Tu-160M2: afgrond of opstijgen

243
Zal de Witte Zwaan bij ons terugkeren?

Tegenwoordig is er geen gebrek aan verklaringen van politici en het leger over de hervatting van de productie van de strategische bommenwerper Tu-160. Kortom, alles lijkt op rolletjes te lopen, er zijn veel plannen. Maar als je je gaat verdiepen in de technologie en organisatie van vliegtuigproductie, verandert het beeld drastisch. Geen wonder dat ze zeggen dat de duivel in de details zit.

Bij het voorbereiden van het materiaal slaagde de auteur erin om met veel experts te praten, naar de Kazan Aviation Enterprise te vliegen, meningen uit te wisselen met werknemers, technologen, waaronder die van Tupolev PJSC, het moederbedrijf, dat samen met KAPO hen. S.P. Gorbunov is belast met een verantwoordelijke missie. Het lijkt erop dat er nog geen noemenswaardige actie is ondernomen. Allereerst is er geen hoofdzaak - financiering, zonder welke niets zal gebeuren.

Operatie "samenwerking"


Om de productie van de Tu-160 te hervatten, moet je dansen vanaf de kachel - begin met het organiseren van de levering van nieuwe componenten. Het is onmogelijk om alles in Kazan te doen, hoe graag de leiding van KAPO het ook zou willen.

Laten we ons herinneren wat samenwerking was. De middensecties en de belangrijkste delen van de romp werden gemaakt door Kazan, de vleugel - door Voronezh (VASO), motorgondels - door Kumertau (Bashkiria) ... Kiev, Kharkov, Tasjkent vliegtuigfabrieken namen deel. Elektronica werd gemaakt in Zelenograd en Yerevan. En elk bedrijf had zijn eigen leveranciers. Volgens sommige rapporten hadden ongeveer 160 verschillende organisaties van de Sovjet-Unie de hand bij de oprichting van de eerste Tu-700. Maar vandaag zijn velen van hen verdwenen, anderen hebben een nieuwe bestemming gekregen, weer anderen wachten op financiering en weer anderen bevinden zich buiten Rusland. In hetzelfde VASO worden vandaag totaal verschillende taken opgelost. Daarnaast is er geen benodigde apparatuur, zoals vacuümovens voor het roosteren van titanium. Dus VASO stopt met samenwerken, net als Kiev en Kharkov - om een ​​bekende reden.

De grote vraag is: zullen andere bedrijven zo'n verantwoordelijke taak op zich nemen? De Tu-160 is een unieke machine die zijn tijd tientallen jaren vooruit was en zijn ontwerpmogelijkheden nog steeds niet volledig heeft benut. Maar de taak om het één op één te herhalen is het niet waard. Het zou een heel andere Tu moeten zijn. Dit betekent dat er een nieuwe samenwerking nodig is.

Een van de belangrijkste vragen: wie en wat gaat er in het metaal doen? Aan wie de vleugel, zijn onderdelen, titanium rondhouten, motorgondel, motoren, chassis te geven?.. Bij de juiste selectie van onderaannemers - 50 procent van het succes. Zoals een van de leidende procesingenieurs van Tupolev PJSC met mij deelde, is tot nu toe iedereen geneigd te geloven dat Kazan het meeste werk zou moeten doen, maar zal het echt lukken ...

Mooi maar niet perfect


Bedenk dat de Tu-160 (fabrieksaanduiding - "product 70", volgens de NAVO-codificatie - Blackjack / "Blackjack") de krachtigste is in geschiedenis leger luchtvaart supersonische vliegtuigen met variabele vleugelgeometrie. Het prototype (onder de aanduiding "70-01") ging voor het eerst de lucht in op 18 december 1981 in Ramenskoye. De vlucht werd uitgevoerd door een bemanning onder leiding van Boris Veremey. De eerste productieauto (nr. 1-01) vertrok op 10 oktober 1984. Maar in januari 1992 besloot Boris Jeltsin de serieproductie van de Tu-160 op te schorten in het geval dat de Verenigde Staten de productie van het B-2-vliegtuig stopzetten ...

Tu-160M2: afgrond of opstijgen


Van 1984 tot 1992 werden 34 vliegtuigen geproduceerd, en meer dan de helft - 19 vliegtuigen bleven in Oekraïne na de opdeling van de USSR. Om nu elementen van het casco te maken, is het noodzakelijk om de geliquideerde capaciteiten opnieuw in te zetten, aangezien het casco van de Tu-160 uniek is en apparatuur vereist die geen analogen heeft. Tot de meest problematische plaatsen behoren avionica, instrumenten, vizieren, raketgeleidingssystemen.

Bovendien worden de snelheid en het bereik van de Tu-160 tegenwoordig door specialisten vanuit een andere hoek bekeken. Er wordt gesteld dat de Tu-160 een vliegbereik heeft met een snelheid van 2200-2500 kilometer per uur op een hoogte van 18 meter - binnen 000-11 duizend kilometer; in subsonische modus op hoogte en nabij de grond - respectievelijk 13-16 en 18-11 duizend kilometer. Het vliegtuig moest het doel met kruissnelheid naderen en vijandelijke luchtverdediging overwinnen - in supersonische hoogtemodus of op kruissnelheid nabij de grond, met een gevechtsbelasting tot 13 ton.

Maar met zulke snelheden kan een vliegtuig alleen vliegen zonder munitie en volledig bijtanken, wat zinloos is. Qua snelheid overtreft hij concurrenten (B-1B en B-2) op afstanden tot 1000 kilometer. Maar op afstanden van meer dan 3000 kilometer omzeilt zelfs de oude B-52 het. Er zijn vragen over de duur van de vlucht, de grootte van de lading. En de levensduur van de motor (2000 uur) is slechts genoeg voor een paar dozijn missies in gevechtsdienst.

Gebrek aan hersens en vaardigheden


Op het gebied van technologie rolde het paard niet. Een plan bij benadering pretendeert te zijn, maar wordt niet goedgekeurd. Er werd een jonge hoofdontwerper van de Tu-160 aangesteld, die zelf nog veel leert, hij heeft geen ervaring met het maken en vervaardigen van dergelijke machines. Ooit was hij voorzitter van de Raad van Young Professionals.

"Niets is klaar, iedereen wacht op een beslissing van bovenaf en goedkeuring van documenten", zegt de bron van de Military Industrial Courier, een kandidaat voor technische wetenschappen. - Pas daarna kan een lijst verschijnen van materialen en technologieën die zullen worden gebruikt. Welke veranderingen daar gaan optreden ten opzichte van de oude auto is niet bekend. Of bekend bij een zeer kleine kring van mensen.

De commandant van de luchtmacht, kolonel-generaal Vladimir Bondarev, heeft bevolen dat de eerste tien Tu-2020M-voertuigen in 160 de winkels moeten verlaten. In totaal bestelt het Ministerie van Defensie 50 gemoderniseerde Tu-160M2. Volgens vice-minister van Defensie Yuri Borisov wordt de Tu-160 een vliegtuig dat 2,5 keer efficiënter is dan zijn voorganger. Het is de bedoeling dat de Tu-160M2 wordt uitgerust met een nieuw wapensysteem dat het gebruik van geavanceerde kruisraketten en bommen mogelijk maakt.

“En onze ontwerpers zijn zwak”, verzucht de technoloog. - Ze waren goed toen ze voor het eerst een auto maakten, dat wil zeggen in de USSR. Maar ze zijn er niet meer, of ze zijn, net als ik, al lang met pensioen.”

Helaas bleek de middelste generatie specialisten bij bedrijven als KAPO of Tupolev PJSC praktisch uitgeschakeld te zijn door de hervormingen van de jaren 90, toen mensen gedwongen werden hightech-industrieën te verlaten en naar de markt te gaan, sommigen naar de bewakers. Qua personeel zal je dus van nul moeten beginnen.

"De Tu-160 werd al in 1978 gemaakt, ik heb er in 1993 een aantal instructies voor getekend", herinnert een vertegenwoordiger van PJSC Tupolev zich, een man in jaren. – Maar na 1993 zijn er geen recentere documenten. Het archief bevat oude documentatie in papieren vorm. Nu willen ze het overzetten naar elektronisch, maar waarom zou je dat doen als alles gerecycled moet worden, als technologieën en materialen gaan veranderen? Andere zullen bijvoorbeeld aluminiumlegeringen zijn.

Titanium legeringen gaan we nu onder de merknaam W6h - een compleet analoog van de Amerikaanse legering (titanium-6, aluminium-4, vanadium). Ik herinner me dat we een baas hadden die gekscherend "de technoloog van heel Rusland" werd genoemd - Semyon Abramovich Vikdorchik, een geëerde werker van de wetenschap. Hij was het die erop stond dat we zo'n legering zouden maken. En het klopte."

Het probleem is dat bijna al onze legeringen grof zijn, met een hoog percentage onzuiverheden. Het komt erop neer dat ze verschillende batches van verschillende heats maken. En kies dan degene die, in zijn parameters, overeenkomt met de berekende. Dat is de hele technologie.

Overvloedige ervaring


In Rusland overleefde de pilootproductie in geen enkel luchtvaartontwerpbureau. In PJSC Tupolev werd het eind jaren 90 geliquideerd onder algemeen directeur Klimov. Technologen, ingenieurs, zoals ze zich herinneren, liepen toen door de fabriek - ze verzamelden gereedschap en probeerden in ieder geval iets te redden.

Proefproductie moet niet in de fabriek zijn, maar vooral in het ontwerpbureau. Er is geen sprake van om het nu bij Tupolev PJSC te herstellen - zo'n zware klap werd de fabriek toegebracht in die rampzalige jaren. En zonder hem is het lanceren van een serie extreem moeilijk. In dit verband kan men zich herinneren dat in Tasjkent ooit tot 70 Il-76-vliegtuigen per jaar werden geproduceerd, en de fabriek in Ulyanovsk assembleert nu slechts drie vliegtuigen.

Een ander probleem is de levering van titanium aan de vliegtuigindustrie. Het wordt geproduceerd in Verkhnyaya Salda (regio Sverdlovsk) bij JSC VSMPO-AVISMA Corporation, vanwaar het met succes naar de VS wordt gestuurd, waar onderdelen worden gemaakt van legeringen met voorafgaande bewerking. VSMPO-AVISMA kan dezelfde W6h en zeer sterke aluminiumlegeringen leveren aan Tupolev PJSC. Echter niet allemaal zo eenvoudig. Wanneer een legering een bewerking ondergaat (buigen, vormen, uitharden van oppervlaktevervorming), verandert deze eigenschappen. Daarom adviseren experts bij het maken van sterkteberekeningen zich niet te laten leiden door de oorspronkelijke staat van de legering, maar door degene die deze na verwerking verkrijgt. De Amerikanen houden hier rekening mee bij het berekenen van de sterkte van de constructie, maar wij niet. Wil of kan je niet?

Het chassis verchromen of niet? De Amerikanen doen dit niet, omdat deze operatie de kosten van de constructie verhoogt, maar de betrouwbaarheid en duurzaamheid niet verhoogt. Verchromen wordt gebruikt om een ​​anti-wrijvingslaag te verkrijgen, die kan worden gecreëerd door chemisch nikkel met fosfor aan te brengen. Het vervult goed de functies van een beschermende en antifrictielaag. Tupolev PJSC stelde een dergelijke operatie voor, maar ze gingen er niet voor. Het lijkt erop dat we de productie opnieuw moeten opbouwen.

Speciaal gesprek over motoren. We hebben het over het plaatsen van gemoderniseerde NK-2016's op de White Swan uit 32. De hervatting van de serieproductie van deze turbojetmotor, die in 1993 werd stopgezet, werd gestart tijdens een bijeenkomst over de ontwikkeling van het militair-industriële complex van de Russische Federatie onder voorzitterschap van de president in 2010. Het vereiste investeringsvolume is meer dan acht miljard roebel. Deze fondsen zijn voorzien in de FTP "Ontwikkeling van het militair-industriële complex van de Russische Federatie voor de periode 2011-2020." De restauratie van de productie van NK-32 wordt uitgevoerd door een dochteronderneming van de UEC - OAO Kuznetsov (Samara). In 2016 is de fabriek van plan om verschillende verbeterde motoren te produceren. In de toekomst zullen tientallen NK-32's aan het Russische leger worden geleverd. Bovendien is het de bedoeling om op basis van NK-32 een motor te maken voor een veelbelovend langeafstandsluchtvaartcomplex (PAK DA).

De organisatie van de productie is grotendeels verloren gegaan. Wij hebben, zoals de ingenieurs zelf zeggen, democratie in de volksvergadering ingevoerd, waardoor de meester en de arbeider verantwoordelijk zijn voor de eerste operaties. Er is geen OTK, geen militaire acceptatie. Ze oefenen nu alleen controle uit in de laatste fase van de release, wanneer het bijna onmogelijk is om iets te repareren. Een simpel voorbeeld: bij de Kazan Aircraft Plant worden standaard ruimers gebruikt om gaten af ​​te werken. Alles ligt op het geweten van de arbeider en de meester. Als gevolg hiervan is de kwaliteit laag en is er in dit stadium geen strikte controle.

Bout is het hoofd van alles


De Nizhny Novgorod-fabriek "Normal" houdt zich bezig met koude koppen van bouten van W16-legering. Ooit, als hoofd van de sector in de afdeling technologische laboratoria, vergeleek de expert van de Military Industrial Courier het met de V6ch-legering. Het was experimenteel werk om de vermoeidheid en duurzaamheid te testen van bouten gemaakt van twee verschillende legeringen. En ik kwam tot een verrassende conclusie. Bouten gemaakt van V6ch-legering bleken bijna een orde van grootte sterker te zijn. Bovendien waren ze lichter, wat enorm belangrijk is voor een vliegtuig. Het soortelijk gewicht van bouten en bevestigingsmiddelen gemaakt van een W6ch-legering is bijvoorbeeld 4,43 g/cm3 en dat van een W16-legering is 4,68 g/cm3. Wat tot uiting komt in de instructies. Daarna belden ze vanuit dezelfde fabriek rechtstreeks naar zijn baas. Zoals we dergelijke bouten met zo'n soortelijk gewicht hebben geproduceerd, zullen we ze blijven produceren. Waarom? Omdat het zo handig is voor de plant. Daar bereikten ze door te landen de juiste maat - en dat is alles. Maar ze bereikten geen afname van de dichtheid van het metaal. Het gebruik van dergelijke bouten op de Tu-160M2 is vandaag verleden tijd. Het hele verschil tussen 4,68 g/cm3 en 4,43 g/cm3 gaat op in het gewicht van het vliegtuig. Maar om over te schakelen op W6h-legering, is het noodzakelijk om de fabriek en het machinepark te moderniseren. Omdat een normale legering, zoals technologen zeggen, "niet valt". En W16 landt. Als de Tu-160M2 met behulp van dergelijke bouten wordt geklonken, zal dit niet alleen de auto zwaarder maken, maar ook de sterkte van de constructie beïnvloeden. Een ander probleem is het vormen van onderdelen. In Kazan en Kiev, vroeger, toen vleugelpanelen werden gemaakt, werden ze gegoten met schot. In de VS doen ze hetzelfde. Maar daar - de massaproductie van vliegtuigen en zijn eigen technologie. We hebben onze eigen. In Samara probeerden ze deze onderdelen te vormen op de Tu-204. PJSC Tupolev heeft ook instructies opgesteld voor spuitgieten. Maar toen bood Kazan aan om alles voor de pers te doen. En onmiddellijk daalde het loon van de arbeiders. Omdat het gieten op een pers en schot verschillende tijden vereist en de betalingstarieven hetzelfde blijven.

Ondanks al het bovenstaande is KAPO volgens kenners in principe klaar voor de reproductie van de Tu-160. Hoewel, we herhalen, er is nog steeds geen specifieke taak, geen geld. Ze zijn echter niet in PJSC "Tupolev". Hoewel het schema voor het starten van de productie heel duidelijk is: TK - geld - werk.

Van de technologische apparatuur en het machinepark heeft KAPO goede machines met drie coördinaten achtergelaten. Onlangs hebben ze moderner besteld - vijf coördinaten, maar ze moeten nog onder de knie worden. Installaties voor elektronenstraallassen (EBW), vacuümovens voor roosteren zijn nodig. Alles heeft herziening nodig.

Volgens een corresponderend lid van de twee academies - de Russische Ingenieurswetenschappen en Militaire Wetenschappen - Viktor Kovalev, is het allereerst noodzakelijk om de lopende band te herstellen. Als echte specialisten de zaak ter hand nemen, wortelen in onze luchtvaart, en geen 'effectieve managers', dan kan alles worden opgelost.

Wat betreft de gereedheid van PJSC Tupolev, volgens sommige schattingen is deze niet hoog genoeg. Allereerst vanwege het feit dat er veel jonge mensen zijn die geen ervaring hebben met het werken aan dergelijke grootschalige projecten. Maar het moet worden aangenomen dat de voormalige hoofdontwerper van de Tu-160 Valentin Bliznyuk (hij is nu boven de 80, maar hij werkt nog steeds als adviseur) figuurlijk gesproken zal helpen om de fabrieksjeugd op de vleugel te krijgen. Niettemin zullen Nikolai Savitskikh, algemeen directeur van het bedrijf, Valery Solozobov, zijn plaatsvervanger voor ontwerp-, onderzoeks- en ontwikkelingswerk en andere managers in de nabije toekomst grip moeten krijgen op het oplossen van personeelsproblemen. Er zijn praktisch geen specialisten van middelbare leeftijd. Er is een generatie van 30-jarigen en zij die ruim boven de 60 zijn.

En je moet het doen!


Wat is er eerst nodig? Los het financieringsprobleem op. De reconstructie van de Tu-160 opnemen in het staatsverdedigingsbevel. Zorgen voor de productie en introductie van nieuwe technologieën en materialen. Update machinepark en technologische apparatuur. Vorm samenwerking. Bereid personeel voor.

In de KAPO-werkplaatsen die ik mocht bezoeken, stonden verschillende Tu-160's en Tu-22M3's in de technologische steigers. Het werk ging actief door, de elektronische vulling en andere apparatuur werden gewijzigd. Er zijn nog steeds specialisten bij de onderneming die de Tu-160 in de Sovjettijd hebben gemaakt en ervaring kunnen doorgeven, maar er zijn er maar heel weinig.

Helaas laat de staat van het machinepark bij de fabriek te wensen over. Er zijn veel Sovjet-gemaakte eenheden, waarvan de toleranties en nauwkeurigheid niet voldoen aan de eisen van die tijd.

En de laatste. Technologische oplossingen voor de hervatting van de productie van het Tu-160-vliegtuig zijn al gepresenteerd door vier ondernemingen: de OKB Elektroavtomatika genoemd naar P. A. Efimov, het Ulyanovsk Instrument Design Bureau (UKBP), Tekhpribor en het Radio Plant Signal. Ze ontwikkelen apparatuur aan boord. De raketdrager zal worden uitgerust met een vastgebonden traagheidsnavigatiesysteem van het BINS-SP-type, evenals een zeer effectief elektronisch oorlogsvoeringsysteem met verbeterde tactische en technische mogelijkheden om het luchtverdedigingssysteem te overwinnen.

Kortom, er is elektronica, nieuwe wapens, maar geen vliegtuigen. En wanneer ze groen licht geven voor de reproductie ervan is nog onbekend.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

243 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 11
    16 augustus 2015 05:44
    Als het, zoals beloofd, 3 stuks per jaar blijkt te produceren, dan is dit natuurlijk een "take-off"! Het belangrijkste is om één ding te doen, of Tu-160M2 of PAK DA (ik ben voor de Tu-160M2, omdat het supersonisch is), maar in geen geval 2 modellen parallel.
    1. +7
      16 augustus 2015 06:52
      "Supersonic" is geen wondermiddel, want. Een hoogvliegend en helder lichtgevend doelwit, zelfs bij twee slagen, is geen probleem voor moderne Rockets, maar een onopvallend doelwit op dezelfde hoogte is nog steeds een probleem, hoewel het veel langzamer vliegt. Dus PAK YES heeft in onze tijd nog steeds de voorkeur.
      1. +9
        16 augustus 2015 07:35
        PAK DA is helaas ook een strategische bommenwerper (niet te verwarren met een frontliniebommenwerper), en daarom betwijfel ik of hij een terreinvolgende vliegmodus heeft (zoals de Su-24 bijvoorbeeld). En het zal helemaal niet "onopvallend" zijn, dezelfde straalmotoren en enorme afmetingen.
        1. +6
          16 augustus 2015 08:01
          De Tu-22m3 heeft zo'n modus, over de Tu-160 was er infa die hij ook heeft.
          Dus ja, er zal zeker een pakket zijn met een vergelijkbare mogelijkheid.
          1. SSI
            + 16
            16 augustus 2015 08:49
            Citaat: Igor K
            Tu-22m3 heeft zo'n modus,

            De MVP-blokken (vlucht op lage hoogte) zijn ontmanteld van ALLE Tu-22M3-vliegtuigen ... De MVP is betrokken bij de Tu-160.
            1. +3
              16 augustus 2015 14:54
              Verwijderd - niet gekapt, teruggeplaatst.
          2. +5
            16 augustus 2015 14:02
            Citaat: Igor K
            Tu-22m3 heeft zo'n modus


            Sinds zijn oprichting, sinds het moment van zijn oprichting op de Tu-22M (noch op de 2e noch op de 3e), is er NOOIT een MVK-systeem (lage hoogtecontour) geweest voor het uitvoeren van vluchten in de BENDING-modus van het terrein.
            Met ABSU-145 en 145M kun je in regie- en automatische besturingsmodi vliegen vanaf een hoogte van 200 meter en tot een praktisch plafond.. maar dit is een heel andere zaak (omdat de barometrische druk van de CSV de boordcomputer binnenkomt en vervolgens naar de ABSU, om signalen te genereren, afhankelijk van de luchtdruk die is ingesteld op de UVID - ofwel 760 mm Hg voor grote hoogten .. of Р min. tot het niveau (over het gebied waar de vlucht in automatische modus wordt uitgevoerd).
            Alle automatische modus wordt "gecontroleerd" door NK-45.
            Daarnaast implementeert het, samen met het Bort-45 trajectcontrolesysteem en gerelateerde RNO- en NK-systemen, directe en automatische landingsbenaderingen in SP-50-, Katet- of ILS-systemen in overeenstemming met de internationale normen van ICAO categorie 2.
            Hier ... ergens zo ... als je iets niet bent vergeten wenk
            Beste SSI ... correct drankjes
            1. SSI
              +5
              16 augustus 2015 15:20
              Citaat: oud
              Beste SSI ... correct

              Beste oude! Ik schreef al dat de BUNP- en VMP-eenheden van alle kanten van de Tu-22M3 (ABSU-145M p.3-2) waren verwijderd, behalve een extreem kleine serie vliegtuigen met ABSU-145M p.4 ... (zeilers , verkenning)
              1. +7
                16 augustus 2015 17:06
                Citaat: SSI
                Beste oude! Ik schreef al dat de BUNP- en VMP-units van alle kanten van de Tu-22M3 waren verwijderd (ABSU-145M p. 3-2)


                Seryozha, het spijt me drankjes nog steeds wordt "focus" neergehaald en "scherpte" .. niet genoeg lol tenslotte een week vakantie, en vandaag.. gewoon de Main Air Force Day kameraad en voor ons ligt de hele luchtvloot wenk
                Eh ... om te volharden ... omdat de jaren al ... niet hetzelfde zijn was

                Hoewel het leidende paar "oudjes" nog steeds ergens is kameraad goed soldaat drankjes

                1. SSI
                  +6
                  16 augustus 2015 17:33
                  Citaat: oud
                  Hoewel het leidende paar "oudjes" nog steeds ergens is

                  Oud! Gezondheid voor jou!!!
        2. +1
          16 augustus 2015 21:56
          In tegenstelling tot de PAK FA kunnen de nieuwe Tu-160 en de veelbelovende PAK DA inderdaad multifunctioneel worden gemaakt door aan boord een complex te plaatsen voor het onderscheppen en vernietigen van lucht-, zee- en gronddoelen, mogelijk zelfs ballistische doelen. Gelukkig laten de afmetingen en energie het toe. Het is te duur en inefficiënt om de nieuwe raketdragers, zoals vroeger, vergezeld te laten gaan van moderne dekkingsjagers.
      2. +4
        16 augustus 2015 07:56
        Aan de andere kant, met de enorme omvang van Rusland en een ronduit zwakke vloot, is zo'n bommenwerper nodig om bijvoorbeeld in korte tijd anti-scheepsraketten af ​​te leveren, hoe groter het technische potentieel dat inherent is aan het product, hoe groter de veelzijdigheid van gebruik is mogelijk.
        160 heeft een groot technisch potentieel.
        1. -11
          16 augustus 2015 09:37
          Zoon! Deze ronduit zwakke vloot is de tweede ter wereld in termen van aantallen en vuurkracht, en zelfs de eerste in bepaalde soorten schepen.
          1. + 11
            16 augustus 2015 13:23
            Het is onwaarschijnlijk dat dit een zoon is, kijk eens naar de kwantitatieve samenstelling en wat er in de rangen zit, in de Pacific Fleet, bijvoorbeeld van de bestaande oppervlakte 4 BPC's (één voor ontmanteling), twee torpedobootjagers (voortdurend in reparatie), en de raketkruiser van het Antey-project, er is nog steeds een kleinigheid zoals MRK, MPK, maar klein en in een staat die vaak onbevredigend is.
            In dit theater van mogelijke vijandelijkheden: Japan is ongeveer 80 schepen, Zuid-Korea is ongeveer 75, China is ongeveer 300 schepen, ik spreek uit het hoofd, dus ik maak waarschijnlijk onnauwkeurigheden in kwantiteit.
            Daarom is er luchtvaart nodig in het licht van de Tu-160, Tu-22m3 om deze situatie te egaliseren.
            1. +6
              16 augustus 2015 14:12
              Citaat: Igor K
              Japan ongeveer 80 schepen, Zuid-Korea ongeveer 75, China ongeveer 300 schepen,


              Dus dit is.. hoeveel heb je Tu-160s en Tu-22M3 dan nodig? zekeren , om te "nivelleren" ... iets daar? was
              1. +2
                16 augustus 2015 14:56
                Hoeveel zijn er en loopgraven in volle groei.
                1. 0
                  18 augustus 2015 22:28
                  Citaat: Igor K
                  Hoeveel zijn er en loopgraven in volle groei.


                  en de mijne, de mijne lachend
            2. 0
              18 augustus 2015 15:37
              en met het woord 'schepen' bedoelt u bij de Japanners, Koreanen en Chinezen uitsluitend kruisers en torpedobootjagers? of hebben ze ook RTO's en andere schepen met een waterverplaatsing van minder dan 2000-3000 ton?
          2. +2
            16 augustus 2015 15:26
            Citaat van: rubin6286
            Zoon! Deze ronduit zwakke vloot is de tweede ter wereld in termen van aantallen en vuurkracht, en zelfs de eerste in bepaalde soorten schepen.
            Een ander kwam opdagen met kreten van "Schiet op! Overwin!" Wat is in godsnaam de vloot in het Verre Oosten? Kippen lachen, alles wat kan worden gevraagd ... am Welnu, welke verschillende soorten schepen heb je gezien? reddingsvlotten?
        2. +2
          16 augustus 2015 14:10
          Citaat: Igor K
          zo'n bommenwerper is nodig om bijvoorbeeld in korte tijd anti-scheepsraketten af ​​te leveren,


          Het blijft het geval voor kleine ..... "creëren" van dergelijke anti-scheepsraketten wenk
          1. +1
            16 augustus 2015 14:59
            X-35 werkt niet?
            Voor zover ik weet is er een andere nomenclatuur, Bramos is weer onderweg.
            1. +1
              16 augustus 2015 17:13
              Citaat: Igor K
              X-35 werkt niet?


              Als er geen luchtverdedigingssystemen op de schepen zijn .. waarom niet .. alles zal gaan .. des te meer gaan ze daarheen .. tenminste in de jaren '70, tenminste in 4503 ... "je kunt veel proppen". dat is gewoon hoe je haar moet "bevestigen", schat in hun SUV was ?
      3. +3
        16 augustus 2015 09:56
        Citaat: zwerver
        maar een onopvallend doelwit op dezelfde hoogte is nog steeds een probleem, hoewel het veel langzamer vliegt.

        En hier is een onopvallend doel!!! Misschien genoeg om na de Amerikanen te herhalen? heb je eigen mening.
      4. +1
        16 augustus 2015 14:48
        En als we aannemen dat de PAK DA wordt gemaakt om de Tu-95 te vervangen en dat we ons tot nu toe niet hoeven te haasten? :)
        Het concept van de strategen van de auteur bleef ergens in de jaren '60. Waarom "luchtverdediging doorbreken" als de strategen nu kruisraketten hebben met een bereik van duizenden kilometers en bovendien in de uitvoering van stealth? En daarnaast zijn er Yarsy met een onvoorspelbaar lanceertraject (het hele Europese raketverdedigingssysteem ligt op de tocht) en manoeuvrerende hypersonische kernkoppen (het hele Amerikaanse raketafweersysteem ligt op de loer)? En naast de Yars zijn er onderzeeërs die dienst hebben in de oceanen en allereerst commandoposten uitschakelen. En om de AUG te vernietigen, veranderen de vereisten voor strategen enigszins. En schreeuwen als de auteur: "Chief, alles is weg" is niet comme il faut :)
      5. 0
        18 augustus 2015 15:32
        off-topic: Heb je Markeev gelezen, Alex?
      6. 0
        18 oktober 2016 19:19
        Tegenwoordig zijn er geen materialen die radiogolven volledig absorberen, dus dit hele idee (onzichtbaarheid) is onzin, een voorbeeld van Amerikanen zijn miljarden ergens in de afvoer
    2. +2
      16 augustus 2015 07:59
      Ik ben het ermee eens dat het nodig is om de vloot uit te breiden, ook dit zal helpen bij het creëren van een technische, technologische en personele reserve voor de verdere productie van het pakket.
      1. +5
        16 augustus 2015 09:44
        Zoon!

        Je schrijft eerst op een stuk papier wat je denkt dat technologisch, personeel, etc. is. "aangeraakt" en wat nodig is voor elk van hen. Zoek uit waar dit alles (behalve geld) vandaan komt voor eventuele "pijn" en hoe lang het zal duren. Dan wordt alles duidelijk zonder onnodig gebabbel.
        1. +7
          16 augustus 2015 11:16
          Citaat van: rubin6286
          Zoon!

          Je schrijft eerst op een stuk papier wat je denkt dat technologisch, personeel, etc. is. "aangeraakt"


          Papa

          Als je alle achterstanden opzoekt en niets doet, waar komen de achterstanden dan vandaan, hoe beginnen mensen met iets zonder achterstanden?
          1. +4
            16 augustus 2015 11:33
            Ik zie dat je er niets van hebt begrepen. Zelfs als je deze taak persoonlijk toevertrouwt en er geld voor geeft, zul je het niet voltooien.Er zijn geen personeel, geen technologieën, geen machines en apparatuur, geen vrije ruimte en nog veel meer, maar een specifieke deadline - tegen 2020 zou alles moeten zijn! Zo schrijf je op een stuk papier wat je nodig hebt en je zult zien dat er geen plaats is om het te nemen, al het geklets stopt onmiddellijk. Dit is alleen in de liedjes van onze "sterren" - "Muziek stroomt uit het niets "!
            1. +3
              16 augustus 2015 13:38
              Het is allemaal weg, wauw. En dan?
              Als je nergens heen kunt, kom je nergens.
              We hebben een grote scheepsbouwfabriek in het Verre Oosten in aanbouw, de cosmodrome zal binnenkort in gebruik worden genomen. Er is veel gebroken, er wordt weinig gedaan, maar het wordt gedaan en het is niet nodig om hier defaitistische stemmingen te verspreiden.
            2. +2
              16 augustus 2015 13:43
              Citaat van: rubin6286
              Zo schrijf je op een stuk papier wat je nodig hebt en je zult zien dat je het nergens kunt pakken,

              Onder de Unie was er een directeur van de koelkastfabriek van Minsk, en dus bouwde hij op eigen initiatief, met de hulp van de Japanners, een moderne compressorfabriek, hij werd later ontslagen voor niet-gericht afval, maar Atlant is nog steeds concurrerend.

              Ik geloof nog steeds dat de technische documentatie voor het vliegtuig bestaat waarin alle berekeningen, het lezen van artikelen die stellen dat titanium nergens kan worden verwerkt en tegelijkertijd titaniumonderdelen naar Boeing- en Airbus-vliegtuigen worden geëxporteerd, onwillekeurig een glimlach op het gezicht verschijnt.
              Om dit vliegtuig te zijn of niet te zijn, hangt alleen af ​​van de wil van de leiders van het land.
              Een slechte danser zat altijd in de weg van zijn broek. Hoe was het personeel in de Unie in de jaren '30? Als ingenieurs in een land niet worden betaald, zal het bereiken van dit land een waardeloze markt zijn.

              Citaat van: rubin6286
              "Muziek komt uit het niets"!

              Waar fondsen daadwerkelijk werden toegewezen aan fabrieken, bijvoorbeeld Sevmash, Irkut, kijk eens hoeveel jonge mensen werken, misschien weet niet iedereen hoe, maar ze zullen leren.
              Er is nooit op pessimisme gebouwd, tot 2020 kan er niets meer worden verschoven.
            3. +2
              16 augustus 2015 23:53
              Citaat van: rubin6286
              Dit is alleen in de liedjes van onze "sterren" - "Muziek komt uit het niets"!

              Nou, waarom alleen in de liedjes van onze sterren?
              Hier is muziek van je "liedje"
              Citaat van: rubin6286
              Zoon! Deze ronduit zwakke vloot - tweede in de wereld in termen van aantallen en vuurkracht, en voor bepaalde soorten schepen zelfs in het begin.

              ......
              Citaat van: rubin6286
              Zelfs als je deze taak persoonlijk toevertrouwt en er geld voor geeft, zul je het niet voltooien.Er zijn geen personeel, geen technologieën, geen machines en apparatuur, geen vrije ruimte en nog veel meer, maar een specifieke deadline - tegen 2020 zou alles moeten zijn!

              Dat is begrijpelijk, daar gaat het artikel over.
              Maar wat denk je, om de productie van de Tu-160 tegen 2020 te herstellen (persoonlijk betwijfel ik ten zeerste of de huidige leiding van het land het kan. Dit zijn niet de Olympische Spelen en het WK, alles is subtieler en moeilijker hier) is het moeilijker dan het creëren van een vloot, echt in staat (en niet wat je hierboven hebt getjilpt) om de vloten van potentiële tegenstanders te weerstaan?
              Het lijkt me dat je je alleen aan "Igor K" vastklampte uit een verlangen om te poepen?
          2. +6
            16 augustus 2015 14:21
            Citaat van: saturn.mmm
            Als je alle achterstanden zoekt en niets doet, waar komen de achterstanden dan vandaan?


            Mikhail, lieverd, maar .. Rubin6286 heeft tenslotte ABSOLUUT JUIST !!!

            Hoe ga je, op een lege metse, zelfs met de aanwezigheid van "cash", deze .. "proberen" om met elkaar om te gaan beginnen?

            Probeer het artikel opnieuw zorgvuldig te lezen en duik in de betekenis ervan .. op een volwassen manier, waarbij je de "verlanglijst" van urya-patriottisme weggooit.
            Met vriendelijke groet, drankjes
            1. +3
              16 augustus 2015 16:08
              Citaat: oud
              Hoe ga je, op een lege metse, zelfs met de aanwezigheid van "cash", deze .. "proberen" om met elkaar om te gaan beginnen?

              Wie zei dat het gemakkelijk zou zijn?
              Nou, waar is de lege ruimte? In Rusland is er een UAC, op zijn minst werkende luchtvaartondernemingen, ontwerpbureaus, een soort elektronica, enz., ik herhaal, er is technische documentatie voor het vliegtuig waar alle berekeningen zijn, Sergey Ivanovich.
              Of is alle documentatie verloren en wie zorgde ervoor dat het vliegtuig stierf?
              Met vriendelijke groeten drankjes .

              We kunnen geen schepen bouwen, we kunnen geen vliegtuigen bouwen, dus misschien in de NAVO, in de rij voor Oekraïne, maar niet om onszelf of andere mensen voor de gek te houden?
              1. +7
                16 augustus 2015 16:38
                Citaat van: saturn.mmm
                We kunnen geen schepen bouwen, we kunnen geen vliegtuigen bouwen,

                wij kunnen dat nu nog niet, maar de machthebbers willen het niet, en doen het met verklaringen en populistische uitspraken.
                En van de attributen van een grote mogendheid hebben we alleen kernwapens en een erfenis van de USSR, die nog niet is gestolen, verkocht of vernietigd ...
                Citaat van: saturn.mmm
                dus misschien in de NAVO, in de rij voor Oekraïne, maar niet om jezelf of andere mensen voor de gek te houden?

                Het is beter om het sociaal-politieke systeem te veranderen in dat van een volk, iedereen een oorbel te geven en een nieuw land op te bouwen, groots en welvarend.
              2. +5
                16 augustus 2015 17:27
                Citaat van: saturn.mmm
                Wie zei dat het gemakkelijk zou zijn?


                Zijn achternaam .. is te beroemd .. om haar te "noemen" wenk (het is sarcasme).

                Zie je, Mikhail ... op zijn minst ... je zult hier niet "naar binnen rijden".
                Vraag Sergey Ivanovich in een persoonlijke ... als hij antwoordt ... je zult ontdekken ... een heleboel interessante dingen en zo ... "urya-patriottisme" .. het zal opdrogen als rook of ochtendmist huilen

                De documentatie is niet verloren.. maar alles over wat te doen... waar ga je heen? En mensen.. wie gaat het doen te vragen

                Nou, waarom kunnen we niet ... we kunnen tenslotte iets doen, maar ... hier is helaas een heel andere "calico" huilen

                En het is zo gemakkelijk om te kopen ... "vriendelijk" China, hier is het ... klaar, geef me de technologie, en ze hebben al heel lang machines en programma's ... maar wat hebben we?
                Dat klopt ... "Gazprom .... publiek eigendom" was (heel groot sarcasme) lol
        2. +1
          16 augustus 2015 13:34
          Om te beginnen, niet jij, maar jij, ik ken je niet goed.
          De technologische basis is naar mijn mening: de mogelijkheid om technologische bewerkingen uit te voeren op apparatuur die speciaal hiervoor is ontworpen, in het Russisch moet je kopen wat je nodig hebt.
          De personeelsreserve is de beschikbaarheid van personeel van een arbeider, technicus, ingenieur tot junior en senior wetenschappelijke profielsamenstelling.
          De technische achterstand is grofweg de mogelijkheid om al het bovenstaande te plaatsen.
          Misschien leef je op de maan als je denkt dat fabrieken met mensen die hun vak kennen, bij toverslag verschijnen.
          Kijk om je heen en laat je verrassen, om te breken niet om te bouwen, maar er is zoveel kapot.
      2. +2
        16 augustus 2015 14:18
        Citaat: Igor K
        Ik ben het ermee eens, 160 moet het park vergroten,


        Het blijft alleen om te begrijpen .. HOE het te doen en WIE zal het doen wenk
        1. +1
          17 augustus 2015 00:17
          Citaat: oud
          Het blijft alleen om te begrijpen .. HOE het te doen

          Zoals gewoonlijk in handmatige modus. Niets anders gegeven



          Citaat: oud
          WIE zal het doen?

          Zoals gewoonlijk - de Wie mag er niet genoemd worden? wenk lachend

          Gaat het gewoon lukken? Toch is de bouw van sportfaciliteiten niet de productie van vliegtuigen. Zo gaat het gewoon niet.
    3. + 13
      16 augustus 2015 08:25
      Citaat van KGB HORLOG YOU
      Als het, zoals beloofd, 3 stuks per jaar blijkt te produceren, dan is dit natuurlijk een "take-off"!

      In de USSR werden, in samenwerking met 15 republieken, en in aanwezigheid van specialisten en een industriële basis, 4 TU-160's per jaar geproduceerd!Tot nu toe is het te vroeg om te praten over 3 auto's per jaar ...
      Citaat van KGB HORLOG YOU
      (Ik ben voor de Tu-160M2, omdat hij supersonisch is)

      En waarom niet voor de T-4, hij was zelfs sneller dan Lebed.
      Citaat van KGB HORLOG YOU
      maar in geen geval 2 modellen parallel.

      Totdat ze ten minste het prototype PAK DA hebben bereikt, duurt het nog eens 10-15 jaar. En onze vloot van strategen is niet jong (denk aan de TU-95). Dus de hervatting van de productie van de TU-160 is van vitaal belang noodzaak, om de vloot van strategen in het algemeen niet te verliezen en de meesten een van de componenten van de triade te verliezen.
      1. SSI
        + 12
        16 augustus 2015 08:52
        Hallo Andrey!
        Citaat: NEXUS
        En waarom niet voor de T-4, hij was zelfs sneller dan Lebed.

        Al het "weven" geeft geen rust? Nee, je moet het vergeten ... De specialisten die het hebben gebouwd zijn er niet meer, de specialisten in de Tu-160 zijn al nauwelijks zichtbaar ...
        1. + 10
          16 augustus 2015 09:16
          Citaat: SSI
          Hallo Andrey!

          Goedemiddag, Sergey Ivanovitsj Ik ben blij je in goede gezondheid te zien. hi
          Ik heb je niet gefeliciteerd op de 12e op de feestdag, dus doe ik het nu. Moge God je een goede gezondheid en een lang leven schenken, evenals geluk, liefde en voorspoed voor je familie en jou persoonlijk. drankjes
          Citaat: SSI
          Al het "weven" geeft geen rust?

          Dat doet het niet. Het is een schande voor de staat. Het vliegtuig was een sprookje. En dat weet je. wat

          Citaat: SSI
          Tu-160 is al nauwelijks zichtbaar...

          Oh, ze zouden tijd hebben gehad, en zodat ze genoeg kracht en wil hadden.
          Met vriendelijke groeten hi
          1. SSI
            + 13
            16 augustus 2015 09:24
            Citaat: NEXUS
            Ik heb je niet gefeliciteerd op de 12e op de feestdag, dus doe ik het nu

            Ik heb vandaag een feestdag - de 3e zondag van augustus - Luchtmachtdag en 18 augustus - Luchtmachtdag van de USSR. Maar bedankt voor de felicitaties!
            1. +1
              16 augustus 2015 14:27
              Citaat: SSI
              Ik heb vandaag een feestdag - de 3e zondag van augustus - Luchtmachtdag en 18 augustus - Luchtmachtdag van de USSR.


              Niet slechts één, beste Sergey Ivanovich, maar bijna alle gepensioneerden, maar het is gemakkelijker voor ons .. niet werken .. het blijkt bijna een hele week .... "luchtvaartvakanties (begin 12-eind 18e) . ... wauw ... genoeg gezondheid! drankjes
              1. SSI
                +1
                16 augustus 2015 14:37
                Citaat: oud
                Zonder er een te verliezen, beste Sergey Ivanovich,

                Ik heb je al gefeliciteerd in mijn brief! Die heb ik natuurlijk niet!
              2. +2
                16 augustus 2015 17:16
                Citaat: oud
                Niet slechts één, beste Sergey Ivanovich, maar bijna alle gepensioneerden, maar het is gemakkelijker voor ons .. niet werken .. het blijkt bijna een hele week .... "luchtvaartvakanties (begin 12-eind 18e) . ... wauw ... genoeg gezondheid!

                Met lange vakanties, jij Sasha. drankjes
                U allen en meer. En gezondheid met geduld en voorspoed voor de familie.
                Citaat: oud
                Waarom was, Andrei ..

                Ja, ik heb het allemaal over pijn, over "weven" .... eh.
                En over de PAK FA, dus hier verzekert een burger dat we ze in serie zullen zien tegen het jaar 20 ... op die manier. Hoewel ik geen uitspraken heb gehoord over verschuivingen in termen. Misschien zijn jij en Sergey Ivanovich op de hoogte. te vragen
                Met vriendelijke groet. hi
                1. +1
                  16 augustus 2015 19:35
                  Citaat: NEXUS
                  En over de PAK FA, dus hier verzekert een burger dat we ze in serie zullen zien tegen het jaar 20 ... op die manier. Hoewel ik geen uitspraken heb gehoord over verschuivingen in termen. Misschien zijn jij en Sergey Ivanovich op de hoogte.


                  Ik hou echt van dit vliegtuig, +! drankjes

                  Nou.. "burgers" zijn het.. hoe ze iets horen of hun wordt verteld.. wat er gezegd moet worden, dus .... "Let the show begin!", Zoals onze.. "collega's-partners" graag doen zeggen was

                  Ik heb zo'n .. "ideologisch" (over het algemeen was) bewees dat de meest "getroffen helikopter ter wereld" Ka-52K al in volle gang is.. "schiet zowel X-35's als X-31's" ... Oh, hoezekeren

                  Bondarev heeft zelfs al aangekondigd op PAK YES dat alleen de fasen van R&D pas na 2021 zullen beginnen wenk

                  Nou, voor de T-50 .... voor 60-2 is er een verschuiving tot het einde van het jaar ... Ik zal niets zeggen over de "transformator" bullebak

                  Nou, van de aangename .. begon opnieuw 50-1 . te vliegen soldaat
                  1. +2
                    16 augustus 2015 19:49
                    Citaat: oud
                    Ik hou echt van dit vliegtuig, +!

                    Ja, "weven" zou ons ongetwijfeld tijd geven voor 15 jaar vooruit, als ze het in de geest hadden gebracht en het hadden gedaan. Maar blijkbaar was het niet het lot. te vragen
                    Citaat: oud
                    Nou.. "burgers" zijn het.. hoe ze iets horen of hun wordt verteld.. wat er gezegd moet worden, dus .... "Let the show begin!", Zoals onze.. "collega's-partners" graag doen zeggen

                    Welnu, deze kameraad las me ook een educatief programma voor over het concept van 5e generatie strijders, en hij gaf dit ook uit, rond de 20e jaar-
                    Citaat van Berxen
                    Hoe zit het met mijn berekeningen? Dit zijn UEC-berekeningen.

                    Ten tweede, om het vliegtuig in gebruik te nemen, moet het een lang, vervelend testprogramma doorlopen in de GLITS, de stad Akhtubinsk. De T-50 kwam er pas afgelopen zomer en vliegt nog weinig en op een beperkt programma. Ter vergelijking: de Su-35 marineert daar al sinds 2011 en ondanks dat hij "geadopteerd" is, wordt de CSI daar nog steeds gehouden. De status van dit toestel bij de luchtmacht is ongeveer gelijk aan die van de F-35B.

                    Nogmaals - generaties jagers zijn een theoretische set van bepaalde technologieën. Stealth, een geavanceerd informatie- en controlesysteem, supersonisch cruisen wordt algemeen aanvaard. Super wendbaarheid is traditioneel onze eigenschap. Verder - de Amerikanen belichaamden alle dingen die aan de vijfde generatie in het F-22-vliegtuig waren geplaatst. Er is zelfs een OVT, hoewel niet allesomvattend. Dit is het enige vliegtuig van de vijfde generatie in dienst. Dat bedoelde ik toen ik zei dat we een generatie achterliepen. Want onze vijfde generatie heeft nog een lange weg te gaan voordat ze geadopteerd wordt. Mediaverhalen over 2016 zijn zo grappig dat ik het niet eens weet. Geen van de T-50's vloog voor supermanoeuvreerbaarheid, geen van de T-50's vuurde raketten of kanonnen af, het zweefvliegtuig wordt opnieuw ontworpen vanaf de derde machine. Over welke series vertellen ze ons in 2016?

                    Hier is een interessant gesprek knipoogde
                    Volgens zijn oordeel lopen we een generatie achter, terwijl de kameraad er geen rekening mee houdt dat de belangrijkste indicator van al het bovenstaande een echte luchtstrijd is. Ik ben het daar absoluut niet mee eens, Sasha. Ik zal bescheiden zwijgen over de snelheidskenmerken van Bliksem. hi
          2. +2
            16 augustus 2015 14:25
            Citaat: NEXUS
            Dat doet het niet. Het is een schande voor de staat. Het vliegtuig was een sprookje. En je weet het


            Waarom was het, Andrey.. er is nog steeds... en God verhoede dat ze op zijn minst de 2e etappe op de rest konden moderniseren.
            Ik heb het niet eens over het onderwerp over de "nieuwe" ... dit is MANILOVSHCHINA !!! soldaat
            En wat is interessant .. niemand zal er verantwoordelijk voor zijn .. nou ja, wie zal over 15-20 jaar aan wie vragen? was (terwijl "mensen" niet 100 jaar oud worden) wenk
            1. SSI
              +1
              16 augustus 2015 14:37
              Citaat: oud
              Waarom was, Andrew?

              Hij is het die de "honderdste" betreurt ...
    4. +2
      16 augustus 2015 11:30
      Het lijkt erop dat er nog geen noemenswaardige actie is ondernomen. Allereerst is er geen hoofdzaak - financiering, zonder welke niets zal gebeuren.


      Kortom, er is elektronica, nieuwe wapens, maar geen vliegtuigen. En wanneer ze groen licht geven voor de reproductie ervan is nog onbekend.


      zoals dit en zo overal, lijkt het alsof er iets wordt gedaan, zoals beweging en gebabbel gebeurt, maar in feite STAAT alles op zijn plaats. De wetenschap kan de productie niet meer helpen, omdat om dezelfde redenen er geen specialisten zijn, alles in productie gaat met een vreselijk gekraak, omdat de regering geen geld stuurde, het leger praat over grote plannen, en wat zijn in godsnaam plannen als NIET VOOR WAT? Wat voor staat is dit? anderhalf jaar geleden dat Shoigu zich uitsprak voor het herstel van de Tu160, en de regering geld achterhoudt voor de productie? Kortom, met zo'n regering, als er een puinhoop was, blijft het ...
      1. SSI
        +3
        16 augustus 2015 12:01
        Citaat: oorlog en vrede
        anderhalf jaar geleden sprak Shoigu voor het restaureren van de Tu160

        Ja, hij zei gewoon dat het leuk zou zijn om de productie te herstellen, en de schriftgeleerden pakten het op ... Hij bood niet aan om te herstellen ... Per slot van rekening is zelfs het handhaven van luchtwaardigheid al een moeilijk programma ...
        1. +1
          16 augustus 2015 14:08
          Citaat: SSI
          Citaat: oorlog en vrede
          anderhalf jaar geleden sprak Shoigu voor het restaureren van de Tu160

          Ja, hij zei gewoon dat het leuk zou zijn om de productie te herstellen, en de schriftgeleerden pakten het op ... Hij bood niet aan om te herstellen ... Per slot van rekening is zelfs het handhaven van luchtwaardigheid al een moeilijk programma ...


          hoe wordt het "niet aangeboden"? wanneer hij precies aanbood, is het noodzakelijk om zich voor de bazaar te verantwoorden als de staatsleider
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=2541878
      2. 0
        16 augustus 2015 17:32
        Ik had net een vraag. Hier vocht iedereen hysterisch dat er geen jonge ontwerpers waren, maar in het artikel schrijven ze dat er integendeel te veel zijn in Tupolev. Ja, en de hoofdontwerper van de nieuwe Tu160 werd jong aangesteld. Welnu, waar haalden de Tupolevieten deze 30-jarige ontwerpers vandaan, als de verantwoordelijke kameraden op de site herhaaldelijk hebben verklaard dat er geen jonge ingenieurs in het land zijn?
        1. +1
          16 augustus 2015 17:53
          Citaat van: g1v2
          Ik heb gewoon een vraag


          wow vraag
          als de constructor werd genoemd, dan betekent dit niet dat de jonge constructor ook daadwerkelijk ...
        2. SSI
          +1
          16 augustus 2015 17:55
          Citaat van: g1v2
          Ja, en de hoofdontwerper van de nieuwe Tu160 is jong

          Dit is in Kazan, waar KAI specialisten opleidt, en in Kazan is er een vliegtuigfabriek en een helikopterfabriek en een motorfabriek ... Een luchtvaartstad en bij KAPO - een filiaal van het Tupolev Design Bureau. Er zijn jonge mensen, maar waar werken ze, dat is de vraag? In het Tupolev Design Bureau, voornamelijk degene die nieuwe vliegtuigen ontwikkelt, heb ik weinig jonge mensen ontmoet ...
        3. 0
          16 augustus 2015 19:37
          Citaat van: g1v2
          Welnu, waar haalden de Tupolevieten deze 30-jarige ontwerpers vandaan, als de verantwoordelijke kameraden op de site herhaaldelijk hebben verklaard dat er geen jonge ingenieurs in het land zijn?


          Van dezelfde plaats waar "jonge talenten" vandaan komen die ZEER HOGE OUDERS of VERWANTEN hebben wenk
          Ik hoop dat het niet nodig is om "voorbeelden" te geven? lol
          1. +1
            16 augustus 2015 20:33
            Nou, als naar jouw mening de kinderen van ZEER HOGE OUDERS of VERWANTEN NAAR DE ONTWERPER GAAN, dan ben je een superoptimist. Dat is naar mijn mening iets, zulke kinderen zullen eerder in het bedrijfsleven of een officiële stoel gaan. Maar als zulke kinderen, naar jouw mening, ontwerpers werden, dan is alles niet slecht in het land. lachend Hier ben ik persoonlijk, door opleiding, slechts een ontwerpingenieur, hoewel geen militair-industrieel complex. Ik werk als shift engineer. Ondergeschikte aanpassingsingenieurs en operators, zowel voor mij als voor shifters, hebben alles wat ik heb en heb in mijn geheugen van 27 tot 40 jaar (het beleid van het bedrijf is meer dan 40 jaar oud en ze nemen geen operators aan). Dus ik lach constant om het gekreun dat alles weg is en de jeugd niet naar productie gaat. Zoals ik al in de comments schreef, waren er verschillende luchtvaarttechnici van opleiding. Ook in aangrenzende afdelingen zijn de mensen overwegend jong. Instituten en technische scholen gediplomeerde ingenieurs de hele tijd. Een ander ding is dat de meerderheid, die een diploma in hun specialiteit heeft behaald, niet werkt. Welnu, die fabrieken en bedrijven die zich zorgen maken over de toekomstige leidende studenten, ze krijgen extra beurzen, ze maken kennis met de productie zodat de student zeker is van een baan. En degenen die dom wachten tot de specialisten hen tegenkomen, klagen constant over het gebrek aan personeel. Toen ik mijn diploma verdedigde, boden de leden van de commissie me na de verdediging meteen een baan in mijn specialiteit aan, maar ik ging in het leger. IN HET ALGEMEEN IS ER JONGEREN, MAAR HET MOET LEIDEN EN GENTERESSEERD ZIJN. Geen staatsgreep, maar directeuren en hoofdingenieurs van fabrieken en concerns. En als je gewoon op de priester zit en wacht op massa's ervaren ontwerpers, dan rest er alleen nog maar te klagen en bestellingen te verstoren. Kazaniërs zijn GEWELDIG en anderen zouden ook aan de toekomst moeten denken.
    5. 0
      16 augustus 2015 11:48
      Het ministerie van Buitenlandse Zaken is de schuld van alles!
    6. 0
      16 augustus 2015 15:00
      totdat de verpakking in productie wordt genomen, gaan er 10 jaar voorbij. hier is alleen de timing geschikt om de Tu-160 ermee te vervangen.
    7. De opmerking is verwijderd.
    8. 0
      18 augustus 2015 13:36
      Jeltsin, de haan is altijd dronken, heeft zoveel unieke producties gesloten, Judas ... nu zal het heel lang duren om dergelijke producties te herstellen ... eh ...
  2. +6
    16 augustus 2015 06:08
    We slaan niet op wat we hebben, maar als we het verliezen, huilen we. We kregen de opdracht om het van bovenaf te doen, maar nu krabben ze rapen van onderaf, maar hoe?! Er is zoveel vernietigd en het begint bijna vanaf het begin...
  3. +6
    16 augustus 2015 06:11
    ... De vader der volkeren begrepen in frames
    Hij regelde deze shots correct
    "Kaders beslissen alles!" - het was bekend
    Jammer dat dit nu ongepast is...
  4. +3
    16 augustus 2015 06:57
    Het lijkt er dus op dat ze groen licht hebben gegeven voor de reproductie van het vliegtuig. Alleen de financieringskwestie is onduidelijk, maar als het ministerie van Defensie 50 vliegtuigen bestelt, is deze kwestie op de een of andere manier opgelost. En de rest van het artikel is een voortdurende kreet van Nesmeyana, en onze legeringen zijn niet hetzelfde, en de machines zijn niet deze, en er is geen personeel, en de salarissen zijn gedaald als we meer geavanceerde technologieën hebben toegepast (nou ja, hoe anders Kortom, alles is slecht. Oh ja, ik was het vergeten - of de documentatie van papier naar elektronica moet worden overgebracht of niet, is ook de belangrijkste vraag. En de hoofdontwerper is erg jong. Allemaal. kapoenen. We nemen een liter wodka, gaan aan tafel zitten, drinken een glas en beginnen te huilen - baas alles is weg, alles is verloren. Of misschien gewoon beginnen met werken. Gewoon WERKEN Serveer geen "nummer" op je werkplek met rookpauzes en intercombatanten, maar werk gewoon. En ineens werkt het. Immers, hoe werkte het vroeger?
    1. SSI
      + 16
      16 augustus 2015 09:11
      Citaat: Kos_kalinki9
      En ineens werkt het. Immers, hoe werkte het vroeger?

      Vroeger was het land anders... En de mensen zijn anders. Wie gaat er vandaag overwerken, voor hetzelfde salaris???
      1. +5
        16 augustus 2015 09:20
        Citaat: SSI
        Het land was vroeger anders...

        Vroeger was de tegenstander anders en de wereld anders.

        Citaat: SSI
        Wie gaat er vandaag overwerken, voor hetzelfde salaris???

        Er zijn mensen die branden van enthousiasme, maar dat zijn er natuurlijk veel minder dan onder de USSR. Er is geen ideologie in het land, vandaar het nastreven van een lange roebel en vakanties op de Bahama's ...
        Met vriendelijke groet. hi
        1. 0
          16 augustus 2015 19:42
          Citaat: NEXUS
          Er zijn mensen die branden van enthousiasme, maar dat zijn er natuurlijk veel minder dan onder de USSR


          Er zijn natuurlijk vooral op Irkoet kameraad , maar .. alleen met “enthousiasme” kom je niet ver, des te meer .. mensen werken beneden, werken niet eens, maar ploegen of werken hard, maar aan de top in .... "dammen" ( zoals het spelen van "chapaev") ga , en ze hebben dezelfde .. "Ik wil" en er komen steeds meer nieuwe, maar ze hebben dezelfde .. "Ik wil" was
      2. +5
        16 augustus 2015 09:38
        Citaat: SSI
        Vroeger was het land anders... En de mensen zijn anders. Wie gaat er vandaag overwerken, voor hetzelfde salaris???

        Ik ben het 100% met je eens. Het land is anders en de mensen zijn misschien veranderd. Veel gescheiden managers, advocaten, toezichthouders (nauwelijks gesproken), o veel. En het beroepsonderwijs werd in zo'n gat gedreven... Ze brachten verschillende ambten voort. En wat een uitweg. Zitten en as op het hoofd strooien?Er wordt nu veel gepraat in het land, dit moet gebeuren en dit moet ontwikkeld worden, maar het gaat niet verder dan praten. Wat is op het niveau van de overheid, wat is op het niveau van een simpele harde werker. Nu gaan ze niet WERKEN, maar VERDIENEN. Een man kwam onlangs voor mij werken om een ​​baan te krijgen, een elektricien, hij vroeg niet wat hij zou doen en wat zijn taken waren, maar vroeg hoeveel hij zou ontvangen. Het is om te ontvangen en niet om te verdienen.
        1. SSI
          +5
          16 augustus 2015 09:52
          Citaat: Kos_kalinki9
          hoeveel krijgt hij. Het is om te ontvangen en niet om te verdienen

          Hier, hier ... Precies TE ONTVANGEN. Werk zoals ze vroeger werkten ... Nu wordt er alleen maar gepraat dat de arbeidsproductiviteit ver achter ons ligt ... Maar in het westen hebben arbeiders geen simpele schroevendraaier in hun handen - alles is mechanisch en onze managers geld in dividenden, en niet in de modernisering van de productie. En dat allemaal omdat in het charter van elke onderneming staat dat het belangrijkste doel is om winst te maken, en niet om producten te produceren ...
          1. +4
            16 augustus 2015 13:59
            Citaat: SSI
            En in het westen hebben arbeiders geen simpele schroevendraaier in hun handen - alles is mechanisch,




            Goede dag Sergey Ivanovitsj. hi


            Uitstel. Als we een draaier of frees hebben die op CNC-machines werkt, maar (tot al het andere) niet op een conventionele draai- of freesmachine kan werken, dan is dit als het ware niet helemaal een draaier of frees.

            Je maakt van elke gelegenheid gebruik om nog een machine uit de metaalbewerkingsvloot onder de knie te krijgen.
            Er komt een schadehersteller naar uw auto - u probeert zich ook in alle details te verdiepen.

            Een "software"-expert komt naar je auto - hetzelfde verhaal - je brengt hem zelfs koffie - als hij je het maar begrijpelijk uitlegt.

            Het schrijven van programma's met elementen van een programmeertaal op hoog niveau is bij dit bedrijf ook niet vereist, maar dat doe je voor jezelf.

            Dit is namelijk uw professionele bagage aan kennis, waar u zelf voor zorgt.

            Want alleen specialisten worden hier gewaardeerd.

            Nou, een goede specialist rekent op een goed salaris.

            Een of andere manier.

            Met vriendelijke groet.
        2. -1
          16 augustus 2015 11:36
          Citaat: Kos_kalinki9
          Nu gaan ze niet WERKEN, maar VERDIENEN.


          heb je het artikel wel goed gelezen? GELD GEEFT NIET Dit is het belangrijkste idee, omdat ze voorheen niet gaven, en nu geven ze het niet. En als het echte salaris 10-15 duizend is, dan is de vraag over VERDIENINGEN heel toepasselijk, dus het is niet nodig om oom te rijden ...
      3. 0
        16 augustus 2015 11:12
        Citaat: SSI
        Vroeger was het land anders... En de mensen zijn anders. Wie gaat er vandaag overwerken, voor hetzelfde salaris???

        Tevergeefs ben je zo, ik weet niet hoe in de vliegtuigfabriek van Kazan waar je werkte, maar wat de fabriek in Kuznetsov betreft, te oordelen naar de woorden van een familielid die daar werkt, is de heropleving van de productie van NK-32-motoren in volle gang, de vraag is wanneer, het antwoord komt snel. Onlangs heeft de fabriek moderne machines gekocht, nu zijn ze de documentatie aan het verhogen om een ​​productielijn te creëren, het management past deze voortdurend aan.
        1. SSI
          +4
          16 augustus 2015 11:38
          Citaat: Lt. reserve luchtmacht
          de heropleving van de productie van NK-32-motoren is in volle gang,

          Laten we tellen ... 18 vliegtuigen met vier motoren - 72 motoren zijn nodig voor de PLG (luchtwaardigheidsonderhoud) van de bestaande Tu-160-vloot, plus reserveonderdelen ... In totaal waren er gisteren ongeveer 100 motoren nodig. En je zegt dat de revival in volle gang is, het zou nog niet doorgaan ... De vraag is, hoeveel jaar zullen deze 100 motoren worden gemaakt ???
          1. +1
            16 augustus 2015 11:45
            Citaat: SSI
            Er zijn 72 motoren nodig voor de PLG (luchtwaardigheidsonderhoud) van de bestaande Tu-160-vloot, plus reserveonderdelen.

            De fabriek heeft al die jaren continu onderhoud gepleegd aan NK-32-motoren, waarbij de motoren werden gesorteerd. Een ander ding is dat ze geen nieuwe hebben gebouwd. Nu hervatten ze de productie.
            Citaat: SSI
            De vraag is, hoeveel jaar zullen deze 100 motoren gemaakt worden ???

            Snel op nieuwe apparatuur.
            1. SSI
              +2
              16 augustus 2015 12:08
              Citaat: Lt. reserve luchtmacht
              De fabriek heeft al die jaren continu onderhoud gepleegd aan NK-32-motoren, waarbij de motoren werden gesorteerd. Een ander ding is dat ze geen nieuwe hebben gebouwd. Nu hervatten ze de productie.

              Daarom werden in Engels de motoren van de ene naar de andere kant herschikt ... En geef hier commentaar op:

              4 april 2015 De gouverneur van de regio Samara hield een werkvergadering met Nikolai Yakushin, uitvoerend directeur van OAO Kuznetsov, die precies een jaar de leiding heeft over de onderneming. Kuznetsov is van plan de komende jaren de productiecapaciteit te vergroten, het werk aan de NK-32-motor (sinds 2016) te hervatten en het werk aan de NK-33 voort te zetten, zowel via langdurige Amerikaanse partners als via binnenlandse klanten.

              2016, heb ik het mis?
              1. -3
                16 augustus 2015 12:48
                Citaat: SSI
                Daarom werden in Engels de motoren van links naar rechts herschikt ...

                Heb je het over de jaren 90? Toen er niets werd gedaan...
                Citaat: SSI
                hervatting van de werkzaamheden aan de NK-32-motor (sinds 2016),

                Het ging over het herstarten van de productie. Er wordt momenteel onderhoud gepleegd.
                De plant kan het werkvolume niet aan. Daarom bouwt de fabriek een nieuw gebouw om de productiecapaciteit te vergroten.
                Citaat: SSI
                2016, heb ik het mis?

                Het is moeilijk te zeggen hoe het zal uitpakken, aangezien we de laatste tijd voortdurend deadlines verschuiven in onze fabrieken.
                1. SSI
                  +2
                  16 augustus 2015 12:54
                  Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                  Je moet begrijpen dat de NK-32-motor ook naar de Tu-22M3 gaat

                  U moet begrijpen dat de Tu-22M3 wordt aangedreven door de NK-25-motor, dit is alleen voor uw ontwikkeling ...
                  1. 0
                    16 augustus 2015 13:00
                    Citaat: SSI
                    U moet begrijpen dat de Tu-22M3 wordt aangedreven door de NK-25-motor, dit is alleen voor uw ontwikkeling ...

                    Ik heb me vergist, de fabriek onderhoudt nu twee typen motoren (NK-25,32). Wat wil je nog meer van hem, het is duidelijk dat het tempo niet hetzelfde is.
                    1. SSI
                      +2
                      16 augustus 2015 13:18
                      Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                      Wat wil je nog meer van hem, het is duidelijk dat het tempo niet hetzelfde is.

                      L? Ik wil niets van de Kuznetsov-fabriek, niets!
                2. +3
                  16 augustus 2015 14:41
                  Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                  Heb je het over de jaren 90? Toen er niets werd gedaan...

                  Luister schat.
                  Zelf kom ik van deze vliegbasis in Engels. Over welke jaren 90 heb je het? Weet u wel hoeveel van deze auto's er in die jaren in Rusland waren? Ontdek het - verdwaal. De motor is altijd een probleem geweest. En een nog groter probleem was de prijs van onderhoud en reparatie van deze motoren bij Kuznetsov OJSC.
                  Zoiets in het kort.
      4. -1
        16 augustus 2015 11:39
        Citaat: SSI
        voor hetzelfde salaris

        De machine-operator in de Kuznetsov OJSC-fabriek ontvangt 45000 roebel per maand, fatsoenlijk geld, het is niet nodig om te zeggen dat fabrieksarbeiders nu weinig ontvangen.
        1. SSI
          +4
          16 augustus 2015 12:11
          Citaat: Lt. reserve luchtmacht
          De machine-operator in de Kuznetsov OJSC-fabriek ontvangt 45000 roebel per maand, fatsoenlijk geld, het is niet nodig om te zeggen dat fabrieksarbeiders nu weinig ontvangen.

          En hoeveel van hen, zulke operators? Eén machine en drie operators? Hoe zit het met andere werknemers?
          1. 0
            16 augustus 2015 12:36
            Citaat: SSI
            Hoe zit het met andere werknemers?

            Eenvoudige slotenmakers met een hoog niveau van 20-25 duizend ontvangen, technologen hetzelfde bedrag. Motormonteurs 60-70 duizend per maand.
            1. +3
              16 augustus 2015 17:46
              Laat ze het krijgen, we zien allemaal hoe ze het krijgen als we kaartjes kopen voor een vlucht, er zijn zoveel binnenlandse vliegtuigen van hoge kwaliteit gebouwd door goedbetaalde arbeiders dat trots binnensluipt ... Het is jammer dat niet de onze ...
        2. +4
          16 augustus 2015 14:22
          Citaat: Lt. reserve luchtmacht
          Citaat: SSI
          voor hetzelfde salaris

          De machine-operator in de Kuznetsov OJSC-fabriek ontvangt 45000 roebel per maand, fatsoenlijk geld, het is niet nodig om te zeggen dat fabrieksarbeiders nu weinig ontvangen.


          http://www.kuznetsov-motors.ru/corporate-life/personal/jobs

          Jobs

          AANDACHT! JSC "KUZNETSOV" nodigt u uit om in de volgende specialiteiten te werken:

          Informatie over personeelsvacatures

          JSC "KUZNETSOV"

          Naam beroep (specialiteit), functie

          Kwalificatie, rang

          Salaris (inkomen) wrijven.

          1

          2

          3

          Machineschutter (inclusief studenten)

          4-5

          20 - 000 (per stuk betalen)

          Slijper

          3

          20 000 - 25 000

          Ontwerp ingenieur



          van 18 000

          procesingenieur

          1-2 kat.

          18 500 - 22 180

          Supervisor van machine- en slotenmakerswerken

          4-6

          14 900-19 700

          Wasmachine operator



          Van 15 200

          Regelaar van automatische lijnen en modulaire machines

          4-5

          17 700 - 22 400

          Insteller van werktuigmachines en manipulatoren met PU

          4-5

          16 000 - 18 000

          Exploitant van werktuigmachines met PU

          3-5

          18 - 000 (per stuk betalen)

          Blade polijstmachine



          van 19 000

          Polijstmachine voor glas en glaswerk

          5

          15 000 - 17 000

          Weerstand lasser

          3-5

          20 000

          Boor

          4-5

          17 - 000 (per stuk betalen)

          Monteur van instrumentatie en automatisering

          4-5

          11 800 - 16 000

          Monteur mechanische montage

          3-5

          19 - 000 (per stuk betalen)

          Gereedschapmaker

          3-6

          16 900 - 25 000

          Klusjesman

          3-6

          15 000 - 22 500

          Turner

          4-6

          20 - 000 (per stuk betalen)

          Carrouseldraaier

          3-5

          20 - 000 (per stuk betalen)

          Revolverdraaier

          4

          vanaf 18 000 (betaling per stuk)

          Pickler

          3

          15 000

          transporteur, lader

          3

          van 15 000

          Industrieel en kantoorreiniger



          11 400 - 13 840

          freesmachine

          3-6

          20 - 000 (per stuk betalen)

          Slijper

          4-5

          vanaf 20 000 (betaling per stuk)

          Elektricien voor reparatie en onderhoud van elektrische apparatuur

          3-6

          14 200 - 23 600



          Wij bieden: registratie in overeenstemming met de arbeidswet van de Russische Federatie, stabiele en tijdige betaling van lonen, volledige sociale zekerheid. pakket.



          ONZE ADRESSEN:

          Samara, Zavodskoe snelweg, 29. Tel.: (846) 227-35-28, 227-38-77

          E-mail: [e-mail beveiligd]

          z. Leidinggevend, st. S. Lazo, 2 "a". Tel.: (846) 998-58-14

          v. Vintai, st. Sadovaya, 13. Tel.: (846) 977-52-85


          zoiets, niet veel mensen gaan naar de fabriek, is het niet omdat het salaris zo is?
        3. De opmerking is verwijderd.
    2. +5
      16 augustus 2015 10:18
      En ineens werkt het. Immers, hoe werkte het vroeger?


      voorheen lukte het op de een of andere manier niet, maar de vaders werkten en creëerden het schild van het moederland. Er was een andere ideologie, en nu staan ​​de dollars en dollars bovenaan.
      Nu denken ze helaas niet aan de zaak, maar aan hoeveel ze betalen en wie hoeveel krijgt in de naburige afdeling.
      Ik werk zelf in een fabriek, ik weet waar ik het over heb. Het management is niet geïnteresseerd in het verhogen van de efficiëntie, omdat dit de kosten verlaagt en de fabriek minder geld van de staat ontvangt. Hoe zit het met de bestuurdersbonussen? En dochter? dochter wil een nieuwe behu.
      Zie je weinig in de stad van jonge zonen en dochters in dure auto's?
      Is het mogelijk om op 18-jarige leeftijd een auto ter waarde van 3-5 lyam te verdienen?
      Zonder daadkrachtig optreden van bovenaf en een slimme omgang met personeel lopen deze verbintenissen nergens op. Boltologie
  5. +3
    16 augustus 2015 07:14
    Personeelstekort.. Dit is eigenlijk het grootste actuele probleem! ervaring en kennis waar we trots op waren, ging verloren! Maar maar.. er zijn nog steeds mensen die met pensioen zijn.. laten ze van daaruit bellen. De tijd verstrijkt, maar niemand beweegt! kaders zijn alles.
    1. SSI
      +5
      16 augustus 2015 09:12
      Citaat van Nitarus
      Maar maar.. er zijn nog steeds mensen die met pensioen zijn.. laten ze van daaruit bellen. De tijd verstrijkt, maar niemand beweegt! kaders zijn alles.

      En je probeert me te bellen... Het antwoord ligt voor de hand, denk ik...
      1. +4
        16 augustus 2015 11:01
        zowel grappig als fout lachend huilen Bij een van onze ondernemingen kwam het zover dat ze naar de huizen van gepensioneerden gingen en smeekten om terug te komen! En het feit dat op 78-jarige leeftijd mijn grootvader in het leger diende, werd echter genoemd, over het algemeen zwijg ik lachen Het frame is natuurlijk onbetaalbaar, je kunt er niets over zeggen, maar je kunt het even laten rusten. Iets zoals dit. Het belangrijkste is nu om het respect voor werk en de wens om iets met je eigen handen en hoofd voor jonge mensen te creëren, te herstellen.
      2. +1
        16 augustus 2015 12:00
        Citaat: SSI
        En je probeert me te bellen... Het antwoord ligt voor de hand, denk ik...

        Als u een specialist met een smal profiel bent die moeilijk te vinden is en u 100 duizend roebel per maand krijgt aangeboden, betwijfel ik of u met pensioen zult blijven.
        1. SSI
          +5
          16 augustus 2015 12:33
          Citaat: Lt. reserve luchtmacht
          Als u een smalle specialist bent die moeilijk te vinden is en u 100 duizend roebel per maand krijgt aangeboden, betwijfel ik of u met pensioen zult blijven

          Oordeel je zelf? Ik werk trouwens - ik ben de hoofdingenieur voor luchtvaartelektronica (luchtvaart en elektronische apparatuur, indien vertaald in het Russisch). En de Tu-160 is als een eerste liefde voor mij, maar nauwelijks ... Medvedev, Chubais, Yakunin en vele, vele andere namen spreken me niet aan ...
          1. 0
            16 augustus 2015 12:42
            Citaat: SSI
            Oordeel je zelf? Ik werk trouwens - ik ben de hoofdingenieur voor luchtvaartelektronica (luchtvaart en elektronische apparatuur, indien vertaald in het Russisch). En de Tu-160 is als een eerste liefde voor mij, maar nauwelijks ... Medvedev, Chubais, Yakunin en vele, vele andere namen spreken me niet aan

            Dus wat is het probleem, het maakt je niet uit? Dat wil zeggen, in het geval van een tekort aan personeel tijdens de hervatting van de productie van de Tu-160, zult u weigeren te werken vanwege uw antipathie tegen Chubais, Medvedev, Yakunin? Dus je bouwt een vliegtuig voor Rusland, en niet voor Yakunin!
            1. SSI
              +3
              16 augustus 2015 12:56
              Citaat: Lt. reserve luchtmacht
              zult u weigeren te werken vanwege uw afkeer van Chubais, Medvedev, Yakunin?

              Ik zal weigeren! Vanwege antipathie! En niet alleen bij de genoemde personen, maar ook....
              1. -4
                16 augustus 2015 13:05
                Citaat: SSI

                Ik zal weigeren! Vanwege antipathie! En niet alleen bij de genoemde personen, maar ook....

                Nou, jij en de patriot blijken !!! Kortom, je wortelt voor het land, en zodra je dit land moet helpen, kijk je of de leiding het niet leuk vindt.
                U bouwt een vliegtuig voor het land, niet voor Chubais of Medvedev, in geval van oorlog zullen deze vliegtuigen ook gewone mensen beschermen.
                Volgens uw logica hoeft u niet naar het leger te gaan, want het blijkt dat u niet het land dient, maar Chubais, Medvedev, Yakunin. De macht van vandaag is er een, en morgen is een andere geen reden om op het defensievermogen van het land te spugen en het daarmee te verraden !!!!
                Ik had een veel betere mening over je. Ik dacht dat je klaar was voor alles voor het land, maar het blijkt dat dit niet zo is ...
                1. SSI
                  +4
                  16 augustus 2015 13:25
                  Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                  Nou, jij en de patriot blijken !!! Kortom, je wortelt voor het land, en zodra je dit land moet helpen, kijk je of de leiding het niet leuk vindt.
                  U bouwt een vliegtuig voor het land, niet voor Chubais of Medvedev, in geval van oorlog zullen deze vliegtuigen ook gewone mensen beschermen.
                  Volgens uw logica hoeft u niet naar het leger te gaan, want het blijkt dat u niet het land dient, maar Chubais, Medvedev, Yakunin. De macht van vandaag is er een, en morgen is een andere geen reden om op het defensievermogen van het land te spugen en het daarmee te verraden !!!!
                  Ik had een veel betere mening over je. Ik dacht dat je overal klaar voor was voor het land, maar het blijkt dat dit niet zo is..

                  In tegenstelling tot DERGELIJKE patriotten, heb ik 25 jaar lang de luchtwaardigheid van de langeafstands- en strategische luchtvaart gehandhaafd! Kwam niet uit zakenreizen! En sommigen... zullen het me leren! Heeft u in het leger gediend? Wat doe je nu? Wat is uw beroep? Verdediging behouden terwijl u op een zeer belangrijke afdeling zit? Voor WELK land moet ik werken? Voor degene die me 18000 roebel aan pensioenen betaalt? En dat al meer dan 30 jaar ervaring in de luchtvaart! Ga jij jongeman naar een bekend adres!
                  1. -4
                    16 augustus 2015 13:36
                    Citaat: SSI
                    Voor WELK land moet ik werken? Voor degene die me 18000 roebel aan pensioenen betaalt? En dat al meer dan 30 jaar ervaring in de luchtvaart! Ga jij jongeman naar een bekend adres!

                    Tijdens de Tweede Wereldoorlog werkten mensen niet voor loon, maar om te overleven. Als de Amerikanen komen, zal de oorlog beginnen, ze zullen je in de rug prikken met een machinegeweer, ze zullen je kinderen vermoorden, kleinkinderen, zul je je ook herinneren van je pensioen? Stel je je zoon of kleinzoon voor in de plaats van deze gevangene, hoe voel je je?
                    Citaat: SSI
                    In tegenstelling tot DERGELIJKE patriotten, heb ik 25 jaar lang de luchtwaardigheid van de langeafstands- en strategische luchtvaart gehandhaafd! Kwam niet uit zakenreizen!

                    En nu een mes in de rug van een land dat jou meer dan ooit nodig heeft.
                    Citaat: SSI
                    En sommigen... zullen het me leren!

                    Ja, IK WIL, want alleen jij bent de baas, wat betekent dat niemand de waarheid in je gezicht zal durven vertellen, als het land je nodig heeft, dan moet je allerlei kleine grieven in jezelf overwinnen en op een moeilijk moment helpen .
                    Citaat: SSI
                    Heeft u in het leger gediend?

                    Ik had geen kans, maar blijkbaar zal mijn gevoel voor patriottisme hoger zijn dan dat van jou.
                    Citaat: SSI
                    Wat doe je nu? Wat is uw beroep?

                    Ik werk als econoom.
                    Citaat: SSI
                    Verdediging behouden terwijl u op een zeer belangrijke afdeling zit?

                    Toevallig leidde het leven me niet naar de defensie-industrie, anders zou het hebben bijgedragen aan de versterking van de defensiecapaciteit van het land.
                    1. SSI
                      +4
                      16 augustus 2015 13:50
                      Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                      Ik werk als econoom.

                      Ook hier zullen economen de defensie versterken. Dat is het, ik praat niet meer met je! Leer anderen patriottisme aan, ik adviseer je als "baas"!
                      1. -5
                        16 augustus 2015 14:01
                        Citaat: SSI
                        Ook hier zullen economen de defensie versterken. Dat is het, ik praat niet meer met je! Leer anderen patriottisme aan, ik adviseer je als "baas"!

                        Goed gedaan, blijf je pensioen van 18000 roebel verachten, beledigd zijn door de regering, denk alleen aan hoeveel ik voor mijn land heb gedaan, en hoe slecht dit land me heeft behandeld, denk er eens over na, dit is alles wat je kunt doen meer dan iets.
                        Ik ben blij dat er maar weinig mensen zoals jij zijn in de Russische defensie-industrie, je bent daar duidelijk een extra persoon ...
                      2. +5
                        16 augustus 2015 19:58
                        Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                        Ik ben blij dat er maar weinig mensen zoals jij zijn in de Russische defensie-industrie, je bent daar duidelijk een extra persoon ...


                        En hier ben je dan, jij ... "afgestudeerd" .. "militaire afdeling" echt ... NODIG! soldaat
                      3. -3
                        16 augustus 2015 20:05
                        Citaat: oud
                        En hier ben je dan, jij ... "afgestudeerd" .. "militaire afdeling" echt ... NODIG!

                        Een hypothetische situatie, laten we ons de heropleving van de productie van Tu-160M2 voorstellen, we hebben specialisten nodig, wend je tot de SSI, hij zegt nee, ik zal je niet helpen, doe wat je wilt, laat vliegtuigen vrij zoals je wilt, ik doe het niet' Het kan me niet schelen dat je veel tijd besteedt aan het opleiden van nieuwe werknemers, dit is jouw probleem, ik mag Yakunin Medvedev niet, etc., etc. Het gaat hierover.
                        Ook al zou het gaan om de overdracht van ervaring, de SSI is het er nog steeds niet mee eens, hij heeft een hekel aan de autoriteiten, en zal dat doen om haar nog maar eens een schop onder de kont te geven met zijn gedrag.
                    2. +4
                      16 augustus 2015 19:57
                      Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                      Toevallig leidde het leven me niet naar de defensie-industrie, anders zou het hebben bijgedragen aan de versterking van de defensiecapaciteit van het land.


                      Ja .. dat betekent dat je niet bent geslaagd, maar .. Ik zal je "s.c.u.k.i.n.s.h.-kinderen" leren hoe ... je van het land moet "houden" was
                      Dus begin je idolen "celestials" te "leren" .. ga rechtstreeks naar hen toe in "Londen" en "Parijs" en.. begin met "onderwijzen" .. hoe ben je - je springt niet in een greppel .. "Moederland in gevaar" was(of Coöperatief "Meer" wenk )
                      1. -2
                        16 augustus 2015 20:09
                        Citaat: oud
                        Ja .. dat betekent dat je niet bent geslaagd, maar .. Ik zal je "s.c.u.k.i.n.s.h.-kinderen" leren hoe ... je van het land moet "houden"
                        Dus begin je idolen "celestials" te "leren" .. ga rechtstreeks naar hen toe in "Londen" en "Parijs" en.. begin met "onderwijzen" .. hoe ben je - je springt niet in een greppel .. "Moederland in gevaar" (of Coöperatieve "Ozer

                        Daar gaat het niet over, SSI deelt geen begrippen als Country en Motherland, je bouwt vliegtuigen voor het Motherland, niet het land, maar voor SSI zijn Motherland en Country synoniemen. Het leiderschap van het land kan van alles zijn, maar het moederland moet altijd geliefd zijn. Tu-160M2 wordt gebouwd voor het moederland, om 145 miljoen mensen te beschermen. En om de een of andere reden identificeert de FSI de constructie met Yakunin en Medvedev, alsof ze hem vroegen een persoonlijk vliegtuig te bouwen en geen bommenwerper voor de luchtmacht.
                    3. +2
                      16 augustus 2015 22:29
                      Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                      Als de Amerikanen komen, zal de oorlog beginnen, ze zullen je in de rug prikken met een machinegeweer, ze zullen je kinderen vermoorden, kleinkinderen, zul je je ook herinneren van je pensioen?

                      Hoe zo, en waar ben je mee bezig?
                      Je neemt de AKS in handen en geeft samen met de kinderen van Medvedev, Poetin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg en anderen op de lijst "moedig" Yankees een groot pak slaag en scheur ze in stukken lachend
                      Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                      Ik had geen kans, maar blijkbaar zal mijn gevoel voor patriottisme hoger zijn dan dat van jou.

                      Ja .... ahh, "econoom", je hebt een persoon beledigd, het blijkt dat we "fans" cooler hebben dan in "onafhankelijk"
                      Zy. Ik heb nooit iemand naar een noodgeval gestuurd, maar hier moet een pazzriot blijkbaar wel, je hebt me kwaad gemaakt "econoom - pazzriot" am
                      1. -1
                        16 augustus 2015 22:35
                        Citaat: Sling cutter
                        Hoe zo, en waar ben je mee bezig?
                        Je neemt de AKS in handen en geeft samen met de kinderen van Medvedev, Poetin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg en anderen op de lijst "moedig" Yankees een groot pak slaag en scheur ze in stukken

                        Bent u van plan de staat Yakoenin, Abramovich, Fursenko, enz., enz. niet te verdedigen en het land over te geven?
                        Citaat: Sling cutter
                        Ja .... ahh, "econoom", je hebt een persoon beledigd, het blijkt dat we "fans" cooler hebben dan in "onafhankelijk"
                        Zy. Ik heb nooit iemand naar een noodgeval gestuurd, maar hier moet een pazzriot blijkbaar wel, je hebt me kwaad gemaakt "econoom - pazzriot"

                        Ik heb SSI al gestuurd, ik zal je daar ook naartoe sturen. Tot ziens.
                      2. 0
                        16 augustus 2015 22:38
                        Citaat: Sling cutter
                        heeft nooit iemand naar een noodgeval gestuurd, maar hier zal de patiënt blijkbaar moeten

                        Dit is solipsisme, IMHO.
                    4. De opmerking is verwijderd.
                    5. 0
                      17 augustus 2015 05:28
                      Wat betreft het reptiel op de foto, ik zou graag naar hem toe gaan met een bajonet, klootzakken.
                2. +2
                  16 augustus 2015 13:49
                  Citaat: SSI
                  Ik zal weigeren! Vanwege antipathie! En niet alleen bij de genoemde personen, maar ook....

                  De Britten lijken een gezegde te hebben: "De soeverein is niets, het land is alles." Misschien is het de moeite waard om wijsheid aan te nemen? Al onze "soevereinen" gaan voorbij, waren er niet soms weinig bastaarden aan de macht onder de Unie? ..
                  Het land dienen als een gekwalificeerde specialist, vooral niet ten koste van jezelf - het lot geeft zo weinig mensen in het leven zo'n kans. Een grote eer en naar mijn mening een zeldzame kans.
                  1. 0
                    16 augustus 2015 13:55
                    Citaat: Baikal
                    De Britten lijken een gezegde te hebben: "De soeverein is niets, het land is alles." Misschien is het de moeite waard om wijsheid aan te nemen? Al onze "soevereinen" gaan voorbij, waren er niet soms weinig bastaarden aan de macht onder de Unie? ..

                    Precies, vanwege het feit dat het land zich altijd heeft geconsolideerd voor een gemeenschappelijke vijand, zegevierde het collectief over het particuliere Rusland en is het onoverwinnelijk voor de vijand.
                    Rusland zal uit elkaar vallen wanneer het privé begint te zegevieren over het collectieve. Al deze democratie is gebouwd op dit principe, egoïsme, "Ik ben niemand iets verschuldigd", mijn belangen gaan boven alles, enz. enz.
                  2. SSI
                    +6
                    16 augustus 2015 14:05
                    Citaat: Baikal
                    Een grote eer en naar mijn mening een zeldzame kans.

                    En wie verbied ik? En om de wijsheid van andere mensen over te nemen ... Ik ben oud, laat de jongeren iets doen ... En ze leven door de wijsheid van andere mensen ...
                    1. +4
                      16 augustus 2015 14:21
                      Zet je + en wens je oprecht het allerbeste en helder. Ik hoop ook dat je op een dag aan meer zult denken hi
                      Met vriendelijke groet.
                3. +6
                  16 augustus 2015 19:52
                  Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                  Ik had een veel betere mening over je. Ik dacht dat je klaar was voor alles voor het land, maar het blijkt dat dit niet zo is ...


                  Je kunt je "mening" beter voor jezelf houden. soldaat

                  En ik dacht (grapje natuurlijk) dat het Land voor mij overal klaar voor is, maar dat blijkt niet zo te zijn.....
                  Toen er de USSR was, ja .... er waren niet eens vragen, maar nu ... heb je geen tijd om te "ontwijken" van ... "vrijgevigheid" ... soeverein was
                  1. -1
                    16 augustus 2015 20:12
                    Citaat: oud
                    Je kunt je "mening" beter voor jezelf houden.

                    Ik heb het recht om elke mening te uiten die niet in strijd is met de wetgeving van de Russische Federatie.
                    Ik ben zo opgevoed dat de behoeften van het land boven hun eigen belangen gaan. En de haat van de SSI voor Medvedev en Yakunin verblindt hun ogen.
                    Citaat: oud
                    En ik dacht (grapje natuurlijk) dat het Land voor mij overal klaar voor is, maar dat blijkt niet zo te zijn.....
                    Toen er de USSR was, ja .... er waren niet eens vragen, maar nu ... heb je geen tijd om te "ontwijken" van ... "vrijgevigheid" ... soeverein

                    Je kunt het land behandelen zoals je wilt, maar iedereen is verplicht om van zijn vaderland te houden, vooral degenen die naar de defensie-industrie gingen.
                    1. +4
                      16 augustus 2015 21:16
                      Dat is gewoon het moederland, het is noodzakelijk om met een hoofdletter te schrijven.
                      En de haat van de SSI voor Medvedev en Yakunin verblindt hun ogen.

                      Als hij het had bedekt, zou hij je hier de geest niet hebben geleerd.
                      En het is niet aan jou om liefde voor het land te leren, mensen die zoveel hebben gedaan voor de verdediging van zowel de USSR als Rusland. In het bijzonder voor de ontwikkeling van de luchtmacht.
                      Je probeert liefde voor het moederland te leren, een man die meer dan eens zijn leven voor haar op het spel heeft gezet. Ik heb het over Alexanderoud)
                      1. -1
                        16 augustus 2015 21:27
                        Citaat: Alexander1959
                        En het is niet aan jou om liefde voor het land te leren, mensen die zoveel hebben gedaan voor de verdediging van zowel de USSR als Rusland. In het bijzonder voor de ontwikkeling van de luchtmacht.

                        Dus ik probeer niemand iets te leren, het begon allemaal met een hypothetische situatie, volgens welke de SSI wordt benaderd over de hervatting van de productie van de Tu-160M2, hij zou worden gevraagd om deel te nemen aan het programma als een persoon die leidt jonge specialisten op. Hij weigert. Hoe het te noemen?

                        Wat persoonlijkheden betreft, een persoon kan een enorme bijdrage leveren aan de ontwikkeling van het land, maar als persoon is het niet erg goed. Een voorbeeld is de ontwerper Glushko, een specialist die een enorme bijdrage heeft geleverd aan de raketwetenschap, maar als persoon niet zo goed was, speelde hij constant undercovergames.
                        Citaat: Alexander1959
                        Dat is gewoon het moederland, het is noodzakelijk om met een hoofdletter te schrijven.

                        Nu, volgens de regels van de Russische taal, wordt het niet altijd met een hoofdletter geschreven.
                        Citaat: Alexander1959
                        Je probeert liefde voor het moederland te leren, een man die meer dan eens zijn leven voor haar op het spel heeft gezet. Ik heb het over Alexander (oud)

                        Hij is het die me probeert te leren niet van het moederland te houden, en me ook bespot door me een Ura-patriot te noemen. Een man die zijn leven riskeerde, zou niet zo minachtend spreken over patriottisme.
                      2. +6
                        16 augustus 2015 21:39
                        Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                        Hij is het die me probeert te leren niet van het moederland te houden, en me ook bespot door me een Ura-patriot te noemen.

                        hoe zou je genoemd willen worden?
                        Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                        Een man die zijn leven riskeerde, zou niet zo minachtend spreken over patriottisme.

                        Je bent nog een heel jonge man en je begrijpt helemaal niets van patriottisme.Je uitspraken zijn vals patriottisme, geïnspireerd door domme propaganda...
                        Onthoud voor jezelf dat het moederland en de staat verschillende concepten zijn.
                        Van mezelf zal ik eraan toevoegen dat ik van mijn moederland hou, maar er is niets voor mij, mijn familie en mijn kinderen om van het huidige staatsonderwijs van de Russische Federatie te houden!
                        ps. zodat er geen onnodige vragen zijn, zeg ik meteen dat ik anderhalf jaar "over de rivier" was (als dit je al iets zegt) soldaat
                      3. -1
                        16 augustus 2015 21:46
                        Citaat: Sling cutter
                        Onthoud voor jezelf dat het moederland en de staat verschillende concepten zijn.
                        Van mezelf zal ik eraan toevoegen dat ik van mijn moederland hou, maar er is niets voor mij, mijn familie en mijn kinderen om van het huidige staatsonderwijs van de Russische Federatie te houden!

                        Je hebt mijn quote direct gekopieerd, ik heb er hieronder op de pagina over geschreven. En de gewaardeerde SSI zegt dat hij niet zou gaan om de productie van de Tu-160M2 in een of andere hoedanigheid nieuw leven in te blazen omdat hij een hekel heeft aan Yakunin Medvedev, enz., enz. In feite verwarrend het concept van staat en moederland. Zijn haat tegen de staat strekt zich uit tot het moederland, en ik heb het hier de hele dag al over gehad.
                        Bent u het ermee eens dat dit niet klopt?
                      4. +4
                        16 augustus 2015 21:58
                        Citaat: Lt. reserve luchtmacht
                        Zijn haat tegen de staat strekt zich uit tot het moederland, en ik heb het hier de hele dag al over gehad.

                        Je hebt er niets van begrepen... te vragen
                        Droefheid....
                        En ik ben het volledig eens met Sergey Ivanovich, ik deel zijn standpunt en ik zou precies hetzelfde doen! hi
                      5. -1
                        16 augustus 2015 22:07
                        Citaat: Sling cutter
                        En ik ben het volledig eens met Sergey Ivanovich, ik deel zijn standpunt en ik zou precies hetzelfde doen!

                        Heb je het over SSI? Dat klopt, laat de staat specialisten opleiden in de productie van Tu-160M2 vanaf nul. Waarom zou hij helpen bij deze overdracht van ervaring? Laat de deadlines met 3-5 jaar worden verschoven, we geven geen moer om de defensiecapaciteit van de staat, begrijp ik u goed?
                      6. De opmerking is verwijderd.
                      7. +3
                        16 augustus 2015 21:49
                        Hij is het die me probeert te leren niet van het moederland te houden, en me ook bespot door me een Ura-patriot te noemen. Een man die zijn leven riskeerde, zou niet zo minachtend spreken over patriottisme.

                        Patriottisme is geen blinde bewondering voor alles wat huiselijk is, alleen maar omdat het huiselijk is. En een kritische kijk op de werkelijkheid is in dit geval een grotere manifestatie van patriottisme dan je abstracte redenering over bepaalde hypothetische situaties.
                        Weet u wat de persoon die u beschuldigt van gebrek aan patriottisme aan het doen was? Zo niet, dan is het niet nodig om uw hypothesen op te bouwen. Als je zijn berichten leest, zul je zien dat zijn anciënniteit overeenkomt met zijn leeftijd. In welke gevallen heb je geen les gehad op de militaire afdeling? Wanneer wordt een jaar twee, wanneer wordt een jaar drie???
                        En wat betreft het moederland met een kleine letter ... het lijkt sterk op een grap over één natie, die het woord "reuzel" met een hoofdletter schrijft, en het moederland met een kleine.
                        Trouwens, volgens welke regels van de Russische taal wordt het woord Moederland gespeld met een kleine letter? Mijn hele leven dacht ik dat met een grote. En op de een of andere manier is het voor een patriot niet kamilfo om het moederland met een kleine letter te schrijven.
                        Hij spot ook met het noemen van de Hoera-patriot.

                        Dit is geen aanfluiting, maar een constatering van een feit.
                      8. -2
                        16 augustus 2015 22:02
                        Citaat: Alexander1959
                        Patriottisme is geen blinde bewondering voor alles wat huiselijk is, alleen maar omdat het huiselijk is. En een kritische kijk op de werkelijkheid is in dit geval een grotere manifestatie van patriottisme dan je abstracte redenering over bepaalde hypothetische situaties.
                        Weet u wat de persoon die u beschuldigt van gebrek aan patriottisme aan het doen was? Zo niet, dan is het niet nodig om uw hypothesen op te bouwen. Als je zijn berichten leest, zul je zien dat zijn anciënniteit overeenkomt met zijn leeftijd. In welke gevallen heb je geen les gehad op de militaire afdeling? Wanneer wordt een jaar twee, wanneer wordt een jaar drie???

                        Ik zal 100500 keer schrijven. Wie noem ik in eerste instantie geen patriot? CSI. Waarom noemde ik hem zo?
                        Op de vraag in geval van hervatting van de productie van de Tu-160M2 (hij, als specialist die eerder aan de bouw heeft deelgenomen). Als hem wordt gevraagd om in de een of andere hoedanigheid terug te keren naar de productie van de Tu-160M2 (om bijvoorbeeld jongeren op te leiden), is hij dan klaar om dit te doen?
                        Hij antwoordt dat hij dat niet doet, omdat hij Yakunin en Medvedev niet mag. Dat wil zeggen, in feite is een persoon klaar om stokken in de wielen van het verdedigingscomplex te steken zonder te willen helpen. De Tu-160 is al lange tijd niet meer in massa geproduceerd, de specialisten zijn allemaal met pensioen, die zijn overleden, die naar andere plaatsen zijn gegaan om te werken. De staat kan het personeel helemaal opnieuw opleiden, maar dit zal meer tijd kosten, idealiter zou een persoon die eerder aan hun constructie heeft deelgenomen, ervaring kunnen overdragen aan jonge specialisten en de tijd kunnen verkorten om de productie te herstellen.

                        Hoe noem je een persoon? Patriot? Hoera patriot? Maakt het je niet uit? Hoe moet je het noemen, vraag ik je?
                        Het begon allemaal hiermee, de rest is speculatie, gissing en sofisme.
                      9. +5
                        16 augustus 2015 22:20
                        Dat wil zeggen, in feite is een persoon klaar om stokken in de wielen van het verdedigingscomplex te steken zonder te willen helpen.

                        Je hebt een soort cognitieve dissonantie. Als iemand niet wil werken aan de hervatte (hypothetische) productie van de Tu-160, dan steekt hij spaken in de wielen van de defensie-industrie. Over het algemeen is waar, door wie en hoeveel te werken een persoonlijke kwestie van Sergei Ivanovich.
                        Hoe noem je een persoon? Patriot? Hoera patriot? Maakt het je niet uit? Hoe moet je het noemen, vraag ik je?
                        Het begon allemaal hiermee, de rest is speculatie, gissing en sofisme.

                        En waarom begin je in godsnaam Sergei Ivanovich te labelen? Wie ben jij? Je werkt niet zelf in de defensie-industrie, maar anderen, dus ga je gang, want die hebben ervaring. Of misschien ervaring opdoen?
                        Dus u, excuseer mij, bent bezig met speculatie.
                        Heb je iets gedaan om de defensie-industrie te ontwikkelen? Niet? Waarom eigent u zich dan het recht toe om degenen te veroordelen die er decennialang hebben gewerkt?
                      10. -1
                        16 augustus 2015 22:27
                        Citaat: Alexander1959
                        Je hebt een soort cognitieve dissonantie. Als iemand niet wil werken aan de hervatte (hypothetische) productie van de Tu-160, dan steekt hij spaken in de wielen van de defensie-industrie. Over het algemeen is waar, door wie en hoeveel te werken een persoonlijke kwestie van Sergei Ivanovich.

                        Feit is dat hij niet wil helpen, een zo'n Sergey Ivanovich wil niet helpen, een ander wil niet helpen, een derde stierf, een vierde ging werken in de VS. Hallo, de eerste Tu-160M2 in 2030 (ik overdrijf over de deadline). Denk je dat de verdediging niet zal lijden?

                        Citaat: Alexander1959
                        En waarom begin je in godsnaam Sergei Ivanovich te labelen? Wie ben jij? Je werkt niet zelf in de defensie-industrie, maar anderen, dus ga je gang, want die hebben ervaring. Of misschien ervaring opdoen?
                        Dus u, excuseer mij, bent bezig met speculatie.

                        Sergei Ivanovich nam deel aan de bouw van de originele Tu-160, hij weet wat het is, en met Sergei Ivanovich en zijn soortgenoten (degenen die vroeger deelnamen aan de productie van de Tu-160), zal het sneller gaan, want voor hen dit is hun eigen vliegtuig, en de jonge specialist zal de tekeningen van de Tu-160 als een nieuwe poort bekijken en ze lang begrijpen.
                        Begrijpt Sergei Ivanovich dit echt niet?
                        Ik heb het recht hem te veroordelen, omdat we het hebben over de defensiecapaciteit van het land. Ik ben als burger van het land geïnteresseerd in het feit dat alles zo snel mogelijk wordt gedaan en dat de opvoeding van jonge mensen niet vastloopt.
                      11. +2
                        16 augustus 2015 22:31
                        Sergei Ivanovich nam deel aan de bouw van de originele Tu-160, hij weet wat het is, en met Sergei Ivanovich en zijn soortgenoten (degenen die vroeger deelnamen aan de productie van de Tu-160), zal het sneller gaan, want voor hen dit is hun eigen vliegtuig, en de jonge specialist zal de tekeningen van de Tu-160 als een nieuwe poort bekijken en ze lang begrijpen.
                        Begrijpt Sergei Ivanovich dit echt niet?

                        En hoe zit het met wat hij heeft meegenomen? Dit legt hem op dit moment geen verplichtingen op.
                      12. -1
                        16 augustus 2015 22:48
                        Citaat: Alexander1959
                        En hoe zit het met wat hij heeft meegenomen? Dit legt hem op dit moment geen verplichtingen op.

                        Hij moet zichzelf morele verplichtingen opleggen.
                      13. +3
                        16 augustus 2015 22:40
                        Ik heb het recht hem te veroordelen, omdat we het hebben over de defensiecapaciteit van het land. Ik ben als burger van het land geïnteresseerd in het feit dat alles zo snel mogelijk wordt gedaan en dat de opvoeding van jonge mensen niet vastloopt.

                        U bent zelf een "burger van het land" waar werkt u? Hoe versterk je de defensie van het land? Als u geïnteresseerd bent in de ontwikkeling van de defensie-industrie, ligt de vlag in uw handen ..... ga naar de militair-industriële complexe onderneming en werk.
                        En om te veroordelen, zou u misschien het recht hebben, als u iets op dit gebied deed, vergelijkbaar met wat Sergei Ivanovich deed.
                      14. 0
                        16 augustus 2015 22:45
                        Citaat: Alexander1959
                        Als u geïnteresseerd bent in de ontwikkeling van de defensie-industrie, ligt de vlag in uw handen ..... ga naar de militair-industriële complexe onderneming en werk.

                        We hebben het over een specifiek geval met de Tu-160M2, hoe zal het feit dat ik een hogere technische opleiding ga volgen helpen bij de timing van de levering van de Tu-160M2 aan de troepen? Maar Sergei Ivanovich kan helpen. Maar in elk onderwerp over de Tu-160 zegt hij: "Alles is weg." Kortom, Sergei Ivanovich biedt aan zich over te geven.
                      15. 0
                        17 augustus 2015 14:11
                        Je hebt nog steeds niet begrepen waarvoor deze bijeenkomst van leiders karkassen nodig had om hun eigen gas- en olieleidingen te beschermen! En de mensen geven er niet veel om, ze geven alleen om hun eigen zak. En Sergey Ivanovich heeft gelijk, om zulke mensen te helpen, niet om zichzelf te respecteren! Dus verwar land en vaderland niet! Wanneer deze heersers, in geval van oorlog, naar het westen rennen, waar ze families en kinderen hebben, dan zal het land, het moederland, het land komen vervangen, en dat is het, zullen ze beginnen met hun tanden te scheuren degenen die aantasting van het moederland!
                      16. 0
                        17 augustus 2015 14:20
                        Citaat: Tishka
                        dan zal het land, het moederland, het land komen vervangen, en dat is alles, tanden zullen beginnen te scheuren degenen die het moederland binnendringen

                        Alleen dan is het te laat om het moederland te redden. Oorlog is razendsnel in onze tijd. Ik ben bang dat Rusland in het geval van een dergelijk scenario volledig zal worden vernietigd. Mensen die het Moederland nu niet willen helpen, vanwege antipathie jegens het leiderschap, zullen het land zover brengen dat het land in dat geval niets meer heeft om te reageren op externe agressie.
                        We zijn tien jaar lang gevoed met beloften dat de productie zal worden opgezet, en dus zullen ze onderzeeërs, vliegtuigen, enz. beginnen te bouwen in het Sovjettempo. En er is niets veranderd.
                      17. -1
                        18 augustus 2015 00:20
                        Laat er geen bliksemoorlog zijn, niemand heeft atoomwoestijnen nodig! Niet voor niets zijn de Amerikanen van plan om 7000 kruisraketten te maken, met een simpel explosief. En onze heersers hebben niet de moed om op de rode knop te drukken, omdat ze gezinnen en kinderen hebben en al het onroerend goed daar! Je moet dus vechten met wat je hebt. En het feit dat ze ons al 20 jaar met beloften voeden, het is tijd om eraan te wennen, met welke pracht en praal ze één onderzeeër hebben overhandigd, en de Amerikanen hebben in die tijd 19 Virginia's geklonken. Dus het enige dat overblijft is om de tegenstander met je tanden te verscheuren, of, zoals in het bataljon, met een sapper schop! Ze zullen ons geen wapens geven om de omverwerping van deze regering te voorkomen! Vind je het mooi als deze inheemse regering je als een katje bij de kraag pakt en je uit de onderneming gooit, omdat je niet meer nodig bent! Of een ingenieur die zijn hele leven aan raketgeleidingseenheden heeft gewerkt, die krijgen de opdracht naalden te slijpen voor wegwerpspuiten! En na het spugen in de zielen van mensen, om terug te keren? Nou sorry!
            2. +1
              16 augustus 2015 17:47
              En als u 100 - 120 duizend betaald krijgt, weigert u dan, op voorwaarde dat als het project mislukt, u wordt opgesloten?
              1. SSI
                +3
                16 augustus 2015 17:58
                Citaat van IAlex
                En als u 100 - 120 duizend betaald krijgt, weigert u dan, op voorwaarde dat als het project mislukt, u wordt opgesloten?

                Als jij dit voor mij bent, ja, ik zal weigeren...
                1. +4
                  16 augustus 2015 18:04
                  Dit is niet voor jou, maar voor die patriot die gelooft dat hij voor normaal geld op zijn stoel zal zitten, en daar moeten mythische wezens alles goed doen ...
                  1. -2
                    16 augustus 2015 21:13
                    Citaat van IAlex
                    Dit is niet voor jou, maar voor die patriot die gelooft dat hij voor normaal geld op zijn stoel zal zitten, en daar moeten mythische wezens alles goed doen ...

                    Niemand stelt zulke voorwaarden aan iemand, het is alleen Loekasjenka in Wit-Rusland die op tv zegt: "Als je faalt, stoppen we je in de gevangenis." We hebben geen enkel geval gehad waarin iemand werd opgesloten voor het mislukken van het project. En voor welk artikel? Nalatigheid, toch?
              2. +1
                16 augustus 2015 18:58
                Citaat van IAlex
                100 - 120 duizend weigert u, op voorwaarde dat u wordt opgesloten als het project mislukt?

                Onder zulke omstandigheden zouden ze door het bos gaan)))) Dat niemand Medvedev in de gevangenis stopt voor veel grotere mislukkingen met veel meer geld. en niet eens ontslagen worden.
            3. +4
              16 augustus 2015 19:49
              Citaat: Lt. reserve luchtmacht
              Dus je bouwt een vliegtuig voor Rusland, en niet voor Yakunin!


              Getrokken door slogans? Ze zijn dus helemaal ... nep!!! soldaat
              1. -1
                16 augustus 2015 20:14
                Citaat: oud
                Getrokken door slogans? Ze zijn dus helemaal ... nep!!!

                Het gesprek ging aanvankelijk over de vraag of de SSI klaar is om terug te keren en te helpen in geval van problemen met de hervatting van de productie van de Tu-160M2 (althans om ervaring over te dragen). Hij zei dat hij er niet klaar voor was omdat hij het leiderschap van het land slecht behandelt, maar hij begrijpt niet het belang van het Tu-160M2-programma voor de defensiecapaciteit van het land.
                Dit is geen polemiek om de polemiek, ik begrijp zulke mensen niet. En jij begrijpt blijkbaar geen argumenten, geen woorden, geen logica.
          2. -4
            16 augustus 2015 14:52
            Citaat: SSI
            Ik hou niet van Medvedev, Chubais, Yakunin en vele, vele andere namen...


            Zie je het verschil niet tussen Chubais en Medvedev aan de ene kant en Yakunin aan de andere kant?
            Door wat, in het bijzonder, de voorzitter van de raad van bestuur:
            Yakunin Vladimir Ivanovich beviel je niet?!
            http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
            Misschien door de activiteiten van deze Stichting te sponsoren? Of het feit dat ze uitstekende mensen van Rusland belonen? Of misschien door het feit dat het Heilige Vuur regelmatig vanuit Jeruzalem naar Rusland levert, tempels, kloosters, hofjes bouwt? Misschien ergert het u dat Yakunin sinds 14 juni 2005 met succes de Russische Spoorwegen beheert?
            Of ben je misschien een aanhanger van Gleb Yakunin?
            1. SSI
              +4
              16 augustus 2015 15:04
              Citaat: Bison
              Of ben je misschien een aanhanger van Gleb Yakunin?

              Ik ben een communist, een lid van de CPSU!
              1. +1
                16 augustus 2015 18:16
                Citaat: SSI
                Ik ben een communist, een lid van de CPSU!

                Bedankt voor je stevige en actieve levenspositie!
                Absoluut solidair.
                Hoogachtend soldaat
            2. +8
              16 augustus 2015 15:05


              Citaat: Bison
              Zie je het verschil niet tussen Chubais en Medvedev aan de ene kant en Yakunin aan de andere kant?


              het is onwaarschijnlijk dat deze functionaris sympathie kent voor zijn mensen, iedereen die bovenaan staat, is niet onze mensen - grijpers, wat een ontwerpingenieur in Kuznetsovo 20 duizend / maand krijgt, en deze 2 citroenen per dag, dit zijn schaamteloze mensen - het is walgelijk , hoe kan die 160 van de grond komen als al het geld in het land naar de oligarchen en ambtenaren gaat?
            3. +9
              16 augustus 2015 17:54
              Ik leg uit dat Yakunin me persoonlijk niet beviel:
              1. Reizen van 156 km in twee richtingen kost 500 roebel
              2. Dofig-treinen en routes geëlimineerd
              3. Het serviceniveau is beestachtig
              4. Mensen zijn ongemeten.
              5. Sartires werken niet en die zijn er niet
              6. Treinen zijn oud, roestig en versleten
              -------------- PER SPOOR ---------------------
              7. Spoorwegsalarissen zijn schaars
              8. Rollend materieel is een zeldzaamheid.
              9. In plaats van binnenlandse treinen met smeergeld van drie, koopt de weg geïmporteerd
              10. Creëerde de PTC waarmee oma's witgewassen werden en dit regionale budgetten
              11. Verkocht alle winstgevende activa aan zijn mensen.
              12. Hij verkoopt het grondgebied van de spoorlijn aan zijn zonen.
              13. Hij eist constant buit van de federale begroting voor zijn bontjasopslag ...
              14. Omdat hij niet als spoorwegmedewerker werkte, niets van het rollend materieel begreep, ontving hij de onderscheiding van een ere-spoorwegwerker ...

              Er is nog veel meer om te onthouden...
              Ik kan de rest doornemen als je wilt...
              1. +3
                16 augustus 2015 18:08
                Citaat van IAlex
                Er is nog veel meer om te onthouden...
                Ik kan de rest doornemen als je wilt...

            4. +4
              16 augustus 2015 22:07
              Misschien ergert het u dat Yakunin sinds 14 juni 2005 met succes de Russische Spoorwegen beheert?
              -Ik wilde niet schrijven, maar ik dwing je. Zag je hier succes? De enige leider in de transportsector die geen spoorwegopleiding heeft genoten en geen enkele functie in de transportsector heeft bekleed.
              1. 0
                17 augustus 2015 11:43
                Nou, waarom de enige? Kiriyenko, hier, verwoestte en verkocht in delen de fabriek waar hij werkte. Toen kreeg Kinder-Surprise de leiding in de regering, daarna - naar Aerostar (Ulyanovsk), en zelfs later - begon hij Minatom te leiden.
                Chubais was het hoofd van het laboratorium, nu is hij een nanogeneral ...
                Trouwens, weet je nog wat voor opleiding Mikoyan had? - Vragen!
                Uiteindelijk gaat het niet zozeer om onderwijs, maar om leervermogen en natuurlijke intelligentie.
                En hiermee is Yakunin in orde. En nog belangrijker - hij is geen dief.
            5. 0
              17 augustus 2015 19:58
              Citaat: Bison
              Zie je het verschil niet tussen Chubais en Medvedev aan de ene kant en Yakunin aan de andere kant?
              Door wat, in het bijzonder, de voorzitter van de raad van bestuur:
              Yakunin Vladimir Ivanovich beviel je niet?!
              http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
              Misschien door de activiteiten van deze Stichting te sponsoren? Of het feit dat ze uitstekende mensen van Rusland belonen? Of misschien door het feit dat het Heilige Vuur regelmatig vanuit Jeruzalem naar Rusland levert, tempels, kloosters, hofjes bouwt? Misschien ergert het u dat Yakunin sinds 14 juni 2005 met succes de Russische Spoorwegen beheert?
              Of ben je misschien een aanhanger van Gleb Yakunin?

              Feiten over Yakunin: https://slon.ru/posts/55231
        2. +4
          16 augustus 2015 19:47
          Citaat: Lt. reserve luchtmacht
          Als u een specialist met een smal profiel bent die moeilijk te vinden is en u 100 duizend roebel per maand krijgt aangeboden, betwijfel ik of u met pensioen zult blijven.


          Ik zal voor mezelf antwoorden.. Ik kreeg 5 keer meer aangeboden en dit is een puur "naakt" salaris..... Ik kwam aan, keek en.. weigerde! soldaat (en de militair-industriële complexe onderneming) wenk )
          1. 0
            16 augustus 2015 20:27
            Citaat: oud
            Ik zal voor mezelf antwoorden.. Ik kreeg 5 keer meer aangeboden en dit is een puur "naakt" salaris..... Ik kwam aan, keek en.. weigerde! (en de militair-industriële complexe onderneming)

            En waarom, als het geen geheim is? Als er grote hoeveelheden werk zijn, dan zal toch iemand het moeten doen. Vernietigen is niet bouwen, het is duidelijk dat het moeilijk is, maar we hebben geen andere keuze dan de productie te ontwikkelen die in de jaren 90 is vernietigd. Stoppen is gewoon geen optie, we zijn geen land als Duitsland of Frankrijk, dat kan scoren op zijn militair-industriële complex en wapens kan kopen in bijvoorbeeld de Verenigde Staten, we hebben alles van onszelf nodig.
    2. +1
      16 augustus 2015 12:22
      Citaat van Nitarus
      Personeelstekort.. Dit is eigenlijk het grootste actuele probleem! ervaring en kennis waar we trots op waren, ging verloren! Maar maar.. er zijn nog steeds mensen die met pensioen zijn.. laten ze van daaruit bellen. De tijd verstrijkt, maar niemand beweegt! lijsten zijn alles

      Ervaring gaat niet verloren. Het werd gewoon niet geleverd. Dit wordt het gebrek aan continuïteit van generaties genoemd. - De oude mensen vertrokken, maar weinig jonge mensen kwamen, hun kwalificaties zijn lager (lage concurrentie voor toelating tot technische universiteiten beïnvloedt!) Ze werkten niet op volle capaciteit - dat is het resultaat.
      1. -5
        16 augustus 2015 12:29
        Citaat: Bison
        e (lage concurrentie voor toelating tot technische universiteiten beïnvloedt!)

        De concurrentie op technische universiteiten is niet laag, maar zeer hoog (250+ punten in het Unified State Examination), een betaalde afdeling in de regio's kost ongeveer 150 duizend roebel per jaar (duurder in Moskou).
      2. 0
        16 augustus 2015 13:08
        Citaat: Bison
        gebrek aan continuïteit van generaties

        Vooot, spreek de waarheid, je gouden woorden! Dit is het meest waardevolle, van vaders tot kinderen. Dus alles zou moeten zijn. Het leerzame moment is het moeilijkste en belangrijkste
  6. -10
    16 augustus 2015 07:22
    Het lijkt erop dat alle polymeren zijn verknald ... Als er wordt besloten om de productie te hervatten, zijn er al de nodige personele en materiële middelen, IMHO
    1. SSI
      +5
      16 augustus 2015 09:13
      Citaat van Rebus
      Het lijkt erop dat alle polymeren zijn verknald ... Als er wordt besloten om de productie te hervatten, zijn er al de nodige personele en materiële middelen, IMHO

      En waar zijn ze??? Mensen en middelen???
      1. -4
        16 augustus 2015 10:01
        Dus "pis van alle polymeren"?
        1. SSI
          +8
          16 augustus 2015 10:09
          Citaat van Rebus
          Dus "pis van alle polymeren"?

          En wat denk jij? Ook hier viel de helikopter... Waarom? Vindt u niet dat er de laatste tijd teveel ongelukken zijn gebeurd met zowel militaire als civiele vliegtuigen?
          1. +3
            16 augustus 2015 10:52
            Citaat van Rebus
            Het lijkt erop dat alle polymeren zijn verknald ... Als er wordt besloten om de productie te hervatten, zijn er al de nodige personele en materiële middelen, IMHO

            Citaat van Rebus
            Dus "pis van alle polymeren"?


            Oh, de uryakalkins werden wakker ...
            1. +5
              16 augustus 2015 10:57
              Citaat: Marxist
              Oh, de uryakalkins werden wakker ...

              Ze zijn niet in slaap gevallen, ze staan ​​al 15 jaar op lachend
      2. +2
        17 augustus 2015 03:13
        Citaat: SSI
        En waar zijn ze??? Mensen en middelen???

        Sergey Ivanovich, eerlijk gezegd moet ik zeggen dat de jaren 90 en de Serduchnaya-politiek bij ons terugkomen met de ontbinding van academies, scholen en instituten met een militair profiel en de dorst van jonge mensen om meer te krijgen met een minimum aantal gebaren. trots en zorgzaam voor het moederland van ver, kijkend met grote ogen naar bankborden met wisselkantoor.
        Natuurlijk zijn er patriotten en enthousiastelingen, maar ze mogen niet "ademen" door te lobbyen bij de verstarde reuzen, die steeds meer overschakelen naar de handel, en niet naar het dienen van het moederland, waarvoor ze ooit hebben gewerkt en gecreëerd.
        En de kooplieden, in wie de jeugd verandert, en vaak oudere kameraden, weten niet hoe ze iets creatiefs moeten doen, behalve om de mensen armer te maken uit het niets, en zichzelf rijker.
        Zadornov heeft gelijk als hij zegt dat managers en toezichthouders gescheiden advocaten zijn, voor wie de wet, die dissel, duisternis is, en je kunt 's middags geen simpele draai- of freesmachine met vuur horen.
        Door deze KOEKAKERS worden nu gepensioneerden uit hun welverdiende rust geroepen, die zonder de Bahama's en Mercedes het schild en zwaard van het land bouwden, en niet voor een salaris van 200, maar voor 000-200 roebel.
        Vergeef me mijn impulsiviteit, maar wanneer mensen die niet begrijpen wat het betekent om te WERKEN voor een idee, brandend van echt patriottisme en een verlangen om het land sterker en veiliger te maken, ze aan de "oude mensen" uitleggen wat het moederland is, patriottisme, een eerbetoon aan de mensen, dit brengt me niet alleen in opstand, maar maakt me ook boos.
        En zulke ongelukkige patriotten zouden graag kennis willen maken met hoe Korolev, Yangel, Chelomey werkten, zonder weekends en vakanties, zonder een vat olie en de dollarkoers, zonder de Bahama's en status-overzeese auto's, zonder bedrijfsfeesten op een varkensgil en zonder sauna's met meisjes van lichter gedrag.
        Maar blijkbaar zullen ze mij noch jou begrijpen, we hebben al 20 jaar een andere taal.
        Met vriendelijke groet. hi
        1. +4
          17 augustus 2015 06:07
          Citaat: NEXUS
          Vergeef me dat ik impulsief ben, maar als mensen niet begrijpen wat het betekent om voor een idee te WERKEN

          Je kunt niet naar de winkel met een idee en je kunt geen brood kopen
          Citaat: NEXUS
          schreeuwen met echt patriottisme en de wens om het land sterker en veiliger te maken

          Waarom niet het Moederland, op dezelfde manier, om niet te denken aan de kracht en veiligheid (inclusief financiële) - van zijn burgers.
          En in het algemeen, waarom zou patriottisme hongerig zijn en met een gescheurde broek?
          Citaat: NEXUS
          En zulke ongelukkige patriotten zouden graag kennis willen maken met hoe Korolev, Yangel, Chelomey werkten, zonder vrije dagen en vakanties,

          Over het algemeen, als je specifiek neemt (de mensen die je noemde), dan waren ze niet financieel beledigd, zoals de arbeiders van het defensiecomplex, die een orde van grootte beter leefden dan gewone harde werkers

          Citaat: NEXUS
          zonder een vat olie en de wisselkoers van de dollar, zonder de Bahama's en status transatlantische auto's, zonder corporatieve varkensgekrijs en zonder sauna's met makkelijke meisjes.

          Het is gemakkelijk te zeggen als niemand anders dat heeft gedaan.
          En nu ? Kun je het van anderen afpakken of de verdedigers een auto, een appartement voor een kleuterschool en een goede school geven? Of het salaris waarmee hij het zelf gaat doen?
          En als je dat niet kunt, wacht dan niet tot iemand naar je toe komt.
          Bekijk de dingen realistisch. Als de verkoper in de kraam meer krijgt dan de wetenschapper, dan is de wetenschapper niet zo dom dat hij voor deze dagen zou worden vermoord zonder vakanties en weekends, en zelfs in een soort gesloten stad, zonder het recht om naar het buitenland te reizen hi
  7. +2
    16 augustus 2015 07:41
    Hoop op het beste, bereid je voor op het ergste. Op basis van deze wijsheid is het NOODZAKELIJK om dergelijke vliegtuigen te produceren. Ongeacht eventuele kosten en het overwinnen van moeilijkheden. Anders word je op een mooie dag wakker van de flits aan de rechterkant, of word je misschien helemaal niet wakker.
  8. -24
    16 augustus 2015 07:51
    Ze begonnen te praten over de hervatting van die 160))) ha-ha-ha, honderden vliegende "schotels" zoals UFO's zijn al vrijgelaten, en jullie worden allemaal gevoed met deze oude lomachins zodat jullie denken dat er geen vooruitgang is, alles staat stil. De Amerikanen hebben al verschillende bases op de maan gebouwd, er is water gevonden op een diepte van 600 meter, massale mijnbouw voor de behoeften van het Lunar-programma zal in de nabije toekomst beginnen en iedereen vertelt je dat het Luna-programma verre van zijn implementatie))). WAKKER WORDEN jullie vastgehouden voor idioten en liegen gewoon in het zwart. Begin na te denken en kijk om je heen, welke technologieën breken door, maar ze kunnen (in de zin van het leger) niets nieuws doen ??? Ja, alles is al gedaan, maar het is geclassificeerd. De Amerikanen bouwden de bases in 2010-12 op de maan. Die massa UFO's die in 80% van de gevallen in de lucht vliegt, is gemaakt door onze aardse ontwerpers. feiten. De informatie wordt gegeven om de zoektocht te begeleiden.
    1. +8
      16 augustus 2015 08:06
      prav - link aub over NASA-BASISSEN die vandaag op de maan werken... Ik wacht op het scherm.
      1. +6
        16 augustus 2015 08:10
        Misschien komt hij uit een parallelle realiteit... lachend
        1. +1
          16 augustus 2015 08:19
          prav - blinklinton, ik wacht op de coördinaten van de maanbases ..., anders heeft je verklaring rationele korrels, hoewel enigszins controversieel.
          1. +2
            16 augustus 2015 14:05
            Citaat van prav
            WAKKER WORDEN jullie vastgehouden voor idioten en liegen gewoon in het zwart. De Amerikanen bouwden de bases in 2010-12 op de maan. Die massa UFO's die in 80% van de gevallen in de lucht vliegt, is gemaakt door onze aardse ontwerpers. Wordt wakker iedereen, regeringen houden u voor de gek, haal noedels van uw oren en zoek naar feiten.......
        2. +4
          16 augustus 2015 08:22
          prav-als er geen link is over actieve bases op de maan, geef dan in ieder geval een richting om te zoeken lachend verhaal
          1. +3
            17 augustus 2015 00:45
            Citaat: Kos_kalinki9
            .... geef op zijn minst een richting om te zoeken

            Ze is meestal in de lucht... de maan lachend
        3. +3
          16 augustus 2015 23:09
          prav is al in een zeer beroemde film verschenen lachend
        4. De opmerking is verwijderd.
      2. AVT
        +9
        16 augustus 2015 09:23
        Citaat van prav
        De Amerikanen hebben al verschillende bases op de maan gebouwd, er is water gevonden op een diepte van 600 meter, massale mijnbouw voor de behoeften van het Lunar-programma zal in de nabije toekomst beginnen,
        voor de gek houden Zomer, het is mooi weer, zet de computer uit en ga minstens twee uur wandelen in de frisse lucht - laat het los, vooral buiten de stad in het bos en zelfs bij de rivier.
        Citaat van: viktor_ui
        prav - link aub over NASA-BASISSEN die vandaag op de maan werken... Ik wacht op het scherm.
        Gebruik de zoekmachine en vind de Finse film "Iron Sky", gebaseerd op echte feiten" lachend lachendZe hebben de trailers al op YouTube "Iron Sky 2" geplaatst - ik raad het aan als "Memories of the Future", vooral "Dance Vladimir" goed lachend
    2. +7
      16 augustus 2015 08:20
      Word wakker, schat, word al wakker. We hebben een paar keer met je gerookt en zijn weer in slaap gevallen. Werd wakker. Wij rookten. Kijk naar de maan - de bases zijn op hun plaats. Wij rookten. We zijn in slaap gevallen.
      1. +5
        16 augustus 2015 09:12
        Citaat van Absurdidat
        Word wakker, schat, word al wakker. We hebben een paar keer met je gerookt en zijn weer in slaap gevallen. Werd wakker. Wij rookten. Kijk naar de maan - de bases zijn op hun plaats. Wij rookten. We zijn in slaap gevallen.

        Zie je een gopher?
        Geen
        En ik niet, maar hij wel.
      2. +3
        16 augustus 2015 12:12
        Citaat van Absurdidat
        We hebben een paar keer met je gerookt en zijn weer in slaap gevallen. Werd wakker. Wij rookten. Kijk naar de maan - de bases zijn op hun plaats. Wij rookten. We zijn in slaap gevallen.

        Absurditeit! ! ! Adem uit-ah! ! ! Dringende uitademing-ah-ah! ! ! lachend was
    3. +3
      16 augustus 2015 11:08
      tranen van het lachen lachend lachend huilen Kom je uit de toekomst? welk model van je tijdmachine, anders mijn type slechts 5 minuten voor op de huidige poort lachend en dan in het geval van buitengewone situaties, zoals een gebroken bord of een hondenplas. lachend
    4. +2
      16 augustus 2015 11:22
      Niemand zal matrassen naar de maan laten gaan, en als ze het niet voorgoed begrijpen, zullen ze het anders uitleggen. Ze hebben hun volgende maanprogramma weer geannuleerd.
      Als je geïnteresseerd bent in dit onderwerp, bekijk dan de documentaire.
      http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/25735-dokumentalnyy-proekt-lunnye-doroz
      hki.html
      Ik denk dat je het leuk zal vinden.
    5. De opmerking is verwijderd.
    6. +2
      16 augustus 2015 11:27
      snel verwijderd, totdat een team van sweeping the World Backstage voor je vertrok
      1. +2
        16 augustus 2015 13:46
        Iedereen zet meteen foliezakken op hun hoofd, onze geest is in gevaar.
    7. +4
      16 augustus 2015 11:58
      Citaat van prav
      Ze begonnen te praten over de hervatting van die 160))) ha-ha-ha, honderden vliegende "schotels" zoals UFO's zijn al vrijgelaten, en jullie worden allemaal gevoed met deze oude lomachins zodat jullie denken dat er geen vooruitgang is, alles staat stil. De Amerikanen hebben al meerdere bases op de maan gebouwd en er is water gevonden op een diepte van 600 meter. . .


      Citaat van prav
      De Amerikanen bouwden de bases in 2010-12 op de maan. Die massa UFO's die in 80% van de gevallen in de lucht vliegt, is gemaakt door onze aardse ontwerpers

      Beste prav! Tv-kijken is erg schadelijk voor een fragiele jonge psyche, vooral REN-TV en TV-3, omdat Igor Prozombenko een buitenaards wezen en een reptiel is. Hij zal je uitleveren en dit zal ervoor zorgen dat de chakra eruit valt, de groei van de mentale staart en je zult in Atsral vallen, waar je wordt verpletterd door een meteoriet van Mars. Het is beter om naar een koelkast of een ventilator te kijken, de moskee zal meer geheel zijn. Ik kan onder andere aanraden om leerboeken over natuurwetenschappen voor de middelbare school opnieuw te lezen, bij voorkeur de Sovjet-editie, ik vertrouw ze persoonlijk.
      Na zo'n behandelingskuur wordt de geestelijke gezondheid in de regel hersteld en houdt een persoon op bang te zijn voor het donker en duivels. lachend
      In het slechtste geval kun je naar de kerk gaan, wat hulp.
      PS:
      Als de VS en het Westen zulke technologieën hadden, geloof me dan, ze zouden ze zonder aarzeling gebruiken, zoals gebeurde met Hiroshima en Nagasaki. Weet je nog hoe Magellan stierf in de Filippijnen, toen hij besloot de inboorlingen de kracht van Europese wapens te laten zien en tussenbeide te komen in de onenigheid van lokale koningen. En wat deden de "goed opgevoede" Europeanen in Afrika en Amerika?
      Kijk geen tv en lees geen moderne kranten - u zult in goede gezondheid verkeren. hi
      1. +3
        16 augustus 2015 13:37
        Citaat: schurk
        Beste prav! Tv-kijken is zeer schadelijk voor een fragiele jonge psyche, vooral REN-TV en TV-3, omdat Igor Prozombenko een buitenaards wezen is en

        Wat betreft REN TV, het is alleen zo in 90-91 jaar, we hadden vaak te maken met UFO's van ballen tot zoals de Belgische driehoek, en dit gebeurde op het grondgebied van het dorp waar ik voldeed aan het feit dat in de plaats waar de ballen vielen vonden ze een driehoekige put en wat vreemd afval iets dat eruitzag als een thermostaat en een batterij erin was een soort veer, dus de man besloot het op de grond te slaan en dit afval sprong gewoon echt op de grond en verdwenen toen ze die plaats naderden en deze driehoekige put zagen waar dit afval en viel. En wat er gebeurde met de metioriet van Chelyabinsk, ik denk dat iedereen het zelf heeft gezien. Ja, en de maan is echt een heleboel eigenaardigheden.
        1. +1
          16 augustus 2015 17:50
          Citaat: activator
          op de plaats waar de ballen vielen, vonden ze een driehoekige put en wat vreemd afval, iets dat leek op een thermostaat en een batterij erin was een soort veer, dus de man besloot het op de grond te slaan en dit afval sprong er gewoon echt op de grond en verdwenen toen ze die plaats naderden en deze driehoekige put zagen waar dit afval viel

          Ik denk niet dat het iets te maken heeft met de "GROTE RESULTATEN" van de Amerikaanse wetenschap of "Britse wetenschappers". Als er een andere geest is, dan zijn ER niet zulke dwazen om deze kennis aan uitzonderlijke apen uit de VS te geven. Genoeg voor ons en Hiroshima en Nagasaki. Trouwens, waarom zwijgt de wereldgemeenschap?
          PS: Ik heb iets met eigen ogen gezien, maar ik praat niet graag over dit onderwerp, daar zijn redenen voor. Wat tv betreft, ze speculeren gewoon schaamteloos over dit onderwerp, en zonder serieus bewijs. En in het algemeen: in het kader van de programma's van Prokopenko en verschillende talkshows is het onmogelijk om een ​​dergelijk onderwerp volledig te onthullen, en nog meer om in elk geval een geval in detail te analyseren met de betrokkenheid van echte specialisten, en niet een bietenteler zoals Yu Senkin. Natuurlijk is hij een liefhebber en verdient hij er goed aan, maar naar zulke onzin luisteren gaat mijn kracht te boven. Eén woord - een talkshow, een farce dus.
      2. 0
        16 augustus 2015 13:50
        Nou, je bent een komiek, je hebt tot tranen gelachen was
        1. +1
          16 augustus 2015 14:06
          Citaat: Igor K
          Nou, je bent een komiek, je hebt tot tranen gelachen was

          En dit is het feit dat we in die tijd geen camera's of mobiele telefoons hadden om te fotograferen, maar er is een video van de Chelyabinsk-meteoriet als je hem niet hebt gezien, kijk en vertel me wat het is[media=http ://www.youtube.com/watch?v=F5O4oo1KgBo]
          1. 0
            16 augustus 2015 15:09
            Sorry heb je niet geschreven.
        2. 0
          16 augustus 2015 15:08
          Dit is niet voor jou, de commentaren worden willekeurig gepubliceerd, niet zoals je schrijft, onzin.
          1. 0
            16 augustus 2015 15:48
            Citaat: Igor K
            Dit is niet voor jou, de commentaren worden willekeurig gepubliceerd, niet zoals je schrijft, onzin.

            Nou ja, er bestaat zoiets, dus ik gebruik altijd de "quote"-functie in de antwoorden hi
    8. +1
      16 augustus 2015 13:44
      Rook die rotzooi niet meer, ik smeek je.
  9. 0
    16 augustus 2015 08:08
    Ja, er zijn problemen met personeel en materieel, maar er zijn niet minder problemen met de IL-476. Maar de zaak is van de grond gekomen. Ze begonnen het vliegtuig te bouwen. Ik ben er zeker van dat er geld zal zijn voor de heropleving van de TU-160, alleen in welk volume, hetzij voor 50 vliegtuigen, of voor 10 ...
    1. SSI
      +4
      16 augustus 2015 09:16
      Citaat: Oom Seryozha
      of misschien 10.

      Of voor één ... Vergeet niet dat Aviastar NIET werd BELAST met een staatsverdedigingsbevel, dus gratis personeel was ...
    2. +1
      16 augustus 2015 22:28
      STERK!Een deed het twee jaar. de volgende in hetzelfde tempo. Nu beloven ze het sneller te doen. Met deze snelheid wordt het vliegtuig echt duur.
  10. +5
    16 augustus 2015 08:12
    Als je naar Bondarev luistert, kan het dak van zijn uitspraken worden weggeblazen. Vandaag zegt hij het ene, en morgen over hetzelfde onderwerp - iets heel anders.
    De auteur van het artikel heeft het goed gedaan. Alles is zoals vermeld in het artikel, en dit is serieus. Het hervatten van de productie van een in wezen oud vliegtuig is duurder voor zichzelf, het zal goud opleveren. Hoewel, onder bepaalde omstandigheden, na titanische inspanningen, dit mogelijk is.
    De vraag is - welke regimenten gaat Bondarev met deze vliegtuigen uitrusten? 50 vliegtuigen is geen grap, dit zijn drie regimenten. Tu-95MS wijzigen? Waarom dan het idee met PAK YES? Immers, als ze overstappen op TU-160M2, en PAK YES gaat meteen, dan zal dit idee te dom en ERG duur blijken te zijn.
    Volgens het vliegbereik van de Tu-160 vestigde de auteur terecht de aandacht op het artikel. Dit is een groot probleem voor de "s werelds snelste" bommenwerper. Je kunt zeggen dat de eigenschappen mooi zijn, maar in de praktijk blijkt het erg lelijk. En ik ben er helemaal niet zeker van dat dit probleem kan worden opgelost op basis van de modernisering van de bestaande motor. Het vliegtuig kwam uit als de grootste bommenwerper vanwege zijn vraatzucht. Bovendien moet de brandstof borrelen om de warmtecapaciteit te vergroten. Erg duur speelgoed om te onderhouden.
    1. SSI
      +8
      16 augustus 2015 09:00
      Citaat van Iline
      Volgens het vliegbereik van de Tu-160 vestigde de auteur terecht de aandacht op het artikel. Dit is een groot probleem voor de "s werelds snelste" bommenwerper.

      Vlucht naar Venezuela... Tanken boven ons grondgebied (Il-78 vliegt niet verder...) Gewicht en afmetingen in de bommenruimen... Schatting op de kaart, zo niet moeilijk, en dan kun je de "snelste" uitschelden .
      1. +5
        16 augustus 2015 09:43
        Ik heb persoonlijk deelgenomen aan de voorbereiding van deze vlucht. en ze vertrokken vanuit Olenegorsk en tankten bij in de Atlantische Oceaan, en niet boven ons grondgebied. Tu-95MS hing als repeaters voor hen in neutrale wateren (er was niet genoeg van hun eigen langeafstandscommunicatie). Ja, en ze vlogen in kruismodus, God verhoede dat het was om over te schakelen naar supersonisch - dan hadden ze zeker niet gevlogen. En op de kaart - niet zo ver voor een enkele vlucht voor een strateeg.
        Twee vrachtcompartimenten aan de ene kant zijn goed, maar dat is pech - als ze vol zijn, daalt het vliegbereik sterk.
        1. SSI
          +4
          16 augustus 2015 09:59
          Citaat van Iline
          Ja, en ze vlogen in kruismodus, God verhoede dat het was om over te schakelen naar supersonisch - dan hadden ze zeker niet gevlogen.

          Nou, dat is hun normale vluchtprofiel. Supersonisch geluid alleen voor een tijdje ... Maar toch, van Olenya tot Venezuela, bijna 10 km, of misschien meer, rekening houdend met de vlucht rond de territoriale wateren van Noorwegen, IJsland, enz.
          1. +8
            16 augustus 2015 10:02
            Zo ergens. Het is alleen nodig om begrippen als het maximale ferrybereik van het vliegtuig en de gevechtsradius van het vliegtuig te spreiden. Heel verschillende concepten en figuren.
            Trouwens, in 1992 en 1994 vloog Tu-95MS van Anadyr naar Barksdale (Louisiana) 2AK SAK. En niets - zonder tanken, alleen nu bleef de brandstof bij de landing - tranen. Ik weet het zeker - ik heb zelf gevlogen. En de afstanden zijn vergelijkbaar.
            1. SSI
              +3
              16 augustus 2015 10:11
              Citaat van Iline
              Zo ergens. Het is alleen nodig om begrippen als het maximale ferrybereik van het vliegtuig en de gevechtsradius van het vliegtuig te spreiden. Heel verschillende concepten en getallen

              Ongeveer 25 jaar heb ik in Dalnaya gewerkt en met strategen gewerkt ...
    2. +1
      16 augustus 2015 11:36
      Citaat van Iline
      Immers, als ze overstappen op TU-160M2, en PAK YES gaat meteen, dan zal dit idee te dom en ERG duur blijken te zijn.

      Maar wat als PAK DA nergens heen gaat, zoals de nieuwste ontwikkeling van het Mikoyan Design Bureau of het voorlaatste Design Bureau van Sukhoi?
      Wat dan?!
      1. +2
        16 augustus 2015 17:33
        Citaat: Bison
        En wat als PAK YES nergens heen gaat,

        Wat als het gaat? Wat dan? Tu-160M2 naar de stortplaats?
        Het feit dat het nodig is om onze strategen te veranderen, rekening houdend met de moderne realiteit en technologieën, moet helemaal niet worden besproken. Het is noodzakelijk om in deze richting te werken.
    3. -1
      16 augustus 2015 22:52
      Er is één onveranderlijke regel !! Het bestraft altijd degenen die het overtreden. Om PAK YES te lanceren, is het noodzakelijk om de categorie auto's te produceren die qua parameters het dichtst in de buurt komt. Daarom zongen ze over de TU-160, waarschijnlijk zal het nieuwe vliegtuig overgangstechnologieën hebben met de PAK DA. Hetzelfde geldt voor de T-50. Ze legden de heer Bondarev uit dat de SU-35 over overgangstechnologieën beschikt.Daarom zullen twee auto's parallel worden geassembleerd. Dus technologie zal een overgangsfase zijn.
  11. +4
    16 augustus 2015 08:17
    Het artikel is geschreven met kennis van wat er gebeurt in de vliegtuigindustrie in het algemeen en in het Tupolev Design Bureau in het bijzonder. Voor mij was hun algemene gang van zaken niet erg verrassend. En wat de autoriteiten zullen doen om de deadlines te halen, is een vraag voor mij. In plaats daarvan, zoals altijd, verschuif de deadlines en voed het ontbijt. Er is een probleem met het personeel, dat weet ik uit de eerste hand.
  12. +7
    16 augustus 2015 08:25
    Apparatuur... materialen... technologieën... zonder specialisten, het is een lege term.
    Het leven... en na een decennium... HET PERSONEEL BESLIST ALLES.
    In de loop der jaren is wat de continuïteit van generaties wordt genoemd verloren gegaan ... onder ontwerpers ... technologen ... arbeiders.
    Toen van jaar tot jaar de subtiliteiten van het ambacht van generatie op generatie werden doorgegeven.
    Nu is alles vernietigd.
    Deze generatie zal geen jaar nodig hebben om ervaring op te doen.
    1. +4
      16 augustus 2015 10:26
      Niet zomaar verloren, maar doelbewust vernietigd in de jaren 90 onder de wijze leiding van Jeltsin. Een staak in zijn kont, een alcoholist.
      1. +4
        16 augustus 2015 11:45
        Jeltsin is een alcoholist - dit is begrijpelijk. Wat gebeurt er nu met het onderwijs, weet je. De invoering van het Bologna-onderwijssysteem met het Unified State Exam maakt de jeugd uiteindelijk af.
  13. +4
    16 augustus 2015 08:39
    Goed artikel, met dank aan de auteur!
  14. +2
    16 augustus 2015 10:00
    Na het lezen van dit artikel werd het beledigend en dacht ik. Het leek me dat in moderne omstandigheden het herstel van de productie van de Tu-160 vergelijkbaar is met het werk aan de oprichting van de TU-4, toen hele industrieën in het land "van de grond af" werden geboren en toen waren er ongeveer 170 Aan het einde van de jaren 40 was het probleem van het hebben van een drager in de kernwapens van de USSR en hun levering aan het doelwit zeer acuut, maar vandaag kan het met succes worden opgelost zonder een langeafstandsbommenwerper, hoe goed het ook is vliegprestaties kunnen zijn. Heb je deze specifieke bommenwerper nodig of een andere, volledig nieuwe? Wat kost meer - om te doen herleven of opnieuw te bouwen? Ik denk dat deze gedachten ook bezocht werden door andere auteurs van de commentaren. Rogozin is gewoon elke dag bezig met het creëren van diezelfde "achterstand" voor de uitvoering van het Staatsverdedigingsbevel. Hij klaagt niet, schrijft geen artikelen, maar herstelt specifiek de "achtergrond" die "liberale politici", allerlei "zakenlieden", "agenten van invloed" enzovoort. de dief werd vernietigd.
    Ik denk dat in de komende vijf jaar de productie van Tu-160 in het land waarschijnlijk niet zal worden hersteld. Het is goed als ze minstens 3-5 vliegtuigen per jaar kunnen repareren en upgraden om de langeafstandsluchtvaart niet helemaal te "verliezen".
    Bondarev was op de hoogte van de situatie met de langeafstandsluchtvaart en hield zich vijf en tien jaar geleden stil. Inactiviteit van de overheid is ook een misdaad. Nu is hij de opperbevelhebber van de VKS. Ik ben bang dat hij deze videoconferenties zou verpesten.
    1. SSI
      +3
      16 augustus 2015 10:13
      Citaat van: rubin6286
      Ik denk dat in de komende vijf jaar de productie van Tu-160 in het land waarschijnlijk niet zal worden hersteld. Het is goed als ze minstens 3-5 auto's per jaar kunnen repareren en upgraden,

      Het duurt een jaar om ONE Tu-22M3 te moderniseren ...
    2. +5
      16 augustus 2015 11:01
      Citaat van: rubin6286
      Bondarev was op de hoogte van de situatie met de langeafstandsluchtvaart en hield zich vijf en tien jaar geleden stil. Inactiviteit van de overheid is ook een misdaad.


      Je ziet het verschil niet tussen wat hij wist en wat Bondarev kon?!
      Is het zijn bevoegdheid om geld uit te trekken voor deze werken?! Of is het volgens jou het belangrijkste om een ​​"zondebok" te vinden?
      Dus figuren als Gorbatsjov en anderen zoals hij, Chubais en Co. leven nog steeds ...
      En hier, kolonel Kvachkov V.V. - zit!
      1. +1
        16 augustus 2015 12:55
        In ons leger, zoals Lermontov: "De baas is streng, ik ben aardig omdat ik me niet verveel met een extra verzoek!" De opperbevelhebber zwijgt, nou, als er iets gebeurt, schrijven we hem af! Hoe heb je het laten gebeuren! Waar ben je eerder geweest!
        Een van de commandanten die ik respecteerde, sprak eenvoudig over dergelijke situaties in het leger: "Haar kind zweeg vijf jaar, toen zei ze" Mam - b ... b!
        Serdyukov was op zijn eigen manier een opmerkelijke minister van defensie. Als hij een verstandige professionele militair in zijn plaats zette, begon hij onmiddellijk om geld te vragen voor de verdediging, maar deze vroeg niet, zelfs niet om hogere salarissen. Het woord "effectieve manager". Toen het onmogelijk werd om te verbergen wat hij aan het doen was, werd hij gewoon verwijderd, hij werd "ontslagen" uit de gevangenis, waarschijnlijk niet voor "zomaar". Shoigu is ook een briljante commandant, maar het leger indexeert de pensioenen niet en de grondstofprijzen stijgen. Het is jammer voor Kvachkov, de kolonel lijkt nog steeds te moeten nadenken...
  15. +1
    16 augustus 2015 10:48
    Het artikel is correct, en toch ... Als er een oplossing is, dan zijn er kansen en financiën. Moskou is niet op een dag gebouwd. Strategen zoals de 160e mogen geen luchtverdedigingszones betreden op supersonisch. De taak is om snel een set wapens naar het startpunt te brengen - alleen ballistische raketten zijn sneller. Alleen al de aanwezigheid van dergelijke "vogels" in de lucht kan de heetste hersens van "partners" afkoelen.
    Door technologie, productiemogelijkheden, enz. Het is allemaal waar, wat de auteur schrijft. Maar het moet gedaan worden. En zo zal het gebeuren. Meer recent las ik soortgelijke opmerkingen over Sushki, helikopters van de familie Kamov. De release is echter begonnen en groeit.
    1. SSI
      +3
      16 augustus 2015 11:04
      Citaat: Mountain shooter
      Meer recent las ik soortgelijke opmerkingen over Sushki, helikopters van de familie Kamov

      De schaal ... Ja, en de fabrieken die Su produceerde werden niet gefinancierd volgens het restprincipe (weet je nog wie het UCK leidde?) En helikopters werden geproduceerd, zelfs in kleine batches, maar ...
  16. +2
    16 augustus 2015 10:51
    Het is triest om te lezen dat VASO geen vacuümovens heeft voor het verwerken van titanium blanks van vleugelliggers. En daarom kan VASO nu de productie van vleugelpanelen voor de Tu-160M2 niet hervatten in samenwerking met KAPO.

    Wat betreft de beoordeling van de toename van de sterkte van structureel metaal, als gevolg van oppervlakteverharding (hard werken), in de ontwerpfase van de vliegtuigconstructie, werden dergelijke berekeningen begin jaren 80 met succes gemaakt door de decaan van de Luchtvaartfaculteit van de VSTU (VPI), hoofd. Afdeling Sterkte van Materialen, Doctor in de Technische Wetenschappen, Professor Del Garry Danilovich, specialist en auteur van een leerboek over technologische mechanica.
    Hij is al met pensioen, maar blijft werken, werkt samen, onder meer met buitenlandse klanten.
    Trouwens, de afdeling Scheikunde van VPI stond in die tijd onder leiding van Falicheva Anfisa Ivanovna, doctor in de technische wetenschappen.
    Ik vraag me af of dit een naamgenoot of een familielid is van de auteur van het artikel?
  17. +5
    16 augustus 2015 10:57
    Niemand en niets zal vliegen. Helaas, alles is verloren!
    Mensen en landen die iets kunnen doen. Waarom de USSR dat wel kan, maar Rusland niet.
    Er zijn geen mensen met de nodige opleiding. Er zijn advocaten, economen, sociologen, experts, handelaren, kooplieden! Er zijn geen arbeiders, ingenieurs, technologen, ... Binnenkort zijn er geen wetenschappers meer met de ontwikkeling van FASO.
    Lees Boris Chertok's boek "People and Rockets". Stalin stelde de taak. Maak een raket. FAA. Korolev wilde vreselijk zijn FAA maken. Beter, sneller, mooier. Vissarionych zei dat het noodzakelijk is om één op één te herhalen en te vliegen! En als je dit product in de stream zet, ben je bezig met verbeteringen. Anders niet.
    In het land produceerde de FAA 14 duizend van de 16 of 7 duizend artikelen. De rest moesten we zelf doen. En ze tilden op. Tegen welke prijs! Maar hoeveel personeel waren er in de USSR! Hoeveel is er geïnvesteerd in onderwijs en productie. Mensen woonden in kazernes, maar hieven het land op!
    En nu!
    Dieven kunnen niets waardevols doen! Net onder de slogan "laten we een vliegtuig maken" zullen ze nog wat bezuinigen op reparaties met gevelbekleding van werkplaatsen en ontwerpbureaugebouwen, maar dat heeft geen zin! Dat is zeker!
    Je moet in iets anders investeren! NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING!
    1. +1
      16 augustus 2015 11:16
      - Het lied van de "all-propeller", zoals ze je noemen zoals jij op de site "Made by us". Men heeft het gevoel dat u er niet bent geweest, en daarom raad ik u aan langs te komen en te vragen hoeveel er is gedaan, hoeveel geld er sinds 2006 in de productie en vooral in de defensie-industrie en de strijdkrachten is geïnvesteerd.
    2. De opmerking is verwijderd.
      1. SSI
        +3
        16 augustus 2015 12:14
        Citaat: noord67
        STOP met zeuren. GA NAAR WERK

        Op zondag??? Ja jij dat, voor alles zal ik niet gaan!!!
        1. -1
          16 augustus 2015 15:06
          Maar A.G. Shipunov aarzelde niet om zowel in het weekend als in drie ploegen te werken ...
          https://youtu.be/SUYMH2pwHAc
          https://youtu.be/c9Ie8ADKkx4
  18. -1
    16 augustus 2015 11:04
    Wat heeft het voor zin om de productie van de Tu 160 te hervatten toen ze begonnen met het ontwerpen van de PAK DA? - deze enorme fondsen voor de aankoop en hervatting van de productie, ongeveer anderhalf biljoen roebel, kunnen beter worden besteed aan het creëren van raketafweersystemen, en we hebben genoeg vliegtuigen die strategische kruisraketten kunnen lanceren vanaf ons grondgebied.
    1. +4
      16 augustus 2015 11:21
      Een ervaren vliegtuig, en vooral een project, is nog niet iets dat in gebruik kan worden genomen. Het moet nog worden nagekeken en nagekeken, voor de geest gehaald, en dit zijn jaren! Trouwens, niemand garandeert het succes van het project.
      En het moderniseren van bestaande wapens is goedkoper, minder riskant en vooral: het kost minder tijd.
    2. +1
      16 augustus 2015 12:14
      Het gaat erom de (voor relatief goedkope) industrie in stand te houden. PAK YES is vertraagd, maar er moet iets geproduceerd worden.
    3. 0
      16 augustus 2015 12:16
      Citaat: Vadim237
      vliegtuigen die strategische kruisraketten kunnen lanceren vanaf ons grondgebied we hebben vol

      Deel? wenk
  19. -2
    16 augustus 2015 11:20
    Totaal gezeur. Het was genoeg om te zeggen: het financieringsprobleem zal worden opgelost - het vliegtuig zal steeds beter worden gebouwd.
    Hij werkte in de seriële Voronezh-vliegtuigfabriek toen de TU-144 daar werd gemaakt. Ze betaalden geld. De ingenieurs en arbeiders waren uitstekend.
    De behoefte zal dwingen, financiering zal verschijnen.
    1. +2
      16 augustus 2015 11:27
      Zo'n oordeel is ook extreem. De beschikbaarheid van geld is een noodzakelijke voorwaarde, maar nog niet voldoende, voor het slagen van het project. En alles waar O. Falichev over schrijft, zijn belangrijke dingen!
    2. SSI
      +3
      16 augustus 2015 11:51
      Citaat uit Coboklo.
      Totaal gezeur. Het was genoeg om te zeggen: het financieringsprobleem zal worden opgelost - het vliegtuig zal steeds beter worden gebouwd.
      Hij werkte in de seriële Voronezh-vliegtuigfabriek toen de TU-144 daar werd gemaakt. Ze betaalden geld. De ingenieurs en arbeiders waren uitstekend.
      De behoefte zal dwingen, financiering zal verschijnen.

      Sindsdien is er veel veranderd ... Er is een BEHOEFTE, niet voor de staat, voor gewone mensen ... Werken uw familieleden voor VASO? U bent tenslotte blijkbaar met pensioen .... De vraag is tenslotte - WIE zal het steeds beter doen?
  20. 0
    16 augustus 2015 11:32
    Stemming verwend na het lezen van het artikel en de reacties triest
    1. SSI
      +1
      16 augustus 2015 14:54
      En je leest niet over luchtvaartonderwerpen, of leest op de website "made by us" ... Je humeur zal ONMIDDELLIJK stijgen!
  21. +3
    16 augustus 2015 11:34
    Zelfs de SSI heeft gelijk, we hebben onze passie verloren en mensen werken alleen voor geld en niet voor een idee. Die ontwerpers, ingenieurs en arbeiders heeft gevraagd en overtuigd om maandenlang ontwerpbureaus en fabrieken niet te verlaten! Niemand. Ze wisten dat ze aan het creëren waren hun toekomst, hun droom. Het is niet belangrijk dat het communistisch werd genoemd. En hoe heet het nu?
    NK32 is een unieke engine, maar het is niet nodig om het te herhalen.
    Toen trokken ze jonge afgestudeerden aan, ingenieurs om nieuwe motoren te maken. Deze mensen creëerden niet alleen nieuwe, maar velen verdedigden hun wetenschappelijke titels. En dit was toen de norm.
    Wie geeft er om de OKB N.D. Kuznetsov.
    http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1226
    http://www.ssau.ru/info/history/1942...contents/2_04/
    http://engine.aviaport.ru/issues/74/page28.html
    1. +5
      16 augustus 2015 11:46
      En waarom moeten defensiemedewerkers eeuwig werken op puur enthousiasme?! Nu zijn er niet die sociale uitkeringen die in de USSR waren, alles is alleen voor geld! Waarom zijn ze slechter dan ondernemers of werknemers van commerciële structuren? En waarom zou een specialist, wiens kwalificaties al 40 jaar zijn uitgewerkt, een armoedig bestaan ​​slepen, regelmatig werken, en vooral met pensioen? - Het gemiddelde salaris in de Tula KBP, waarvan de producten de beste ter wereld zijn, is ongeveer 20000 roebel.
      1. +4
        16 augustus 2015 15:15
        Citaat: Bison
        En waarom moeten defensiemedewerkers eeuwig werken op puur enthousiasme?!

        Ja, want in de hoofden van ondernemingen hebben managers van buitenaf nu geen idee van het productieproces. En in hun concept hebben alleen zij recht op een fatsoenlijke beloning, al de rest is vuil onder hun voeten, waardoor mensen niet in vrede kunnen leven en kunnen genieten van de voordelen van het leven.
        Helaas, dit is al een trend in ons land - wie niets creëert van materiële rijkdom heeft de meeste van deze voordelen. Waarom ver gaan, laten we de Vostochny Cosmodrome nemen. Ik begrijp het nog steeds niet - de bouwers zijn tot het einde betaald of deze kano gaat nog steeds door. En dit ondanks het feit dat de bouw door de staat was georganiseerd en er volledig geld voor had uitgetrokken.
        И SSI Ik begrijp dit volkomen - als een persoon de waarde van zijn hoofd en zijn handen kent, dan is het in dienst treden (ik benadruk - in dienst, en niet om te werken) tot middelmatigheid en lompen een vernedering van de eigen waardigheid. Het maakt niet uit hoe patriottische slogans dit alles in onze staat wordt behandeld. Om te beginnen is het noodzakelijk om een ​​van de geboden te herstellen: ja, naar uw arbeid wordt u beloond.
        1. +1
          18 augustus 2015 20:50
          "Fatsoenlijke beloning voor fatsoenlijk werk" Ieder naar zijn werk, van ieder naar zijn vermogen "-Als je niet liegt uit de Code van de Bouwer van het Communisme. Ambtenaren en schurken zijn altijd geweest. Het is slecht dat jonge mensen dronken de jaren 90.
  22. De opmerking is verwijderd.
    1. +3
      16 augustus 2015 11:53
      Je komt blijkbaar van de Maan of Mars, Stalin en zijn team zijn niet aan de macht. Hoe vaak heeft het huidige regime niet verklaard dat de geneeskunde en het onderwijs zullen worden hervormd. En wat hebben we als resultaat? Onderwijs en medicijnen worden snel gecommercialiseerd, terwijl salarissen en pensioenen niet groeien. Het resultaat was negatief. En hoe zit het met de veteranen. Welk systeem, zo is het resultaat.
  23. -6
    16 augustus 2015 11:43
    De auteur schilderde een zeer deprimerend beeld - in de dagen van de USSR bleek en werkte alles, maar vandaag is het niet de moeite waard om te beginnen. Nou ja, een soort van onzin, onzin. De wrok van een oude man, onverdiend vergeten en beroofd van welverdiende onderscheidingen, wordt getraceerd. Het is dus noodzakelijk om de technologie voor de modernisering van "oude" ontwerpen te lanceren en uit te werken en evolutionair over te gaan naar nieuwe, naar PAK YES, en niet zeuren en niet verwijzen naar slechte ooms uit de VS.
    1. +5
      16 augustus 2015 12:17
      Citaat van: bratchanin
      De auteur schilderde een zeer deprimerend beeld - in de dagen van de USSR bleek en werkte alles, maar vandaag is het niet de moeite waard om te beginnen.

      De auteur van het artikel weet het veel beter dan jij! Lees de tekst aandachtig - het roept niet op om niet te beginnen, het spreekt over problemen die in korte tijd moeten worden opgelost!
    2. SSI
      +6
      16 augustus 2015 12:24
      Citaat van: bratchanin
      Het is dus noodzakelijk om de technologie voor de modernisering van "oude" ontwerpen te lanceren en uit te werken en evolutionair over te gaan naar nieuwe, naar PAK YES, en niet zeuren en niet verwijzen naar slechte ooms uit de VS.

      Nou, laten we beginnen! Wie geeft je niet? Noem wie u ervan weerhoudt nieuwe technologieën te lanceren en het hele land te moderniseren? Als niemand tussenbeide komt, wat lanceer je dan niet? En waar heb je gelezen over slechte ooms uit de VS? Of is het gewoon een bediende?
    3. -1
      16 augustus 2015 17:52
      Je lijkt een technoloog te zijn op het gebied van vliegtuigtechniek. Dus accepteer het en help, en bekritiseer niet degene die heeft gemaakt waar we nu trots op zijn.
      1. SSI
        +2
        16 augustus 2015 18:06
        Citaat van andrei.yandex
        Je lijkt een technoloog te zijn op het gebied van vliegtuigtechniek. Dus neem het en help, en bekritiseer niet degene die heeft gemaakt waar we nu trots op zijn

        Als jij dit voor mij bent, dan ben ik geen technoloog, ik ben een bediener van vliegtuigbesturingssystemen (automatische piloten op een eenvoudige manier) en waar je nu trots op bent, alle 35 vliegtuigen zijn door mijn handen gegaan, en nu weiger ik om help iemand...
        1. +1
          17 augustus 2015 08:12
          U bent niet de geadresseerde.
          1. SSI
            +1
            17 augustus 2015 11:54
            Begrepen, gemist...
  24. AVT
    +4
    16 augustus 2015 12:01
    Citaat van: bratchanin
    . Het is dus noodzakelijk om de technologie te lanceren en uit te werken aan de modernisering van de "oude"

    was Dus wat te doen dan? Hardlopen en weer waarheen, of toch sporten? Ik geloofde toen zondig dat deze werkwoorden verschillende acties betekenen. voor de gek houden Heb je de productie gezien van iets dat niet op de foto's staat? Nou, voordat we het hebben over
    Citaat van: bratchanin
    evolutionair naar nieuwe, naar PAK JA,

    Kunt u zich in het algemeen voorstellen hoe de afdeling van de hoofdtechnoloog werkt? En niet slechts één hoofdpersoon. "Kaders beslissen alles" - zij zijn dan kaders? Het artikel geeft duidelijk een medisch feit aan - de opvolgingsketen op het gebied van technisch personeel is onderbroken en als gevolg daarvan groeien oude mensen op in dezelfde Kazan die zich tenminste iets herinneren HOE iets te doen in de productie! "Efficiënte" managers, PR's, hogere economen zijn als vuil na regen en iedereen stinkt dat ze weten hoe anderen het moeten doen, en ingenieurs en geschoolde arbeiders - met gulkin x ... robot! En iedereen schreeuwt in koor -
    Citaat van: bratchanin
    evolutionair naar nieuwe gaan, naar PAK YES, en niet zeuren en niet verwijzen naar slechte ooms uit de VS.

    Precies op O Henry -,,Stop met het voeren van beloften - het is tijd om aan de slag te gaan! "Alleen de klootzakken zelf weten niet hoe ze dit bedrijf moeten aanpakken, en dat willen ze ook niet - iemand anders is gestopt met zeuren"
    Citaat van: bratchanin
    Nou ja, een soort van onzin, onzin. De wrok van een oude man, onverdiend vergeten en beroofd van welverdiende onderscheidingen, wordt getraceerd.
    moeten worden genomen volgens het nieuwe testament van deze beheerders.
  25. +1
    16 augustus 2015 12:36
    andere managers zullen in de nabije toekomst te maken krijgen met het oplossen van personeelsproblemen. Er zijn praktisch geen specialisten van middelbare leeftijd. Er is een generatie van 30-jarigen en zij die ruim boven de 60 zijn.

    deze situatie is bijna overal in de industrie ... maar iedereen is ooit ergens mee begonnen, en moderne ontwerp- en ontwerpmethoden zijn ver vooruit gegaan ... het belangrijkste is wat voor soort opleiding ze hebben - als de "toren" het examen heeft gewist, dan is alles in orde...
  26. +3
    16 augustus 2015 12:58
    Wie wil met mij wedden op een doos wodka dat de reproductie van de TU-160 niet zal gebeuren, en alles zal beperkt blijven tot gesprekken.
    1. SSI
      +3
      16 augustus 2015 13:08
      Citaat: fomkin
      Wie wil met mij wedden op een doos wodka dat de reproductie van de TU-160 niet zal gebeuren, en alles zal beperkt blijven tot praten

      Cognac, whisky - dat is wat je moet beweren, maar wodka, ja, is lekkerder ...
  27. +1
    16 augustus 2015 13:17
    Citaat van razzhivin
    Elektronica werd gemaakt in Zelenograd en Yerevan.


    Hier, wat naar mijn mening geen reden is om spijt te hebben, is de Yevrevan-elektronica.
    Ik weet dit van de luchtverdedigingssystemen die gelijktijdig zijn gemaakt door KREMZ (regio Tula, Kimovsk) en een fabriek in Yerevan.
    Citaat uit een artikel in Red Star:
    "- Het blijkt dat 40 procent van de oude-generatie KSA-bedrijfsverenigingen die in dienst zijn, wordt geproduceerd door KREMZ, en 60 procent van een vergelijkbare door de Yerevan-onderneming. En om de een of andere reden "branden" de nieuwere Yerevan "Fields" veel keer vaker dan die van Kimov.Tijdens hun reparatie maken de Kimovieten jaar na jaar het huwelijk van Yerevan opnieuw.Tegelijkertijd verschilt de merkreparatie die door KREMZ wordt uitgevoerd niet veel van de revisie van de velden uitgevoerd door ene St. Petersburgse onderneming. Alleen de eerste kost de helft minder dan de tweede.'
    http://old.redstar.ru/2009/02/13_02/1_05.html
  28. +2
    16 augustus 2015 13:30
    Met het bestaande liberale systeem heeft het geen zin. Het belangrijkste is tenslotte geld. Wie geen geld heeft, is een schurk. Bedenk eens, hij vindt iets uit, werkt, waarom zou hij betalen. Het belangrijkste is effectieve managers. Zolang het systeem niet is veranderd, heeft het geen zin. We hebben een systeemcrisis in ons land.
  29. -1
    16 augustus 2015 13:51
    de auteur maakt zich tevergeefs zorgen. KAPO zal de productie van TU160 kunnen hervatten (als er financiën en motoren zijn), MAAR WAT IS HET DOEL - IS DIT EEN ONTWIKKELING VAN HET EINDE VAN DE jaren '70 ????
    niemand produceert nieuwe (bestaande worden gemoderniseerd) T80, T72 tanks, maar ze ontwikkelden de nieuwste ARMATA ......
    de logica MET DE PRODUCTIEHERVATTING TU160 is onbegrijpelijk ............
    elke "onzichtbare" persoon moet het bommenruim openen, EN HET ZAL EEN MOMENT ZICHTBAAR WORDEN EN DIT ONMIDDELLIJK IS IN PRINCIPE GENOEG ...
    1. 0
      16 augustus 2015 13:55
      Het doel is om de productie op gang te houden. Om in de kortst mogelijke tijd de nieuwste tank te ontwikkelen, die over het algemeen al 25 jaar een iets ander niveau van het probleem ontwikkelt. En ja, er is minder geld.
      1. 0
        17 augustus 2015 10:23
        TU-214ON produceert KAPO, dus het assemblageproces gaat niet helemaal verloren..........
    2. -1
      16 augustus 2015 14:58
      Het voelt alsof je een geweldige specialist bent op het gebied van mompelen ...
  30. +2
    16 augustus 2015 14:51
    ... "PAK DA wordt al ontworpen" ... "waarom de Tu 160 maken als PAK DA binnenkort wordt gelanceerd" ... nou ja, en zo verder. En waar zal deze PAK DA vandaan komen als de Tupolevs zelf zeggen dat ze geen pilootproductie meer hebben. En ik ben het met ze eens, want ik zie zelf in plaats daarvan elite woongebouwen met uitzicht op de Yauza en het beroemde huis aan de straat. De radio (de legendarische "sharashka") is omgebouwd tot een zakencentrum. Hoe ze een fundamenteel nieuwe techniek gaan creëren zonder pilootproductie, waar het mogelijk zou zijn om alle nieuwe technische oplossingen uit te werken, wat normaal was in de Sovjet-luchtvaartindustrie, kan ik me persoonlijk niet voorstellen. Misschien wordt het project wel helemaal op een computer uitgevoerd, hoe heet de laatste klinknagel, en wordt dan alles op een 3D-printer gereproduceerd? Nou, nou ... En als deze taak een seriële onderneming gaat belasten, dan is dit een volledige garantie dat alles daar op zijn plaats zal vallen. Dan zullen we niet alleen nieuwe Tu-160's zien, maar zelfs gemoderniseerde en gerepareerde exemplaren. Totdat de problemen met personeel, technologische heruitrusting en uitbreiding van de productie, herstel van de experimentele basis niet serieus zijn opgelost, dan
    Citaat: fomkin
    reproductie van de TU-160 zal niet gebeuren, en alles zal beperkt blijven tot praten.

    En dit geldt voor alle geadverteerde PAK's.
    1. 0
      16 augustus 2015 14:57
      Is het je niet opgevallen dat het UCK al een nieuw gebouw heeft gebouwd in Zhukovsky? Dat het de bedoeling is om alle ontwerpbureaus daar over te brengen, naar het Engineering Center, vanuit Moskou, om nog maar te zwijgen van de proefproductie?
      1. +2
        16 augustus 2015 15:11
        Je krijgt een soort gemeenschappelijk appartement met al zijn "charmes".
      2. SSI
        0
        16 augustus 2015 15:35
        Citaat: Bison
        Is het je niet opgevallen dat het UCK al een nieuw gebouw heeft gebouwd in Zhukovsky? Dat het de bedoeling is om alle ontwerpbureaus daar over te brengen, naar het Engineering Center, vanuit Moskou, om nog maar te zwijgen van de proefproductie?

        De vraag is: wie gaat er heen? Oude mensen van de KB? Jeugd? Ik wil de jeugd van tegenwoordig niet beledigen, onder hen zijn goede, niet alle managers ... Maar wat hebben jongeren de afgelopen jaren gedaan? Luchtvaart staat dichter bij mij, daarom is de vraag voor luchtvaartjongeren ... Talloze verbeteringen aan Sovjet-uitvindingen ... Waar is de jouwe? Onthoud de SSJ gewoon niet - dit is een ontwikkeling van Boeing, de MS-21 is een grondige modernisering van de Yak-42 ... Wat is er nieuw? En wat zal er in dit Engineering Center zijn (nu is het in de mode om "cluster" te zeggen)? UAC wil graag geld investeren in vliegtuigbouw, en niet in de grandioze bouw van verschillende centra...
        1. +1
          16 augustus 2015 16:01
          Ik heb ook een vraag aan jullie: "Wat, er waren veel staatsbesluiten voor de moderne jeugd, ondersteund door een goed loon?!"
          Of werden ze gegeven en weigerden ze?
          Chatten - geen tassen gooien! Tong, het is zonder been.
          Waarom herinnert u zich de Superjet niet? Het is gemaakt onder leiding van mijn voormalige collega van het bedrijf van Myasishchev, die later naar Sukhoi verhuisde, naar GSS. Het kan precies worden toegeschreven aan degenen over wie u zo weinig vleiend sprak.
          Heb je nieuwe helikopters in Rusland opgemerkt? Hoe zit het met drones?
          Waar denk je dat de UAC geld in investeert, zo niet de creatie van vliegtuigen en de modernisering van vliegtuigfabrieken?!
          KnAPO, Irkut, Ulan-Ude, Komsomolsk, Ulyanovsk, Kazan, St. Petersburg, Perm, Taganrog, Rostov aan de Don... In Irkoetsk worden de voorbereidingen voor de productie van MS-21 al afgerond. Nieuwe machines, inclusief geïmporteerde, de nieuwste. Assemblagelijnen met de nieuwste technologie. Wat is dit, onzin?!
          1. SSI
            0
            16 augustus 2015 16:35
            Citaat: Bison
            Ulyanovsk, Kazan

            En dat vertel je in deze steden... Overigens een artikel over KAPO, KAZ zoals het nu is. Heb je het gelezen of zo? Zegt het veel over modernisering? Van de helikopters is alleen Ansat nieuw ... Ja, we hebben ook een bestelling voor jongeren nodig, en zelfs met een goed salaris !!! Ja, zeker, een tong zonder botten en over tassen is precies waar het om gaat ... Poghosyan zou je als PR-manager nemen ...
            1. +3
              16 augustus 2015 18:07
              Citaat: SSI
              En dat vertel je in deze steden.


              Seryozha .... laat hem vallen .. alles is duidelijk met hem ... nog een "ideologische" "sta op van zijn knieën"!
              Hij heeft geen idee waar hij over schrijft.. wat SLOGANS!!! soldaat
          2. +3
            16 augustus 2015 17:40
            Wat is daar precies ontstaan?

            Misschien avionica van Thales? Misschien PowerJet-motoren? Of interieur- en levensondersteunende systemen van B/E Aerospace?

            Schroevendraaier monteren en maken zijn niet hetzelfde ...

            De Tu-334 is bijna volledig in de Russische Federatie gemaakt, dus waar is hij? Wil je me een hint geven. Dit is NIET waar ze in hebben geïnvesteerd, in tegenstelling tot de pagosyak, die investeerde in pullbacks en pushen ...
            1. +2
              17 augustus 2015 10:30
              Tu 334 / Tu204 / 214 is over het algemeen een pijnlijk onderwerp voor Kazan (Ulyanovsk).Ze zijn gemaakt door professionals uit de burgerluchtvaart (met een hoge mate van unificatie in componenten en assemblages), in tegenstelling tot de SSJ 100 en de toekomstige MS21 ..... ..
          3. +2
            16 augustus 2015 18:05
            Citaat: Bison
            In Irkoetsk worden de voorbereidingen voor de productie van MS-21 al afgerond. Nieuwe machines, inclusief geïmporteerde, de nieuwste. Assemblagelijnen met de nieuwste technologie. Wat is dit, onzin?!


            Beste Bizon! Een onderscheidend kenmerk van deze site is dat er naast de hier aanwezige "urya-patriots" ook echte specialisten op elk gebied zijn .... daarom puur een aanbeveling ... alvorens iets te schrijven over een specifieke plant of een specifieke onderwerp .. het is veel waard - denk heel goed na .. omdat .. nou, bijvoorbeeld, ik was, nou ja, vrij recent, op Irkut .. Ik heb alles gezien !!! En hoe ALLES wordt gedaan ... zonder lokale mannen, met naakt enthousiasme, en lokale ingenieurs-leiders.. dan zou deze MS-21 ... hebben gezien, maar in het beste geval zouden ze het hebben gehoord.. zoals het nu in de mode is tegen het jaar 202. ..... was
            Uw zin ..... "assemblagelijnen met behulp van de nieuwste technologie" ... volledig vermoord !!!
            Weet je wel .. waar Irkut zich bevindt en ..... wat daar over het algemeen wordt gedaan en geproduceerd? wenk

            Pre-productie afmaken????? M..lyat..waar ben je zo.... "Pro-Vedrosovskys" nemen ze mee? was
            Over dit onderwerp is zelfs de hoofdontwerper niet aangesteld ..... zijn regels was
            Teleurgesteld!!! negatief
            1. -4
              16 augustus 2015 18:50
              Rustig maar, je bent onze alwetende!
              Assemblagelijn, dit gaat over de Superjet. Slaap lekker, kameraad!
              1. +2
                16 augustus 2015 20:09
                Citaat: Bison
                Rustig maar, je bent onze alwetende!
                Assemblagelijn, dit gaat over de Superjet. Slaap lekker, kameraad!


                Wat is de Super-Bobik-assemblagelijn in Irkut? zekeren

                Jouw commentaar - "In Irkoetsk worden de voorbereidingen voor de productie van MS-21 al afgerond. Nieuwe machines, ook geïmporteerde, zijn de nieuwste. Assemblagelijnen die gebruikmaken van de nieuwste technologie. "

                Che ... "Ik wil niet in een plas zitten", maar als ze een gezicht over een tafel dragen.. hetzelfde.. niet echt? was

                Daarom adviseerde ik .. voordat ik "op het onderwerp inga" ... goed nadenken ... omdat. je kunt tegen het lijf lopen was
                1. -4
                  17 augustus 2015 10:32
                  Citaat: oud
                  Wat is de Super-Bobik-assemblagelijn in Irkut?

                  Doe je nog steeds alsof je de slimste bent?
                  En op de een of andere manier zie ik geen enkele slimme gedachte over het onderwerp van het artikel in uw primitieve geschriften ...
    2. +3
      17 augustus 2015 12:53
      Citaat van: aviator65
      ... "PAK DA wordt al ontworpen" ... "waarom de Tu 160 maken als PAK DA binnenkort wordt gelanceerd" ...

      Binnenkort, over 20-25 jaar, totdat de PAK DA serieel wordt. De kwestie is nog steeds de financiering van het project en de inkoop van de regio Moskou. En tegen die tijd zal de vloot van onze strateeg niet eens verouderd zijn, maar gewoon van ons verdwijnen .
      De productie van zwanen is een maatregel die belangrijker is voor onze strategische luchtvaart dan een opwelling of een halve maatregel.
      Met vriendelijke groet. hi
  31. -2
    16 augustus 2015 16:22
    Montage van Superjet-100
    http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html?thread=68480500
    http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
    Luchtvaartfabriek Irkoetsk.
    https://youtu.be/1w20OUQ_zTw
    1. SSI
      +6
      16 augustus 2015 16:39
      De vraag die ik mijn tegenstanders altijd stel is: er zijn 100 vliegtuigen gebouwd. 50-60 vliegen over de hele wereld. Vraag: waar zijn de anderen? En waarom staan ​​binnenlandse airco's niet in de rij voor dit wonder, maar kopen ze "scorers", CRJ, ATP, enz.
  32. +1
    16 augustus 2015 16:32
    Het artikel van de auteur "raakte" velen, van gepensioneerden tot schoolkinderen. Ik zal mezelf toestaan ​​enkele conclusies te trekken: het lot van onze luchtvaart in het algemeen en de militaire luchtvaart in het bijzonder is niet onverschillig voor mensen en het is goed dat ze hun mening kunnen geven over bepaalde kwesties, zelfs als hun standpunt niet samenvallen met de officiële. Het belangrijkste is dat de militaire en politieke leiding van het land zich bewust moet zijn van het bestaan ​​van bepaalde problemen bij de productie en ontwikkeling van luchtvaartapparatuur en realistische en zinvolle beslissingen moet nemen. Ze zullen voor iedereen duidelijk zijn: van de vliegtuigfabrieksarbeider tot de hoofdontwerper, en dan zal het "gebrek aan vertrouwen" van de "lagere klassen" tot de "top" worden overwonnen, want vaak is het precies dit dat ten grondslag ligt aan veel opmerkingen .
  33. -1
    16 augustus 2015 16:40
    Is het niet duidelijk dat Poetin, Shoigu, Rogozin en anderen zich heel goed bewust zijn van de problemen van de industrie, de strijdkrachten, de wetenschap, dit staat naar mijn mening buiten twijfel.
    Maar je moet begrijpen dat hoe de media ook zeggen dat, zeggen ze, sancties en de crisis in de economie, de oorlog in Oekraïne als water van een eend is, in werkelijkheid is dit niet zo. En het tekort op de begroting van vandaag is een feit. Daarom is niet alles echt mogelijk. En daarom is financiering op basis van prioriteit onvermijdelijk ...
  34. -2
    16 augustus 2015 17:08
    Staatsgaranties voor vliegtuigbouwers.
    http://politikus.ru/v-rossii/32466-kabmin-predostavil-oboronpromu-gosgarantii-na

    -create-aviadvigateley.html

    STAAT EN VOORUITZICHTEN VAN UAC AIRCRAFT FACTORIES
    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2014/0728/154713615/det
    ail.shtml

    Over invoerrechten.
    http://politikus.ru/articles/31140-ekonomicheskaya-revolyuciya-sverhu-ili-ustroy



    -chubaysu-infarkt.html

    Virtuele rondleiding door de cabine van het Sukhoi Business Jet-vliegtuig in de VIP-configuratie.
    (cabinezicht, kuip en bijkeuken)
    http://www.rg.ru/2014/09/07/samolet-site.html#

    De oprichting van een nieuwe onderneming voor de assemblage van werktuigmachines gaat door in de regio Sverdlovsk
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/52256/

    In Tula . werd een nieuwe onderneming voor werktuigmachines opgericht
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/51572/

    Assemblageproductie van moderne CNC-machines geopend in de regio Vladimir
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/
    In Kirov werd een machinefabriek geopend.
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/#cut
    1. SSI
      +2
      16 augustus 2015 17:45
      Citaat: Bison
      Virtuele rondleiding door de cabine van het Sukhoi Business Jet-vliegtuig in de VIP-configuratie

      Een exemplaar van dit vliegtuig werd eind 2013 aangekocht door Rosoboronexport - een fatsoenlijk kantoor, toch? In mei van dit jaar werd het toestel zonder opgaaf van redenen teruggegeven aan de GSS. Kunt u dit gedrag verklaren?
      1. 0
        2 juli 2017 19:00
        Bijna 2 jaar zijn verstreken sinds het artikel werd geschreven. Twijfel je nog of de Tu-160m2 gebouwd gaat worden? En om de een of andere reden noemde niemand hier een ander gezegde dat populair is in de USSR - we hebben geen onvervangbare. Rust maar uit, ga met pensioen, je verdient het. En de jeugd is niet zo erg als het lijkt, ze zullen het aankunnen.
  35. -1
    16 augustus 2015 17:27
    Citaat van CERHJ
    Citaat: Bison
    Maar je moet begrijpen dat hoe de media ook zeggen dat, zeggen ze, sancties en de crisis in de economie, de oorlog in Oekraïne als water van een eend is, in werkelijkheid is dit niet zo. En het tekort op de begroting van vandaag is een feit. Daarom is niet alles echt mogelijk. En daarom is financiering op basis van prioriteit onvermijdelijk ...

    De jongeman begrijpt niet dat zelfs als hij deze vliegtuigen (Superjet) op lease heeft gekocht, niemand ze voor niets nodig heeft zonder enige sancties ... Zie de tijd van lease-releases en specifieke leveringscontracten ...
    Citaat: Bison
    Is het niet duidelijk dat Poetin, Shoigu, Rogozin en anderen zich heel goed bewust zijn van de problemen van de industrie, de strijdkrachten, de wetenschap, dit staat naar mijn mening buiten twijfel.

    Na deze zin twijfel ik niet meer aan de "competentie" van dit forumlid ... was
  36. -2
    16 augustus 2015 17:31
    Wat betreft mijn leeftijd, je slaat, om het zacht uit te drukken, met je vinger in.... Wees voorzichtiger in het vervolg! lachen
    Voor de rest: we zullen zien!
    Er was een zekere Gusarov hier, op het Avia.ru-forum, die soortgelijke voorspellingen deed, ze zeggen dat het vliegtuig niet eens zal opstijgen, dan zal niemand het kopen ...
    Maar de hond blaft en de karavaan trekt verder, zoals ze in het oosten zeggen...
  37. -1
    16 augustus 2015 17:35
    Chief Designer, Lavrov, over de Sukhoi Superjet 100
    http://airview.livejournal.com/199927.html
  38. +1
    16 augustus 2015 17:36
    Net als in Hohland: zavdati - zrada - win :))))))
  39. +2
    16 augustus 2015 17:41
    artikel is objectief. elke keer denk ik, ja, veel fabrieken zijn verpest door de ineenstorting van de vakbond, maar is het echt onmogelijk om fabrieken te herscheppen voor de productie van hoogwaardige wapens in zo'n enorm land met zoveel gouden koppen?
    1. +3
      16 augustus 2015 18:01
      Kwalitatief hoogwaardige wapens vereisen veelbelovende technologieën. Veelbelovende technologieën worden gecreëerd als resultaat van fundamenteel onderzoek op lange termijn, 20 - 30 jaar vanaf de creatie van enkele kopieën van onderzoeksapparatuur tegen exorbitante prijzen, met een niet-gegarandeerd resultaat. Met dergelijke kosten moeten er bekwame ingenieurs en wetenschappers zijn die het probleem correct kunnen vinden en een weg ernaartoe kunnen vinden, en dit is alleen mogelijk binnen een ontwikkelde wetenschappelijke en technologische omgeving. Vervolgens wordt 3 - 10 jaar besteed aan toegepast onderzoek en het maken van technische voorbeelden van producten en apparatuur op basis van de resultaten van generalisatie van fundamenteel onderzoek. En dan, slechts een paar jaar later, kunnen als gevolg van dit alles de eerste echt bruikbare monsters worden verkregen. De vraag is, wat voor soort gouden koppen kunnen er zijn als sinds 89 niemand de fundamentele natuurwetenschappen financiert, en hun resultaten al lange tijd niet worden gebruikt in toegepaste scholen en fabrieken?

      Een voorbeeld van een lcd-matrix, het onderzoek ernaar begon eind jaren 50 en begin jaren 60, door grote kantoren voor hun geld. De eerste resultaten verschenen pas halverwege de jaren 70, toen ze deze op de markt begonnen te leveren. De hoogtijdagen kwamen eind jaren 80, begin jaren 90, en gaan door tot op de dag van vandaag...
    2. 0
      16 augustus 2015 18:01
      Denk je dat we die niet hebben?
      Waar komt dan alles vandaan wat op de Victory Parade werd gepresenteerd en wat er achter de schermen is achtergebleven?
      1. +2
        16 augustus 2015 18:03
        "Eet je worst? Dan weet je maar beter niet waarvan en hoe het wordt gemaakt." - Over de techniek die je bij de parade zag, klopt precies dezelfde uitspraak...
        1. -2
          16 augustus 2015 18:27
          Vliegt u nog steeds onder de rode vlag? lachen
          Ik hoop in korte broek, met een pioniersstropdas en met een trommel?
          Ik zou je een kardinaal middel kunnen adviseren - Goering's parabellum.
          http://i168.photobucket.com/albums/u182/periskop_su/History/krig_lofot_09.jpg
          Wat betreft monsters van militair materieel. Ze is geen kat die snel fokt, daarom worden blinden geboren.
          1. +4
            16 augustus 2015 18:29
            Niet zo jaloers zijn, je koopvaardijvloot is ook niet slecht, zeker nu er wat te ruilen is, van jezelf naar het land? Wat push jij het liefst?
            1. -1
              16 augustus 2015 18:55
              Citaat van IAlex
              Niet zo jaloers zijn, je koopvaardijvloot is ook niet slecht, zeker nu er wat te ruilen is, van jezelf naar het land? Wat push jij het liefst?

              Ik geef de voorkeur aan het "duwen" van praters. - Er is nu veel vraag naar in het Westen.
  40. +1
    16 augustus 2015 18:12
    TU 160, TU 95 MS en Tu 22M3 zijn vandaag en in de nabije toekomst voldoende aanvalscomponenten van de strategische luchtvaart van Rusland. die. die tieten in wiens handen geen PAK YES beloofd in ..tsat-jaren zullen om vele redenen niet in staat zijn om nu of in de nabije toekomst te vervangen. Daarom is het redelijk om ons te concentreren op de consequente modernisering van deze mezen en hun wapens, die hun voldoende effectiviteit voor nog eens 20-30 jaar zullen garanderen en vergeet niet de oprichting en / of modernisering van dekkingsjagers en tankers die in staat zijn om ervoor te zorgen het gevechtsgebruik van deze drummers tijdens hun vluchten. Toch is het in de huidige staat van de Russische economie onmogelijk om te eisen dat de ontwikkeling van alle onderdelen van de Russische strijdkrachten gelijkelijk wordt gefinancierd. PAK YES behoort nog niet tot de prioriteiten.
    En verder. Genoeg om eindeloos te jammeren over wie en waarover.. een keer geslapen heeft. Nu is er een specifieke situatie en die moet worden opgelost rekening houdend met alle mogelijkheden en beperkingen. De commandant op het slagveld lost de taak immers op met de troepen die hij heeft en niet met de troepen die hij zou willen hebben. En het is onwaarschijnlijk dat hij de tijd en het verlangen zal hebben om zijn nalatige voorgangers te vervloeken.
  41. +1
    16 augustus 2015 19:35
    Citaat: zwerver
    "Supersonic" is geen wondermiddel, want. Een hoogvliegend en helder lichtgevend doelwit, zelfs bij twee slagen, is geen probleem voor moderne Rockets, maar een onopvallend doelwit op dezelfde hoogte is nog steeds een probleem, hoewel het veel langzamer vliegt. Dus PAK YES heeft in onze tijd nog steeds de voorkeur.


    Integendeel, moderne radars zullen honderden kilometers lang elke stealth van de grootte van een bommenwerper zien, maar snelheid is snelheid, je kunt het op geen enkele manier resetten.
  42. +1
    16 augustus 2015 20:11
    Kortom, de gejuich - patriotten en alle propellers verzamelden zich in één discussie)) We moeten een middenweg zoeken ... Niet alles is helemaal rooskleurig, maar niet alles is verloren, er zal geld zijn - er zal een vliegtuig zijn , het is niet nodig om hier op jongeren te rijden, ik merkte dat ze op jongeren worden gereden degenen die zelf geen shit in hun leven hebben gecreëerd. Mijn mening is natuurlijk dat in plaats van de Tu-160 het beter is om iets nieuws te doen ...
  43. +1
    16 augustus 2015 21:29
    Ik las alle opmerkingen en realiseerde me dat iedereen het artikel bespreekt vanuit het standpunt van de luchtmacht of problemen met de toepassing ervan, en niet de productie. Maar de hoofdgedachte is anders.

    Allereerst moeten we de lopende band herstellen. Als echte specialisten de zaak ter hand nemen, wortelen in onze luchtvaart, en geen 'effectieve managers', dan kan alles worden opgelost.


    en een ander probleem doemt op

    andere managers zullen in de nabije toekomst grip moeten krijgen op de oplossing van personeelsproblemen


    Zoals het gezegde luidt: "Kaders beslissen alles", ik zei dit niet (helaas), IV Stalin zei dit, maar hij begreep deze kwestie.
  44. +2
    16 augustus 2015 21:48
    Helaas laat de staat van het machinepark bij de fabriek te wensen over. Vol met Sovjet-gemaakte eenheden, waarvan de toleranties en nauwkeurigheid niet voldoen aan de eisen van de tijd

    Van de technologische apparatuur en het machinepark heeft KAPO goede machines met drie coördinaten achtergelaten.


    Deze jongens zijn slecht, heel slecht.. Het is niet goed voor de luchtvaartindustrie.
    Wat is de betekenis van BLIJVEN?

    “En onze ontwerpers zijn zwak”, verzucht de technoloog. - Ze waren goed toen ze voor het eerst een auto maakten, dat wil zeggen in de USSR. Maar ze zijn er niet meer, of ze zijn, net als ik, al lang met pensioen.”


    En waar komen ze vandaan - goed? Om dit te doen, moet je vliegtuigen ontwerpen ..
    Het duurt lang om van de meesters te leren.
    Ik heb het vermoeden dat in dit geval de jonge generaal

    Er werd een jonge hoofdontwerper van de Tu-160 aangesteld, die zelf nog veel leert, hij heeft geen ervaring met het maken en vervaardigen van dergelijke machines. Ooit was hij voorzitter van de Raad van Young Professionals


    eerder jong dan een ontwerper.
    De genontwerper voor ZO'N vliegtuig moet ofwel een genie zijn of een HEEL oud persoon.

    Het spijt me, ik ben verbonden met productie, niet met luchtvaart..
    ik las het en ik werd er verdrietig van..
  45. +2
    16 augustus 2015 21:59
    Ondanks al het bovenstaande is KAPO volgens kenners in principe klaar voor de reproductie van de Tu-160. Hoewel, we herhalen, er is nog steeds geen specifieke taak, geen geld. Ze zijn echter niet in PJSC "Tupolev". Hoewel het schema voor het starten van de productie heel duidelijk is: TK - geld - werk.


    Op het gebied van technologie rolde het paard niet. Een plan bij benadering pretendeert te zijn, maar wordt niet goedgekeurd. Er werd een jonge hoofdontwerper van de Tu-160 aangesteld, die zelf nog veel leert, hij heeft geen ervaring met het maken en vervaardigen van dergelijke machines. Ooit was hij voorzitter van de Raad van Young Professionals.
    "Niets is klaar, iedereen wacht op een beslissing van bovenaf en goedkeuring van documenten", zegt de bron van de Military Industrial Courier,


    Het is niet duidelijk ... Wat zullen we vrijgeven ... wie zal vrijgeven ...
    Heeft u een afgerond project? Nieuwe Tu 160 ??
    Ziet eruit als nee.. de creatie ervan is een aantal jaren hard werken...
    Dan wordt er een prototype gemaakt, dan testen ..
    De productie kan tegen die tijd worden voorbereid - maar dit alles is NA 2020 ...

    Of willen ze nieuwe elektronica in een oud vliegtuig proppen?
    Nieuwe wijn in oude zakken?? Gaat niet kapot??

    Maar zelfs als onmiddellijk hervat ZO'N vliegtuig (met kleine veranderingen) - niets zal werken ..
    Die pre-productie zal duren, wie weet hoe lang ...

    Hoewel je natuurlijk morgen het geld onder de knie kunt krijgen..
  46. +2
    16 augustus 2015 22:09
    Ziet u, heren, in de afgelopen 20 jaar zijn we heel goed gedegradeerd ...
    Ja, ze kochten buitenlandse auto's. Ja, elite woningen zoals in Europa, ja, Spa-salons zijn geopend ...
    En het lijkt ons dat we vooruit zijn gegaan..
    MAAR Vooruitgang (waarvan de productie NIET stopte) dalen ...
    In technologie, in wetenschap, in productie - we zijn teruggedraaid.
    Niet karakteristiek - maar lees moderne Russische fictie ..
    En daar regeren de coole bando's het proces, en de bebrilde wetenschapper is ofwel op fluorrollen of is uiteindelijk afwezig als klas..
    Bij Vovan reed ze in een volyn bij Vodila...
    sorry MAAR in ZO'N land geloof ik in geen enkele Tu 160 - dit is een godslastering ...
    Ik weet niet of we het advies van een wijze Brit moeten volgen om de grondwet te wijzigen om één verdachte uit te leveren aan Londen
    MAAR om EEN nieuwe Tu-160 te bouwen, moeten we HET LAND VERANDEREN.
    In het land van Vovanovs met Volyns zal hij niet opstijgen.
    Je moet dus kiezen...
    Om zo te zeggen of door te sturen naar het stenen tijdperk
    Of terug naar de toekomst...
    1. -1
      17 augustus 2015 13:16
      Op dezelfde manier zeiden ze over PAKFA dat het nooit van de grond zou komen en dat het in het beste geval een andere Su-27-kloon zou zijn.
      1. 0
        17 augustus 2015 15:50
        Tu 160 is uniek (AFMETINGEN / laadvermogen / snelheid) niemand anders heeft zoiets.
        Dit is een gigantisch vliegtuig.
        En dit is het hoogtepunt van de Sovjetontwikkeling.
        Een jager is iets makkelijker te bouwen.
  47. +1
    16 augustus 2015 22:10
    De auteur schrijft:
    Er wordt gesteld dat de Tu-160 een vliegbereik heeft met een snelheid van 2200-2500 kilometer per uur op een hoogte van 18 meter - binnen 000-11 duizend kilometer; in subsonische modus op hoogte en nabij de grond - respectievelijk 13-16 en 18-11 duizend kilometer. Het vliegtuig moest het doel met kruissnelheid naderen en vijandelijke luchtverdediging overwinnen - in supersonische hoogtemodus of op kruissnelheid nabij de grond, met een gevechtsbelasting tot 13 ton.

    Ik zie op de site airwar.ru:
    Di-160:
    Stuwkracht, kN
    zonder naverbrander 4 x 137.20
    naverbrander 4 x 245.70
    Maximumsnelheid, km / h
    op hoogte 2000
    dichtbij de grond 1030
    Kruissnelheid, km/u 850
    Praktisch bereik, km
    met normale bomlading 14000
    met een maximale bomlading van 10500
    Vluchtduur, uur 15
    Maximale stijgsnelheid, m/min 4200
    bewapening:
    Twee vrachtcompartimenten binnen de romp bieden plaats aan verschillende doelladingen met een standaard totaalgewicht van 22500 kg, maximaal - tot 40000 kg: inclusief 2 drum launchers met zes strategische en tactische KR X-55 en X-55M, 2 drum launchers met 12 aeroballistische korteafstandsraketten X-15 (M = 5,0) met nucleaire en niet-nucleaire kernkoppen, KAB van verschillende typen tot KAB-1500, thermonucleaire en conventionele bommen, mijnen.

    Tu-95MS:
    Maximumsnelheid, km / h
    op hoogte 830
    dichtbij de grond 650
    Kruissnelheid, km/u 710
    Praktisch bereik, km 10500
    Gevechtsbereik, km 6500
    Praktisch plafond 12000
    Bemanning, mensen 7
    bewapening:
    twee 23 mm kanonnen GSH-23 of GSH-23L
    Gevechtsbelasting - normaal 9000 kg, maximaal - 20000 kg, overbelasting - 25000 kg:
    De Tu-95MS is uitgerust met een trommelwerper met meerdere standen die is ontworpen voor zes kleine Kh-55 langeafstands subsonische kruisraketten (bereik 2500 km). Onder de vleugel op twee knooppunten van de externe ophanging van het Tu-95MS-6-vliegtuig zijn nog vier raketten van dit type toegestaan. Op een Tu-95MS-16-vliegtuig kunnen tien X-55's op vier knooppunten onder de vleugel worden opgehangen (momenteel dragen alle Tu-95MS-vliegtuigen, in overeenstemming met de Russisch-Amerikaanse overeenkomst, raketten alleen op de interne sling). Het is toegestaan ​​het vliegtuig uit te rusten met conventionele vrij vallende bommen.

    B-52:
    Tractie niet geforceerd, kgf
    nominaal 8 x 5080
    met injectie van watermengsel 8 x 6240
    Maximale snelheid, km/u 1024
    Kruissnelheid, km/u 842
    Veerboot bereik, km 12836
    Gevechtsradius, km 6600
    Maximaal stijgsnelheid, m/min 1661
    Praktisch plafond, m 14326
    Bemanning, mensen 6
    Bewapening: vier 12.7 mm M3 machinegeweren
    Bomlast tot 22680 kg



    Het resultaat - de auteur, Oleg Falichev, heeft gewoon gelogen!!!!!
  48. -1
    16 augustus 2015 22:42
    De auteur schrijft een citaat: "En de levensduur van de motor (2000 uur) is slechts genoeg voor een paar dozijn missies in gevechtsdienst."

    Kopieer van de site airwar.ru: Vluchtduur, 15 uur.

    Ik heb het hier niet over geplande apparatuurcontroles - dit gebeurt met voeding van de APU, zelfs op de Mi-8 !!!
    EN ER IS EEN VSU OP DE SHILKA, EN ER IS OP DE TUNGUSKA, EN ER IS OOK OP DE TOR !!! Russische ingenieurs zijn geen domme mensen!

    Verdere wiskunde: 15*20=300 uur.
    De opgegeven levensduur van de revisie is 2000 uur.
    Deel 2000 door 300 = 6, (6).

    In overeenstemming met de regels van de wiskunde betekent deze invoer zes gehele getallen en zes tienden in een punt!
    Verlicht, verdomme! :):):):):):):)
    Het ziet er als volgt uit: 6,66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666. En ga zo maar door. :)
    Ik zeg je, niet onze man heeft het artikel geschreven. En bedankt voor de kritiek! :) We zullen zwakke punten versterken! :)

    Het blijkt dat niet een paar dozijn sorties (20, wat ook niet slecht is, ondanks het feit dat dit strategische bommenwerpers zijn, en één uitval per maand voor één bemanning erg goed is), maar 120 sorties, die, met geplande maandelijkse sorties op volle straal, geeft ons 10 jaar service voor één motor.

    Hebben Pratt-and-Whittney een vergelijkbare bron bereikt voor een motor van deze vermogensklasse? :) Ik betwijfel het... :)

    Tenminste, LRE voor zware orbitale raketten (dit is een indicator van de benodigde technologieën) wordt om de een of andere reden van ons gekocht, ondanks de sancties.
  49. +1
    16 augustus 2015 22:54
    Niemand wil je feliciteren met de Luchtverdedigingsdag van de SV?
  50. 0
    17 augustus 2015 02:43
    Zou het niet eenvoudiger zijn om de productie van de TU-95 te hervatten? Een goede auto, met moderne avionica en motoren zal relevant zijn.
    1. +4
      17 augustus 2015 03:26
      Citaat van Garris199
      Zou het niet eenvoudiger zijn om de productie van de TU-95 te hervatten? Een goede auto, met moderne avionica en motoren zal relevant zijn.

      Het is niet eenvoudiger. Het is een moreel achterhaalde auto. Hij beantwoordt niet aan de realiteit van morgen. Ja, en ook vandaag. Het was 20-30 jaar geleden een goede auto, maar nu is de technologie ver vooruit gegaan, en hoe ze ook de beer volstoppen met nieuwe avionica, in de realiteit van moderne oorlogsvoering zal het niet erg effectief zijn.We moeten dit toegeven en niet vasthouden aan het Sovjet-grondwerk, waarop we zo hard proberen eruit te komen.
      Het is mogelijk om apparatuur te moderniseren totdat je blauw in het gezicht bent, maar net als een persoon veroudert het en ik heb het niet alleen over echte leeftijd.
      Godzijdank is de Zwaan nog steeds actueel en fris, wat wederom de verdienste is van de ontwerpers en specialisten van DAT GEWELDIG LAND EN MENSEN een tegenstander maken.
      Met vriendelijke groet. hi
      1. 0
        18 augustus 2015 11:00
        ... dat Leded nog steeds relevant en nieuw is, je hebt het over een vliegtuig dat nog nooit in gevechtsdienst heeft gevlogen, behalve misschien in parades. 80ms is een machine die zijn gelijke niet heeft in vlucht- en gevechtseigenschappen. En dat zal het ook niet zijn. voor een lange tijd.
  51. mug
    -1
    17 augustus 2015 06:07
    В том же ВАСО сегодня решаются совсем другие задачи. К тому же там нет необходимого оборудования, например вакуумных печей для обжига титана. Так что ВАСО выпадает из кооперации,

    Когда сплав проходит обработку (гибка, формовка, упрочнение поверхностного деформирования), он меняет свойства. Поэтому, делая расчеты на прочность, специалисты советуют руководствоваться не исходным состоянием сплава, а тем, которое он приобретает после обработки. Американцы учитывают это в расчетах на прочность конструкции, а мы нет. Не хотим или не умеем?

    Можно не читать, автор либо глуп, либо провокатор...
    Вторая цитата в мемориз! lachend
    1. 0
      17 augustus 2015 12:29
      Citaat van mug
      Можно не читать, автор либо глуп, либо провокатор...

      У меня после прочтения первого абзаца всплыло "кг/ам" - контент так себе/автор не сильно продвинут. lachend
      1. mug
        0
        17 augustus 2015 17:23
        Автор - НЕВЕЖДА hi
  52. 0
    17 augustus 2015 12:02
    Проблема отсутствия квалифицированных кадров, о которой упоминается в статье, на сегодня крайне остра. Квалифицированных рабочих остро не хватает, это преимущественно старики. А молодых не учат - систему подготовки трудовых резервов при Ельцине уничтожили.
    Когда завод выпускал серию машин, этому уделяли большое внимание.
    Не только Ташкентский авиазавод делал по 70 Ил-76, в год. Практика Великой Отечественной войны тоже дала огромный опыт по производству большого количества техники, даже в условиях эвакуации. И были настоящие руководители, которым это оказалось по силам!
    Помню, как на Воронежском авиационном, когда приостановили производство Ту-144, директор завода, помня о том, что клёпальщик утрачивает профессиональные навыки спустя всего порядка 3 месяцев(а там был жёсткий допуск по отклонению высоты головки заклёпки, над поверхностью обшивки) и надеясь на возобновление серийного производства в дальнейшем, взял заказ на птицефабрике по изготовлению птичьих клеток, недорого, практически без прибыли, но зато загрузил большое количество клёпальщиков(там ещё и Ил-86 клепали!).
    Бригаду слесарей-сборщиков, выполнявших ответственную операцию стыковки крыла и центроплана(что весьма непросто - форма и размеры крыла в стапеле и вне его сильно отличаются, из-за податливости и больших геометрических размеров). Так вот, стариков-пенсионеров держали исключительно ради этой операции и платили им весьма солидную зарплату.
  53. 0
    17 augustus 2015 13:26
    До сих пор последствия демократизации 90х ощущаем.
  54. 0
    17 augustus 2015 14:35
    Хорошая статья. Понравилась. И "Ура-патриотизма" нет. И "Караул-патриотизма" в меру.
    Почитал комменты немного. Сестра работает на одном весьма известном военном производстве. И на экспорт гонють и для своей оборонки клепают. Рассказала как два работяги обсуждали расценки на "экспортные" и "свои". Так вот, они пришли к выводу - своей армии будем даже бесплатно делать, пока экспорт штаны поддердивает.
    Но, к сожалению, не все работяги такие.
    Упоминала, что за качеством следить последнее время стали намного сильнее и ответственность строже. Не все мрачно, одним словом.
  55. mug
    0
    17 augustus 2015 17:28
    Автор - типичный НЕВЕЖДА "от пера", перлы про "расчёт без учёта" это "лакмусовая бумага" по которой можно определить "фрукта"... далее можно не обсуждать...
    Автор статьи - типичный "ШАРИКОВ" по Пр. Преображенскому...
  56. De opmerking is verwijderd.
  57. -1
    18 augustus 2015 22:32
    А надо ли начинать строить самолет именно по чертежам и из тех материалов, которые были раньше ?

    Если у восстанавливать, то модернизируя. Использовать углепластики, где возможно; переработать аэродинамику с тем, чтобы убрать воздухозаборники и двигатели в более "неприметное" место; если есть возможность, то заменить трудновосстановимые детали из титана на другие материалы.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"