militaire beoordeling

28 Panfilov. Technologie van de legende: de test van "blootstelling"

166
28 Panfilov. Technologie van de legende: de test van "blootstelling"


De propagandacampagne rond de publicatie van "onthullende" documenten over de heldendaden van 28 Panfilovs mannen is de beste illustratie van wetenschappelijke kameraad onderzoeken. Marakhovsky over "media spechten" (ТМ). De wetenschap vindt het moeilijk om de motieven van haar initiatiefnemers te verklaren. De campagne zelf is echter een zeer geschikte gelegenheid voor ons om na te denken over hoe onze cultuur "in het veld" assimileert en reproduceert historisch legendes en waarden, welke successen we hebben en met welke moeilijkheden we worden geconfronteerd.

Waar worden de Panfilovieten van beschuldigd?

Ten eerste - over de informatieve, om zo te zeggen, reden.

Op 22 juni deelde de directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie, Sergei Mironenko, zijn diepste kennis met de deelnemers aan het congres van de buitenlandse Russische pers: ze zeggen dat het verhaal van de prestatie van 28 Panfilov's mannen nep is. Dat wil zeggen, de hoofdarchivaris van het land promootte dit concept eerder enthousiast, maar het was op 22 juni dat hij, het moet worden opgemerkt, uiterst symptomatisch koos voor de volgende aankondiging. De expressieve reactie van collega's uit Kazachstan en Kirgizië bewees dat niet alleen waarde, maar ook taalkundige eenheid nog steeds een krachtige basis is voor Euraziatische integratie. In het algemeen gr. Mironenko had iets om zich door te beledigen.

En vorige week presenteerde het Rijksarchief aan het publiek een certificaat dat was ingediend door het Militair Openbaar Ministerie, kameraad. Zhdanov in 1948 - over de slag bij het knooppunt Dubosekovo, die de geschiedenis inging als 'de prestatie van 28 Panfilov's mannen'. Uit dit oude rapport blijkt dat het Rijksarchief, vertegenwoordigd door zijn chef, graaf. Mironenko komt tot de gedurfde conclusie dat er geen strijd was en dat Sovjetpropaganda ooit alles heeft uitgevonden: dat er niet 28 van hen waren, dat niet iedereen stierf, dat iemand werd gevangengenomen, dat ze tevergeefs iedereen verheerlijkten en beloonden, en in het algemeen "zo was het niet."

Voor deze het nieuws in de zomer zonder vis grepen alle soorten binnenlandse media (van marginale bronnen tot Maxim en zelfs Rossiya 24 zelf) en veroorzaakten een golf met de woorden "voor de eerste keer!", "Declassified!", "Sensation!", "Blootstelling!" en andere nonsens en klaagzangen die op sommige speciale plaatsen aan "media-spechten" (TM) worden geleerd.

Archiefdocumenten weerleggen de prestatie van de Panfilovieten niet

"Sensation" duurde precies tot het moment waarop, eindelijk, een professionele historicus - wetenschappelijk directeur van de Russische Militaire Historische Vereniging Mikhail Myagkov - legde niet alles op de vingers uit... Namelijk:

- niemand heeft het "gederubriceerde" certificaat "gederubriceerd", het is al zo lang in de circulatie van de geschiedeniswetenschap dat het niet meer kan worden onthouden;

- naast dit document beschikt de geschiedeniswetenschap over vele andere documenten, feiten en bewijzen - die integendeel niets "onthullen";

- dat is de reden waarom de wetenschapsgeschiedenis de exacte parameters van de slag bij Dubosekovo niet definitief vaststelt, maar ze ijverig en zorgvuldig blijft bestuderen en zich onthoudt van openbare speculatie;

- tegelijkertijd erkennen wetenschap en geschiedenis als een feit de beroemde materialen van de "Red Star", die de basis werden van het majestueuze historische en culturele fenomeen "Panfilov's 28" als een levendige collectieve legende over de ondenkbare prestatie van de Sovjet soldaat;

- en in het algemeen, waar gaat het over?

Het is duidelijk dat "media-spechten" (TM) dergelijke trucs niet kunnen kennen - omdat ze dit niet op Twitter leren.

De medewerkers van het Rijksarchief daarentegen kunnen het niet anders dan weten - ze hebben immers geen diploma's op Facebook gekregen. Maar om onbekende redenen besloten ze deze kennis te negeren en een politieke vechtpartij te beginnen. De "archiefspechten" hebben echter hun eigen hoge autoriteiten, zelfs als ze erachter komen.

Wat zegt de moderne werkelijkheid?

We komen terug op wat 28 Panfilovs mannen vandaag voor ons betekenen.

Vandaag voltrekt zich voor onze ogen en, belangrijker nog, met onze directe deelname aan onze samenleving, een "historische en culturele revolutie". Of 'contrarevolutie' - omdat we geloven dat onze samenleving na de morele catastrofe van het einde van de vorige eeuw gewoon weer normaal wordt, gewoon terugkeert naar traditionele waarden. Nou ja, misschien "evolutie" - aangezien er over het algemeen geen koorts en wanorde is in dit prijzenswaardige geval, en verbale gevechten tussen extremistische tegenstanders nog steeds plaatsvinden aan de rand van de weg.

Zo'n onbuigzame traagheid is nuttig omdat mensen zich niet vastklampen aan modieuze of 'reddende' spreuken, omdat ze het vertrouwen in de vorige hebben verloren (zoals ze zich ooit vasthielden aan de 'onzichtbare hand van de markt' en anti-sovjetisme). Integendeel: op het gebied van onze normale waarden, die de tand des tijds hebben doorstaan, keert de samenleving bewust en bewust terug, rekening houdend met haar eigen ervaring van de afgelopen 25 jaar - ze heeft tenslotte andere dingen, en ook geschikte .

Laten we ons beperken tot die tekenen van "historische en culturele evolutie" die betrekking hebben op de relatie tot de geschiedenis. Alleen dit jaar en alleen op grote schaal: kassucces in militaire geschiedenisfilms en The Immortal Regiment. Dit is wat hier belangrijk is:

- de huidige samenleving heeft een eis geformuleerd voor onvoorwaardelijke trots in haar geschiedenis;

- de huidige samenleving ziet in haar glorieuze verleden een rolmodel;

- de huidige samenleving beschouwt zichzelf als de actieve opvolger van haar verleden en de opvolger in de creatie van de toekomst;

- het meest actieve deel van de huidige samenleving in deze zin is de jongere generatie, die lange tijd verweten is dat ze gebrek aan opleiding, gebrek aan spiritualiteit, gebrek aan initiatief, isolement van de wortels en dienstbaarheid aan de iPhone hebben.

Alles bij elkaar is dit het herstel van historische en culturele identiteit, zelfbeschikking van zichzelf in relatie tot verleden en toekomst, in relatie tot de buitenwereld. En identiteit en zelfbeschikking worden weergegeven in de culturele ruimte, gevoed daaruit.

En hier vat Vladimir Medinsky bijvoorbeeld het "Panfilov-precedent" samen, brengt geschiedenis en cultuur samen: “De frontlijncorrespondent van de Red Star haalde de cijfers aan die toen bekend waren: hij schreef een operationeel krantenartikel, geen historisch onderzoek. Het gebeurde zo dat het nummer "28" in de legende kwam. Dit is genoeg voor Geschiedenis met een hoofdletter - ik benadruk dat we het nu niet over academische wetenschap hebben. De cijfers zijn in dit geval voorwaardelijk... En degenen die proberen de legende te "prikken" met sluwe, als het ware "wetenschappelijke" berekeningen, houden zich bezig met woordenstroom. Ik kan ze maar één ding adviseren: het zou leuk zijn als er een tijdmachine was, en jij - je vuile vette vingers plukkend in de geschiedenis van 1941 - zou je in een loopgraaf zitten met een granaat tegen de fascistische tank. Mijn overtuiging: het is noodzakelijk om de walgelijke discussie over dit onderwerp te stoppen. En dit, en andere canonieke verhalen over de heilige prestatie van onze voorouders. Buig laag aan hun voeten. De formulering van deze vraag is walgelijk - het is alsof je uitzoekt hoeveel wonden "echt" waren door speren van legionairs en zweepslagen van Christus. ".

Precies hetzelfde trouwens, kameraad. Medinsky verkondigde in zijn opmerkingen over de onthulling van de buste van Stalin nabij Rzjev.

Dat wil zeggen: het heilige werk van de geschiedeniswetenschap is de studie en systematisering van feiten, en de legende als een collectief beeld van historische feiten is een cultureel fenomeen. Geschiedenis en cultuur vormen daarom een ​​dialectische eenheid - hoewel het verschil in hun taken duidelijk is.

"28 Panfilov" is een grote legende, gebaseerd op het echte feit van de slag bij het knooppunt Dubosekovo, en op het echte feit van de prestaties van de jagers van de hele Panfilov-divisie in de strijd om Moskou, en op het echte feit van de massale heldenmoed van Sovjet-soldaten in de Grote Patriottische Oorlog, en op het echte feit betrouwbaarheid en overwinning van de verdedigers van het vaderland - van de helden van Kievan Rus tot "beleefde mensen".

Waar heb je het over? Panfilov was geen 28? Nou, dat zijn er miljoenen.

En dit is geen fictie of een sprookje.

Hier zijn "miljoenen slachtoffers van stalinistische repressie", "Petersburg op de botten" en "Russisch slavenkarakter" - dit is een leugen.

En "28 Panfilov" is een legende die bestaat uit waren.

Voel je het verschil?

De samenleving is zich terdege bewust van dit verschil. En de film "28 Panfilov's Men" is een uniek project van "people's cinema", grotendeels gefilmd op donaties van gewone burgers (33 miljoen roebel!) En pas in de tweede plaats op subsidies van de ministeries van cultuur van de Russische Federatie en Kazachstan, die eenvoudigweg had niet het recht om de vraag van het volk te negeren - nogal een begrijpelijk kenmerk van sociale orde. En ook dit is een teken van de 'historische en culturele revolutie'. Of "evolutie".

Het land stemt voor de waarheid en voor de legende - omdat ze in ons geval één en hetzelfde zijn.

***

...Heel snel zal de geschiedenis de stomme "onthullende" campagne vergeten - en degenen die ermee zijn begonnen, en zelfs degenen die "de klokkenluiders hebben ontmaskerd".

En 28 Panfilovites zijn al in de geschiedenis. En dat zullen ze ook.

Het is onze taak om de geschiedenis te helpen.
auteur:
Originele bron:
http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-tehnologiya-legendi-ispitanie-razoblacheniem/
166 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. vdtomsk
    vdtomsk 16 juli 2015 04:38
    + 83
    Ik respecteer Medina! Zet "spechten" op hun plaats! Onze overwinning in de Tweede Wereldoorlog is niet gunstig voor de "ooms" over de heuvel, dus proberen ze de prestatie van de SOVJET-SOLDIER in de vergetelheid te laten!
    1. Baklanov
      Baklanov 16 juli 2015 04:53
      + 19
      Ja, Medynsky is een van de uitstekende politici van onze regering!
      1. Bronis
        Bronis 17 juli 2015 10:24
        +3
        Citaat: Aalscholvers
        Ja, Medynsky is een van de uitstekende politici van onze regering!

        To the point ... juist de politici! Noemde hij Mikhalkovs laatste opussen (citadellen van anticipatie) niet geweldige cinema? Hij! Dus hij is een situationeel politicus en dat is het... En geen staatsman... Maar het zij zo, dan op welke manier dan ook.
        1. Karabanov
          Karabanov 17 juli 2015 18:21
          +1
          Citaat van Bronis.
          Dus hij is een situationeel politicus en dat is het... En geen staatsman... Maar het zij zo, dan op welke manier dan ook.

          Hier ben ik het absoluut mee eens. Ik riskeer een hoop minnen te krijgen, maar ik zal het zeggen IMHO - Medinsky is meer een rechtbankopportunist dan een politicus. Veel van zijn ondernemingen brachten niets dan schade toe (zoals het examen).
          Dus spreekt hij soms de juiste en noodzakelijke patriottische zinnen uit ter wille van zijn geboorteland EdRa, maar als persoon beschouw ik hem niet als betrouwbaar.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. De opmerking is verwijderd.
    4. siberalt
      siberalt 16 juli 2015 06:04
      + 35
      Volgens een beroemd gezegde is geschiedenis de voortzetting van politiek in het verleden. Als ze erin gaan "snuffelen", dan heeft iemand het nodig. De grootsheid van een volk komt gewoon uit het verleden, uit de grootsheid van zijn voorouders. Door de heilige wortels van de geschiedenis van het volk te ondermijnen, wordt ook zijn echte identiteit vernietigd. Hiervoor zijn in Rusland duizenden uit het buitenland gefinancierde NPO's, tientallen tv-zenders en radiostations, vele papier- en internetuitgeverijen (websites) opgericht. Het is precies het grondwettelijke verbod op staatsideologie dat grote ruimte geeft aan hun subversieve, en in feite vijandige activiteiten, om ons historisch geheugen te besnijden, opnieuw vorm te geven en te vernietigen en ze tot slaven van het hebzuchtige kapitaal te maken.
      1. Per se.
        Per se. 16 juli 2015 07:35
        + 50
        Citaat: siberalt
        Volgens een beroemd gezegde is geschiedenis de voortzetting van politiek in het verleden. Als ze erin gaan "snuffelen", dan heeft iemand het nodig. De grootsheid van een volk komt gewoon uit het verleden, uit de grootsheid van zijn voorouders.
        Ja, geschiedenis is zowel politiek als moraliteit voor het nageslacht. Het maakt niet uit hoeveel Panfilov's er waren, één ding is zeker, onder de duizenden die de Duitse weg naar Moskou blokkeerden, waren degenen die zich onder Duitse tanks wierpen. Als je een onervaren leek vraagt ​​naar de slag bij Thermopylae, zullen de meesten die erover hebben gehoord 300 Spartanen noemen met koning Leonidas, die het Perzische leger van vele duizenden stopte. Dit zijn de "Panfilovites" van hun tijd, wiens prestatie niemand in twijfel trekt, hoewel er onder het bevel van Leonid, naast zijn Spartanen, ook soldaten waren uit andere Griekse steden. Het Griekse leger bestond uit permanente stadsdetachementen van professionele, zwaarbewapende hoplietenstrijders, gestuurd als voorhoede terwijl de steden milities oprichtten. Bij Thermopylae verzamelden zich tot 6 hoplieten, het Spartaanse detachement van 300 soldaten werd geleid door koning Leonid. Dus op zijn beurt 28 Panfilov's voor ons, zoals 300 Spartanen voor de Grieken, een symbool van moed en heldhaftigheid. Dit moet bekend zijn, in het geheugen worden bewaard en trots zijn op hun voorouders.
        1. lexey2
          lexey2 16 juli 2015 12:40
          +2
          Als je een onervaren leek vraagt ​​naar de slag bij Thermopylae, zullen de meesten die erover hebben gehoord 300 Spartanen noemen met koning Leonidas, die het Perzische leger van vele duizenden stopte. Dit zijn de "Panfilovites" van hun tijd, wiens prestatie niemand in twijfel trekt,

          300 Spartans is niet alleen moed. Maar ook de juiste locatie van het leger. Op een knelpunt. Dit is precies waarvoor deze prestatie werd herinnerd.
          Over nummer gesproken...28
          De lengte van de verdedigingsstellingen bij Moskou in 1812 is ongeveer 8 km. Het dorp Borodino ligt op 125 km van Moskou.Zoals de verenigingen.
        2. lelikas
          lelikas 16 juli 2015 12:55
          + 26
          Citaat van Perse.
          . Dus op zijn beurt 28 Panfilov's voor ons, zoals 300 Spartanen voor de Grieken, een symbool van moed en heldhaftigheid. Dit moet bekend zijn, in het geheugen worden bewaard en trots zijn op hun voorouders.

          Ik heb hier lang over geschreven. Het was met het begin van de perestrojka dat "ultieme waarheden" "naar voren kwamen", er waren geen 28 Panfilovtsev, Matrosov kon de bunker niet sluiten, Gastello raakte het konvooi niet, de Duitsers werden overspoeld met lijken, de Varyag fuseerde over het algemeen dom in zijn zinloze strijd - het was mogelijk en de haven niet verlaten.
          Dit alles was het begin van de informatieoorlog, en velen begonnen graag alles te "grijpen" wat ze gaven. Niemand dacht zelfs maar aan die duizenden groeps- en persoonlijke heldendaden waar niemand ooit iets van zal weten.
          1. sl22277
            sl22277 17 juli 2015 08:38
            +6
            Ik wil niet bezig zijn met het opnieuw bekijken van de geschiedenis. Of het nu legendes of realiteit zijn, maar ze hebben een plek om te zijn. En ik ben ermee opgegroeid, ik ben opgevoed, ik ben trots op mijn geschiedenis. En we moeten stoppen met dit door te spitten, iets heroverwegen in de gebeurtenissen die 70 jaar geleden plaatsvonden.
        3. Baikonur
          Baikonur 16 juli 2015 12:59
          + 26
          Op 22 juni deelde de directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie Sergey Mironenko met de deelnemers congres van buitenlandse Russische pers geheime kennis: ze zeggen dat het verhaal van de prestatie van 28 Panfilov's mannen nep is.

          Ik zou gewoon zeggen:
          directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie Sergey Mironenko - .... corrupt, .... verscheurd, verrader, verrader, .... klaar! En dit ...... - Directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie!
          Hoezo?!
          SHOTYYYYYYYYYYYYY!
          soldaat
          1. mrARK
            mrARK 16 juli 2015 14:59
            + 36
            Als afspraak met de leden van het forum zal ik het verhaal over de Panfilovites opnieuw posten. Wie leest - vergeef en lees niet.

            De prestatie van helden (verhaal) - 2011.11.19

            Auteur: Andrey Sidorchik

            http://www.pravda.info/society/96593.html

            Start.
            ... Historicus Mironenko voelde een schop onder zijn kont en zakte in elkaar op de bevroren bodem van de greppel. Nog steeds niet gelovend wat er gebeurde, stond hij op en keek op. Soldaten van het Rode Leger stonden in een halve cirkel aan de rand van de loopgraaf.

            - Dit is de laatste? verduidelijkte een van de soldaten, blijkbaar de commandant.

            - Dat klopt, kameraad politieke instructeur! - Meldde de jager, wiens schop de directeur van het Rijksarchief in de loopgraaf stuurde.

            - Pardon, wat is er aan de hand? mompelde de historicus.

            - Wat gebeurd er? De politieke instructeur grijnsde. – Er is een vestiging van historische gerechtigheid. Nu zul jij, Mironenko, Moskou redden van de nazi-indringers.

            De politieke instructeur wees naar een veld waar enkele tientallen Duitse tanks stonden te wachten. De tankers klommen op de torens en keken huiverend van de kou met belangstelling toe wat er in de Russische stellingen gebeurde.

            - L? Waarom ik? vroeg Mironenko geschokt. - Wat heb ik hiermee te maken?

            - De meest directe, - antwoordde de politieke instructeur. - Jullie hier hebben allemaal de meest directe relatie hiermee!

            De commandant wees Mironenko naar de loopgraaf en de historicus zag dat deze vol gerespecteerde mensen was: academicus Pivovarov en zijn neef-journalist waren er al, Svanidze zat met uitpuilende ogen bij het machinegeweer, de belangrijkste de-stalinizer Fedotov beefde daarna voor hem of van de kou of van afschuw, dan waren er nog steeds bekende gezichten, maar de bange archivaris was hun namen volledig vergeten.

            - Wat doen we hier allemaal? vroeg Mironenko. “Dit is niet onze tijd.

            De soldaten lachten in koor. Niet alleen de Russen lachten, maar ook de Duitsers, en zelfs de onlangs gedode Duitse tanker, die probeerden de sfeer te bewaren en deden alsof ze niets hoorden, trilden niettemin van het lachen.

            - Ja? de politieke instructeur was verrast. - Maar je vertelt alles zo gedetailleerd hoe het echt is gebeurd! Jij, met schuim op de mond, legt uit dat we lijken naar Hitler hebben gegooid. Jij bent het die roept dat het volk de oorlog heeft gewonnen, niet de commandanten, en vooral niet Stalin. Je legt iedereen uit dat Sovjethelden een mythe zijn! Jijzelf, Mironenko, zei dat we een mythe zijn!

            - Pardon, bent u politiek instructeur Klochkov? vroeg Mironenko.

            'Precies,' antwoordde de commandant. - En dit zijn mijn jagers, die voorbestemd zijn om hun leven te geven in deze strijd op het knooppunt Dubosekovo! Maar jij, Mironenko, verzekerde dat niet alles zo was, dat al deze helden een propaganda-mythe zijn! En weet je wat we hebben besloten? We besloten om echt een mythe te zijn. En om Moskou vertrouwde en betrouwbare mensen toe te vertrouwen om te verdedigen. In het bijzonder jij!

            - En jij? vroeg de historicus rustig.

            - En we zitten in de achterhoede, - antwoordde een van de jagers. “Wij hier met de jongens dachten tot de dood te vechten voor het moederland, voor Stalin, maar aangezien we een mythe zijn, waarom zouden we onszelf tevergeefs blootstellen aan kogels! Vecht tegen jezelf!
            1. mrARK
              mrARK 16 juli 2015 15:31
              + 26
              Wordt vervolgd.

              - Hé, Russen, hoe lang zijn jullie? schreeuwde een gekoelde Duitse tanker.

              - Nu, Hans, nu - de politieke instructeur zwaaide naar hem. - Zie je, Mironenko, de tijd houdt niet stand. Het is tijd voor jou om je vaderland te verdedigen.

              Academicus Pivovarov sprong uit de loopgraaf en rende met opgeheven handen snel naar de Duitsers. In zijn handen hield hij een witte onderbroek, waarmee hij actief zwaaide.

              "Wat een schande", zei een van de vechters.

              'Maak je geen zorgen,' grinnikte Klochkov. Dit is niet langer onze schande!

              Twee Duitse tankers grepen Pivovarov en sleepten hem bij de armen naar de loopgraaf en lieten hem vallen.

              'Schweine,' vloekte de Duitser, kijkend naar de overall. - Deze held van jou heeft van angst in mijn broekspijp gepist!

              De tweede tanker vuurde een sigaret af op de mannen van Panfilov en nam een ​​trekje en zei:

              - Ja, kameraden, jullie hebben pech! En voor deze hier sterf je! In ons vaderland is toch zeker hetzelfde opgegroeid?

              "Nee, kameraad," antwoordde een van de mannen van Panfilov hem. 'Nu heb je er geen. Alleen homo's en Turken.

              - En wie zijn de homo's? - zei de Duitser.

              De soldaat van het Rode Leger fluisterde het antwoord in het oor van de agressor. Het gezicht van de Duitser bloosde van schaamte. Met een handgebaar liep hij naar de tank.

              - Laten we opschieten, eindig met ons, - zei hij. "Dit soort dingen zorgen ervoor dat ik weer wil sterven."

              Svanidze snelde van de loopgraaf naar de politieke instructeur.

              - Kameraad commandant, je hebt me verkeerd begrepen, zoiets heb ik niet gezegd! En dan kan ik het niet, ik heb een “wit kaartje”, ik heb een slecht gezichtsvermogen en een maagzweer!

              De politieke instructeur leunde vertrouwelijk naar Svanidze:
              - Denk je dat de tiran Stalin zich hier zorgen over maakte? Hij vulde de vijand met kanonnenvoer! Bovendien ben ik niet uw commandant. Je hebt je eigen - ervaren en bewezen! Hier komt hij!

              Vanuit de diepten van de greppel naderde Nikita Mikhalkov de plaats van gesprek, met een schophandvat in zijn handen.

              - Kameraad politiek instructeur, hoe kun je hiermee tegen tanks vechten? smeekte de directeur.

              'Je weet wel beter,' antwoordde de commandant. - Je hebt het al gedaan. Ja, daar heb je trouwens, de bedden zijn opgestapeld. Je kunt er snel antitankverdediging van maken! Wel, of bidden, of zoiets. Misschien helpt het!

              Hier beval de politieke instructeur de vorming van zijn strijders.

              - Waar ga je naar toe? vroeg Mikhalkov met angst in zijn stem.

              - Hoe, waar? De politicus glimlachte. "Neem plaats achter uw linies!" Het NKVD-detachement is niet bij de hand, dus die gaan we zelf vervangen! En als een of andere bastaard van je strafbataljon vanuit een positie snelt, zullen we hem ter plekke neerschieten wegens lafheid en verraad!

              - Er zijn dus nog geen strafbataljons!

              - Er een gemaakt. Speciaal voor jou!

              Duitse tanks brulden van motoren. Wanhopig geschreeuw en gevloek werden gehoord in de loopgraaf - de nieuwe verdedigers van Moskou ontdekten wie de eerste was die de mythen begon bloot te leggen en sleepten ze mee in dit verhaal. Fedotov werd geslagen in een menigte, waarna hij met een fles molotovcocktail onder een Duitse tank uit de loopgraaf werd gegooid. Iemand riep hem gedag:

              - Nou, voor het moederland, voor Stalin!

              Mikhalkov klampte zich vast aan de vertrekkende politieke instructeur:

              - Kameraad, mijn vader vocht, ik ben altijd een patriot en verdediger van helden geweest, help me!

              'Alleen uit respect voor jou', antwoordde de politieke instructeur. - Ik geef een uitstekend hulpmiddel om de vijand te bestrijden! Zo goed als mogelijk in de gegeven omstandigheden!

              En de commandant overhandigde de directeur een badmintonracket en drie shuttles.

              - Vaarwel, het moederland zal je niet vergeten, - politiek instructeur Mikhalkov klopte vaarwel en rende achter zijn vertrekkende jagers aan ...
          2. Kunar
            Kunar 16 juli 2015 15:52
            +1
            Geen woorden... Shaw, alweer?
          3. udancev
            udancev 16 juli 2015 23:18
            +2
            De wetenschap vindt het moeilijk om de motieven van haar initiatiefnemers te verklaren.


            Wetenschap is moeilijk.
            De praktijk legt eenvoudig uit:
            Citaat: Baikonur
            directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie Sergey Mironenko - .... corrupt, .... verscheurd, verrader, verrader, .... klaar! En dit ....
          4. mijnheer
            mijnheer 17 juli 2015 07:59
            -2
            wenk niemand ontkent dat er een gevecht is geweest. we weten alleen van dit gevecht uit een krantenartikel. maar het kan nog steeds documenten uit de archieven halen. dan zal er niets te argumenteren zijn
          5. Nick
            Nick 17 juli 2015 10:21
            +4
            Citaat: Baikonur
            Op 22 juni deelde de directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie Sergey Mironenko met de deelnemers congres van buitenlandse Russische pers geheime kennis: ze zeggen dat het verhaal van de prestatie van 28 Panfilov's mannen nep is.

            Ik zou gewoon zeggen:
            directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie Sergey Mironenko - .... corrupt, .... verscheurd, verrader, verrader, .... klaar! En dit ...... - Directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie!
            Hoezo?!
            SHOTYYYYYYYYYYYYY!
            soldaat

            Te makkelijk en snel. Eerst naar de Donbass. Bind hem in Gorlovka aan een paal onder dillebeschietingen, zodat hij zelf kan voelen wat de heldhaftigheid van de verdedigers van het moederland waard is.
            1. OlegLex
              OlegLex 17 juli 2015 14:44
              +1
              Verdomme, waarom hebben we Judas in zulke posities of nog erger - Amerikanen (een weggelopen vice-rector van de lagere)
        4. komTMG
          komTMG 16 juli 2015 20:27
          0
          http://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8
          het formulier heeft niet alleen een link ingevoegd. je kunt een minpuntje plaatsen.
        5. gorefest7777
          gorefest7777 17 juli 2015 08:52
          0
          Goed gezegd - slim!
        6. rJIiOK
          rJIiOK 18 juli 2015 23:14
          0
          Bestudeer de vraag "400 Russen tegen 40.000 Perzen")
      2. Reserveofficier
        Reserveofficier 16 juli 2015 13:16
        + 15
        Ons land heeft al gereageerd op allerlei "politici en historici" met de mars van het "Onsterfelijke Regiment". Na verloop van tijd begint overal schimmel en stof en moet elke zichzelf respecterende staat ontsmetten - veel "bacteriën" begrijpen geen andere relatie.
        Kleine en gemene daad. Wat is het verschil - hoeveel waren Panfilov - 28, 26 of 40? Wat, teruggetrokken? Wat, zijn de Duitse tanks gepasseerd?
        "De expressieve reactie van collega's uit Kazachstan en Kirgizië bewees dat niet alleen waarde, maar ook taalkundige eenheid nog steeds een krachtige basis is voor Euraziatische integratie" - verre van het enige antwoord op dergelijke "historische figuren". Door de inspanningen van heren liberalen hebben we geen staatsideologie, maar dat betekent niet dat we geen historisch geheugen en trots op ons land hebben.
        Er is een strafrechtelijke aansprakelijkheid voor vervalsing van documenten. Ik denk dat het begrip "documenten" moet worden uitgebreid.
        1. Kunar
          Kunar 16 juli 2015 15:56
          +1
          Alles is walgelijk..... Maar mensen zijn goud...!
        2. Nick
          Nick 17 juli 2015 10:30
          +1
          Citaat: Reserve officier
          Er is een strafrechtelijke aansprakelijkheid voor vervalsing van documenten. Ik denk dat het begrip "documenten" moet worden uitgebreid.

          ...en historische feiten.
      3. olegst
        olegst 16 juli 2015 22:33
        +1
        ... niet alleen nodig, maar al betaald. Anders zou het bekende Amerikaanse spreekwoord in het spel zijn gekomen: "Wat is de reeds bewezen dienst waard?"
    5. sterrenhina78
      sterrenhina78 16 juli 2015 15:52
      + 10
      Het echte verhaal van 28 Panfilov's mannen is al lang bekend. Er was zelfs een film op de tv-box waarin de laatst levende man van Panfilov een interview gaf. Zijn achternaam staat trouwens niet op het monument voor de helden. Niet iedereen stierf in die strijd. Iemand raakte gewond en iemand, zoals deze held, werd gevangengenomen en daarom werd hij in de Sovjettijd niet als een held beschouwd. Ik herinner me de naam van deze film niet, maar ik herinner me hem heel goed. En het waren er niet 28, maar meer. Klochkov is een politieke instructeur, een echt personage, maar over zijn woorden dat "er is nergens om verder terug te trekken, achter Moskou", zeggen ze in deze film dat het is uitgevonden door de correspondent van de "Red Star" tijdens de oorlog. Ik zie daar persoonlijk niets verkeerds in. Er was oorlog. het was nodig om de geest op te wekken van degenen die aan het front vochten, helden waren nodig. Ooit werden we ook opgevoed met het voorbeeld van de Panfilovites, de Young Guards, Lisa Chaikina, Volodya Dubinin en nog veel meer helden. Er zijn hacks die schreven dat Zoya Kosmodemyanskaya niets deed, maar alleen probeerde de stal in brand te steken, en dat, zo zeggen ze, de lokale bewoners niet blij waren met deze brandstichtingen omdat ze hun huizen verbrandden waarin de nazi's logeerden, maar van dit Zoya werd in mijn ogen geen afvallige - een brandstichter, maar zoals ze was, is ze een held.
    6. starley uit het zuiden
      starley uit het zuiden 16 juli 2015 21:08
      +9
      Eh, als deze ooms van achter de heuvel alleen maar probeerden de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog te denigreren... Zij, via ondergeschikte NGO's (naar mijn mening zijn er veel meer schadelijke NGO's dan ze aanbevelen te sluiten), door "nieuwe, wetenschappelijke" feiten, proberen onze ideeën te verdraaien over alles wat helder is in onze geschiedenis, over al onze nationale helden, van Rurik en Poesjkin tot de maarschalken van de overwinning. Bovendien doen ze dit 'werk' al enkele eeuwen.
      In een dergelijke situatie zou het nuttig zijn om de echte geschiedenis van de landen van onze "partners" vanaf de schoolbank te geven. Zodat we weten dat leugens de manier van leven zijn van onze "partners", dat het altijd zo is geweest, dat ze geen geloof mogen hebben, nooit!
    7. gorefest7777
      gorefest7777 17 juli 2015 08:51
      0
      Medina molor... een man op zijn plaats
  2. Pissarro
    Pissarro 16 juli 2015 04:38
    + 13
    Goed correct artikel. Handen af ​​van onze geschiedenis, het zal niet mogelijk zijn om de prestatie van het volk te bevlekken
    1. Knyazural
      Knyazural 16 juli 2015 12:19
      -30
      Oh hé hé. Ik ben aan het lezen en verdrietig voor mij, weer een puinhoopgevecht van alle vijanden van het Russische volk, voor hun fantasieën en verlanglijst in de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog.
      Het walgelijke werk van de militaire pers tijdens de Tweede Wereldoorlog, het walgelijke werk van de politieke agentschappen van het Rode Leger, het walgelijke werk van de partijorganen en archieven van de USSR, het walgelijke werk van Sovjethistorici krijgen niet de nodige waardering van ofwel de auteur van het artikel of de commentatoren.
      Godzijdank heeft het Russische volk de wereld veel prestaties geleverd en, belangrijker nog, loyaliteit aan hun vaderland en hun spirituele en historische waarden.
      Maar met de beschrijving (informatie-ondersteuning) en het behoud van dit erfgoed, nou, het is gewoon een ramp.
      Hier is een directe vraag of een verklaring van het probleem aan de auteur en degenen die hem steunen, en is het niet zwak voor u, heren, kameraden, om ten minste één voorbeeld te geven van een volledig informatief ondersteunde heldhaftige prestatie tijdens de Tweede Wereldoorlog .
      Ja, het antwoord is duidelijk, je weet niet hoe je dit moet doen, tot genoegen van de vijanden van het Russische volk.
      Helaas zit je "in deze business" en krijg je geld. De uitweg uit de beschreven situatie die je aanbiedt is dom en kwetsbaar voor spotvogels en vijanden.
      Ik ben verdrietig. Het artikel is een kleine plus, omdat het een rampzalig reëel beeld geeft van de stand van zaken op dit gebied.
      1. Varyag_1973
        Varyag_1973 16 juli 2015 14:34
        + 25
        Voor Knyazural. Nou, je bent gevonden, en we zochten je net als je "klokkenluider" je bent van ons! Volgens uw logica was alles in de USSR en in het bijzonder in het Rode Leger walgelijk, maar u en uw soort zijn walgelijk voor mij. Het is niet aan jou om met je smerige kleine handen rond te neuzen in de prestatie van het Sovjetvolk in de Tweede Wereldoorlog. Hier zijn historici voor, dit is hun werk en hun brood, dus laat ze de lichte en donkere kanten van de geschiedenis bestuderen en laat de mythen aan de mensen over! Wie heeft het vuil nodig waarin ze ons grote verleden proberen uit te smeren, juist, alleen onze vijanden en niemand anders! Dus laat je pogingen achter, ze zullen je hier niet begrijpen en zullen je niet accepteren, je bent naar de verkeerde site gegaan! Voor ontheiliging van onze geschiedenis, moet je naar andere sites gaan!

        En wat betreft de prestatie, hier is een prestatie voor jou, maar je zult het niet waarderen!
        Squadroncommandant van het 294th Cavalry Regiment (112th Volunteer Bashkir Cavalry Division, 8th Cavalry Corps, 5th Tank Army, Southwestern Front) Luitenant Annaklych Ataev onderscheidde zich op 21 januari 1943. Zijn eenheid veroverde de dominante hoogte met een teken van 79.9 in de vijandelijke verdediging nabij de stad Belaya Kalitva, regio Rostov, en hield deze vast totdat versterkingen arriveerden.

        Gedurende twee dagen van ononderbroken gevechten weerde het squadron zeven vijandelijke tegenaanvallen af, waarbij ongeveer driehonderd nazi's, drie tanks en een gepantserd voertuig werden vernietigd. De dappere officier stierf op 22 januari 1943 een heroïsche dood. Hij werd begraven in Belaya Kalitva op het Plein van de gevallen strijders.

        Bij het decreet van het presidium van de Opperste Sovjet van de USSR van 31 maart 1943 werd luitenant Annaklych Ataev postuum de titel van Held van de Sovjet-Unie.

        Hij werd postuum onderscheiden met de Orde van Lenin (31.03.1943-XNUMX-XNUMX). Postuum bekroond met de hoogste graad van onderscheiding van Turkmenistan - de titel van "Held van Turkmenistan".

        Een straat in de stad Belaya Kalitva is naar hem vernoemd. De gedenkplaat is geïnstalleerd op de Walk of Fame in de stad Belaya Kalitva.

        Een gedenkteken werd opgericht op de plaats van de prestatie van 29 Ataev-soldaten van de 112e Bashkir Cavalry Division. De naam van de held is school nummer 2 in de stad Belaya Kalitva. De voorbeeldige klassen van deze school zijn vernoemd naar Heroes A. Ataev en V. E. Chubenko (afgestudeerd van de school, Hero of the Russian Federation).


        Van mezelf kan ik hieraan toevoegen dat ik geboren en getogen ben in deze stad! Deze prestatie werd ons van kinds af aan aan iedereen verteld, trouwens, van de 29 mensen in die gevechten, werd niemand in leven gelaten. Ze staken 's nachts de Seversky Donets over en veroverden deze hoogte, en ze stierven allemaal op deze hoogte, maar mensen zoals jij kunnen dit niet begrijpen!
        1. Knyazural
          Knyazural 18 juli 2015 12:30
          -4
          Uty stinkt van de NKVDeshnaya weg van een fatsoenlijke samenleving. Zie je, deze stank verbiedt me om te sleutelen aan hun verbale diarree, en ik heb nooit vuil en zal mijn handen niet vuil maken met deze gruwel.
          Ik leg het uit voor andere mensen die opmerkingen lezen. Ik heb mijn mening geuit over de informatieve ondersteuning van de beschrijving van de exploits tijdens de Tweede Wereldoorlog zonder in te gaan op de exploits zelf en hun specifieke versies van de beschrijving en specifieke informatieondersteuning.
          Ik respecteer bij voorbaat elke prestatie van onze soldaten in de Tweede Wereldoorlog. Ik houd me aan dit principe totdat ik overtuigend en waarheidsgetrouw van iets anders overtuigd ben.
          Ja, ik onthul deze verachtelijke primeurs die er niet in slaagden om voor de Tweede Wereldoorlog een zeer gevechtsklaar en modern Rode Leger te creëren.
          En het was het Rode Leger van hun verachtelijke Sovjet-type dat in 1941 door de Wehrmacht werd verslagen.
          Verder zal ik het heilige der heiligen ontmaskeren van deze verachtelijke primeurs, dit walgelijke informatieve (er is veel, inclusief het werk van historici) en walgelijk politiek werk in het Rode Leger en in ons land.
  3. kebeskin
    kebeskin 16 juli 2015 04:40
    +4
    Ooit schreef ik dat 28 Panfilov's mannen een legende is gebaseerd op een stukje waarheid en fictie van de correspondenten van de krant. Waarvoor jullie goede heren me genadeloos neerstemden.

    Welnu, deze legende deed zijn werk, het hielp de mensen te verzamelen in de strijd tegen de nazi's.
    En de helden waren allen die vochten op het knooppunt Dubosekovo, en langs het hele front, eeuwige herinnering en glorie voor hen.
    1. silhouet
      silhouet 16 juli 2015 07:09
      -80
      "28 Panfilov" is een grote legende die gebaseerd is op het echte feit van de slag bij het knooppunt Dubosekovo, en op het echte feit van de prestaties van de jagers van de hele Panfilov-divisie in de slag om Moskou, en op het echte feit van de massale heldenmoed van Sovjet-soldaten in de Grote Vaderlandse Oorlog,


      Er is nog een mythe over hoe vijf matrozen in de buurt van Sebastopol, vastgebonden met granaten, onder de tanks door stormden en het Duitse offensief stopten. De technologie van zijn creatie is hetzelfde.
      1. Simon
        Simon 16 juli 2015 09:07
        + 36
        "Er is nog een mythe over hoe vijf matrozen in de buurt van Sebastopol, vastgebonden met granaten, onder de tanks door stormden en het Duitse offensief stopten. De technologie voor de oprichting ervan is hetzelfde." --- Dus, naar jouw mening, blijkt dat de Grote Patriottische Oorlog en dat de nazi's aan de muren van Moskou stonden een mythe zijn! Dus waarom gingen de nazi's niet verder, want Moskou was vlakbij! Dus wie hield ze tegen? Er waren heldendaden onder de Sovjet-soldaten en dit bewijst dat we wonnen en Berlijn werd ingenomen. Over het algemeen is het een prestatie van al onze mensen dat we deze moeilijke oorlog hebben gewonnen. voor de gek houden
      2. Dali
        Dali 16 juli 2015 09:36
        + 21
        Citaat: Silhouette
        Er is nog een mythe over hoe vijf matrozen in de buurt van Sebastopol, vastgebonden met granaten, onder de tanks door stormden en het Duitse offensief stopten. De technologie van zijn creatie is hetzelfde.


        Lange tijd verstopte je je... dus je "binnenkant" kwam uit je... hoewel niet verrassend, is de vlag nu gepast (ukroneondertal)!

        Trouwens, waarom kreeg je het idee dat de prestatie van de Panfilovieten een mythe is? Slechts één stuk papier, het is niet bekend waar en door wie het is verzonnen?

        En over de matrozen van Sebastopol, waar komt dergelijke informatie vandaan, verdient u een vergoeding?
        Ga naar de censor, er zijn er genoeg, ze zullen daar "van je houden" ... lachend
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. De opmerking is verwijderd.
          3. gratis
            gratis 16 juli 2015 11:17
            +8
            zou je van hier gaan totdat ze het vroegen?
          4. Kunar
            Kunar 16 juli 2015 16:02
            +2
            Guy! Je leerde de geschiedenis van fictie in de galerijen ..... Lees dan "The Little Prince"
            GA ERUIT! Ik zal anders vloeken ....
        2. sap
          sap 16 juli 2015 11:19
          +6
          Citaat van Dali
          daar zal je geliefd zijn


          Lyashko persoonlijk en herhaaldelijk lachend
        3. kapitein
          kapitein 16 juli 2015 11:31
          + 15
          Eens, enkele jaren geleden, publiceerde een van onze kranten het verhaal van de prestatie van 28 Panfilovites. Het gaf aan dat de verdediging in handen was van de 4e compagnie, versterkt door een groep tankdestroyers (een geweerpeloton van vrijwilligers die waren opgeleid om tanks met brandbare flessen en antitankgranaten te vernietigen) van het bataljon. In totaal heeft deze versterkte compagnie, onder bevel van kapitein Gundulich, 9 Duitse tanks uitgeschakeld. Ik denk dat het een prestatie was, degenen die door tanks werden getest, zullen me begrijpen. Zelfs in vredestijd krijgt hij kriebels. De correspondent schreef niet de hele waarheid over het aantal van onze soldaten en om de een of andere reden maakte hij politiek officier Klochkov de commandant.Op basis van het briefje kregen alle militairen van de tankvernietigergroep de titel Helden van de Sovjet Een van hen overleefde en ging later de Duitsers dienen bij de politie. Beste reageerders, mensen hebben een prestatie geleverd, maar ze hebben niet iedereen aangewezen en niet iedereen beloond die het verdiende, ze hebben de naam van de commandant niet aangegeven, dit is slecht, maar er was een prestatie. Ook de voormalig commandant van dit regiment schrijft hierover. Als je wilt, kun je zijn memoires vinden, een achternaam als Krapov.

          "... Op 16 november 1941 waren er 120-140 mensen in de compagnie. Mijn commandopost (commandant van de regimentscommandant) bevond zich achter het knooppunt Dubosekovo, 1,5 km van de positie van de 4e compagnie (2e bataljon). weet nu niet meer, waren er antitankgeweren in de 4e compagnie, maar ik herhaal dat er in het hele 2e bataljon slechts 4 antitankgeweren waren ... In totaal waren er 2-10 vijandelijke tanks in de sector van het 12e bataljon.de compagnie, ik weet het niet, of liever, ik kan het niet vaststellen...

          Met de middelen van het regiment en de inspanningen van het 2e bataljon werd deze tankaanval afgeslagen. In de strijd vernietigde het regiment 5-6 Duitse tanks en de Duitsers trokken zich terug. Om 14-15 uur openden de Duitsers zwaar artillerievuur ... en gingen opnieuw in de aanval met tanks ... Meer dan 50 tanks vielen aan in de sectoren van het regiment, en de belangrijkste slag was gericht op de posities van het 2e bataljon, inclusief de sector van de 4e compagnie, en één de tank ging zelfs naar de locatie van de commandopost van het regiment en stak het hooi en de cabine in brand, zodat ik per ongeluk uit de dugout wist te komen: de dijk van de spoorlijn gered mensen die de aanval van Duitse tanks hadden overleefd, begonnen zich om me heen te verzamelen. De 4e compagnie leed het meest: onder leiding van compagniescommandant Gundilovich overleefden 20-25 mensen. De rest van de bedrijven hebben minder geleden." De prestatie was, het moet gehonoreerd worden, dit is mijn mening. Je moet alles begrijpen, maar je moet geen vuil op de doden gieten.
      3. De opmerking is verwijderd.
      4. Moskit
        Moskit 16 juli 2015 10:10
        +4
        En er zijn enkele duizenden eikels die springen en niet willen werken!
      5. De opmerking is verwijderd.
      6. gratis
        gratis 16 juli 2015 11:16
        +1
        verkeerde site!
      7. Andrey Draganov
        Andrey Draganov 16 juli 2015 11:37
        +2
        Als er een mythe is, dan zit er waarheid of een waarheid in, en het is niet aan ons om dit te beoordelen. Alleen deelnemers aan die evenementen kunnen dit beoordelen, en er zijn er bijna geen meer. En degenen die nu de geschiedenis in twijfel trekken, waren gewoon niet aandacht waard.
      8. jktu66
        jktu66 16 juli 2015 13:52
        +8
        Er is nog een mythe over hoe vijf matrozen in de buurt van Sebastopol,
        RAAK Sebastopol NIET AAN! Filchenkov, Parshin, Tsybulko, Odintsov (ik herinner me van kinds af aan!), En een andere zeeman, echte mensen, stierven heldhaftig. Ja, Manstein had geen tankdivisies op de Krim, maar hij kreeg 150 tanks, er waren ook buitgemaakte Sovjettanks die wit waren geverfd. En de mariniers hebben ze helemaal niet mythisch verbrand.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 16 juli 2015 14:41
          0
          Citaat van: jktu66
          Ja, Manstein had geen tankdivisies op de Krim, maar hij kreeg 150 tanks, er waren ook buitgemaakte Sovjettanks die wit waren geverfd.

          Tanks werden in 1942 aan Manstein gegeven.
          In 1941, zoals "Duitse tanks" zouden kunnen zijn:
          - buitgemaakte Sovjettanks (de Duitsers gebruikten gevangengenomen freelance tanks vanaf het begin van de oorlog - zelfs uit Brest);
          - "dingen";
          - halfrupsvoertuigen van geavanceerde groepen (waaronder verschillende voertuigen van verkenningsbataljons, gemotoriseerde antitankdivisies, artilleristen, luchtafweergeschut, enz.). In het heetst van de strijd zouden sommige zelfrijdende kanonnen op tractoren wel eens kunnen worden aangezien voor tanks.

          Qua hoeveelheid waren er ook fouten mogelijk:
          - Hoe ben je er doorheen gekomen? We wachten op een tankaanval! zei de commandant van het detachement opgewonden en keek ons ​​aan alsof we terugkeerden van de volgende wereld.
          Ja, we zagen daar drie tanks...
          - Welke drie! .. Ze vertelden me vanaf de observatiepost dat er minstens dertig geconcentreerd waren op die heuvel.
          - Welke? ..
          - Ja, daar! - En de commandant van het detachement wees naar de tabaksboerderij.
          'Wacht, kameraad adelborst. En gingen die drie "reizende" tanks op de heuvel hier niet dertig minuten mee?! — het drong tot Shmatko door.
          We hebben met de commandant de plaats gecontroleerd waar, volgens zijn informatie, de nazi-tanks waren geconcentreerd, en het werd duidelijk dat Shmatko gelijk had in zijn gok. Het blijkt dat die drie tanks, die tot onze verbazing herhaaldelijk, in verschillende formaties, de top van de hoogste heuvel overstaken, dit niet toevallig deden. Ze hoopten onze waarnemers te misleiden. En ze kregen hun zin.
          1. regel10108
            regel10108 19 juli 2015 02:53
            0
            In alle eerlijkheid, ik zal het verduidelijken: op de Krim had Manstein echt geen tanks, maar er waren zelfrijdende aanvalskanonnen, die volgens de registratie in het bezit waren van de artillerie-afdeling, en niet door de gepantserde! Er is dus een gebrek aan tanks. Maar de genoemde zelfrijdende kanonnen (de meeste werden overigens tijdens de oorlog vanuit gepantserde voertuigen afgevuurd) waren zwaar gepantserde voertuigen met een 76 mm kanon, die erg moeilijk te bestrijden waren. Een ernstig nadeel was het ontbreken van een machinegeweer, waardoor vijf cadetten van de kustverdedigingsschool tijdens de eerste aanval op Sebastopol een gemotoriseerde kanonkolom bij Bakhchisaray konden stoppen en meer dan een dozijn konden vernietigen. Alle jongens stierven, haastend met de laatste granaten onder de rupsen van zelfrijdende kanonnen. Hier is nog een prestatie van "28 Panfilov"!
      9. Kunar
        Kunar 16 juli 2015 15:59
        +1
        Ik ben het ermee eens!Onze mensen zijn zo ..... En de mythen zijn voor historici .. Over hen (historische .) am c) goed geschreven door Antoine de Saint Exupery...
      10. vlad.svargin
        vlad.svargin 17 juli 2015 13:17
        +1
        silhouet (1)
        Er is nog een mythe over hoe vijf matrozen in de buurt van Sebastopol,

        Vreemd dat je zelf voor Nick hebt gekozen. Silhouet van wat? Het lijkt op het met sterren gestreepte kwaad of zijn lakei, die, uit tact, ons verleden verpest samen met iemand als Mironov! En dit is geen mythe over Sebastopol. En er zijn veel van dergelijke verhalen, het was niet voor niets dat de Duitsers zeelieden de zwarte dood noemden en geen gevangenen namen ...
      11. ik ben een mens
        ik ben een mens 17 juli 2015 18:02
        -1
        En de grootste mythe is Oekraïne, als een normale staat ... En jullie heren Bandera, stinkende zombies ....
      12. starley uit het zuiden
        starley uit het zuiden 18 juli 2015 00:30
        +1
        Citaat: Silhouette
        Er is nog een mythe over hoe vijf matrozen in de buurt van Sebastopol, vastgebonden met granaten, onder de tanks door stormden en het Duitse offensief stopten. De technologie van zijn creatie is hetzelfde.

        Mijn beste man, als je lange tijd geen hasj of iets dergelijks gebruikt, dan fleuren de hersenen op en kom je tot de conclusie dat de mythe van vijf zeelieden in de buurt van Sebastopol eerder waar is dan fictie.
      13. Tiheros
        Tiheros 18 juli 2015 17:22
        0
        technologie is Maidan en allerlei honderden daar, maar hier was er een oorlog met een echte vijand.
    2. navigator
      navigator 17 juli 2015 00:17
      +1
      "Ik schreef ooit dat 28 mannen van Panfilov een legende zijn"

      Het wordt nu al in de hoofden van jonge mensen gehamerd dat de pin.doses deze oorlog hebben gewonnen, en wij hebben er alleen aan meegedaan. Er zal even tijd verstrijken, er zullen slimme mensen verschijnen die zullen zeggen dat er ook geen oorlog was.
    3. De opmerking is verwijderd.
  4. 34-regio
    34-regio 16 juli 2015 04:41
    + 14
    Het is onze zaak niet in onze geschiedenis te spugen. Zoals we vandaag zien, keert ze na haar spugen terug naar ons met een grafsteen. Het begon met de verdomde commies, de despoot Stalin, de griezel Lenin. En wat zien we vandaag? Zodra het Westen zijn tanden laat zien, wordt Poetin een bloedige dictator. Hier legden ze (op VO) foto's van het tsaristische Rusland neer. En over een wonder! En daar waren ons land en onze koningen dictators en indringers! Conclusie. Maak je land niet belachelijk. Het is beter om er heldere pagina's geschiedenis in te zoeken en te vinden. Maar over de geschiedenis van de westerse beschaving om de ogen van mensen te openen. En vaker. Anders zullen we hebben: je voorouders zijn stront en jijzelf bent hetzelfde. U sprak zelf over uw heersers, wat zijn dat klootzakken! En u bent zelf niet beter dan uw heersers! Slaven en ...! We moeten je 15 miljoen achterlaten, en de rest van de limoen! Dit is waar de veroordeling van het verleden ons heeft geleid.
  5. wandlitz
    wandlitz 16 juli 2015 04:45
    + 22
    Panfilov was geen 28? Nou, dat zijn er miljoenen.
    En dit is geen fictie of een sprookje.

    Klopt...
    1. Светлана
      Светлана 16 juli 2015 08:33
      + 10
      De vijand mocht Moskou niet binnen. De Duitsers werden op weg ernaartoe tegengehouden, kregen een krachtige afwijzing en werden teruggeworpen. Het was hun eerste grote nederlaag aan het begin van de oorlog. Hoewel de hele wereld al geloofde dat Moskou gedoemd was en verzet zinloos was, omsingelden de nazi's het praktisch. Maar de beste korpsen en divisies in het Legergroepscentrum werden verslagen, vernietigd en gevangen genomen. Tegen welke prijs is dit gedaan? Dit zijn niet Hiroshima en Nagosaki, die de Verenigde Staten met atoombommen hebben gebombardeerd. In deze gebieden leefden vreedzame mensen. Alleen al het feit van de overwinning in de slag om Moskou spreekt van de grootste prestatie van een soldaat van het Rode Leger, die niemand ons kan afnemen met hun kleingeestige en verraderlijke capriolen. Alleen al het feit van de overwinning van het Russische volk in die verschrikkelijke oorlog is het onbetwistbare bewijs van het bestaan ​​van miljoenen Panfilovieten.
  6. berg schutter
    berg schutter 16 juli 2015 04:50
    + 12
    28 Panfilovites - misschien een legende, maar noodzakelijk en eerlijk. Het was noodzakelijk om te "rusten" en te stoppen met beven voor de Duitser. Rustte uit en reed weg uit Moskou.
    En vijftig tanks werden uitgeschakeld of minder - het maakt niet uit. Aan het begin van de oorlog waren de tanks van de Duitsers niet erg formidabel en werden ze vol vertrouwen geraakt door PTR's.
    En in het algemeen, als de infanterie niet uit de loopgraven in het open veld voor de tanks sprong, dan zijn de tanks zonder infanterie over de loopgraven die in de bevroren grond zijn gegraven (denk aan het seizoen) nogal hulpeloos. Kanonnen en machinegeweren in negatieve hoeken dalen niet, loopgraven in bevroren grond met rupsen strijken is nutteloos en granaten en antitankgeweren op "pistoolbereik" worden gevaarlijk.
  7. 34-regio
    34-regio 16 juli 2015 04:58
    + 17
    Tevergeefs houdt ons land zich niet bezig met ideologie. Ze vertrouwden het toe aan de media en religie. Alleen de media bleken buitenlands en de religie bleek Wahhabi te zijn. We hebben GOSSMI nodig. En om hun propaganda uit te voeren, en geen reclame (propaganda) van het Westen te eten. En om hun propaganda te voeren naar de hele vrije wereld. En laat de wereld ook zijn niet-Hollywood-verhaal kennen. Democratie!? Hebben de Russen de hoofden van hun heersers afgehakt, de tronen omvergeworpen, de continenten veroverd? Geven de Russen besmette dekens (analoog aan IMF-leningen)?
    1. Kunar
      Kunar 16 juli 2015 16:13
      +2
      Er is geen propaganda nodig! De waarheid is nodig ... Fatsoenlijke mensen hebben er een. En er zal geen andere zijn
  8. okakow703
    okakow703 16 juli 2015 05:03
    + 14
    Al deze laster komt voort uit de spirituele leegte van woordenmakers, uit hun eigen zwakheid en waardeloosheid in de moderne wereld. En dus wil ik oplichten zodat "de achternaam klinkt". En dit wordt niet beschouwd als vuil en vulgariteit onder woordenmakers en "klokkenluiders" - zoals Inhumans. Mijn twee grootvaders hebben alle verschrikkingen van de Grote Oorlog meegemaakt en hebben gezwoegd van het openen van wonden tot de dood, zodat noch ik, noch mijn kinderen en kleinkinderen, toelaten dat er nog een wond wordt geopend, zij het postuum, maar de diepste wond van een zielloze ontheiliging van hun prestatie.
  9. Mihail55
    Mihail55 16 juli 2015 05:12
    +7
    Wat betreft propaganda .... oh, als zelfs tijdens het nieuws - RECLAME !!!!
    In onze stad worden op sommige billboards en zelfs op bussen de namen van helden gezet, straten en pleinen naar hen vernoemd. Hier is een advertentie!
    1. starley uit het zuiden
      starley uit het zuiden 18 juli 2015 00:59
      +1
      En hoeveel andere prestaties van ons volk zijn we vergeten? Ze zeiden tenslotte terecht dat er miljoenen van dergelijke Panfilovieten waren. Het is noodzakelijk om over anderen te praten, om RECLAME voor hen te creëren. Over de jongens van pioniershelden bijvoorbeeld. Tijdens de Tweede Wereldoorlog was er een jongensachtig partijdige detachement op het grondgebied van Oekraïne. Ze vochten tegen de Duitsers en tegen de Bandera. Dus deden ze dingen die niet minder heldhaftig waren dan de Panfilovieten. En weinig mensen kennen ze, ze maken er geen films over. Het is jammer. Wanneer een prestatie, niet jouw prestatie, maar je voorouders, gewoon, gewoon wordt, begint het verdwijnen van een prestatie, omdat het gewone niet de moeite waard is om te onthouden.
  10. raaf
    raaf 16 juli 2015 05:17
    +8
    //En "28 Panfilov" is een legende die bestaat uit were.//

    En dat is alles ... er zijn geen woorden meer nodig ... je hoeft het alleen maar te onthouden en toe te geven, en alle vragen met woorden te sturen - dit is een legende en we geloven erin ... nou, het is wenselijk om een ​​paar te dumpen van voorbeelden uit de werkelijkheid op een liberalist .. .
  11. Hoorn
    Hoorn 16 juli 2015 05:56
    +7
    Nou, tijdens de Tweede Wereldoorlog was er natuurlijk maar één prestatie! Dit is toen ze de enige zoon van een Amerikaanse moeder redden - soldaat Ryan. En er waren geen prestaties meer ...
    1. Kunar
      Kunar 16 juli 2015 16:16
      0
      Haha! En ze hebben hier een verdeling voor gemaakt lachend
  12. vch 72019
    vch 72019 16 juli 2015 06:04
    + 30
    Voor ons is het park van 28 Panfilov-wachters een cultplaats En niet toen deze prestatie niet aan de minste twijfel werd onderworpen - onze grootvaders vertelden en niet een soort corrupte liberalen En ze richtten ook een monument op voor generaal Panfilov in Astana
    1. Kunar
      Kunar 16 juli 2015 16:19
      +5
      Goed gedaan aarde....!
  13. IGMIT
    IGMIT 16 juli 2015 06:09
    + 11
    Ze haalden deze poppen van achter de heuvel, hoeveel soldaten er ook waren in de buurt van Dubosekovo, het belangrijkste was dat de mensen het overleefden en wonnen.
  14. BeschermRusOrDie
    BeschermRusOrDie 16 juli 2015 06:27
    +6
    We hebben meer films nodig zoals "28 Panfilov", en niet alleen over de Tweede Wereldoorlog.

    Ik wacht nog steeds - wanneer wordt de film opgenomen over de verdediging van Kozelsk tegen de Mongolen! Persoonlijk ben ik bereid om geld bij te dragen.

    Met oprechte dank aan de auteur voor het artikel!
    1. vossen
      vossen 16 juli 2015 06:40
      +3
      Citaat: ProtectRusOrDie
      Ik wacht nog steeds - wanneer zal ik een film opnemen over de verdediging van Kozelsk tegen de Mongolen?

      nooit, er waren daar geen Mongolen.
      1. sap
        sap 16 juli 2015 11:28
        +2
        Citaat: vos
        nooit, er waren daar geen Mongolen.

        Was er Kozelsk? Misschien was hij dat niet?
      2. ik ben een mens
        ik ben een mens 17 juli 2015 18:25
        -1
        Citaat: vos
        nooit, er waren daar geen Mongolen.

        Nog een "klokkenluider"? Wie was daar?
  15. vloot
    vloot 16 juli 2015 06:39
    + 11
    Stel dat er geen Dubosekovo, Matrosov, Gastello was. Hoe hebben we deze oorlog toen gewonnen. We werden gewoon naar de reystag gebracht, mochten door Europa lopen. krijgers bekende en onbekende winnaars!!!
    1. Hoorn
      Hoorn 16 juli 2015 09:04
      +3
      Citaat: vloot
      Stel dat er geen Dubosekovo, Matrosov, Gastello was. Hoe hebben we deze oorlog toen gewonnen. We werden gewoon naar de reystag gebracht, mochten door Europa lopen. krijgers bekende en onbekende winnaars!!!

      - Bekijk Hollywood-films. Daar wordt alles tot in detail uitgelegd: wie heeft er gewonnen en wanneer. Ze waren: de woedende tanker Brad Pitt, de laatste zoon van moeder Ryan, de "jonge leeuw" Jood Noah, nou ja, en nog een paar epische helden die Hitler versloegen en de wereld en de USSR redden ...
      1. sap
        sap 16 juli 2015 11:31
        +4
        Over de jonge leeuw, je bent sterk! Irving Stone applaudisseert lachend
  16. Alexey Smirnov
    Alexey Smirnov 16 juli 2015 06:39
    +5
    De conclusie van het militaire parket, dat tegenwoordig de belangrijkste troef van de "debunkers" is geworden, werd gemaakt om Zhukov in diskrediet te brengen, die de belangrijkste "motor" was voor het toekennen van deze helden. Het was nodig om hem in diskrediet te brengen, dat wil zeggen, de conclusie was geordend, opportunistisch ... En nu wordt het (de conclusie) in eerste instantie als de waarheid gepresenteerd. Zelfs Wikipedia zegt het
  17. De opmerking is verwijderd.
  18. Janus
    Janus 16 juli 2015 06:42
    + 10
    En 28 Panfilovites zijn al in de geschiedenis. En dat zullen ze ook.
  19. mervino2007
    mervino2007 16 juli 2015 06:44
    +7
    <Auteur Andrey Sorokin: De "archiefspechten" hebben echter hun eigen hoge autoriteiten, zelfs als ze erachter komen.>
    Voor mij is het belangrijkste van dit verhaal om een ​​professionele beoordeling te zien van het handelen van het hoofd van het staatsarchief. Hier is het zeer wenselijk. Zodat de "spechten" het begrijpen, omdat ze zo "gepakt" zijn.
    1. Hoorn
      Hoorn 16 juli 2015 09:06
      +2
      Citaat van: mervino2007
      <Auteur Andrey Sorokin: De "archiefspechten" hebben echter hun eigen hoge autoriteiten, zelfs als ze erachter komen.>
      Voor mij is het belangrijkste van dit verhaal om een ​​professionele beoordeling te zien van het handelen van het hoofd van het staatsarchief. Hier is het zeer wenselijk. Zodat de "spechten" het begrijpen, omdat ze zo "gepakt" zijn.

      - Dat klopt helemaal! Deze spechten moeten een vijl krijgen en hun snavel laten slijpen uit angst voor castratie.
    2. ik ben een mens
      ik ben een mens 17 juli 2015 18:29
      -1
      Het lijkt mij dat onze topleiders niet moeten zwijgen, en voor de heer Mironenko is er het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie ...
  20. V.ic
    V.ic 16 juli 2015 06:44
    +2
    Laat ze de authenticiteit van het verhaal bevestigen privé ryan redden! Met certificaten uit de Amerikaanse/Engelse/Duitse archieven... Laat ze maar alles op eigen kosten doen, beursvreters...
  21. Moskou
    Moskou 16 juli 2015 06:48
    +1
    Het was, het was niet, wat is het verschil. Het volk versloeg de doodsvijand! Elke vechter die in de aanval gaat is een HELD!!! Hoewel een dag, een uur, een HELD die vocht !!! En is het beter om ze te laten zien hoe Mikhalkov won met stokken of andere soortgelijke onzin ...
  22. Janus
    Janus 16 juli 2015 06:55
    + 12
    Het land stemt voor de waarheid en voor de legende - omdat ze in ons geval één en hetzelfde zijn.
  23. Alex66
    Alex66 16 juli 2015 06:57
    +5
    We hebben vrijheid van meningsuiting, maar er is geen verantwoordelijkheid voor woorden, zoals politici, wetenschappers en journalisten het nodig hebben. Nu is er een informatieoorlog, en het woord is een kogel. Het gebruik van wapens is duidelijk wettelijk geregeld, en het woord waarom niet. Zonder aandacht te schenken aan de woorden in de informatieoorlog, doen we een grote domheid. In gevechten negeren alleen dwazen kogels. zijn we dan niet zo dom?
  24. hoofdstraal
    hoofdstraal 16 juli 2015 07:16
    +4
    gedeeld met congresdeelnemers buitenlands Russisch druk op

    Er zijn legendes waarop de geschiedenis rust. Zijn er veel? Matrosov, Gastello, Stalingrad, Brest ... En het is niet verwonderlijk dat de informatiestoot aan een van hen werd toegebracht. Hiervoor moet je de kerel een "verrader" noemen en hem neerschieten, de reactie van de media op verkeerde informatie analyseren en hem subsidies of accreditatie ontnemen. Informatie drukt op ons. We moeten krachtige vergeldingsmaatregelen nemen.
    1. egoza
      egoza 16 juli 2015 07:28
      + 13
      Citaat van mainbeam
      Er zijn legendes waarop de geschiedenis rust.

      Legendes verschijnen niet in een vacuüm. Er is altijd een reden. Dus de legendes van volksexploitaties moeten zorgvuldig van generatie op generatie worden doorgegeven.
      1. samoerai-manier
        samoerai-manier 16 juli 2015 11:25
        +3
        Legende is een slecht woord...
        Het was het juiste woord, en de helden werden epische helden ...
        1. was-
          was- 18 juli 2015 23:52
          0
          En, zich omdraaiend om de ploeg aan te kijken,
          Evpaty Kolovrat zei:

          "Het is niet goed voor ons om ons in de bossen te verstoppen,
          Als ons land brandt!
          Als iedereen één voor één staat,
          Laten we samen de vijand verslaan.

          En het is beter voor ons om samen te sterven,
          Dan om te leven, maar in slavernij aan de Tataren.
          Voor Heilig Rusland - niet voor glorie
          We zullen vechtend sterven!"

          Zo was het, zo is het, en zo zal het zijn zolang de Russen leven.
    2. U-47
      U-47 16 juli 2015 09:04
      +1
      Citaat van mainbeam
      Er zijn legendes waarop de geschiedenis rust.

      In feite berust het verhaal idealiter op feiten. Propaganda is gebaseerd op legendes.
      Citaat van mainbeam
      We moeten krachtige vergeldingsmaatregelen nemen.

      welke bijvoorbeeld? Sluit de archieven van de zonde?
      1. dmb
        dmb 16 juli 2015 10:09
        +1
        Noem een ​​stabiele gemeenschap die uitsluitend op feiten bestaat. Zelfs in de meest welvarende familie zullen er altijd fictieve afleveringen zijn van samenwonen. De aard van de mens is zodanig dat hij zichzelf liever beter vindt dan hij is. Archieven hoeven natuurlijk niet te worden gesloten, maar het is zeker nodig om het doel van het verspreiden van informatie te beoordelen. Als meneer Mironenko bezorgd was geweest over het verspreiden van de waarheid, zou hij naar school zijn gegaan, maar te oordelen naar het publiek streefde hij enigszins andere doelen na.
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. U-47
          U-47 16 juli 2015 12:52
          +1
          Citaat: dmb
          was bezorgd over het verspreiden van de waarheid

          het repliceren van de waarheid is een soort messiaanse zombie) Ik begrijp volledig de algemene angst en bezorgdheid die worden veroorzaakt door de uitspraken van archivarissen (die gisteren overigens niet verschenen): deductieve retouchering van de geschiedenis - van privé-afleveringen tot het algemene. Denk je niet, collega, dat al snel de beschrijving van een specifieke, t.s. documentaire, heroïek zal worden vervangen door militair-filosofische parabels in de geest van Shakhnazarov?
          1. Zeerover
            Zeerover 16 juli 2015 17:16
            +1
            Citaat: U-47
            Ik begrijp de algemene bezorgdheid en bezorgdheid die wordt veroorzaakt door de uitspraken van archivarissen (die overigens gisteren niet verschenen): deductieve retouchering van de geschiedenis - van privé-episodes tot het algemene.

            wat De nieuwe "Waarheid" mag de algemene positie van de staat (Moederland), de bestaande geschiedenis niet in diskrediet brengen, de helden vernietigen, gebeurtenissen die de loop van de geschiedenis hebben beïnvloed. Daarom moet er voor dergelijke dingen strikte controle en toezicht zijn, de identificatie van kleine nauwkeurigheid en feiten bovendien uit één bron voor volledig realisme - soms leidt het tot dergelijke conclusies en manifestaties later zelfs (!!!) in de binnenlandse cinema - zoals een aanval op tanks met schoppenresten, lafheid, snot en detachementen zonder uitzondering.
            Zonder behoorlijke censuur en de wens van sommige individuen om de helden van ons moederland te vernietigen in de ogen van de jongere generaties, neem ik aan dat er aanvallen zullen plaatsvinden op andere helden van de Tweede Wereldoorlog en na de grote prestaties van de Sovjet-Unie.
          2. dmb
            dmb 17 juli 2015 08:41
            +1
            Mijn excuses, collega, voor de vroegtijdige reactie (om de een of andere reden "verschijnt" uw tweede opmerking met vertraging. In dergelijke gevallen vraag ik meestal. Suggesties: we zullen het monument op het knooppunt Dubosekovo slopen, de straten in steden hernoemen, verbieden 10 stalinistische stakingen als zodanig te noemen door het hoogste rescript, alleen omdat ze helemaal niet waren gepland (let me) door de vader van het volk maar door de generale staf? U kunt zelfs nog verder gaan. Veel "experts" hebben ongetwijfeld bewezen " dat er geen Slag op het IJs was, en Mamai is de achterneef van Ivan de Verschrikkelijke. Laten we de film over Nevsky verbieden en we zullen een monument voor Mamaia oprichten voor dankbare nakomelingen.
            1. Werterex
              Werterex 18 juli 2015 18:19
              0
              +++)))) Maar laten we dit niet doen
  25. De opmerking is verwijderd.
  26. igordok
    igordok 16 juli 2015 07:27
    +3
    Genomen van http://ivakin-alexey.livejournal.com/900373.html
    25 soldaten die sneuvelden op 16 november 1941 werden begraven. Waaronder politiek instructeur Klochkov.
    Begraven op 12 augustus 1942.
    Achternamen komen overeen met de lijst van Ortenberg.
    Nu zullen ze aanrennen en zeggen dat de verdomde commies het graf hebben gesmeed.
    Dat is nu net het probleem...
    Vanaf augustus 1942 waren de namen van alle overlevenden van die slag nog niet bekend.
    Maar noch Dobrobabin (vermoedelijk dood), noch Timofeev (vermoedelijk dood), noch Shadrin (vermoedelijk dood) worden achter het graf vermeld.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87141850&page=1
  27. Onverschillig
    Onverschillig 16 juli 2015 07:31
    +1
    Ik kan alleen schrijven dat niemand beweert dat er een feit is - de Duitsers in de buurt van Moskou werden tegengehouden en teruggeworpen, ten koste van verschrikkelijke verliezen. Dat waren er vooral al tijdens ons offensief. In die tijd wisten ze nog steeds niet hoe ze op competente wijze offensieve veldslagen moesten voeren en er was weinig uitrusting in de troepen. En het waren geen fictieve helden die dit deden, maar onze mensen, onze familieleden. Mijn oom heeft daar gevochten, opgeroepen uit Tasjkent. Dit is geen "wilde" divisie, maar naast Panfilovskaya.
    Een ander ding is dat de documenten uitstellen met 28 Panfilov's mannen. En daar was het echt niet helemaal zoals hun pers zong. Ik ben het ermee eens dat het geen kwaad kan om erachter te komen als er een dergelijke mogelijkheid is. En als het onmogelijk is om erachter te komen, stel het dan niet uit! In die tijd hebben alle frontsoldaten een prestatie geleverd. En al deze liberale juristen zouden willen antwoorden met de woorden uit het lied van Vysotsky:
    En een geweer voor jou, en je de strijd in sturen
    En je drinkt wodka met mij
    Ik was als in een loopgraaf, op de Koersk Ardennen
    Waar diende de kapitein als voorman ....
    1. gekke_schermer
      gekke_schermer 16 juli 2015 08:34
      +9
      "Ik ben het ermee eens dat het geen kwaad kan om ernaar te kijken, als er zo'n kans is."

      Ja, over het algemeen is het al lang opgelost. Er is bewijs van de commandant van het 1075e geweerregiment, Ivan Vasilyevich Kaprov (uit archiefdocumenten): ""Op deze dag, op het knooppunt Dubosekovo, als onderdeel van het tweede bataljon, vocht de 4e compagnie met Duitse tanks en vocht echt heldhaftig Meer dan honderd mensen stierven door het bedrijf (van de honderdveertig), en niet 28, zoals ze in de kranten schreven "(11e blad van het document).
      Hier zijn de Panfilovieten die stierven in de strijd met Duitse tanks, en er zijn niet 28 van hen, maar meer dan honderd in slechts één bedrijf. Wat is hun prestatie in twijfel getrokken? Het feit dat onder hen slechts 1075 namen werden genoemd van pantserpiercers van de 27e compagnie, gekozen door de commandant van de vierde compagnie van het 4e geweerregiment, en politiek instructeur Klochkov, haar commissaris die in die strijd sneuvelde?

      Gezien de omstandigheden van dit verhaal, zou de lijst van "28" alle strijders van de 4e compagnie kunnen bevatten die op dat moment stierven of vermist werden. Nogmaals, het feit dat onder de vermisten werden gevangengenomen, smeekt ook niet om de prestatie van degenen die stierven in de strijd. En het feit dat een van de gevangenen later carrière maakte als Oekraïense politieagent bevestigt alleen maar de bekende regel 'de familie heeft zijn zwarte schaap'.
      Op 17 november, een dag na de legendarische slag, wordt het 316e geweer de 8e bewaker voor zijn eerdere gevechtsdaden. Guards-rangen werden in 1941 niet voor "zomaar" aan divisies toegewezen. Een dag later zullen een soldaat en haar commandant, generaal-majoor Ivan Vasilievich Panfilov, sterven.
      En op 10 april 1942 zal ook bewakerskapitein Pavel Mikhailovich Gundilovich, de commandant van de vierde compagnie die licht kan werpen op deze dramatische gebeurtenissen, sterven. De kapitein slaagde er voor de militaire daden van zijn compagnie in om tweemaal een houder van de Orde van de Rode Vlag van Oorlog en een houder van de Orde van Lenin te worden, helaas al postuum. Iedereen die zich ook maar een beetje onze oorlog van het "model van het jaar 4" voorstelt, weet dat alleen een uitstekende commandant van een heroïsche compagnie dergelijke onderscheidingen kan ontvangen.
      De prestatie van het vierde bedrijf is duidelijk, het is duidelijk. Het is alleen zo dat de omstandigheden van de strijd zodanig waren dat er niemand was om een ​​"live verslag" uit te voeren vanaf de plaats van het evenement. En toen stierven de getuigen.
    2. Светлана
      Светлана 16 juli 2015 08:57
      +6
      Citaat: Onverschillig
      En al deze liberale juristen zouden willen antwoorden met de woorden uit het lied van Vysotsky:
      En een geweer voor jou, en je de strijd in sturen
      En je drinkt wodka met mij
      Ik was als in een loopgraaf, op de Koersk Ardennen
      Waar diende de kapitein als voorman ....

      Laat me je toevoegen, aangezien we het over Vysotsky hebben.
  28. gekke_schermer
    gekke_schermer 16 juli 2015 08:06
    +5
    Veel dank aan de auteur voor het artikel. Ten slotte werd het merkbaar dat de oppositie tegen degenen die de geschiedenis van een groot land in de geschiedenis van slaven willen veranderen, op zijn minst enigszins georganiseerd begint te worden. Enige tijd geleden leek het me dat slechts enkelen probeerden de "meedogenloze mythbusters" te bestrijden, zoals de schrijver Alexei Ivakin en een paar andere mensen.
    Ik herinner me heel goed de tijden dat de helden van de Grote Patriottische Oorlog zonder uitzondering met modder werden overgoten. Zoya Kosmodemyanskaya bleek schizofreen te zijn en gaf de locatie van haar detachement niet alleen omdat ze als gevolg van een psychische aandoening, zie je, ongevoelig was voor pijn. Alexander Matrosov was een neurasthenicus, maar hoe kan het ook anders: hoe kan een mediaspecht zich voorstellen dat een schietgat kan worden gesloten met zijn lichaam, bij zijn volle verstand en een solide geheugen? De meest ijverige waren het erover eens dat Gastello helemaal geen prestatie had geleverd. Zoiets bestond niet.
    Ondertussen schreef Alexander Sergejevitsj ook: "Respect voor het verleden is het kenmerk dat onderwijs onderscheidt van wreedheid." En het is geweldig dat de minister die onze cultuur leidt dit begrijpt.
  29. Alex Aljosjin
    Alex Aljosjin 16 juli 2015 08:07
    +6
    Wie zwak van ziel is, wel, geloof niet.

    Met de dageraad, vanaf de horizon,
    Ze kwamen in het gebrul van motoren
    Dromen van het veroveren van de hele wereld

    Er waren dertig mastodonten,
    Dieren die gewend zijn aan de smaak van bloed
    En in de hoofdtank - de commandant.

    De schittering van een woeste blik verbergen
    Achter het zwarte, Krupp-pantser,
    Gedreven in de strijd door oude macht,

    Hij keek door de spleet van het apparaat
    Hoe zijn tanks gingen als een varken
    Het verpletteren van iemand anders, voor hen, land

    Met zijn gewicht van meerdere ton,
    Vrachtwagens in witte sneeuw baden
    En roet stijgt op...

    En in de hoofden van de bemanningen,
    Verenigd in rupsen rennen
    Dezelfde gedachte dreunde:

    Breek door met donder en glans
    Vooruit - naar Moskou, tussen linden en dennen,
    Barrières en barrières doorbreken.

    Maar ze wachtten op hen achter het kreupelhout
    (En er stonden er achtentwintig te wachten)
    Onze ... geen tanks, maar soldaten

    En ze wachtten. en verbroederd
    Met Krupp pantserstaal
    In de armen van vuur en dood.

    En de dieren bleven in het veld,
    Onder een vreemd land voor hen...
    Wie zwak van ziel is, wel, geloof niet.
  30. sergo1914
    sergo1914 16 juli 2015 08:18
    +6
    Citaat: Onverschillig
    Ik kan alleen schrijven dat niemand beweert dat er een feit is - de Duitsers in de buurt van Moskou werden tegengehouden en teruggeworpen, ten koste van verschrikkelijke verliezen.


    Niet helemaal juist. Korps Belov tegen Guderian in zuidelijke richting. Lees Guderian zelf, Manstein en Halder. Alles is niet zo duidelijk. De andere kant erkent de verliezen als afschuwelijk, alleen van hun kant. Evenzo - het noorden (Rokossovsky). Helaas werd dit niet in alle sectoren van het front waargenomen. En als voorbeeld nemen "onderzoekers" precies de slechtste opties.

    PS Met dank aan de auteur voor het artikel. Een zeer correct artikel.
  31. Goede kat
    Goede kat 16 juli 2015 08:35
    0
    Ik zou niet zeggen "media spechten", maar "media-dolboklyuvy".
  32. Miljoen
    Miljoen 16 juli 2015 08:36
    0
    Ja, het was niet zo belangrijk of het een prestatie was of niet, het is belangrijk dat we in de overwinning en in ons volk geloofden !!!
  33. Isangrim
    Isangrim 16 juli 2015 09:31
    +2
    Wat voor soort innovatie is het om je heroïsche verleden te spoelen, wat voor soort verlangen is dit om modder naar het heilige te gooien? wat maakt het uit hoeveel het er waren? 28 of 128? Mensen deinsden niet terug en trokken zich niet terug in het aangezicht van de naderende dood, en nu beschouw ik het als godslastering om de omstandigheden van hun dood in een dergelijke context te 'declassificeren'. Dat is echt de waarheid van jou met een granaat en onder de tank, en dan vertel je over de "sensatie". In de Slag op het IJs was het aantal soldaten ook helemaal niet wat er in de annalen staat beschreven, en wat nu? Nevsky heeft de vijand niet verslagen, Russische soldaten hebben hun vaderland niet verdedigd? Als je beroemd wilt worden, meld je dan aan bij Donbass en componeer geen sprookjes.
  34. epifan
    epifan 16 juli 2015 09:36
    +4
    Al deze "openbaringen" spreken maar over één ding. Onze vijanden proberen met al hun macht en middelen de prestatie van het Sovjet-volk in de Tweede Wereldoorlog te kleineren en kleineren. Welnu, alles is duidelijk met het Westen, ze hebben hun eigen maar met dit Sonder-team, dat binnen zit, moet je het uitzoeken. Stevig handen geven en op zijn plaats zetten.
    Hier is een voorbeeld van deze oorlog.
    sulx.ru/dabe6e3e
  35. chenie
    chenie 16 juli 2015 09:43
    0
    Citaat: Onverschillig
    Een ander ding is dat de documenten uitstellen met 28 Panfilov's mannen. En daar was het echt niet helemaal zoals hun pers zong. Ik ben het ermee eens dat het geen kwaad kan om erachter te komen als er een dergelijke mogelijkheid is. En als het onmogelijk is om erachter te komen


    Misschien als je wilt.
    Het eerste - Klochkov was de commandant PT peloton 2de Bataljon (tankvernietiger team - Beck beschrijft de rang en ondergeschiktheid van deze formatie). En het maakt niet uit waar de tanks verschenen. ofwel voor de posities van de 4.5 of 6 bedrijven, Het team van Klochkov was de eerste die hen ontmoette.

    Seconde- De Duitsers troffen de linkerflank - de kruising van de divisie (zoals verwacht) waar de 4e compagnie de laatste was in de BP van het bataljon. Bij de commandopost van het regiment braken de tanks niet vanaf het front door. maar vanaf de flank. Ik heb de battlecaps niet gezien.

    De derde - Klochkov had al een bewezen getraind team (PT-peloton), en die stierven bijna allemaal. Ze was de eerste die de strijd om 9.00 uur accepteerde (dit is waar het tijdrapport vandaan kwam, en 5-6 tanks uitgeschakeld (Duits verliesrapport). Klochkov kreeg de TWEEDE BKZ voor deze strijd in (januari-order - vóór de hype Er is er niet één in deze volgorde: zijn vechter.

    Vierde- Het besluit om Klochkovs team uit te kiezen werd genomen door de Politieke Afdeling van het Front in het voorjaar van 1942 na de resultaten van de slag in Moskou. Er was een voorbeeld van uithoudingsvermogen nodig. 316 (8 Guards) SD was tweemaal (oktober, november) in de richting van de hoofdaanval van de Duitsers, en beide keren braken ze er niet door. De divisiecommandant stierf. Er was een zware strijd op 2 Sat 1075 joint ventures. Hier speelde het artikel een rol (hoewel de gebeurtenis niet helemaal duidelijk wordt beschreven, maar in het algemeen is het waar. De teamcommandant is twee keer een orderdrager ( twee Orders of the Battle Red Banner (BKZ) en stierf bijna met al zijn divisie.

    vijfde - In 1946 raakte Zhukov in ongenade en begon het verzamelen van compromitterend bewijsmateriaal.Een van de GEVALLEN betrof ongeveer 28 Klochkovieten. Hier begrepen zowel Kaprov als Krivetsky hoe ze moesten spreken. En zo werd het BEDRIJF geboren (maar het is het, volgens Zhdanov, is niets waard). En vooral domme liberalen (hoewel deze broeders weten hoe ze op het juiste moment dom moeten zijn) moeten begrijpen dat Zhdanov nooit de legende zou breken die in de geschiedenis is vastgelegd, vanwege Dobrobabin of de wens om de absolute waarheid tot op de bodem uit te zoeken. Anders zou de KORTE CURSUS van de CPSU (b) moeten worden herzien.
  36. chenie
    chenie 16 juli 2015 09:51
    +2
    En nu over de tactieken van de tankvernietigerteams.

    Op een afstand van 60-100 m van de voorrand en achter natuurlijke beschuttingen zijn er verschillende openingen die zijn verbonden door een sleuf (25-30 m) met een onvolledig profiel en een doorgang ook met een onvolledig profiel naar de eerste sleuf. I. langs het front na 60-80 m. daar is een groep van het team geconcentreerd.

    Bewapening van antitankgranaten. Antitankmijnen (onder tanks gooien of aan een draad trekken), nou ja, sinds november antitankgeweren (de dag voordat ze werden ontvangen in 1075 SP.). Het heeft echt mensen nodig met zeer sterke zenuwen en wanhopige moed.

    De strijders van Klochkov zijn nog steeds van de Kazachse dienstplicht (meerdere maanden samen, gingen door coördinatie, vochten in oktober, hebben ervaring en werden door hem geselecteerd .. Klochkov is een orderdrager (de eerste orde van de Red Banner of Battle, een gezaghebbende en zelfverzekerde commandant.

    Als het PT-team (peloton) ongeveer 30 personen was, dan waren de groepen volgens het aantal commandanten (3-4 KO's - (toen was het gebruikelijk om 4 squadrons in een peloton te hebben), assistent-pelotoncommandant en pelotonscommandant.
    Totaal 5-6 groepen van 5-6 personen. Klochkov en zal te vinden zijn in een groep (6 personen) op de linkerflank (op de meest kritieke en bedreigde sector van de 4e compagnie.

    Dus, nadat de groepen hun posities hadden ingenomen, handelden ze onafhankelijk, Klochkov was hoogstwaarschijnlijk met zijn groep als reserve en bij een dreiging van een doorbraak ging hij zelf de strijd aan.
    Bijna het hele peloton werd gedood.
  37. chenie
    chenie 16 juli 2015 09:56
    +5
    Er waren twee gevechten
    eerste - aanval met 15 tanks (5-6) geraakt.


    In het eerste gevecht schakelde het PT-peloton van het 2e bataljon onder bevel van Klochkov deze tanks uit. Er is hier nog een interessant punt, het peloton werd versterkt door 4 antitankkanonbemanningen van het antitankpeloton van 1075 SP.


    Volgens Kaprov was er geen artillerie als zodanig (een batterij Franse museumkanonnen).

    tweede gevecht
    De aanval door 3 golven tanks (elk 15-18) was voornamelijk gericht op de 4e compagnie. De intervallen tussen tanks van 100 m betekent dat het offensief front 1500-2000 m is, aangezien dit de kruising is van de divisie. toen ging een deel van de klap naar de linkerbuurman.

    De 4e compagnie bevond zich op de linkerflank. en ze nam eigenlijk de klap op.

    De jagers van het tankvernietigerteam (PT-peloton van het 2e bataljon) onder bevel van Klochkov waren de eersten die het gevecht aangingen en hier zal het team zeker meerdere tanks vullen.
    (we herhalen, Kaprov had bijna geen artillerie).

    De overige eenheden van het regiment en de divisie als geheel ondergingen een demonstratie-offensief (om troepen vast te leggen en hergroepering te voorkomen).

    De Duitsers braken door op de linkerflank en kwamen met een omzeilende slag de gevechtsformaties binnen van maar liefst 1073 SP en CP van de divisie (de strijd van het PT-peloton van de divisie - l-t Ugryumov en het tankvernietigerteam van een van de bataljons (2 of 3 1073 SP) onder bevel van politiek instructeur Georgiev.

    50 tanks en er was geen gevecht. En de jagers stierven van een verkoudheid
  38. chelovektapok
    chelovektapok 16 juli 2015 09:57
    +6
    "Parasieten van mentale arbeid" zijn altijd op zoek naar iets om te bedriegen in de geschiedenis van Rusland (USSR). Op zoek naar niet gratis, geen twijfel. Ze gillen over "Stalins repressie". Tov. Stalin koppelde deze bende nietsnutten en, zoals ze nu zeggen, de "vijfde colonne" gewoon aan maatschappelijk nuttig werk in de frisse lucht. Het blijkt dat hij gelijk had!
  39. mpzss
    mpzss 16 juli 2015 10:02
    +3
    Bedankt voor het artikel!
    en het maakt niet uit hoeveel mensen Panfilov in die strijd had, het belangrijkste is dat ze de nazi's hebben gestopt ten koste van hun leven! ze hebben niet alleen ons, hun kinderen en kleinkinderen gered, ze hebben de HELE wereld gered van het fascisme!
  40. chenie
    chenie 16 juli 2015 10:10
    +2
    Klochkov kreeg de opdracht om een ​​team van ongeveer 30 mensen te vormen van de beste en meest ervaren strijders van het 2e bataljon.

    Nou, in de regel kwamen de meeste van het 4e inheemse bedrijf (nou, mensen hebben zo'n psychologie. Je neemt degenen die je beter kent). En aangezien de eenheid niet fulltime was, werd deze toegewezen aan het 4e bedrijf. Waar hij tegelijkertijd politiek instructeur Klochkov was.

    strijders ervaren alle Kazachen bellen voor vele maanden samen met gevechtservaring.
    En de 4e compagnie in eerdere gevechten werd gehavend en ontvangen aanzienlijke aanvulling и weerstand van beginners was denk ik kleiner.

    In de strijd handelde het Klochkov-team in het belang van het hele bataljon en was bewapend met de belangrijkste middelen om antitankgranaten en antitankmijnen te vernietigen (op 16 november kregen ze ook 4 antitankkanonnen).
    Molotovcocktails zijn voornamelijk voor geweereenheden.
  41. chenie
    chenie 16 juli 2015 10:14
    +3
    De belangrijkste verdienste van het Klochkov-team, wat ze afsloeg? eerste (ochtendaanval) (15) tanks. Zo werden de Duitsers vastgehouden (terwijl ze bezig waren met de voorbereidingen ging de tweede keer verder), de novemberdagen zijn kort.
    En de tweede klap was aan het eind van de dag.

    De richting van de belangrijkste inspanningen van de vijand werd bepaald en de reserve van de divisie 1 SB (Momysh-Uly) 1073 SP
    beplakt met artillerie stond hen al op te wachten (goed beschreven door Beck).

    In tegenstelling tot de gevechten in oktober, waar er 10 ART, REGIMENTEN voor 8 bataljons, plus een divisie en twee batterijen waren (die grotendeels de veerkracht van de divisie bepaalden), had de november-artillerie een slurfneus.

    Maar Panfilov had al meer ervaring en smeerde de artillerie niet. en concentreerde zich op de richting van de belangrijkste slag van de vijand. (En dit moest nog bepaald worden. Waardoor het mogelijk werd een slag (voornamelijk de eerste) van 4 compagnieën te maken. Waarbij Klochkovs eenheid de hoofdrol speelde in de PT-verdediging.
  42. lasso
    lasso 16 juli 2015 10:14
    +3
    Waar heb je het over? Panfilov was geen 28? Nou, dat zijn er miljoenen.



    Klopt! Vergeet het niet.
  43. Privé61
    Privé61 16 juli 2015 10:21
    +1
    Citaat van: chelovektapok
    "Parasieten van mentale arbeid" zijn altijd op zoek naar iets om te bedriegen in de geschiedenis van Rusland (USSR). Op zoek naar niet gratis, geen twijfel. Ze gillen over "Stalins repressie". Tov. Stalin koppelde deze bende nietsnutten en, zoals ze nu zeggen, de "vijfde colonne" gewoon aan maatschappelijk nuttig werk in de frisse lucht. Het blijkt dat hij gelijk had!

    Dit zijn de zogenaamde hacks en het is nodig om twee jaar een jaar te hechten aan maatschappelijk nuttig werk.Voor NEFIG!
  44. andrejwz
    andrejwz 16 juli 2015 10:22
    +5
    Op 22 juni, directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie Sergey Mironenko...

    Er is zo'n federale wet van 27 juli 2004 N 79-FZ "On the State Civil Service of the Russian Federation". Er zijn vrij specifieke eisen aan zowel professioneel als publiek gedrag (inclusief verklaringen) van ambtenaren. Jammer dat hij alleen op gemeentelijk niveau werkt, hoogstens op regionaal niveau en in de regel bij het afrekenen met koppige medewerkers. Maar de bewaarder van de papieren ging verder dan de officiële ethiek. En grof en opzettelijk. Het is niet nodig om met hem in discussie te gaan, maar met de kwalificatiecommissie.
    1. sap
      sap 16 juli 2015 11:05
      +1
      Welke andere commissie? Vzashey duwt in het archief.
  45. Maxus
    Maxus 16 juli 2015 10:36
    +2
    We zijn inderdaad een heel vreemd volk. Hij accepteerde het Hollywood-sprookje over de redding van Private Ryan met een knal, maar hij accepteert zijn eigen LEGENDE niet, ik zal meer zeggen - hij komt met speeksel met "bewijs" van onwaarheid. Vreemd, vind je niet? En Superman en Batman - deze met een knal.
  46. nord62
    nord62 16 juli 2015 10:39
    +5
    Directeuren van het archief, evenals alle ambtenaren die het mogelijk maken om vuil over de geschiedenis te strooien - IN DE NEK !!!!! Ja, en het is tijd om echt op al deze GRANDOSOSOS te drukken. Naar mijn mening - in feite is dit een in diskrediet brengen van uw volk! Het is mogelijk dat dit een propagandabeweging is, maar tenslotte hebben tienduizenden onbekende soldaten van de Grote Patriottische Oorlog een soortgelijke prestatie geleverd, tot nu toe onbekend. En 28 Panfilovs mannen zijn over het algemeen een collectief beeld, een soort MONUMENT voor duizenden daden!
    Schaam je voor zulke pseudo-historici, en nog meer voor ambtenaren. boos
    1. gratis
      gratis 16 juli 2015 11:22
      0
      ze moeten gewoon worden vernietigd!
  47. in88
    in88 16 juli 2015 11:06
    +8
    Ik wou dat de film al uit was. Aanvankelijk zouden ze in 2013 klaar zijn met fotograferen. Dan, in 2014. Nu wachten we op 2015. Ik ga zeker naar de bioscoop om hem te zien, en ik zal geen spijt hebben van het geld. En ik herinner me het verhaal van 28 helden uit de vroege kindertijd, ik kon nog steeds niet lezen, maar ik vroeg mijn moeder al om de verontrustende regels opnieuw te zingen:
    "De boze herfst ritselde in het veld,
    Bladeren vielen op de grond.
    Er waren slechts 28
    En achter was Moskou"
  48. V.ic
    V.ic 16 juli 2015 11:15
    +1
    Nogmaals, over de geschiedenis: laten we de prestatie van de Spartanen bij Thermopylae ontkrachten! Naast de 300 hoplieten van koning Leonidas waren er ongeveer 3 geallieerde troepen.
  49. gratis
    gratis 16 juli 2015 11:21
    +2
    hoeveel uitschot, helemaal bovenaan, wurmde het zich een weg, verdomde Judas, vroeg of laat zul je je voor alles verantwoorden!
  50. lexey2
    lexey2 16 juli 2015 11:28
    -5
    Het sleutelwoord van het artikel is spechten.
    Er zijn veel spechten lachend En ze timmeren er allemaal op los onder begeleiding van het spelen op lepels. lachend
    Ja... blijkbaar is er iemand gekwetst door gezonde kritiek. En dat is leuk. En goed.
    Een kleine rondleiding:
    De commandant beschouwde de positie bij het dorp Borodino als een 'van de beste die alleen op vlakke plaatsen te vinden is'. Naar zijn mening was de linkerflank het zwakke punt, maar hij hoopte "dit manco met kunst te corrigeren".
    Hier zit dus de zwakke flank in Rusland lachend Nou, de geschiedenis verandert niet. Wetenschap.
    Nog een excursie:
    1812 25 augustus
    Hoofdappartement in de buurt van het dorp Borodino
    Bestel M.I. Kutuzov voor de legers tegen betaling voor het werk dat is gedaan om de positie te versterken en de netheid in het kamp te handhaven

    Het is voorgeschreven aan al die lagere rangen, die worden gebruikt voor werkzaamheden aan batterijen, om dagelijks 10 kopeken koper te produceren (uit te geven) van een buitengewone hoeveelheid.
    Het is voorgeschreven aan de generaal-gewaldigers om het kamp schoon te houden en dat de gevallen paarden worden begraven.
    Een groot psycholoog was de veldmaarschalk.Voor de beslissende slag betaalde hij ook geld.
    En verouderde en wazige paarden uit het zicht.
    PS ik ga de film zeker kijken. lachend En ik zal geen spijt krijgen van een paar honderd roebel.
    Hoewel ... misschien ga ik gewoon zwaaien