakhalin veroveren. Wat is het volgende? Wat is er met Arthur gebeurd? Landen? Denk je dat ik dit allemaal overdrijf? Togo heeft de overhand.
                      6. Romeins 11
                        Romeins 11 20 juli 2015 14:05
                        0
                        Citaat: Roman 11
                        De essentie is een gemakkelijke reparatie en een rustige ontvangst van brandstof van onze transporten.

                        Voor alle duidelijkheid, reparaties zijn middelzwaar, groot, die serieus werk vereisen, kunnen alleen worden uitgevoerd in beschermde baaien en havens !! Dat kan in de zomer Avachinskaya zijn en 1-2 meer naar het noorden, bijvoorbeeld Providence. Deze baaien zijn zwaar versterkt (zonder forten en versterkingen van gewapend beton) van land en zee (mijnenvelden), + kleine garnizoenen. Maar de schepen zijn daar niet gestationeerd, maar komen slechts af en toe (1-2 keer per zomer) tot rust. Steenkoolsites kunnen zelfs langs de kust naar Chukotka worden verspreid, met behulp van de Commander-eilanden, er zijn veel baaien, en vooral, niet-bevriezend watergebied. Naast dit alles kunnen middelgrote reparaties en lange rustperiodes worden uitgevoerd op neutrale eilanden ver van het operatiegebied. Er zijn veel kleine eilanden in de Caroline- en Marshal-ruggen. EBR's en cr uit die tijd waren, in tegenstelling tot oorlogsschepen uit de Tweede Wereldoorlog, niet erg omvangrijk, ze kunnen een maand of twee veilig worden verborgen en zorgvuldig worden vermomd. Maar R zou natuurlijk niet aan alles hebben gedacht, Makarov - zonder twijfel. En trouwens, WOK, na de reparatie zou ik het van Vladik verwijderen!
                      7. online
                        online 20 juli 2015 09:31
                        +1
                        Ja, en hier "loog" Kostenko "een beetje" - 1100 ton bij de "Eagle" was niet vlak voor de strijd, maar een dag ervoor, namelijk op de ochtend van 13 mei, toen de "Eagle", als reactie op een traditioneel verzoek van "Prins Suvorov"
                        Het sterke vermoeden bestaat dat Orel deze vraag niet op 13 mei beantwoordde, maar op 14 mei. En toen hebben de heren van de drukkerij de data een beetje "gecorrigeerd". Heb ze 1 dag verplaatst. Als dit zo is, is de tablet in ieder geval logisch. En het komt overeen met de woorden van Kostenko.
                        en aangezien het gemiddelde dagelijkse verbruik van steenkool bij de EDB van het Borodino-type 120-130 ton per dag bereikte
                        Een vreemde uitspraak, zonder de snelheid en werking van de ketels aan te geven. U kunt dus elke verzinsel "bevestigen". Het verbruik van steenkool bij Borodino was immers vanaf ~ 93 ton per dag bij een normale waterverplaatsing en een zuinige koers van 10 knopen. Tot ~ 465 ton op volle snelheid, natuurlijke trek, zonder geforceerde explosie in de ovens.
                      8. Romeins 11
                        Romeins 11 20 juli 2015 14:18
                        0
                        Citaat van online
                        bij normale waterverplaatsing en economische snelheid van 10 knopen.

                        Zeg eens, is 7 of 8 knopen niet voordeliger? Dan zal het verbruik nog steeds worden verminderd ........ Nou, om Japan in de verre zeezone te blokkeren, hoef je helemaal geen steenkool te verbranden, daar verspreiden alleen kruisers zich in vierkanten voor handelsdekking over lange afstand routes. Gepantserde groepen drijven met de stroom en wind mee - de bemanningen rusten))
                      9. online
                        online 20 juli 2015 15:42
                        +1
                        Meer economisch. Maar niet veel meer. Verbruiksnormen in de 20e eeuw. zo'n cursus was er niet. Minimaal 10 knopen. En de kosten worden gegeven op NORMAAL verplaatsing. Dit is 13516 ton. Met een toename van de verdringing, bij overigens gelijkblijvende omstandigheden, nam ook het verbruik van steenkool toe.
                        daar verspreiden alleen kruisers zich in vierkanten voor langeafstandsdekking van handelsroutes
                        Heb je kruisers opgemerkt die geschikt zijn voor oorlogsvoering ergens in de 2e en 3e TOE? Ik niet.
                        1. Aurora. Serie "Pallas". Vanaf geboorte cruiser-stationair. In feite, Svetlana, ingeschreven in de Russische elementaire basis. En daarom zijn ze zo onhandig en ongelukkig. Wat voor RIF maar liefst 4 was NIEUWE ziekenhuis, dat is een grote vraag. Gewoonlijk wordt in die vloten waar de samenstelling ouder wordt, de rol van stationair gespeeld door "gepensioneerden". Er waren zulke "gepensioneerden" in de RIF, dit zijn Donskoy, Monya Mach, etc. Maar om de een of andere reden werden er nog 4 gehandicapten gebouwd. De constructie van deze schepen is een van de grootste mysteries van de RIF.
                        2. Oleg. Cruiser-langeafstandsverkenning van een goed project. Op weg naar Tsushima was er van de 2 auto's er één niet helemaal bruikbaar. Ze kon werken, maar halfslachtig. Daarom in feite een cruiser-stationair.
                        3. Donskoy en Monomakh. Antieke semi-gepantserde fregatten. In feite stationaire kruisers.
                        4. Nachimov. Gepantserde drijvende batterij. Het werd verondersteld, zo lijkt het, net als de Ushakovs, om de kustartillerie van Vladivostok te versterken.
                        5. Parel en smaragd. Cruisers zijn goede verkenners. Deze konden niet ver en voor een korte tijd varen. In ieder geval "op papier" zag alles er goed uit. Gezien hun zwakte zouden ze bij de geringste aanwijzing van een konvooi gedwongen zijn zich terug te trekken.
                        6. Diamant. Licht bewapend jacht voor ontspannen boottochten.
                        Stationaire kruiser. Ze werden ook wel koloniale kruisers genoemd. In vredestijd werden ze opgeroepen om "de vlag te laten zien" en allerlei inboorlingen in overzeese koloniën in verwarring te brengen. Rusland had geen koloniën, het is niet duidelijk wie ze in verlegenheid zouden brengen. Trouwens, in aanwezigheid van Diana en Pallas in Port Arthur, werd hij gestuurd om de inboorlingen in Chemulpo in verwarring te brengen DE ENIGE in de RIF kruiser-jager handel Varyag.
                        In oorlogstijd dienden stationaire officieren op de basis. En diende ook, indien nodig, als konvooi-escorteschepen. Rusland had ook geen behoefte aan escorteschepen. Maar er waren een hele hoop kantoorboekhandels. Stationers waren niet geschikt om oorlog te voeren.
                        Gepantserde groepen drijven mee met de stroom en de wind - de bemanningen rusten
                        Totdat de Japanners ze vinden.
                      10. Romeins 11
                        Romeins 11 20 juli 2015 19:33
                        0
                        Citaat van online
                        Heb je kruisers opgemerkt die geschikt zijn voor oorlogsvoering ergens in de 2e en 3e TOE? Ik niet.

                        Het zou moeten zijn wat het was....... Dan zou er misschien een nieuwe kr. uit Rusland komen, en na reparatie noodzakelijkerwijs een WOK. Ik ben het met al het andere eens. Puur persoonlijk - cr had de 1e rang van hetzelfde type Rusland minstens 20uz moeten bouwen, Rurik heeft niet erg snelheid. Die. ideaal gepantserd, lange afstand, met artillerie zonder kleine 3 "en medium 6", beter dan meer dan 8 "ok, zodat ze vechters zijn van vijandige broeders in hun communicatie! alle soorten brkr met 8" of dichtbij in kaliber! + cr 2 rang Novik voor divisies em.
                        Citaat van online
                        Totdat de Japanners ze vinden.
                        Ze zitten in dekkingsgroepen 2-3 uur van het kruisende gordijn en overvallers (het zijn hulpkruisers, het zijn ook kolenproductendragers) ...... 200 mijl verderop is er nog steeds een gepantserde groep, waarvan 2kr DD en VM zal werken, 3e detachement rust en reparatie.
                      11. online
                        online 20 juli 2015 20:09
                        +1
                        Dan zou er misschien een nieuwe kr uit Rusland komen.
                        Dan, na hoeveel jaar? Oleg werd 3 jaar gebouwd (heel snel), Zhemchug 3,5 jaar. De oorlog zou niet zo lang duren.
                        en zorg ervoor dat u na reparatie WOK
                        De VOK was het enige schip dat zelfstandig kon varen. Dit is een langeafstandsverkenningskruiser Bogatyr. Maar hij werd specifiek uitgeschakeld door Jessen. De overige 2 gehandicapte mensen waren niet in staat om zelfstandig te plunderen. Hun redding in de Straat Korea hebben ze te danken aan de kortzichtigheid van de Japanners in het algemeen en de middelmatigheid van Kamimura in het bijzonder. Lees hier: http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=143696 Daar staat in een van de commentaren een korte samenvatting van alle schepen.
                        Strikt persoonlijk - kr had de 1e rang van hetzelfde type Rusland moeten bouwen, Rurik heeft niet erg snelheid.
                        Voor de bouw van pantserkruisers beschikte Rusland niet over geschikte voertuigen. Alles wat ze in haar eentje heeft kunnen bouwen, op basis van de huishoudelijke elementen, is:
                        1. Oude vanaf de geboorte (enigszins vertraagde) pantserkruisers - langeafstandsverkenners met een ontwerpverplaatsing van 7099 ton. Maar het is helemaal geen pallas, er zijn zelfs auto's en een ander machineschema.
                        2. Voldoende waardige klasse 2 EDB (2e trap). Niet het Peresvet-project, maar een alternatief project van de Baltic Plant. Het was een goed project, maar het werd "vermoord" door luiheid-moeder. Dit is echter een onderwerp voor een aparte discussie. Daar ging het erom dat auto's (de zogenaamde "cruising") volgens het schema van Rurik in de Gromoboy-romp werden geplaatst. De romp van Gromoboy is eerder de romp van het Baltische slagschip, maar met een andere vulling. En de bovenkant was van overbelichting. Behalve een paar kleine details. De eerste beurt zou hoe dan ook zijn mislukt (vanwege de kanonnen). Hoewel het merkbaar sneller zou zijn dan de echte. En Pobeda zou een volledig vitale EDB van de 2e klas zijn. Laat me je eraan herinneren dat de echte Pobeda een oude (vanaf de geboorte) klasse 2 EDB was. Die. enigszins vertraagd.
                        Al in het begin van de jaren '20 werden licenties voor machines aangeschaft. Maar aan het begin van de REV hadden de schepen op deze machines geen tijd. Ze slaagden er alleen in Tsushima.
                        meer dan 8" is beter
                        Gepantserde handelsjagers (raiders) hadden niet meer dan 8" kanonnen nodig. Dit wapen was tegen vijandelijke langeafstandsverkenningskruisers, waaruit de overvallers niet konden ontsnappen. Tegen gepantserde handelskruisers moesten de overvallers snelheid hebben. De Russische overvallers Daarom vielen ze niet aan, zoals overvallers zouden moeten, maar verzamelden ze zich en presenteerden ze zichzelf als een "gepantserd detachement".
                      12. Romeins 11
                        Romeins 11 20 juli 2015 22:35
                        0
                        Citaat van online
                        Dan, na hoeveel jaar?

                        Zo zou cr Ochakov Diamond in een half jaar tijd volledig kunnen vervangen.
                        Citaat van online
                        De oorlog zou niet zo lang duren.

                        Het is niet bekend hoe het heeft geduurd, veel hing af van de acties op vervoersverbindingen.
                        Citaat van online
                        De overige 2 gehandicapte mensen waren niet in staat om zelfstandig te plunderen.

                        Maar naar het gewricht. Ze zijn beter dan DD en VM die naar huis moeten! De held zou Svetlana heel goed kunnen sturen. Hoewel je het nog wel even vol kunt houden!
                        Citaat van online
                        Voor de bouw van pantserkruisers beschikte Rusland niet over geschikte voertuigen.

                        Het betekent dus dat het nodig was om bij de bourgeoisie te bestellen, toen waren er nog geen sancties! Over het algemeen, met de vloot, wat dan, wat is nu het probleem ..... oh, nee Peter en Katya.
                        Citaat van online
                        En Pobeda zou een volledig vitale EDB van de 2e klas zijn.
                        Ja, dit ding bleek ....... werd ook ooit gek van zijn prestatiekenmerken, geweren voor 100kbt. Maar de zussen lieten ons in de steek - misschien hebben ze roebels gezaagd? Dan zijn er meer verduisteraars in het leger dan soldaten.
                        Citaat van online
                        Maar aan het begin van de REV hadden de schepen op deze machines geen tijd. Ze slaagden er alleen in Tsushima.

                        Ik begreep niet wie erin slaagde om daar naar Tsushima te komen, de naam van de schepen?
                        Citaat van online
                        Gepantserde handelsjagers (raiders) hadden niet meer dan 8 "kanonnen nodig. Dit wapen is tegen vijandelijke langeafstandsverkenningskruisers, waaruit de raiders niet konden ontsnappen.

                        Hier is een onderwerp over een hybride, zodat ze naast aanvallen op de linies nog steeds in de buurt van zware schepen kunnen blijven in squadrongevechten. Dit is zoiets als Kirov, als hij op de kruising 1: 1 met krl (meestal 6 ") zou kunnen vernietigen, maar hij zou krt (8") kunnen worstelen, maar al in de verhouding -. PS 1) Ben het er dus mee eens dat 2TOE in staat was om in het operatiegebied te komen en op lijnen in de oceaan te opereren ?? 2) Omdat je zo goed thuis bent in schepen, kun je iets zeggen over moderne schepen ??
                      13. online
                        online 20 juli 2015 23:16
                        +1
                        Zo zou kr Ochakov Diamond in een half jaar tijd volledig kunnen vervangen
                        Kon. Als je het uit elkaar haalt, stuur het dan naar de Oostzee en monteer het dan. Alleen zou het meer dan een half jaar duren, het zou gemakkelijker zijn om een ​​nieuwe te bouwen.
                        veel hing af van acties op vervoersverbindingen
                        Die waren er dus niet. Actie. Tegelijkertijd gingen alle potentiële beïnvloedingsinstrumenten verloren, zelfs vóór de nadering van 2 en 3 TOE.
                        Ze zijn beter dan DD en VM die naar huis moeten!
                        Is het mogelijk om raiders met stationers te vergelijken?
                        wat betekent dat het nodig was om bij de bourgeoisie te bestellen, dan waren er geen sancties
                        We ondersteunden de binnenlandse fabrikant. Schatkist. EDB 2-klassen in plaats van eersteklas EDB begonnen alleen om deze reden te bouwen.
                        geen Peter en Katya
                        Yoshu is vergeten.
                        Ja, dit is gebeurd.
                        Sterker nog, het zou zijn gelukt volgens het project van de Baltic Shipyard. Die werd afgewezen door de MTK.
                        Maar de zussen lieten ons in de steek - misschien hebben ze roebels gezaagd?
                        Ik ken de geschiedenis van dit project vrij goed. Er zijn "bioscoop en Duitsers". Volledige incompetentie. En iedereen. Nee, autocratie in Rusland moest worden vastgebonden.
                        Oleg (gelicentieerde Duitse auto's), Zhemchug en Emerald (gelicentieerde Duitse auto's), Borodino (gelicentieerde Franse auto's). Trouwens, de door jou genoemde Ochakov heeft ook Duitse auto's met kenteken.
                        Hier is een onderwerp over een hybride, zodat ze naast aanvallen op de linies nog steeds in de buurt van zware schepen kunnen blijven in squadrongevechten.
                        Zo omschrijf je de EDB van de 2e klas. Kon "aan de lijn rennen". Maar alleen in detachementen, niet zoals overvallers of kruisers, niet alleen.
                        Dus je moet toegeven dat 2TOE in staat was om in het operatiegebied te komen en op lijnen in de oceaan te opereren
                        Nee, ik ben het er niet mee eens.
                        Omdat je zo goed thuis bent in schepen, kun je iets zeggen over modern
                        Waarvoor? Het onderwerp is anders. Over Tsushima en RYAV.
                      14. Romeins 11
                        Romeins 11 21 juli 2015 23:03
                        0
                        Citaat van online
                        Ze zijn beter dan DD en VM die naar huis moeten!
                        Is het mogelijk om raiders met stationers te vergelijken?

                        Stationaries hadden hogere snelheden, en dit is de belangrijkste factor van de wapens van Mikasa en zijn broers. De grootvaders zetten alleen hun hoofdmacht onder vuur ...... dus een last voor de operaties van het squadron.
                        Citaat van online
                        geen Peter en Katya
                        Yoshu is vergeten.

                        ??? Als het over Stalin ging, dan was de vloot onder hem niet erg indrukwekkend ....... Kirov-schepen zijn goed, maar op de een of andere manier ontbreekt er iets. En dan deze projecten - de Sovjet-Unie, Kronstadt brachten de vloot duidelijk uit balans. Ik houd me aan lichtkrachten, in de omstandigheden van de dominantie van de luchtvaart en de versterking van mijn- en torpedowapens. Kirovs voor de Baltische Vloot en de Zwarte Zeevloot zijn geschikt. Grotere buste IMHO. Voor SF KRT - een paar zou nodig zijn, maar niet meer.
                        Citaat van online
                        Hier is een onderwerp over een hybride, zodat ze naast aanvallen op de linies nog steeds in de buurt van zware schepen kunnen blijven in squadrongevechten.
                        Zo omschrijf je de EDB van de 2e klas. Kon "aan de lijn rennen". Maar alleen in detachementen, niet zoals overvallers of kruisers, niet alleen.

                        Ja, natuurlijk.
                        Citaat van online
                        Dus je moet toegeven dat 2TOE in staat was om in het operatiegebied te komen en op lijnen in de oceaan te opereren
                        Nee, ik ben het er niet mee eens.

                        Wat is er mis? Weer basen? Of doorziet het alomtegenwoordige Togo de Stille?
                      15. De opmerking is verwijderd.
                      16. online
                        online 21 juli 2015 23:22
                        0
                        geweren van Mikasa en zijn broers
                        Waarom zou de EBR schieten op Donskoy en Monomakh? Het is duur. Hiervoor waren wapens goedkoper.
                        Als het over Stalin gaat, dan de vloot
                        Nee, ik bedoelde het in een andere zin.
                      17. Romeins 11
                        Romeins 11 22 juli 2015 21:27
                        0
                        Citaat van online
                        geweren van Mikasa en zijn broers
                        Waarom zou de EBR schieten op Donskoy en Monomakh? Het is duur. Hiervoor waren wapens goedkoper.

                        Gegeneraliseerd. Ze hadden het vonnis kunnen 'uitvoeren'.......Dit stel had nog op de een of andere manier de stoomboten kunnen inspecteren richting Yap ergens in de regio Hawaï. Of neem vanuit psychologisch oogpunt deel aan enkele beschietingen van de kust van afgelegen havens, faciliteiten, infrastructuur - ergens in Hokkaido of Formosa. En zo, na het verschijnen van de wok, naar huis.
                      18. De opmerking is verwijderd.
                      19. online
                        online 20 juli 2015 20:31
                        0
                        om vechters van vijandige broeders te zijn op hun communicatie!
                        Dit gebeurt alleen in een sprookje over een goudvis. Om iemand kapot te maken, moet je inhalen. Zijn dit krachtige en zware machines en ketels? Waarvoor?
                        Om "broers" op te vernietigen onbekenden communicatie, en zelfs met krachtige machines heb je een voorraad kolen nodig. Waarvoor?
                        Van de reserves, alleen bepantsering en wapens. Daarom plaatsten ze niet eens torens op de overvallers, ze bespaarden gewicht. En ze hadden ook niet veel bepantsering.
                        cr 2 rang Novik voor divisies em
                        Novik was een goede verkenner. Schaam je in het algemeen niet voor het woord "verkenner". Verkenners waren in die tijd niet bezig met verkenningen. Dit waren schepen om vijandelijke gepantserde en pantserloze kruisers in hun operatiegebied tegen te gaan. Elke rang had zijn eigen "doelgroep". Maar het bereik was niet altijd afhankelijk van de rang. Diezelfde Novik kon gemakkelijk wat Boyar of Diamond van de vijand afknijpen. Hij kon met ze rommelen, maar het was niet zijn hoofdactiviteit.
                        lange afstand, met artillerie zonder kleine 3" en middelgrote 6"
                        Hoe kan het zonder 3 "? Het zijn overvallers. Ze zouden in de buurt van vijandelijke kusten moeten lopen. Wat als mijnkruisers? Je kunt niet bij ze wegkomen. Zonder 3" artillerie zullen ze een paar torpedo's in de zijkant slaan, en " ja."
                        Hetzelfde ongeveer 6 "kanonnen en pantserkruisers. 8" is een zwaar argument voor hen. Erg serieus. Maar 6 "is beter. Met dezelfde massa is de vuurdichtheid hoger. Hoewel het vermogen slechter is. Maar voor gepantserde voertuigen, zelfs klasse 1, was in die tijd 6" voldoende.
                        Ik begreep het verder niet. Als ze daar gewoon rondhangen, zou het dan niet beter zijn om terug te keren? Het zal goedkoper zijn. Voor geld.
                      20. Romeins 11
                        Romeins 11 20 juli 2015 21:26
                        0
                        Toch is Novik op plaats 2 erg goed. En op de 1e, idealiter natuurlijk, zou ik Rurik 2e willen), maar hij verscheen veel later ....... en te lang.
                        Citaat van online
                        Hoe zit het met mijnenkruisers? Ga niet bij ze weg. Zonder 3 "artillerie zullen ze een paar torpedo's in de zijkant slaan, en" ja.

                        Als er natuurlijk zo'n project was, dan zullen de talrijke 8 "kunsten onmiddellijk zinken. 4e in de kazematten aan boord + 4 boeg en achtersteven dat is alles!) Je hoeft niet te jagen, het is genoeg om een ​​voordeel te hebben in een een-op-een aanrijding
                        Citaat van online
                        Als ze daar gewoon rondhangen, zou het dan niet beter zijn om terug te keren?

                        Ze vormen een bedreiging voor de invoer van goederen, zonder welke Japan geen oorlog kan voeren. Je kunt met succes rondhangen, maar inactief over de sporen rennen. Hier wist Kolchak hoe hij mijnen moest plaatsen zodat ze explodeerden. Oorlog is zoiets onvoorspelbaars. Daarom is het economisch belangrijk voor ons dat ze daar rondhangen en van tijd tot tijd Japan aanvallen, bijvoorbeeld een paar beschietingen in de zomer, al uitstekend!
                      21. online
                        online 20 juli 2015 22:27
                        0
                        En op de 1e, idealiter natuurlijk, zou ik Rurik 2e willen
                        Denk maar aan Tsukuba. Meer gepast. Ja, en 1 TOE was qua potentie helemaal niet slecht. Ik schreef al dat Oslyabya nodig was in het Verre Oosten en Poltava niet. En dus, qua compositie, zat alles best goed. Een ander ding is dat er niemand was om van te profiteren. Er was geen marinecommandant.
                        dan zal de talrijke 8"-kunst meteen zinken.
                        Waarom tegen mijnkruisers 8 "? De dichtheid van vuur is laag. En het kaliber is overdreven. Van een kanon tot mussen? Het is tenslotte duur.
                        Ina moet racen, het is voldoende om een ​​voordeel te hebben bij een één-op-één botsing
                        Speciale schepen waren gericht op de "aanvaringen". Van de grote zijn dit verschillende EDB's, verkenners van alle strepen en gepantserde verdedigers van de handel. Soms brbo. Meer slagschepen voor de armen, waar ze waren. Alles. Handelsstrijders van alle pluimage, incl. raiders waren niet ontworpen voor volwaardige oppositie tegen vijandelijke oorlogsschepen. Eén gelukstreffer, verlies van snelheid, hoofdwapen en kirdyk. De belangrijkste tactiek is om terug te vechten en te ontsnappen. En het is beter om je meteen af ​​te wassen, zonder terug te vechten. De specificiteit ervan, met andere woorden. Het lijkt helemaal niet op een held.
                        Ze vormen een bedreiging voor de invoer van goederen, zonder welke Japan geen oorlog kan voeren.
                        Voor zulk geklets waren er hulpkruisers. Goedkoop en ongeveer hetzelfde effect.
                        van tijd tot tijd troffen ze Japan, bijvoorbeeld een paar beschietingen in de zomer, al uitstekend
                        Ik denk niet dat iets zou werken. De Japanners zouden dit "squadron" snel doorgronden en dat was het dan.
                      22. Romeins 11
                        Romeins 11 20 juli 2015 23:19
                        0
                        Citaat van online
                        Ik schreef al dat Oslyabya nodig was in het Verre Oosten en Poltava niet.

                        En Sebastopol?
                        Citaat van online
                        Een ander ding is dat er niemand was om van te profiteren. Er was geen marinecommandant.

                        Na Makarov, ja.
                        Citaat van online
                        Waarom tegen mijnkruisers 8 "? De dichtheid van vuur is laag. En het kaliber is overdreven. Van een kanon tot mussen? Het is tenslotte duur.

                        Ik sta erop. Je kunt filosoferen over de economie in een oorlog, maar het is beter om over .... dan onder .... Trouwens, op goede afstanden is het vrij, het belangrijkste is om een ​​​​klasgenoot te slaan als je klimt.
                        Citaat van online
                        Voor zulk geklets waren er hulpkruisers. Goedkoop en ongeveer hetzelfde effect.

                        Citaat van online
                        van tijd tot tijd trof Japan, bijvoorbeeld een paar beschietingen in de zomer,

                        Citaat van online
                        Ik denk niet dat iets zou werken. De Japanners zouden dit "squadron" snel doorgronden en dat was het dan.

                        Ik ben het er niet mee eens, er zijn opties ..... De omtrek is uitgerekt. Hoeveel van Tsushima naar Tokyo Bay? En nog meer voor Hokkaido ..... Wie kan op de ene plek afleiden en op een andere schieten. Ze zullen patrouilles opzetten voor Tokyo (TK) From Pearl met een smaragd en een paar em-adviezen, anders gaat zondag niet weg. Je kunt je terugtrekken in 3 richtingen........Kamimura zou in een veel eenvoudigere omgeving de FOC niet kunnen pakken, maar hier zal de schaal flink toenemen.
                      23. online
                        online 20 juli 2015 23:29
                        0
                        En Sebastopol?
                        Het lijkt me handiger om Sebastopol en Petropavlovsk als BrBO te verdelen tussen Port Arthur en Vladivostok. Het was mogelijk om één of beide te vervangen door Sisoy en/of Navarin. Daar is niet veel verschil.
                        Na Makarov, ja.
                        Het zou interessant zijn om te lezen over de successen van Makarov op zee.
                        Bovendien is het op goede afstanden vrij, het belangrijkste is om een ​​​​klasgenoot te slaan als hij klimt.
                        Op een goede afstand kan de torpedobootjager niet geraakt worden. Ze waren klein.
                        Kamimura, in een veel eenvoudigere omgeving, kon de WOK niet vangen
                        Heel bekwaam. Kon er gewoon niet van profiteren.
                      24. Romeins 11
                        Romeins 11 21 juli 2015 22:15
                        0
                        Citaat van online
                        Het zou interessant zijn om te lezen over de successen van Makarov op zee.

                        Hij is een winnaar.......weet je wel?? Er zijn maar heel weinig van zulke mensen - Suvorov, Margelov, Chernyakhovsky, enz. Kolchak had een vergelijkbare dodelijke greep. Elk van hen trok naar zijn eigen gebied, Makarov naar torpedo-aanvallen, Kolchak was in die tijd de beste mijnwerker in het algemeen, inclusief WOI. Togo zou maar 1 kans hebben - de dood van Makarov......
                        Citaat van online
                        Op een goede afstand kan de torpedobootjager niet geraakt worden. Ze waren klein.

                        En het bereik van torpedo's? Tot 3 km in het Japans!
                        Citaat van online
                        Heel bekwaam. Kon het gewoon niet gebruiken.

                        En dit is met zo'n voordeel! Hoe zit het in de oceaan? Zonder transporten hebben we aangenomen dat de cr onmiddellijk zal beginnen terug te trekken naar het 1e gepantserde detachement, en dan zal de snelheid dalen tot 17 knopen. In zo'n verband is het onwaarschijnlijk dat Kamimura's KRBR het risico loopt om onze toch al opmerkelijk sterke formatie aan te vallen.......en nog waarschijnlijker zal de admiraal de Yap die hem achtervolgt naar het 2e gepantserde detachement leiden (het is ongeveer 200 mijl van de 1e), er is een radio - Dit is ongeveer 6,5 uur reizen. Als je subtiel rekent, rekening houdend met het begin van de schemering, het weer dat op dat moment gepaard gaat, dan kun je de rook van de naderende 2-bro maskeren en de yap ongeveer een uur in 2 vuren steken....... .. In het algemeen, tot oktober-november, de yap. er zouden nog steeds mogelijkheden zijn om invallen in de oceaan te doen voor geluk, en dan zouden ze een heel slechte tijd hebben gehad - transporten met MINAMI. PS Tot nu toe hebben we alleen verschillen op een hybride met een groot bereik, jij bent voor een pure raider, mijn mening is dat een hybride universeler is.
                      25. online
                        online 21 juli 2015 23:15
                        0
                        Hij is een winnaar.......weet je wel??
                        Ik begrijp het niet. Ik begrijp niet hoe iemand die nog nooit iemand heeft gewonnen, een winnaar kan zijn. Als marinecommandant en als admiraal.
                        En het bereik van torpedo's?
                        En het aantal torpedobootjagers?
                        In het algemeen, tot oktober-november, de Jap. er zouden meer mogelijkheden zijn om invallen te doen
                        In augustus was de oorlog al voorbij.
                      26. Romeins 11
                        Romeins 11 22 juli 2015 22:12
                        0
                        Citaat van online
                        Hij is een winnaar.......weet je wel??
                        Ik begrijp het niet. Ik begrijp niet hoe iemand die nog nooit iemand heeft gewonnen, een winnaar kan zijn. Als marinecommandant en als admiraal.

                        Je hebt gelijk, de geschiedenis heeft het zo gewild. Als Turenne aan het begin van de 30e oorlog was gestorven, zou iemand anders de grondlegger van de oorlog zijn geworden met behulp van buskruit.......het is moeilijk voor te stellen, maar als de basis niet was gelegd vóór Napoleon, dan had Napoleon zelf niet bestaan ​​- hij studeerde aan Turenne! De hele 17e eeuw bestudeerd ........ Napoleon corrigeerde slechts licht tot in de kern en is sindsdien verbeterd - bereik, snelheid en volume. Het heeft dus natuurlijk geen zin om te bespreken wat er niet was, maar voor de hand liggende dingen kunnen niet terzijde worden geschoven - een morele opleving met zijn uiterlijk - het gebeurt gewoon niet!
                        Citaat van online
                        En het bereik van torpedo's?
                        En het aantal torpedobootjagers?

                        Hoeveelheid, ja het is een factor. Het is ook relevant voor de raider, maar dan iets minder natuurlijk.
                        Citaat van online
                        In augustus was de oorlog al voorbij.

                        Wij zijn geen historicus. de voorwaarden werden besproken, en mogelijke opties voor de actie van 2 TOE op TVD en het verlengen van de oorlog ....... Maar Rozhdestvensky probeerde blijkbaar liever van haar af te komen, blijkbaar waren er veel duistere kanten in haar voorbereiding op de campagne. Daarom hebben ze Birilyov aangesteld.
                      27. De opmerking is verwijderd.
      2. Syak
        Syak 14 juli 2015 16:41
        +3
        Citaat: Roman 11
        Deze admiraal was oorspronkelijk opgezet voor een doorbraak, handelde recht door zee

        Ja, zo werkte het. En hoe moest er op basis van de beschikbare data worden gehandeld? Rondzwemmen? Waren er fondsen om kolen aan te vullen? Weten we dit of niet?
        Worden de zeestraten ontgonnen? Heb je in de zeestraat de hele vloot van Japan ontmoet?
        Om terug te keren? Nogmaals, de kwestie van fondsen. Hoeveel meer zou je rond en rond kunnen manoeuvreren? Een dag, twee, een maand?
        Het lijkt mij dat het rechte pad niet het slechtste is (maar ook niet het beste). Nu, gewapend met kennis van wat er is gebeurd, kun je jezelf een groot marinecommandant voorstellen en praten over de 'bekrompenheid van het denken van de commandant'.
        1. Romeins 11
          Romeins 11 14 juli 2015 19:36
          0
          Citaat: Syak
          Nu, gewapend met kennis van wat er is gebeurd, kun je jezelf een groot marinecommandant voorstellen en praten over de 'bekrompenheid van het denken van de commandant'.

          Bij de botsingen bij Arthur werden veel tactische methoden gebruikt, waaronder aas van lichtkrachten die naar hun belangrijkste leidden - tot de dood van Makarov. Wat de financiën betreft, het is niet kritisch - het ministerie van Financiën zou zowel steenkoolreserves als voedsel financieren, ze zouden het er ook bovenop gieten zodat bevriende neutralen (Duitsers en Fransen) hun ogen zouden sluiten voor allerlei neutrale conventies. Zeestraat mijnbouw?? En hoe zit het met snelle transporten, overvallers en torpedobootjagers? 1,5 jaar lang was er oorlog en onze kruisers waren actief aan het werk in Japan, en er werd niets gehoord over het leggen van mijnen voor de kust en in de zeestraat ...... En waarom? 1) Ze waren erg gevoelig voor verzending en verloren veel transporten van de onze met onschatbare grondstoffen en uitrusting voor hen. 2) Ze gebruikten strategische zeestraten om hun marine te verplaatsen. In het geval van een ontmoeting in de zeestraat met de Japanners, heeft hij herhaaldelijk geuit ....... Nou, Rozhdestvensky is geen admiraal. De admiraal zal een ongevuurd squadron niet onmiddellijk in een algemeen gevecht tegen een ervaren vijand leiden !!
          1. Syak
            Syak 14 juli 2015 20:25
            +2
            Ik heb de wens om te vragen: waar kan de admiraal een "ontslagen" squadron krijgen? Wat je ook zegt - maar ze kon alleen "schieten" in de vuurdoop ...
            De dichter - het was nodig om te leiden wat is, en ...
            1. Romeins 11
              Romeins 11 16 juli 2015 22:57
              0
              Citaat: Syak
              De dichter - het was nodig om te leiden wat is, en ...

              En vuur, je bent een admiraal! Heeft deze admiraal de kans gehad om door te breken of een squadron te dirigeren? Op basis van de machtsverhoudingen - die waren er !! Vraag voor iedereen - en als u zich in een onbekend gebied bevindt om bij punt B te komen, vraag dan een voorbijganger of het mogelijk is om over deze onverharde weg te lopen, of als hij ja zegt, kan hij uitleggen - wat is korter, maar het is door struikgewas, sloten , moerassen, een rotte brug over een beek, WAT KIES JEVer maar veilig?? Het is zo?? Of niet? Welke van de admiraals zal antwoorden ....... En als de lokale bevolking de taak uiteindelijk bemoeilijkt - er is een betonnen weg door het bos, je moet veel rondes geven, maar er rijden vaak auto's - je kunt je geluk, geef je een lift, verkort de tijd 3-4 keer .. ....... Dat is de hele oorlog, een vermoeide reiziger, hij kan een gokje wagen, toch? MAAR? Ik wil iets sneller! Het zal korter duren.......en er is een moeras, en de brug staat op instorten. Het lijkt erop dat Rozhestvensky moreel geschokt was na de val, en hij beschouwde zichzelf waarschijnlijk als een wisselwachter, aangezien de tsaar het squadron niet stopte na de val, maar tegen de achtergrond van artikelen in de pers en nederlagen op zee. Een maand parkeren bij de Fransen was waarschijnlijk wachten op een bevel om terug te keren. Het lezen van de conclusies van de commissie is zo verschrikkelijk, ik heb met niemand plannen gemaakt, niet overlegd, niet besproken, behalve de bekende gevechtsopdrachten ---- wat is het? Geen noodlot?? Bij het proces nam hij alle schuld voor alles........Is hij van tevoren naar het slachthuis gegaan? Nee, hij had gewoon geen ervaring, en ook niet dezelfde, wat een beetje komt door de gave voor deze functie, de functie is een stuk! Ik ging intern kapot, moe van de ervaringen...... en koos dezelfde......korte weg. Zodat je als gewone artiest van een ondankbare taak afkomt - maar voor een admiraal zegt deze weg meteen veel, aangezien het slagveld van de Tsushima-straat de ergste van de 4 ex is, voor liefhebbers van discussie is de vraag waarom ??
    4. online
      online 15 juli 2015 02:40
      0
      Ik schreef direct een van de belangrijkste redenen voor het verslaan van onbruikbare granaten, die door het geknoei van de machthebbers, die 70 duizend roebel spaarden om te testen, in dienst vielen bij de vloot
      Je "schreef direct" onzin. Lees de Russisch-Japanse oorlog van de GMSH-editie voor 1915.
      Degene wiens nagedachtenis gedurende vele decennia werd belasterd en onverdiend vermengd met vuil. Voor vice-admiraal van de Russische keizerlijke vloot Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky.
      Je kunt maar beter zo pathetisch schrijven over schout-bij-nacht Witgeft. De enige van deze bende middelmatigheid die een indrukwekkende overwinning behaalde op de Japanners nabij Port Arthur (2 EBR) en waardig stierf op een gevechtspost in de strijd. De enige waardige was destijds een marinecommandant in de RIF. Helemaal onverdiend vergeten.
      1. Syak
        Syak 15 juli 2015 08:11
        +1
        Citaat van online
        Je "schreef direct" onzin. Lees de Russisch-Japanse oorlog van de GMSH-editie voor 1915.

        Beste, maar je hebt niet eens zulke "onzin" geschreven, heb je je eigen gedachten? Of gewoon verwijzingen ergens ver weg?
        Citaat van online
        die een indrukwekkende overwinning behaalde op de Japanners bij Port Arthur (2 EBR)
        Het leggen van mijnen langs de route van de schepen kan geenszins een teken zijn van de grootsheid van de zeemacht. En in een open gevecht deed Vitgeft bijna hetzelfde als Rozhdestvensky - d.w.z. niets.
        1. online
          online 15 juli 2015 11:02
          0
          Hij schreef veel. En doe niet zo gek.
          Ik probeer de gedachten van anderen niet te gebruiken, de mijne zijn genoeg. Daarom beweer ik dat ongeveer 70 duizend dit onzin is. Geroddel. De werkelijke motieven worden beschreven in de door mij aangegeven bron.
          De maritieme vaardigheid van Vidgeft kwam tot uiting in het feit dat hij niet simpelweg opdracht gaf tot de installatie van een mijnbank, zoals de Japanners deden. Hij gaf opdracht om het zelfs niet in neutrale wateren te installeren, wat al verboden was. Hij gaf opdracht om het te installeren in de INTERNATIONAL TRANSPORT CORRIDOR. Lees wat het is. Witgeft nam een ​​groot risico. Voor hem persoonlijk was het risico enorm, maar hij nam het risico en won. En het was in deze gang dat de Japanners manoeuvreerden. Denken dat je absoluut veilig bent.
          Daarom veroorzaakte de mijn-yanka daar zo'n schok. Ze geloofden niet volledig dat de gordeldieren door mijnen waren vernietigd. Men geloofde dat dit Russische onderzeeërs waren.
          Deze beslissing brengt Vitgeft in de gelederen van de beste marinecommandanten, strategen en tactici van Rusland.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 juli 2015 17:58
          0
          Citaat: Syak
          Het leggen van mijnen langs de route van schepen

          Het was trouwens het initiatief van de commandant van de minzag, zo lijkt het.Witgeft verzette zich lang, nou ja, hij was bang voor het initiatief, hij kon pas handelen als hij stopte.
          1. online
            online 15 juli 2015 19:12
            0
            Ja, wat ben je. De minzagcommandant zelf zou zoiets nooit hebben gedurfd. Dit is een tribunaal en dwangarbeid in Siberië. Gegarandeerd. Een zeer ernstig misdrijf. Feit is dat de installatie van mijnenvelden in internationale transportcorridors ten strengste verboden was door internationale overeenkomsten. Toen werden ze nog nageleefd, en strikt nageleefd. Daarom liepen de Japanners daar rond, alsof ze thuis waren. Witgeft nam een ​​groot risico. Over het algemeen denk ik dat de versie over de minzag-commandant speciaal voor buitenlanders door het Russische commando is ingegooid. Zoals, wij admiraals zijn failliet. Dit zijn de kneepjes van Fix (de commandant van de minzag). Wat is de vraag ernaar? Fout, verkeerd geadresseerd. Toen de Japanners werden opgeblazen, verwijderde hij het onmiddellijk en corrigeerde zijn fout. En er was geen volgorde (intentie). Ongeluk. En aangezien geen van de neutralen gewond is geraakt, zijn er geen sancties.
            1. online
              online 15 juli 2015 21:00
              0
              Natuurlijk is dit slechts mijn gok. Maar ik denk niet dat het verstoken is van logica.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 16 juli 2015 17:00
              0
              Citaat van online
              Ja, wat ben jij.

              Ik bedoel dat het idee de commandant van de minzag was. Het is duidelijk dat Vitgeft de sanctie gaf. Maar hij moest lang worden overtuigd
              Eind april 1904 stelde de commandant van de mijnenlegger van de Amoer, FN Ivanov, voor om een ​​mijn te leggen op het pad van Japanse schepen, 11 kilometer van het fort. V.K. Vitgeft stond de installatie van een slagboom toe, maar op 8 mijl van Port Arthur. Profiteren van slecht zicht, op 1 (14) mei stelde FN Ivanov 50 minuten op, overtrad het bevel en zette een slagboom op 11 kilometer afstand
              1. online
                online 16 juli 2015 17:29
                0
                F.N. Ivanov volgde strikt de bevelen van het commando op. Daarom was hij veilig op zijn plaats.
                Mensen in uniform die de gewoonte hebben om de bevelen van hun bevel te overtreden, eindigen in de regel slecht. Wie zit er in het strafschopgebied. En wie zit er in de boeien. Ongeacht de resultaten van "initiatieven". Initiatief in het leger is strafbaar. Dit is het axioma dat daar in de eerste plaats wordt onderwezen.
                En in boeken worden veel "slimme" dingen geschreven. Soms lees je, je staat al versteld. Allemaal verhalenvertellers. Zelfs gerespecteerde auteurs hebben "parels". In respectloze "werken" van hen bestaan ​​​​ze in wezen.
          2. De opmerking is verwijderd.
      2. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 15 juli 2015 18:44
        0
        Citaat van online
        Je "schreef direct" onzin.

        Opnieuw ging de gepantserde kano van de 7e klasse los lachend
        1. online
          online 15 juli 2015 19:14
          0
          Wilde je iets zeggen? Ik hoop dat het geen onzin is, zoals de vorige keer?
      3. Romeins 11
        Romeins 11 16 juli 2015 22:10
        0
        Citaat van online
        De enige van deze bende middelmatigheid die een indrukwekkende overwinning behaalde op de Japanners nabij Port Arthur (2 EBR) en waardig stierf op een gevechtspost in de strijd. De enige waardige was destijds een marinecommandant in de RIF. Helemaal onverdiend vergeten.

        Nou, laten we het niet hebben over middelmatigheid, iedereen heeft een andere psychologie! Iemand anders Omdat hij geen genie is, kan hij risico's nemen, opzettelijk berekenen, wegen en een beslissing nemen in dezelfde fractie van een seconde!! Als hij in de volgende fractie van een seconde accepteert, is het te laat of een nederlaag. Maar een genie durft zo'n risico misschien niet te nemen, nadat hij van tevoren heeft ingeschat hoe het zou kunnen aflopen....... Oorlog is oorlog - Witgeft kan er meer dan eens geluk mee hebben, maar voor genieën zoals de universeel erkende Nelson, of De Ruiter, het fortuin kan omslaan, zelfs op het meest ongelegen moment van de veldslag. Witgeft is een eerlijke, moedige, gerespecteerde, dappere officier - maar helemaal geen admiraal, Stark ......... behalve Makarov konden Essen en de bloeddorstige Kolchak de rol van admiraal van de RIF opeisen, beiden namen de hoogte .... maar op de een of andere manier lieten ze het niet te veel zien.
        1. online
          online 16 juli 2015 22:28
          +1
          We kunnen realistisch over Makarov praten, niet in de aanvoegende wijs. Hoe heb je jezelf als leider bewezen? Ja, niets. Eens kreeg hij, een leunstoel-admiraal, een echt bedrijf toevertrouwd, maar hij kon zichzelf niet bewijzen. Hij had tenslotte geen ervaring, hij had nog nooit het bevel gevoerd over iets groters dan een schip. Ooit was hij een "distillerende admiraal", en dat is alles. Sommige van zijn "uitgangen om de vijand te onderscheppen" waren iets waard. Is dit de taak van de squadroncommandant? Dit is het gedrag van een bejaarde luitenant, niet van een admiraal. En meer nog, niet de commandant.
          Essen? En hoe liet Essen zich zien? Overwinning op de Duitse mijnwerkers? En zelfs toen verlieten ze hem bijna allemaal. Geen overwinning, maar een complete gêne. Door de pers omgezet in een overwinning. Bij afwezigheid van anderen. Ik kan me geen overwinningen meer van hem herinneren. Als je het je herinnert, herinner me er dan aan.
          Kolchak is geen militaire matroos. Hij is meer een marinefiguur. Die later, tijdens de burgeroorlog, zijn praktische bevestiging kreeg. Door een misverstand in Rusland droegen dergelijke figuren ook verschillende admiraalrangen. En soms, zeer ten onrechte, werden ze benoemd tot bevelhebbersposten. Hiermee bedoel ik dat Kolchak eigenlijk Makarov is. Alleen jonger, de volgende generatie.
          Over "Vitgeft kan meer dan eens geluk hebben." Witgeft had geluk, want hij probeerde het. gehandeld. Noch voor, noch na hem handelde of probeerde niemand anders. Misschien is Witgeft geen marinecommandant. Maar admiraal natuurlijk. En ik vond in die dagen geen andere admiraals in de RIF. Gezocht maar niet gevonden. Er waren een paar grappige jongens in mooie pakken. Alle volledig marinekabinetfiguren. Maar ik heb de admiraals niet opgemerkt (ik zwijg over de marinecommandanten).
          De Japanners hadden hier overigens ook grote problemen mee. Kamimura is gewoon belachelijk (strijd in de Straat van Korea). Togo, niets bijzonders. Naar mijn mening trok ik geen marinecommandant aan.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 17 juli 2015 19:28
            0
            Citaat van online
            Ooit was hij een "distillerende admiraal", en dat is alles

            Laten we beginnen met het feit dat hij veel tijd doorbracht in het Verre Oosten, het junior vlaggenschip was van het Pacific squadron, tijdens de Russisch-Chinese oorlog, of wat het ook was, het voorbereiden ervan chtoli, hij kreeg de opdracht om een ​​​​actie op te stellen plan om het squadron voor te bereiden op de strijd. Dat wil zeggen, hij was meer een theoreticus. Kortom, lees de biografie van zowel Makarov als Rozhdestvensky.
            Wat betreft de uitgangen om te onderscheppen, zijn plan was om de Japanners in delen te breken, omdat hij niet echt een kamikaze was om zich op overmacht te werpen. Hij wachtte op de terugkeer van de vernielde EBR's, daarna was het mogelijk om te vechten
            Wat betreft Essen en Kolchak, in die tijd waren ze niet op het niveau van de vloot - bij Essen en zagen er zo slecht uit toen hij Sevastopol innam
            1. online
              online 17 juli 2015 22:11
              0
              dat hij veel tijd in het Verre Oosten doorbracht
              Ik heb ook veel tijd doorgebracht aan de Cote d'Azur. Maar hij werd geen Fransman. Ik hou niet van kikkers en slakken.
              Dat wil zeggen, hij was meer een theoreticus
              Ik schrijf hier de hele tijd over, hij was gewoon weer een marinefiguur. Kon leiden, bevelen, nee.
              -zijn plan was om de Japanners in delen te breken
              Geweldig plan. Het is jammer dat hij niet met de implementatie is begonnen.
              Hij wachtte op de terugkeer van de vernielde EBR's,
              Het was zijn taak om het squadron te leiden, niet om op het schip te wachten. Dat is de taak van zijn kapitein. Er waren een heleboel andere problemen, maar er zijn geen praktische stappen om ze op te lossen.
              dan zou je kunnen vechten
              Het was onmogelijk om te vechten. Zelfmoord zou kunnen zijn.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 juli 2015 11:14
                0
                Citaat van online
                Het was onmogelijk om te vechten. Zelfmoord zou kunnen zijn.

                BY Als alle oorlogen worden gevoerd met het voorvoegsel BY, is het beter om meteen op te geven
                Citaat van online
                Geweldig plan. Het is jammer dat hij niet met de implementatie is begonnen.

                Hij zat alleen niet in de haven, maar gaf training aan teams
                Citaat van online
                Ik schrijf hier de hele tijd over, hij was gewoon weer een marinefiguur. Kon leiden, bevelen, nee.

                En wie van onze admiraals nam deel aan de vijandelijkheden, wie leidde de squadrons slagschepen?
                Citaat van online
                Ik heb ook veel tijd doorgebracht aan de Côte d'Azur

                De bezienswaardigheden bestuderen en op het strand liggen is iets anders dan bevelen geven, schieten en circulaires opstellen ter voorbereiding van het squadron
                1. online
                  online 18 juli 2015 11:31
                  0
                  In sommige gevallen wordt het voorvoegsel "zou" ongepast gebruikt. Laten we zeggen wanneer het voordeel van een van de partijen overweldigend en duidelijk is.
                  Hij zat alleen niet in de haven, maar gaf training aan teams
                  Dit is precies wat hem kenmerkt van een niet erg goede kant. Onder die omstandigheden zou hij in de haven moeten zitten. En commando.
                  wie van onze admiraals deelnamen aan vijandelijkheden, die squadrons slagschepen leidden
                  Niemand. Ik schreef je al eerder dat het probleem met Rusland is dat ze marineleiders verwarren met matrozen. Om de een of andere reden kregen deze figuren hoge rangen en werden ze hoog geplaatst opdracht posities. U kunt de resultaten observeren, dat voor de REV, dat voor 1MB, dat voor 2MB.
                  De bezienswaardigheden bestuderen en op het strand liggen is iets anders dan bevelen geven, schieten en circulaires opstellen ter voorbereiding van het squadron
                  Ja, het is niet gemakkelijk om circulaires te schrijven, wie zou dat tegenspreken. Denk je dat een kikker makkelijk te eten is?
                  Ik schrijf niet eens over "vuren" en "bevelen". Rozhdestvensky besefte het pas tijdens de overgang naar het Verre Oosten. En wie en wanneer deed dit in vredestijd? Laat me niet lachen.
              2. Romeins 11
                Romeins 11 18 juli 2015 22:06
                0
                Citaat van online
                dan zou je kunnen vechten
                Het was onmogelijk om te vechten. Zelfmoord zou kunnen zijn.

                Laten we zeggen dat je Rozhdestvensky bent, bijvoorbeeld in maart 1905. Kun je een plan schetsen om naar Vladivostok te komen? Of ontslag vragen, gezien de volledige overheersing van de Japanners? Zo ja, hoe kan men succes behalen in de REV voor maart-april 1905? Of gewoon de wereld??
                1. online
                  online 19 juli 2015 01:02
                  +1
                  Al 100 keer aangegeven.
                  Zo ja, hoe kunt u slagen in de REV voor maart-april 1905
                  Echt niet. Hier zijn geen middelen voor.
            2. De opmerking is verwijderd.
          2. Romeins 11
            Romeins 11 20 juli 2015 15:37
            0
            Citaat van online
            Kolchak is geen militaire matroos. Hij is meer een marinefiguur. Die later, tijdens de burgeroorlog, zijn praktische bevestiging kreeg. Door een misverstand in Rusland droegen dergelijke figuren ook verschillende admiraalrangen. En soms, zeer ten onrechte, werden ze benoemd tot bevelhebbersposten. Hiermee bedoel ik dat Kolchak eigenlijk Makarov is. Alleen jonger, de volgende generatie.

            Citaat van online
            Kolchak is geen militaire matroos. Hij is meer een marinefiguur. Die later, tijdens de burgeroorlog, zijn praktische bevestiging kreeg. Door een misverstand in Rusland droegen dergelijke figuren ook verschillende admiraalrangen. En soms, zeer ten onrechte, werden ze benoemd tot bevelhebbersposten. Hiermee bedoel ik dat Kolchak eigenlijk Makarov is. Alleen jonger, de volgende generatie.

            over de Bosporus-operatie: Alekseev besloot van de situatie te profiteren en uiteindelijk de operatie te begraven, waar hij nooit mee sympathiseerde. De generaal verklaarde dat hij niet over de vijf divisies beschikte die nodig waren voor de operatie, dat er geen enkel regiment meer in het leger was waarin hij zeker kon zijn en dat Kolchak zelf niet helemaal zeker kon zijn van zijn vloot. Ondanks het feit dat op dat moment de gebeurtenis in elkaar stortte, die de admiraal zag als de kroon op zijn marinedienst en zelfs "het grootste deel van de inhoud en zin van het leven", ging hij om redenen van militaire discipline niet in discussie met de opperbevelhebber tijdens de regeringsvergadering.Op 31 december 1916 gaf Kolchak opdracht tot de vorming van de Black Sea Air Division, waarvan de detachementen zouden worden ingezet in overeenstemming met de komst van marinevliegtuigen. Op deze dag ondernam Kolchak, aan het hoofd van een detachement van drie slagschepen en twee luchttransportschepen, een campagne naar de kust van Turkije, maar vanwege de toegenomen opwinding moest het bombardement op de kusten van de vijand met watervliegtuigen worden uitgesteld .. .... M. Smirnov schreef al in ballingschap: “Gebeurt geen revolutie, Kolchak zou de Russische vlag aan de Bosporus hebben gehesen.” Bij het evalueren van het gevechtswerk van de Zwarte Zeevloot tijdens de periode van het bevel van A. V. Kolchak, merken moderne historici op dat de vloot in deze tijd veel succes heeft geboekt. Vijandelijke onderzeeërs werden naar bases gedreven, de vijand leed zeer aanzienlijke verliezen en zijn vloot verloor de kans om de Zwarte Zee binnen te gaan, aanvallen op de Russische kust werden onderdrukt.
  21. Syak
    Syak 14 juli 2015 14:07
    +3
    Citaat van sevtrash
    Natuurlijk heeft Kolobov geweldig werk geleverd, maar er is niets nieuws in zijn conclusies

    Er is.
    Ik trok de belangrijkste conclusie voor mezelf: Z.P. Rozhdestvensky ging uit van de gegevens die hij had:
    1. Geen enkel slagschip van het 1e squadron werd tot zinken gebracht door artillerievuur, d.w.z. een doorbraak onder het vuur van de vloot van Togo is mogelijk.
    2. De belangrijkste reden voor de mislukte doorbraak van het 1e squadron naar Vladivostok was het verlies van commando en desoriëntatie, d.w.z. het is noodzakelijk om vooraf bevelen te geven en te geven die voorzien in de overdracht van het commando in geval van falen van het leidende schip.
    3. De tijd was niet in het voordeel van Rusland - de groepering van Japanse troepen in Mantsjoerije vulde zich aan en bereidde zich voor op een aanval. Die. de kortste weg is de enige juiste handelwijze.
    1. sevprullenbak
      sevprullenbak 14 juli 2015 14:47
      -3
      Citaat: Syak
      Er is.

      Je hebt zijn conclusies niet gelezen, of wel? Het waren er maar 2.
      Citaat: Syak
      Ik trok de belangrijkste conclusie voor mezelf door Z.P. Rozhdestvensky vertrouwde op de gegevens die hij had:

      Iedereen heeft zijn eigen conclusies, zijn eigen rechtvaardigingen, de mate van objectiviteit / subjectiviteit is ook anders.
    2. Nehist
      Nehist 14 juli 2015 14:49
      +1
      De eerste twee conclusies zijn juist, maar de derde niet! Op het tweede punt, een te categorisch bevel om op dezelfde koers te blijven, is het besluit om het squadron te manoeuvreren een van de fatale fouten van de ZPR. Aan de ene kant is zijn beslissing objectief, wist het squadron niet hoe het samen moest manoeuvreren, en aan de andere kant verbood het praktisch degenen die het squadron vervolgens leidden om onafhankelijke beslissingen te nemen op tactisch niveau. Op het derde punt. De tijd heeft Rusland zojuist in de kaart gespeeld! Als de 2TOE niet was verslagen, zou de oorlog zijn voortgezet, net toen de personeelseenheden van het Russische leger waren gearriveerd.
    3. Romeins 11
      Romeins 11 14 juli 2015 16:39
      0
      Citaat: Syak
      3. De tijd was niet in het voordeel van Rusland - de groepering van Japanse troepen in Mantsjoerije vulde zich aan en bereidde zich voor op een aanval. Die. de kortste weg is de enige juiste handelwijze.

      Dit is ons leger kreeg een korps per maand !! We hebben casco's uit Europa overgebracht. De Japanners strekten ook de communicatie uit. Het enige dat me zorgen baarde was het moreel van onze soldaten (in de buurt van Mukden waren er gevallen van onze soldaten die op officieren schoten), en bijna het hele leger vanwege het domme beheer van ongelukkige generaals, verloren veldslagen en constante terugtrekkingen (geheime Russische wapens van overwinning :)) + Onrust in de samenleving, de executie van de mensen op 9 januari. Maar het belangrijkste was dat er geen Kondratenko en Makarov waren die tot de overwinning konden leiden.
  22. Stena
    Stena 14 juli 2015 14:15
    +4
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Oleg, je somt nauwgezet de stations van de Russische vloot op. Maar wil je weten hoe al die Great Fish Bays waren? :))) Dit zijn geen bases waar schepen onderhoud kunnen krijgen. Dit is precies de parkeerplaats waar schepen kunnen ankeren - het maximale waar zeelieden op konden rekenen was om proviand te kopen en kolen te herladen, opnieuw aangevoerd door kolenmijnschepen.
    alles was geweldig, bekwaam commando, bruikbare uitrusting, getrainde teams. Dus de sterren uitgelijnd, verloren per ongeluk het gevecht met een score van 27:3.

    Wie heeft dit standpunt kenbaar gemaakt? Ik zag zoiets niet in de reacties. En persoonlijk heb ik een apart artikel gewijd aan de redenen voor de nederlaag van het 2e en 3e squadron en "zo stonden de sterren op één lijn" - dat wil zeggen, het extreme geluk van de Japanners bij het verdelen van treffers was daar een van de subpunten.
    In feite heb ik er helemaal geen bezwaar tegen om de nederlaag van het Russische rijk in de REV in het algemeen en de nederlaag in Tsushima in het bijzonder de schuld te geven van de topleiding van het land. Ik heb hem nooit van verantwoordelijkheid ontheven - ik schreef direct een van de belangrijkste redenen voor het verslaan van onbruikbare granaten, die door het geknoei van de machthebbers, die 70 duizend roebel spaarden om te testen, in dienst vielen bij de vloot. Ik stond mezelf ook de verklaring toe dat de 2TOE en 3TOE in ieder geval niet in de strijd konden worden gestuurd en deelde de verantwoordelijkheid voor deze beslissing tussen Nikolai en "7 pond van het verheven vlees" Alexei Alexandrovich.
    Mijn bezwaren kwamen erop neer dat onze matrozen helemaal niet onhandig waren en dat de squadroncommandant geen domme gedegenereerde was, zoals veel gedrukte bronnen ze voor ons schetsen.
    Vice-admiraal Rozhdestvensky heeft echt veel gedaan om het squadron voor te bereiden op de strijd. Hij had een volkomen redelijk plan voor de komende strijd - misschien niet controversieel, maar toch gebaseerd op een analyse van de feiten waarover de admiraal beschikte. De admiraal vocht wijs en moedig (hoewel Rozhdestvensky nog steeds het artikel leidde en de nuances onthulde van de voorbereiding op de strijd en het manoeuvreren van het Russische squadron, mijn handen bereikten me niet, en zelfs als ze dat nu doen, zal het niet snel zijn)
    En als de volgende verjaardag van de Tsushima-strijd aanbreekt, laten we dan niet gedachteloos de gebruikelijke clichés kopiëren en plakken over de 'talentloze admiraal', 'onbetrouwbare Russische artilleristen' en 'niet-initiatieve commandanten'. Laten we met een vriendelijk woord degenen herinneren die, zonder hun leven te sparen, vochten in dat krankzinnige bloedbad, die waardige gevechtsvaardigheden en vechtsporten toonden, maar degenen die nog steeds verloren, omdat dit niet genoeg was om te winnen. Bedenk dat van de vier commandanten van de nieuwste Russische slagschepen, die met een onwrikbare hand het Russische squadron leidden in de slag van 14 mei, niet één deze strijd overleefde. En laten we drinken op de rust van de zielen van de gevallenen.
    En persoonlijk schenk ik, zonder iemand te irriteren om het na mij te herhalen, mezelf een tweede in - voor degene die met eer zijn schepen door de oceanen leidde, die niet bang was voor de hagel van Japanse granaten, die zonder aarzelen het op zich nam zichzelf de hele schande van de Tsushima-tragedie, terwijl hij met zijn brede schouders bureaucraten van onder de Admiralty Spitz beschermde. Degene wiens nagedachtenis gedurende vele decennia werd belasterd en onverdiend vermengd met vuil. Voor vice-admiraal van de Russische keizerlijke vloot Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky.

    Bedankt voor de ware en noodzakelijke woorden! Ik doe mee!
  23. Syak
    Syak 14 juli 2015 15:05
    +2
    Citaat van Nehist
    Als de 2TOE niet was verslagen, zou de oorlog zijn voortgezet, net toen de personeelseenheden van het Russische leger waren gearriveerd.

    In de eerste twee conclusies kwamen we tot de conclusie dat de nederlaag onder geen enkele omstandigheid te verwachten was!
    Dan - een doorbraak van het 2e squadron naar Vladivostok zou een groot kruis zetten op de toeleveringsketens van het continentale leger. Die. - er is een vloot in Vladivostok - geen voorraad, geen vloot - er is een voorraad. Hoe langer de vloot niet afhankelijk is van de basis van Vladivostok, hoe sterker het Japanse leger.
    Lijkt logisch?
    1. sevprullenbak
      sevprullenbak 14 juli 2015 15:26
      0
      Citaat: Syak
      In de eerste twee conclusies kwamen we tot de conclusie dat de nederlaag onder geen enkele omstandigheid te verwachten was!

      Een nogal gewaagde aanname, voor een marinecommandant/commandant is het gewoon dodelijk.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 juli 2015 18:02
        0
        Citaat van sevtrash
        Citaat: Syak
        In de eerste twee conclusies kwamen we tot de conclusie dat de nederlaag onder geen enkele omstandigheid te verwachten was!

        Een nogal gewaagde aanname, voor een marinecommandant/commandant is het gewoon dodelijk.

        En wat vind je van de veronderstelling "met weinig bloed en in het buitenland?"
    2. Nehist
      Nehist 14 juli 2015 15:43
      +2
      Naast de bevoorrading zouden er middelen moeten zijn om deze bevoorrading te organiseren, maar die bestonden gewoon niet in Japan, er begonnen voedselrellen op de eilanden, het land werd meegesleurd in kredietslavernij. Zoals ze zeggen, zijn er drie dingen nodig voor een oorlog - geld, geld en nog eens geld (c) Maar de Japanners hadden ze niet meer.
    3. online
      online 15 juli 2015 19:46
      0
      Die. - er is een vloot in Vladivostok - geen voorraad, geen vloot - er is een voorraad.
      Een gewaagde uitspraak. In Vladivostok was er de hele weg een WOK. Maar de aanvoer werd niettemin niet onderbroken.
      Kruisers waren bezig met het onderbreken van vijandelijke communicatie. Niet een, maar alleen gespecialiseerd:
      1. Handelsjachtkruisers. In de RIF was er maar één volwaardige, de Varyag. En hoewel hij door de klootzakken bijna aan het handvat werd gebracht, waren het niet zij die hem vernietigden, maar de kop-assers. Wie dacht eraan om de enige (!!!) volwaardige kruiser-jager van de RIF-handel als stationer naar Chemulpo te sturen. Precies op het moment dat twee fulltime stationaire kruisers, Pallada en Diana, in Port Arthur rondhingen.
      2. Een andere was een beetje vreemd en onder voorbehoud, maar nog steeds een kleine handelsjachtkruiser. Dit is Boyar.
      Hierop eindigde de samenstelling van de kruisers-jagers van de RIF-handel, dan zijn er schepen die dit in deeltijd KUNNEN doen. Die. niet erg goed, maar toch.
      3. Bogatyr zou de functies van een handelsjachtkruiser kunnen vervullen. Hoewel het in feite een verkenningskruiser voor lange afstanden was.
      4. Novik was een verkenningskruiser voor de korte afstand. Hij kon cruisen, maar vanaf een basis in Vladivostok. Wat hij zelfs deed in Port Arthur is een mysterie.
      5. Cruisen vanuit Vladivostok zou kunnen worden uitgevoerd door de pantserkruiser-close scout Bayan. Het was gebouwd als een langeafstandsverkenningsvliegtuig, maar dat lukte niet. Maximaal getrokken aan de buurman. Maar hij kon werken. Als het niet ver is. Van Vladivostok.
      6. Kon cruisen en Askold. Al was hij het minst succesvol van allemaal. De Duitsers hebben de boel verprutst. Hoewel, waarmee te vergelijken. Als met de producten van de binnenlandse scheepsbouw (stationaire kruisers van het Pallada-type), dan was er een wonder, geen kruiser.
      Laten we verder gaan met de gepantserde overvallers:
      7. In dienst van de RIF was een unieke en unieke EBR-raider Retvizan. Hij mocht niet, hij was verplicht om deel te nemen aan overvallen met een basis in Vladivostok. Maar om de een of andere reden hing hij de hele weg rond in Port Arthur.
      8. Voor boodschappen zou Retvizan een gepantserde kruiser-raider Rusland kunnen (en moeten) hebben. Dat wil zeggen, hij zou kunnen overvallen, maar "onder het dak" van een senior kameraad. Ik kon het zelf niet, de prestatiekenmerken waren niet toegestaan.
      Hulpkruisers zullen het zich niet herinneren. Hier kan iedereen het internet op. In deze hoedanigheid zou Rurik kunnen worden gebruikt. Maar het zou handiger zijn om het te gebruiken als een semi-gepantserde drijvende batterij.
      Alles, er waren geen schepen meer die konden cruisen en operaties in de RIF konden overvallen.
      Laten we nu eens schatten hoeveel van hen er overbleven na de aankomst van de 2e en 3e TOE in Vladivostok? Niemand. Hoe ga je de communicatie afsnijden? Borodino? Kijk of ze onderweg worden afgeslacht. Stationaire kruisers Aurora en Svetlana? Dat zal niet werken. Kalchenogy Oleg met zijn 1,5 auto's? Zal niet werken. Ik ben het ermee eens, smaragdgroene parels kunnen ergens goed voor zijn. En dat is het. Niets meer.
    4. De opmerking is verwijderd.
  24. 25ru
    25ru 14 juli 2015 15:50
    0
    En tenslotte heeft niemand de mogelijkheid overwogen om schepen langs de NSR over te brengen.
    LDK "Ermak" voor 1904-95 in de gelederen (hoewel ondergeschikt aan het ministerie van Financiën). Breng de schokkern van de 2e TOE langs de NSR over naar Vladivostok. De situatie is drastisch aan het veranderen.
    Wat ..... begon het onderwerp van de onmogelijkheid om in Vladivostok te baseren?
    WOK ging in de winter naar zee door de troepen van havenboten. Doc im. Tsesarevich was klaar om schepen van alle klassen te ontvangen. In tegenstelling tot Arthur. Waar legden de Arthurians aan?
    Wie is niet klaar voor wat?
    Wladivostok was er niet klaar voor? Niet klaar voor wat?
    1. Nehist
      Nehist 14 juli 2015 15:56
      +2
      Door SMP! Eén Yermak is niet genoeg, en kolen, kolen en nog eens kolen! Eén dok is catastrofaal klein, voor de samenstelling van dezelfde WOK, en hier is een stel EDB!
      1. 25ru
        25ru 14 juli 2015 16:16
        +1
        De haven LDK "Nadezhny" loste de taak op om 3 pantserkruisers VOK terug te trekken uit de b. Gouden Hoorn naar Peter de Grote Baai.
        Zou het voor Ermak veel moeilijker zijn om slagschepen terug te trekken?
        Is één aanlegsteiger in Vladivostok niet genoeg? Waar was meer? Naar Nagasaki? Daar werden we "beleefd" gevraagd.
        Spoorweg - tak Transsib-Vladivostok - in dienst. Vladivostok is stevig bedekt met BO-batterijen, stationaire mijnenvelden en onderzeeërs worden in gebruik genomen.
        Zullen we overleggen?
        1. Romeins 11
          Romeins 11 14 juli 2015 18:05
          0
          Citaat: 25ru
          Spoorweg - tak Transsib-Vladivostok - in dienst.

          Naast het squadron is er een leger, je hebt veel munitie nodig, dezelfde havenuitrusting, werktuigmachines en veel andere eigendommen. En één filiaal. En pech of ongelukken - meteen files. Niet zo makkelijk.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 16 juli 2015 16:43
        0
        Citaat van Nehist
        Eén Ermak is niet genoeg

        Tegelijkertijd werd de NSR op dat moment niet verkend.En als het hele squadron was weggevaagd?
        Trouwens, Yermak was niet almachtig.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 14 juli 2015 16:26
      +1
      Citaat: 25ru
      En tenslotte heeft niemand de mogelijkheid overwogen om schepen langs de NSR over te brengen.

      Omdat die optie er niet was.
      Je hebt naar mijn mening een heel slecht idee van wat de SMP is. Maar ter referentie: de eerste end-to-end navigatie (in één navigatie) werd pas in 1932 uitgevoerd. Voorafgaand hieraan passeerden twee expedities ("Vega" van Nordenskiöld en Boris Vilkitsky op de "Taimyr" en "Vaigach") die de NSR passeerden het met overwintering (in Taimyr). En de houding tegenover deze mensen was ongeveer hetzelfde als later tegenover de astronauten - universele bewondering. Je kunt je ook de overgang langs de NSR naar WO II herinneren.
      Over het algemeen is de passage van het squadron langs de NSR een voor de hand liggende utopie
      Citaat: 25ru
      Wat ..... begon het onderwerp van de onmogelijkheid om in Vladivostok te baseren?

      Bestudeer het materieel waar Vladivostok klaar voor was. Onthoud voor de verandering eens hoe lang Vladivostok "klaar om het squadron te baseren" de gepantserde "Bogatyr" repareerde
      1. 25ru
        25ru 14 juli 2015 17:03
        0
        Er was zo'n optie.
        Het is dankzij S.O. Makarov. In het Museum van de Pacific Fleet, een kleine stand, maar die was er (twee jaar geleden - was). Dit is natuurlijk een theorie die niet door de praktijk is bevestigd en die geen verband houdt met de REV, de jaren 1901 - 1902. De mogelijkheid van een snelle herschikking van de vloot naar het operatiegebied in de Stille Oceaan.
        Wat de mystiek betreft - jij dus, met alle respect, met een aantal mensen - houd je ook bezig met mystiek. Als ze alleen links naar "Tsushima" zouden geven, zou het gemakkelijker zijn. Je betwist het eindresultaat niet.
        En wat betreft Vladivostok, zijn bevoorradings- en haveninfrastructuur, ik zal je vertellen - Arthur had niet eens zo dichtbij.
        Je hebt het over de Bogatyr BRKR - een speciale vergadering heeft besloten om de Gromoboy RBKR te herstellen, in vergelijking met het herstel van gevechtsschade.
        In Vladivostok, een droogdok dat reikte tot een gordeldier, in Arthur, caissons en duikers! Vladivostok - het eindstation van de Trans-Siberische spoorlijn, baron Ungert herbouwt haastig de verdedigingslinie van het zeefort van Vladivostok.
      2. 25ru
        25ru 14 juli 2015 17:16
        0
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Bestudeer het materieel waar Vladivostok klaar voor was. Onthoud voor de verandering eens hoe lang Vladivostok "klaar om het squadron te baseren" de gepantserde "Bogatyr" repareerde

        En jij, Andrey, laat je niet leiden door mythische bronnen, maar vraag in ieder geval wie hier musea heeft die genoeg tijd hebben besteed aan de RYA. Artur was ook niet klaar om de 1e haalbaarheidsstudie te baseren. Politiek-s!!!
        Als je niet te lui bent om te vragen, volgens de chronologie van de Bogatyr BRpKR-dienst, wat deed hij eigenlijk en welke status had hij tot 1906. Hoe vaak is hij niet uit het dok gehaald.
        Dwing me niet om dokfoto's te plaatsen van "Rusland" en "Gromoboy" tijdens dokreparaties in 1905-1906. Het dok functioneerde (op dit moment is het functioneel - tot en met het RRC-project 1164).
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 14 juli 2015 19:24
          0
          Citaat: 25ru
          Het is dankzij S.O. Makarov. In het Museum van de Pacific Fleet, een kleine stand, maar die was er (twee jaar geleden - was). Dit is natuurlijk een theorie die niet door de praktijk is bevestigd en die geen verband houdt met de REV, de jaren 1901 - 1902. De mogelijkheid van een snelle herschikking van de vloot naar het operatiegebied in de Stille Oceaan.

          Ik ben niet klaar om ruzie te maken met de "kleine tribune" :))) Ik kan alleen uw aandacht vestigen op het feit dat de beschrijving van de moeilijkheden waarmee zeilers op de NSR te maken zouden krijgen veel meer is dan wat er op geschreven zou kunnen worden een kleine standaard (zelfs in kleine letters)
          Citaat: 25ru
          En wat betreft Vladivostok, zijn bevoorradings- en haveninfrastructuur, ik zal je vertellen - Arthur had niet eens zo dichtbij.

          Dus ik zal je antwoorden - Arthur was niet klaar om het squadron te baseren. Daarom moesten ze, in plaats van op zijn minst een gemiddelde reparatie uit te voeren, schepen over de halve wereld naar de Oostzee brengen.
          Citaat: 25ru
          Dwing me niet om dokfoto's te plaatsen van "Rusland" en "Gromoboy" tijdens dokreparaties in 1905-1906. Het dok functioneerde (op dit moment is het functioneel - tot en met het RRC-project 1164).

          U hebt naar mijn mening besloten dat het concept van "de aanwezigheid van een dok" gelijk staat aan "geschikt om te baseren". En dit is niet zo. Het schip is een complexe technische constructie. Hij moet het chassis, de artillerie, de elektra, enzovoort, op orde houden. Een dok is verplicht, maar slechts een klein onderdeel van wat een vlootbasis zou moeten hebben.
  25. Mama Cholli
    Mama Cholli 14 juli 2015 16:19
    +1
    Het artikel is interessant, maar de commentaren zijn nog interessanter ...

    schrijf: zelfs de Japanners zijn niet nodig - nieuwe Tsushima IMHO ....
  26. de kandidaat
    de kandidaat 14 juli 2015 17:42
    -1
    ... Verhalen zijn logisch in parallellen
    Wat was en zit in de manifestaties...
  27. bubnila-70
    bubnila-70 14 juli 2015 18:06
    0
    de auteur benadrukte in zijn opus niet de rol en deelname aan het aanzetten tot de 1e Russische revolutie van "burry buitenlandse figuren zoals J. Schiff, de BUND-organisatie en de Britse speciale diensten ............
  28. RussischPatriot
    RussischPatriot 14 juli 2015 18:26
    0
    We zullen waarschijnlijk al niet weten wat de belangrijkste oorzaak van deze tragedie was. Dit zal alleen maar discutabel zijn. Dus waarom geen debat voeren op onze radio? Nodig de auteurs van artikelen over Tsushima uit, enkele experts ... Misschien zullen er interessante conclusies uitkomen.
  29. Timyr
    Timyr 14 juli 2015 20:50
    0
    Ik las de commentaren over de grootste admiraal aller tijden en volkeren, en zo'n indruk zou zijn geweest dat hij zou hebben gewonnen, maar verdorie, je begrijpt de verkeerde vijand die hij kreeg, je begrijpt het verkeerde systeem.
  30. okroshka79
    okroshka79 14 juli 2015 21:21
    +4
    In het eerste deel van het artikel deed de auteur Oleg Kaptsov voor niemand een ontdekking. Bekende waarheden, zoals bijvoorbeeld dat de Wolga uitmondt in de Kaspische Zee. Maar wat de overgang van Kronstadt naar het Verre Oosten betreft, ben ik het categorisch oneens met de auteur. De Internet Grand Admiral presenteerde de 2TOE-passage als een 220-daagse pleziervaart. Blijkbaar heeft hij in zijn eigen persoon nooit het gevoel ervaren onder een warm dek in een benauwde kamer te zitten, en zelfs niet tijdens het werpen, terwijl er dagenlang "hoofd en benen" waren en tegelijkertijd regelmatig de wacht hield. Geen "vers" scheepsvoedsel gegeten (tegelijkertijd met één voet ergens aan vasthouden om niet uit het blik te vallen, met één hand een kom soep vasthouden en balanceren zodat de inhoud niet morst, en pak met de ander achtereenvolgens een lepel of een stuk brood), waarvan "denkt" (matrozen zullen begrijpen wat ik bedoel) met moeite. Hij verlangde niet (horror!) naar zijn geliefde vrouw, zijn kinderen en zijn eigen huis. Hoewel, volgens mijn eigen gevoel, na een maand BS al dergelijke gevoelens gewoon afgestompt zijn. Welnu, er zijn nog veel meer "charmes" van een lange reis te noemen (althans de vreugde toen ik mezelf met zoet water waste). En dit gevoel kun je wel zeggen op een modern schip. Men kan zich het leven en de scheepsdienst op die schepen alleen maar voorstellen. En let op, elk (!) schip is bereikt. En nu gebeurt het dat het nieuwe schip niet eens tijd heeft om van de muur weg te gaan, en kijk, het heeft de turbine al verpest. Daarom ben ik er diep van overtuigd dat onze matrozen een prestatie hebben geleverd met slechts één oversteek. Nu over zo'n lange overgang, terwijl passagiersschepen in een week de Atlantische Oceaan overstaken. Dus Z.P. Rozhestvensky heeft tenslotte zijn gedachten niet met ons gedeeld, waarom hij zo lang heeft gelopen. Inderdaad, na de val van Port Arthur en de dood van de 1TOE, waarvan hij kennis kreeg in Nosy Bay, had het geen zin om te haasten. Dit is de eerste. Ten tweede geef ik volledig toe dat, in het besef dat, zelfs als een militaire botsing, en niet een grootschalige strijd met de Japanse vloot, slachtoffers en de dood van sommige matrozen zullen zijn. En toen hij besefte dat het niet langer nodig was hem te haasten om de 1TOE en het belegerde Port Arthur te helpen, wilde hij puur op christelijke wijze het leven van zijn matrozen in ieder geval voor een tijdje verlengen. Ten derde heeft hij misschien gewacht tot het laatste koninklijk bevel om het squadron onder deze omstandigheden terug te sturen. En pas toen hij zoiets niet van de vader van de tsaar kreeg, ging hij voor een doorbraak. Nou ja, en mijn mening over de strijd zelf (soms kom je het gebruik van het woord strijd tegen). Ik ben het volledig eens met Andrei Kolobov in hoe hij gewetensvol zijn analyse uitvoerde, uitsluitend op basis van de informatie die ZP Rozhestvensky had over de vijand en de capaciteiten van zijn schepen en hun wapens, zonder enige conjunctieve stemmingen. Daarom stel ik eenvoudigweg voor dat we niet langer slim omgaan met onze internetadmiraals en deze internetbron niet schudden, zoals Oleg Kaptsov het uitdrukt, maar behandelen met een gevoel van dankbaarheid voor het verrichte werk. En het zou naar mijn mening veel nuttiger en interessanter zijn als een van de fans van onze marine hier de nieuw geopende GEBEURTENISSEN van de slag bij Tsushima zou publiceren en zich niet zou laten meeslepen door EIGEN MENING over hoe admiraal Togo zou kunnen worden verslagen.
    1. 25ru
      25ru 15 juli 2015 04:55
      +1
      U "+" voor een specifieke presentatie van het zeeleven en wat er is veranderd - maar verdomme.
  31. Trapper7
    Trapper7 15 juli 2015 09:14
    +1
    Wat is voor mij persoonlijk het verschil tussen de artikelen van Oleg Kaptsov en Andrey Kolobov?
    In het feit dat Andrei kalm, gelijkmatig en zonder emotie schrijft, analyseert hij de reden voor de nederlaag in deze specifieke strijd.
    En de artikelen over Olegs Tsushima, sorry, doen erg denken aan een hysterische vrouw die hard schreeuwt, maar wier geschreeuw weinig inhoud heeft, maar veel clichés en emoties, en persoonlijk word ik alleen maar negatief.

    Met respect voor iedereen))))
  32. onbekend
    onbekend 15 juli 2015 10:38
    0
    De oversteek van Tallinn door de Baltische Vloot zal schoner zijn dan Tsushima. En als we het verlies van de meeste wapens, munitie, vier miljoen gevangenen, hele eenheden die onder het orkest naar de kant van de vijand gingen, tientallen generaals die in dienst van het Reich kwamen, erbij optelden, dat de Sovjetregime is verrot?

    Het probleem met het Tsushima-thema is dat de academische wetenschap zich heeft teruggetrokken. Een populair-wetenschappelijke literatuur en journalistiek. De situatie doet denken aan de Sovjettijd, toen de prestatiekenmerken van Sovjet-samples uit WO II schaamteloos werden overschat en Duitse werden onderschat. Vooral de Duitse jachtvliegtuigen.
    Met de Russisch-Japanse oorlog is het tegenovergestelde waar. Alles wat in dienst is bij Japan wordt geprezen en in dienst bij Rusland wordt gekleineerd. Er is geen objectiviteit.
    Bijvoorbeeld de snelheid
    1. Het opladen van cordiet Mk1-30, dat door de Japanners werd gebruikt, leidde tot ernstige burn-out en erosie van de stammen. Gezien de onvoldoende sterkte van draadkanonnen, dwong dit de vuursnelheid af.
    De Britten schakelden in 26 over op MD-1901 cordiet, maar het kwam pas tegen het einde van de oorlog naar Japan, en dan alleen op Mikasa met 12 "kanonnen.
    2. De massa van een Japanse zeeman met een gemiddelde conditie was ongeveer 10-12 kg minder dan de massa van een Europese zeeman.
    In het boksen, professioneel of amateur, is het een verschil van verschillende gewichtsklassen.
    De Japanners stapten na PVM in hun categorie, in plaats van 6 "introductie van 140 mm kaliber (45,4 kg en 37 kg)
    3. De Japanse schepen waren bewapend met EOS-kanonnen van vroege patenten, met een werkelijke vuursnelheid van 4 schoten per minuut voor 6 "" Russische Kane 6 "-kanonnen afgevuurd tot 6-7 schoten per minuut.
    4. Nog grappiger is de vergelijking van de vuursnelheid van 12" kanonnen.
    "Keizer Nicolaas de Eerste" werd gevangengenomen, daarom is de consumptie van schelpen bekend. Het belangrijkste kaliber zijn verouderde 12-inch kanonnen met een looplengte van 30-inch. Slechts twee, in een verouderde installatie. Geschatte vuursnelheid: schot in 4,5 minuut. In de realiteit van de strijd vuurde hij meer hoofdbatterijgranaten af ​​dan "Shikishima" uit vier vaten, modern, in moderne torens.
    1. online
      online 15 juli 2015 10:52
      0
      3. De Japanse schepen waren bewapend met EOS-kanonnen van vroege patenten, met een werkelijke vuursnelheid van 4 schoten per minuut voor 6 "" Russische Kane 6 "-kanonnen afgevuurd tot 6-7 schoten per minuut.
      Drie, om precies te zijn. En bij geen van hen waren de tanden afgebroken bij het optillen in een grote hoek, zoals bij Russische geweren.
      Het belangrijkste kaliber zijn verouderde 12-inch kanonnen met een looplengte van 30-inch
      Voor Tsushima waren dit ballistisch gezien geen kanonnen meer, maar veldhouwitsers. Ze bereikten niet eens de veldkanonnen. Wat maakt het uit hoeveel granaten er zijn afgevuurd door veldhouwitsers? Toch hadden ze geen zin. En dat was het niet.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 18 juli 2015 11:50
      0
      Citaat van ignoto
      De Japanners schakelden na PVM over naar hun categorie, in plaats van 6 "introductie van 140 mm kaliber

      Je verklaart nog steeds het uiterlijk van 130 mm op de keizerinnen door de vermoeidheid van Russische matrozen
      Citaat van ignoto
      Nog grappiger is de vergelijking van de vuursnelheid van 12" kanonnen.

      Het betekent gewoon dat de belangrijkste vernietiging werd veroorzaakt door 8 en 6 "kanonnen
      Citaat van ignoto
      Het opladen van cordiet Mk1-30, dat door de Japanners werd gebruikt, leidde tot ernstige burn-out en erosie van de lopen.

      Nou, een of twee gevechten zouden genoeg moeten zijn
  33. de kandidaat
    de kandidaat 16 juli 2015 06:11
    0
    ..Overtuig jezelf en iedereen
    Sterker nog, je bent ze allemaal
    Dit, broeders, is onzin
    Vrungel heeft gelijk - dit is "..trouble" ...

    ... De laffe mensen zullen altijd een "excuus" vinden
    Ja, het punt is dat mensen niet zullen terugkeren ...
  34. Sinazucar
    Sinazucar 25 april 2016 19:53
    0
    het artikel is interessant. de auteur heeft het geprobeerd. we accepteren het niet voor de waarheid. maar je kunt in deze richting denken, plus de auteur