50 mm-mortieren van de Tweede Wereldoorlog: ervaring, problemen, vooruitzichten.

35
Zoals je weet, kun je doden met een steen van een katapult en een houwitserschelp. Een katapult en een set loden ballen kunnen echter in een zak worden verborgen, en een houwitser heeft een tractor nodig, en het gooien ervan - een "dwaas" - is helemaal niet gemakkelijk op het slagveld. Dus elke wapen - het is altijd een compromis tussen kosten en efficiëntie, en ook efficiëntie en gewicht. Mensen droomden er altijd van om een ​​wapen te maken dat minder weegt, maar ... een groter kaliber, zodat één jager het kan dragen en met succes kan gebruiken. En het was de mortel, zoals later bleek, die de rol van zo'n licht en effectief wapen goed zou kunnen claimen, wat al was aangetoond door de ervaring van de Eerste Wereldoorlog!

Zoals je weet, waren er toen mortieren met een kaliber van 20 mm. Ze hebben net mijnen van te hoog kaliber afgevuurd, waarvan de explosieve lading 10 of meer kilogram bereikte. En hoewel één persoon het niet kon dragen, was het onder bepaalde omstandigheden bijna een "absoluut wapen". De Stokes-mortier van 76 mm (later 80 mm) kaliber, gemaakt in Engeland, zou hem kunnen redden van het zware rijtuig, en letterlijk daar, na hem, de eerste twee-inch 50 mm Engelse mortel (echt kaliber 50,8 mm ) van het 1918-model van het jaar verscheen, waarbij fragmentatiemijnen met een gewicht van ongeveer een kilogram werden afgevuurd. Een jaar later werden ze echter uit dienst genomen omdat ze onvoldoende effectief waren.

En hier betreden de Italianen met hun 45 mm-mortel het wereldtoneel. Het heette "45/5 model 35" Brixia "(monster 1935) en men kan stellen dat het de meest complexe en meest onsuccesvolle mortel was in hun hele geschiedenis. De indruk is dat de ontwerpers die het hebben gemaakt "zonder roer en zonder zeilen" hebben gehandeld en hun creatieve verbeeldingskracht erop hebben getest: "Laten we het zo doen! Wat als je het probeert?!” En ze hebben het geprobeerd! Het resultaat was een wapen met een gewicht van 15,5 kg, het afvuren van een mijn met een gewicht van 460 g op een afstand van 536 m. De belangrijkste mislukte beslissing was het laden van de stuitligging, wat helemaal niet gerechtvaardigd was voor een dergelijke mortel. De sluiter werd geopend met behulp van een hendel die heen en weer bewogen moest worden, en tegelijkertijd werd een andere mijn vanuit een 10-round magazijn in de loop gevoerd.

Het schot werd afgevuurd door een schietapparaat, maar een gasklep diende om het bereik te veranderen. Al deze complexe "automatisering" leidde er echter toe dat de vuursnelheid van de mortel niet hoger was dan 10 ronden per minuut. Het is waar dat als de schutter goed getraind was, de mijnen tijdens het schieten behoorlijke bergen konden neerleggen, maar ze waren pijnlijk zwak, terwijl het gewicht van de mortier zelf te groot was! In het Italiaanse leger werden ze gebruikt voor infanterievuursteun op pelotonniveau. Alle (!) soldaten waren getraind om met hem het hoofd te bieden, zodat in het geval van de dood van de berekening, de mortier bleef schieten. Maar in Afrika hielp dit alles niet veel. De complexe mechanismen van de mortel waren constant verstopt met zand en faalden. Nou, het openen van de kraan en het laten ontsnappen van overtollige gassen recht voor je was volkomen suïcidaal, want het bracht een wolk van zand op! Interessant is dat om de Italiaanse paramilitaire jeugd te trainen om met deze mortel te werken, een lichtgewicht 35 mm kalibermodel werd gemaakt dat trainingsmijnen afvuurde. De Duitsers gebruikten deze mortel ook en gaven hem zelfs zijn eigen naam - "4,5 cm Granatwerfer 176 (i)".

Concluderend kunnen we stellen dat de Italianen waarschijnlijk zelfs trots waren op het feit dat ze zo'n vijzel maakten. Het is gewoon niet duidelijk, begrepen ze echt niet al de complexiteit ervan en slaagden ze er niet in iets eenvoudiger te doen? Het is waar: het is moeilijk om te doen, het is heel eenvoudig, maar om eenvoudig te doen is heel moeilijk!

50 mm-mortieren van de Tweede Wereldoorlog: ervaring, problemen, vooruitzichten.

Mortel "Brixia" in het zand van de Sahara.

Toen werd in Spanje een 50 mm-mortier gemaakt, en het was toen dat de zenuwen van de Britten (nu komen we er weer op terug) het niet konden uitstaan, en ze besloten dringend terug te keren naar mortieren van dit kaliber om op met anderen. En ze kwamen niet met iets beters dan het kopiëren van het Spaanse voorbeeld! Hoewel ze het niet alleen hebben gekopieerd, maar ook creatief voor zichzelf hebben gemaakt. Allereerst werd de loop ingekort tot 530 mm. En omdat het onmogelijk is om vanuit zo'n korte loop te schieten, werd er een schietapparaat op geplaatst. Daarna plaatsten ze er een complex collimatorvizier op. Tests toonden echter aan dat het niet veel voordeel opleverde, en het werd opgegeven ten gunste van ... een eenvoudige witte lijn op de kofferbak! Met een van de upgrades verlieten ze ook de grote basisplaat en vervingen deze door een zeer kleine metalen stop, en in deze vorm beëindigde deze mortel, met een gewicht van slechts 4,65 kg, zijn deelname aan de Tweede Wereldoorlog. Opgemerkt wordt dat de kracht van zijn mijn, die 1,02 kg woog, niet zo groot is, maar de vuursnelheid gelijk aan 8 ronden per minuut maakte het nog steeds mogelijk om een ​​redelijk effectieve vernietigingszone van vijandelijke infanterie te creëren. Rookmijnen bleken nog effectiever, dus de 2,5-inch (51 mm) Mk VII-mortier in het Indiase leger wordt nog steeds gebruikt als rookmortier! Dat wil zeggen, de ontwikkelingstrend was als volgt: het oorspronkelijke ontwerp was onnodig complex, maar daarna werd het vereenvoudigd zonder aan efficiëntie in te boeten!


Tests van de Engelse 2,5-inch mortel in augustus 1942.

In hetzelfde 1938 als de Britten werden 50 mm bedrijfsmortieren door het Rode Leger en Duitsland aangenomen. De Sovjet-mortier van het model uit 1938, met een massa van 12 kg, gooide een mijn van 850 g op een afstand van 800 meter. De Duitse 5 cm leichter Granatenwerfer 36 (model 1936) woog 14 kg, de mijn woog 910 g, maar het schietbereik was maximaal 520 meter. Dat wil zeggen, het lijkt erop dat onze wapens in alle opzichten (behalve het gewicht van de mijn) superieur waren aan de Duitse, toch? Maar helaas had het ook zijn tekortkomingen. Het minimale schietbereik was dus 200 m. De mortel had een regelklep voor het vrijgeven van een deel van de poedergassen, die bij het vrijkomen in de grond werden geslagen en een stofwolk deden oprijzen. Volgens experts was de kalibratie van deze kraan ook niet correct, dus het was in principe onmogelijk om nauwkeurig te schieten met deze mortel, behalve om er "met het oog" vanaf te schieten. Er waren nog andere tekortkomingen en ze besloten ze allemaal te elimineren op een mortier van het 1940-model van het jaar en ... ze hebben echt iets geëlimineerd, maar niet allemaal. Ze konden met name de betrouwbaarheid van de viziersteun niet verbeteren, hoewel het zo moeilijk lijkt om de houder duurzamer en betrouwbaarder te maken! Om de een of andere reden waren in de Sovjetmortieren van het model van 1938 en 1940 slechts twee vaste elevatiehoeken van 45 en 75 graden ingesteld voor tweevoetig, en al het verdere richten werd bereikt, ten eerste door de gasklep aan te passen, en nauwkeuriger - ook door het slagvolume en het kamervolume te verplaatsen. Hoe je hier niet moet onthouden: "moeilijk doen is heel eenvoudig, maar eenvoudig is heel moeilijk." Er wordt aangenomen dat de USSR voor de oorlog minstens 24000 van deze bedrijfsmortieren produceerde, maar dat de verliezen in hen aan het begin van de oorlog uitzonderlijk hoog waren.


Duitse 5cm leichter Granatenwerfer 36.

De Duitse mortel was 2 kg zwaarder dan de onze. Maar een solide gewicht garandeerde meer stabiliteit, d.w.z. schietnauwkeurigheid. Verticaal richten is 42 - 90 graden, en het was daardoor dat het schietbereik veranderde. Er waren geen kranen! De mortel was uitgerust met een mijn met zo'n gevoelige lont dat de berekening verboden was om in de regen te schieten. De mortel werd in geassembleerde vorm aan het handvat gedragen, hij werd snel op zijn plaats geïnstalleerd en het was onmiddellijk mogelijk om er nauwkeurig mee te vuren. De looplengte van 465 mm was klein en zorgde ervoor dat de mortiermannen niet te hoog boven de grond konden uitstijgen. Aan het begin van 1939 had de Wehrmacht 5914 eenheden van dergelijke wapens en werd geproduceerd tot 1943.


Mortel-schop.

Het is onmogelijk om niet te spreken van de beruchte "mortelschop" met een kaliber van 37 mm, waarvan het schieten aanvankelijk niet effectief kon zijn, vooral niet met een vrij diepe sneeuwbedekking, maar die niettemin werd aangenomen door het Rode Leger. Waar, hoe en wanneer, tijdens de tests, toonde dit wapen zijn "uitstekende resultaten", en wie ze precies als zodanig beoordeelde en hoe ze zich later rechtvaardigden van beschuldigingen van ... het is duidelijk wat, waarschijnlijk alleen Shirokorad weet. Het resultaat van dit avontuur is echter belangrijk voor ons - het geld, de tijd en ... "mortieren-schoppen" achtergelaten door de terugtrekkende soldaten. Pas in 1941 werd de 50 mm-bedrijfsmortel van het model uit 1941, ontwerper Shamarin, of gewoon RM-41, door het Rode Leger geadopteerd. Hij kreeg een handige kachel met handvat en kon snel het vuur openen. Die. het probleem was eindelijk opgelost, alleen waren tegen die tijd alle zware 50 mm exemplaren, zowel de onze als de Duitse, al achterhaald. Geen wonder dat ze in 1943 werden achtergelaten!


Shamarin vijzel.

De Japanners zorgden al in 1921 voor zo'n apparaat en noemden het "Type 10" volgens hun chronologie. De naam van het kaliber 50 mm "Type 10" was een mortier met gladde loop, die de Japanners zelf een granaatwerper noemden, omdat het ook mogelijk was om er een granaat uit te schieten. Het bereikaanpassingsapparaat was heel eenvoudig, maar origineel. Een buis van een schietmechanisme met een draad op het buitenoppervlak ging door de loop. En op het mortierlichaam was een gegolfde koppeling verbonden met een tandwiel. De koppeling moest worden gedraaid en de loop bewoog ernaartoe of, integendeel, werd losgeschroefd. De lengte van de laadkamer nam respectievelijk af of toe. En dat is het! Geen complicaties meer!

Het afvuurmechanisme zelf was ook heel eenvoudig: een veerbelaste slagpin op een lange staaf en een trekkerhendel. Ook op deze hengel werd de range gradatie toegepast en was daardoor goed zichtbaar. Nou, om een ​​schot te lossen, was het alleen nodig om het voorgespannen percussiemechanisme te laten zakken. Met een laag gewicht (2,6 kg) en een looplengte van slechts 240 mm maakte de Type 10 granaatwerper het mogelijk om een ​​universele granaat af te schieten met een gewicht van 530 g op een afstand van maximaal 175 m. Een granaatlading met een gegolfd lichaam bevatte 50 gram TNT. Er was geen zicht, maar de vrij aanzienlijke kracht van de munitie van dit wapen in de jungle maakte het tot een onaangename verrassing voor de vijand. Het is interessant dat dezelfde granaat ook met de hand kan worden gegooid, en het apparaat was heel eenvoudig: een cilindrisch gegolfd lichaam, een lont in het kopgedeelte en een voortstuwende lading in de staart. Bovendien bevond deze laatste zich in een stalen cilinder met een kleinere diameter in vergelijking met het granaatlichaam. De lading binnenin zat in een container gemaakt van een dunne koperen plaat, die voor waterbestendigheid zorgde. Gaten voor de uitlaat van gassen bevonden zich aan het einde van de cilinder en langs de omtrek ervan. Toen de primer werd geprikt, die zich achter het eindgat bevond, ontstak het drijfgas, de gassen braken door de wanden van de koperen cilinder, stroomden in de loop en gooiden er een granaat uit. Nou, ze gooiden het zo: ze trokken de veiligheidsring eruit en sloegen de primer op iets hards. Daarna volgde de explosie in zeven seconden!


Het type 10 mortelapparaat is, zoals u kunt zien, een zeer rationeel en goed doordacht ontwerp.

In 1929 werd de mortiergranaatwerper gemoderniseerd en kreeg de naam "Type 89". Het gewicht nam toe van 2,6 naar 4,7 kg, de looplengte nam iets toe van 240 naar 248 mm, evenals het schietbereik van de oude munitie: van 175 naar 190 m. Maar aan de andere kant werd de loop getrokken en een nieuwe munitie werd eronder gemaakt - mijngranaat "Type 89", waarmee bijna vier keer (tot 650 - 670 m) het vuurbereik werd vergroot en de dodelijke kracht aanzienlijk werd vergroot. Toegegeven, net als voorheen werden oude universele granaten massaal gebruikt, omdat ze veel werden geproduceerd, maar de nieuwe werden vrij veel gebruikt.

Nou, en natuurlijk hoe de Japanners dit hebben bereikt, is ook de moeite waard om te vertellen, want dit is een goed voorbeeld van onconventioneel technisch denken. Feit is dat in alle toenmalige 50 mm-mortieren, mijnen in de traditionele, druppelvormige vorm werden gebruikt en dat er geen grote explosieve lading in paste. De Japanners maakten de kast cilindrisch, met een schroefbodem en een halfronde kop, waarin ook de lont werd geschroefd. Op de bodem van het mijnlichaam werd een cilindrisch onderdeel voor een kruitdrijfgas geschroefd. Er waren negen gaten in de bodem: één in het midden voor de spits en acht rond de omtrek voor de uitstromende poedergassen. De verticale wand van de cilinder was gemaakt van kopertape - dat is alles! Toen de poederlading werd ontstoken, zette de zachte koperband uit en werd in de schroefdraad gedrukt, waardoor (vanwege de breedte!), De doorbraak van gassen naar buiten volledig werd geëlimineerd! We voegen eraan toe dat de "Type 89" ook in drie delen kon worden gedemonteerd, die door drie soldaten werden gedragen. Elk peloton van de Japanse infanterie had 3-4 van dergelijke granaatwerpers, wat zijn kansen in gevechten met de legers van de Verenigde Naties gedeeltelijk gelijk maakte.


Mina naar de mortel "Type 89".

Er is een verhaal dat de Amerikanen het een "kniemortel" noemden (verkeerde vertaling of mentaliteitskenmerken) en geloofden dat het nodig was om er vanaf te schieten, de grondplaat op de knie latend! Er zijn foto's die bevestigen dat de Amerikanen er zo op schoten, maar het is onmogelijk om te zeggen hoeveel of weinig gevallen van dergelijke schietpartijen waren, behalve dat elk van hen eindigde met letsel bij de schutter. Nou, blessures leren je meestal snel dat je dit niet kunt!

Interessant is dat de Fransen in 50 ook een lichte mortel "1937 mm Mle1939" uitbrachten, en hij slaagde er zelfs in om te vechten, maar de belangrijkste lichte mortel van het Franse leger was nog steeds niet hij, maar de 60 mm mortel "60 mm Mle1935", ontworpen door Edgar Brandt. Het ontwerp was zo eenvoudig mogelijk: een pijp, een kachel, een tweevoeter. Hij vuurde een mortiergranaat af. Tegelijkertijd was het gewicht 19,7 kg, de elevatiehoek was van +45 tot + 83 graden. Het gewicht van de mijn was 1,33 kg, de explosieve lading was 160 g en de vuursnelheid bereikte 20-25 ronden per minuut. Tegelijkertijd was het minimale schietbereik 100 m en het maximum - 1000 m. In de Wehrmacht werd deze mortel ook gebruikt en heette 6 cm Gr.W.225 (f) (Granatenwerfer 225 (f)). Bovendien werd de release van deze mortel gelanceerd door de Chinezen en ... de Amerikanen, die de release organiseerden onder het symbool M2. In 1938 kochten de Amerikanen acht mortieren van het bedrijf Brand, testten ze en noemden ze M1, maar al snel werden ze M2. Voor de parachutisten werd een lichtgewicht versie van de M19 ontworpen, vergelijkbaar met de Engelse 2,5-inch, en ook verstoken van een tweevoeter en met een primitieve nadruk. Het was een zeer eenvoudige mortel van 60,5 mm, 726 mm lang en 9 kg zwaar. Het schietbereik van Amerikaanse mortieren met een mijngewicht van 1,36 kg varieerde van 68 tot 750 m.


Amerikaanse vijzel M2 met een set toebehoren.

Dat wil zeggen, er kan hier maar één conclusie zijn - en het wordt bevestigd door de ervaring van de Tweede Wereldoorlog en lokale conflicten van de daaropvolgende tijd: 50 mm-mortieren zijn niet zo effectief als 60 mm-mortieren in termen van het "gewicht -effectiviteit" en "kosteneffectiviteit" criteria. Het kwam op het punt dat in de VS de 81-mm M29-mortier als te zwaar werd beschouwd en werd vervangen door de 60-mm M224-mortier, waarbij een HE-80-mijn van 1,6 kg werd afgevuurd op een afstand van 4200 m (normaal bereik 3500 m) . De 51 mm-mortier was in dienst bij het Britse leger en je kunt er zelfs op 50 m vanaf schieten, en het maximale bereik is 800 m. Het gewicht van een explosieve fragmentatiemijn is 920 g, verlichting en rook - 800 g analoog van de periode van de Tweede Wereldoorlog. Het is interessant dat een van de taken van de mortieren met deze mortieren is om de doelen voor de berekeningen van de Milan ATGM te markeren. De standaardtas bevat vijf mijnen plus een mortier (8,28 kg) en dit alles wordt alleen gedragen door een soldaat van het Britse leger! Een 60 mm lange loopmortel werd gelanceerd in Zuid-Afrika en is een Zuid-Afrikaanse eigen ontwikkeling. Ze geloven dat de kracht van de lange mijn die ze afvuurt vergelijkbaar is met die van conventionele mortieren van 81/82 mm. Het schietbereik is ook ongeveer hetzelfde en ... waarom dan meer doen als je minder kunt doen?


Engelse 2,5-inch mortel voor modernisering.

De meest "groot kaliber" vijzel onder de 50/60 mm is de Zweedse Liran vijzel. Het kaliber is 71 mm, maar het schiet alleen verlichtingsmijnen. Uitwendig bestaat de mortel in transportstand uit twee met elkaar verbonden kunststof cilinders met langsgolf. In de ene - een vat en twee ontstekende mijnen, in de andere - vier mijnen. Om het in werking te stellen, moet je de loop in de houder op de container schroeven, op de container gaan zitten, de loop 47 graden kantelen en ... schieten! Je kunt schieten op een afstand van 400 en 800 m, terwijl de diameter van de verlichte plek op de grond als de mijn zich op 160 m hoogte bevindt ongeveer 630 m in diameter is! Het schietbereik van de Israëlische Soltam-mortel is 2250 m, met het gewicht van de mortel zelf met een tweevoetige steun en een zicht - 14,3 kg, dat wil zeggen, hij weegt minder dan de Amerikaanse M224. De mijn weegt 1590. Welnu, het Franse 60 mm Hotchkiss-Brand weegt 14,8 kg, heeft een mijn van 1,65 kg, maar het schietbereik is minder dan dat van de Israëlische - 2000 m.

En tot slot, de laatste. Wat steekpenningen klein kaliber mortieren? Gemakkelijk te vervoeren, maar het is logisch om ze alleen te gebruiken waar de vijand alleen handvuurwapens heeft. Maar in dit geval is het helemaal niet moeilijk om een ​​zeer lichte mortel te maken die mijnen kan afvuren met een kaliber van 50/60 tot 81/82 mm en meer. Het ontwerp is heel eenvoudig: een basisplaat, daarop een losschroefbare staaf, aan de basis waarvan zich een zeer korte verwisselbare loop bevindt met een schietapparaat of helemaal niets, om met een pen te schieten. Het zicht kan op afstand zijn. Op deze staaf worden reactieve mijnen geplaatst, waar een buis met de juiste diameter doorheen gaat, inclusief de lont. Aan het einde van de mijn zit een uitstootlading in het verwisselbare vat. Wanneer afgevuurd, gooit de verdrijvende lading de mijn in de lucht en wordt vervolgens versneld door de raketmotor. Schieten vanuit een dergelijke mortel kan worden uitgevoerd met de bijbehorende mijnen van elk kaliber en een hele reeks trajecten opleveren. Het is onmogelijk om te zeggen hoe effectief een dergelijk systeem zal zijn. Maar puur theoretisch... waarom niet?
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

35 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +5
    17 augustus 2015 06:52
    Artikel +.
    En op de foto is het net alsof er deze monsters zijn.
    1. +1
      17 augustus 2015 20:27
      Moet aan het artikel werken
    2. 0
      20 augustus 2015 14:53
      Het is onmogelijk om niet te spreken van de beruchte "mortar-shovel" 37 mm kaliber
      En echt, het is triest.
      In hetzelfde 1938 als de Britten werden 50 mm bedrijfsmortieren door het Rode Leger geadopteerd
      Het was een fout. Het was nodig om ~ 61 mm mortel in gebruik te nemen. Wat betreft de 50 mm-mortel voor het lagere niveau, ook hier is alles niet gemakkelijk. Met het sterk verminderde personeel in oorlogstijd was hij hoogstwaarschijnlijk niet nodig.
    3. De opmerking is verwijderd.
  2. +2
    17 augustus 2015 07:12
    Goed historisch overzicht. Maar de laatste alinea zou niet beter zijn geweest ...

    2B25
    http://www.burevestnik.com/products/2b25.html
    M224A1
    http://topwar.ru/14829-60-i-millimetrovyy-minomet-stal-esche-luchshe.html
    1. 0
      17 augustus 2015 10:25
      Handige links, stille 82 mm 2B25 "Gall" is een interessante mortel die ons leger nodig heeft. Waarschijnlijk hebben 50-60 mm ultralichte mortieren nog niet het laatste woord gezegd. Gegevens en foto's van 2B25 "Gall", die niet naar links kijken.
      Maximaal schietbereik, m 1200

      Minimaal schietbereik, m 100

      Maximale vuursnelheid zonder richtcorrectie, rds/min. 15

      Verticale geleidingshoeken, graden 45-85

      Horizontale geleidingshoeken, graden:
      - zonder permutatie van de tweebenige ±4
      - met herschikking van twee poten 360

      Tijd om het product van de reispositie naar de gevechtspositie over te brengen of omgekeerd, maximaal 30

      Berekening, pers. 2

      Gewicht van de mortier in schietpositie (zonder platform), kg niet meer dan 13

      1. -2
        17 augustus 2015 10:32
        Citaat van Perse.
        die ons leger nodig heeft

        En waar is het voor?
        1. +4
          17 augustus 2015 11:05
          Citaat: IS-80
          En waar is het voor?
          Het moet echter duidelijk zijn dat dit meer een scepsis is dan een vraag.
          Het voordeel van de 2B25-mortier is de verhulling van de schietpositie en de plotselinge inzet in de strijd vanwege de geruisloosheid, vlamloosheid en rookloosheid van het schieten, dankzij de unieke ontwerpkenmerken en het gebruik van de stille fragmentatieronde 3VO35.
          De overdracht van 2B25 van de gevechtspositie naar de marcherende positie en vice versa wordt uitgevoerd zonder het product in zijn samenstellende delen te demonteren. Het dragen over korte afstanden gebeurt met behulp van riemen die aan het product zijn bevestigd. Het transport gebeurt in een gewone doos met elk vervoermiddel of in een wandelrugzak door rekenkrachten. Door de geringe afmetingen en het geringe gewicht van de 2B25 is het mogelijk om deze door een aantal gevechtspersoneelsleden te dragen.
          Al deze eigenschappen maken de mortel aantrekkelijk voor gebruik door speciale troepen, ook tijdens contraterroristische operaties.
          Het is in ieder geval beter dan niets. Het is een goede zaak om te verdraaien van een granaatwerper in gemonteerd schieten, maar zelfs hier zou een nieuwe lichte mortier geen kwaad kunnen.
          1. +1
            17 augustus 2015 11:38
            Citaat van Perse.
            Al deze eigenschappen maken de mortel aantrekkelijk voor gebruik door speciale troepen, ook tijdens contraterroristische operaties.

            Waarom is hij special forces? Je kunt niet veel mijnen meenemen naar hem. De nauwkeurigheid is twijfelachtig.
            1. +2
              17 augustus 2015 11:52
              Om niet veel te schrijven, raad ik je aan het materiaal op de link te lezen

              http://www.bratishka.ru/archiv/2001/11/2001_11_7.php

              En hier is er nog een

              http://fastmarksman.ru/1_pyt/2_specnaz_8.php
          2. -1
            17 augustus 2015 16:41
            Citaat van Perse.
            een nieuwe lichte mortel zou geen kwaad kunnen.

            Waarom is het nodig als er AGS is?
            1. Zou
              +1
              17 augustus 2015 20:56
              Is het oké dat de AGS een ander type wapen is en is het, om het zacht uit te drukken, zwaarder?
          3. 0
            17 augustus 2015 21:08
            Een sceptische houding ten opzichte van mortieren van dergelijke kalibers verscheen terug in de Tweede Wereldoorlog vanwege de lage effectiviteit van de munitie en de onbevredigende nauwkeurigheid van het vuur. Tegelijkertijd was voor de vijand de berekening van dit wapen in de regel opgenomen in de "lijst van doelen nr. 1" en ze probeerden het in de eerste plaats samen met "volwassen" mortieren te onderdrukken. Ik verwijs naar de ervaring van mijn overleden vader. Tijdens de verdediging van Stalingrad (het gebied van de Beketovka-boerderij) hadden ze deze mortieren, ook die zonder eigenaar, maar de mensen probeerden ze niet te gebruiken, omdat ze niet opnieuw wilden worden onderworpen aan machinegeweren, artillerie of mortel vuur van de Duitsers. Het daadwerkelijke gebruik van de 50 mm-mortel in de eenheid van de vader kwam op het volgende neer: aangezien de houding van de jongens ten opzichte van hun eigen leven al extreem veronachtzaamd was, werd dit wapen vooral gebruikt bij het kaarten, in de "flip", zoals volgt. Er zijn geen Duitse aanvallen of voorbereidingen. In dit opzicht zijn alleen waarnemers en mitrailleurs van dienst in onze loopgraaf. De rest in dugouts kemarat of speelkaarten. De verliezer moet via een ondiepe communicatieroute naar deze mortel rennen, drie mijnen gooien, en terwijl de Duitsers uitzoeken wat wat is, heel terugkomen. De wachtrij was voor het recht om te spelen. Jeugd. In 43 verdwenen deze mortieren volledig uit de troepen, evenals aan het einde van 41, de 37 mm "mortelschoppen".
      2. +3
        17 augustus 2015 15:01
        Citaat van Perse.
        Handige links, stille 82 mm 2B25 "Gall" is een interessante mortel die ons leger nodig heeft. Waarschijnlijk hebben 50-60 mm ultralichte mortieren nog niet hun laatste woord gezegd

        dat is zeker, zeiden ze niet, ze worden actief gemoderniseerd door NAVO-landen en niet alleen ...

        Citaat: IS-80
        En waar is het voor?
        --- speel oorlogsspellen lachend

        1) stille mortieren:
        1.1) Stille mortel voor eenmalig gebruik 51,2 mm (België, PRB)
        1.2) 50 mm stille mortel "Mortel type 89" (eerst exportaanduiding - QLZ-1, later - QLT89; ontwikkeling en productie - China; qua ontwerp - meer als een "half-kaliber semi-bommenwerper", omdat de mijn is niet volledig verzonken in het vat, waarvan het onderste deel een diameter heeft van 26 mm, en het bovenste deel, waarin in feite de mijn is geïnstalleerd - 50 mm)
        1.3) 51,2 mm stille mortelcomplex FLY-K (ontwikkeling - België, PRB; productie - Frankrijk, Titanite; aanduiding van de mortel zelf in België - NR8111, in Frankrijk - NT8111)
        1.4) 60 mm stille mortel "Mumu" (Georgië)
        1.5) 60 mm stille mortel (USSR, experimenteel; in feite een halve bom, omdat de mijn ook niet volledig in het vat is verzonken)
        1.6) Fly-K (niet te verwarren met FLY-K!) in de versie van een enkelloops draagraket (Rheinmetall, Duitsland):
        2) Commando-klasse 60 mm mortieren (let op: niet alle 60 mm mortieren vallen in deze klasse)
        voor SPN-troepen:
        2.7) SOLTAM, S-576 "Commando" licht (Israël)

        info van: http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3


        Zuid-Afrika - 60 mm M4 L3 en M4 Mk1...
        1. +3
          17 augustus 2015 15:08
          Ook on-topic...

          ECIA, lichte 60 mm mortel "Commando" (Spanje)
          2.9) Commando (Roemenië)
          2.10) "Commando" M70 (vervaardigd door voormalig Joegoslavië (SFRJ), nu - Kroatië)
          3) enkele (voor infanterie-, luchtlandings- en special forces-troepen) 60 mm-mortieren:
          3.11) ECIA-modellen L/LL
          3.12) Standery (Roemenië)
          3.13) 60 mm Zwitserse Ordnance (Zwitserland)
          3.14) "Boler" (ontwikkeling) / "Hirtenberger" (productie), lichte 60 mm mortel "Commando" (Oostenrijk)
          3.15) "Hotchkiss-Brandt" (Frankrijk), lichte 60 mm mortieren "Commando" V (B; voor de Airborne Forces en Special Forces) en "Commando" A (voor export)
          3.16) DC-M37C1 (Peru)
          3.17) M4L3, M4 Mk.1 (Zuid-Afrika)
          3.18) M6 (Zuid-Afrika)
          3.19) M6 (Pakistan)
          3.20) M224 (VS)
          3.21) S6-210 (Bulgarije)
          3.22) Korte ANTOS/SANTOS (Tsjechië)
          3.23) "Mortel "type 63-I" (PRC)
          3.24) "Mortel "type 85" (PRC; exportbenaming - W85)
          4) enkele (voor infanterie-, luchtlandings- en speciale strijdkrachten) mortieren van ander kaliber:
          a) longen:
          4.25) 40 mm sapper schop-granaatwerper-mortel "Variant" (Rusland)
          4.26) "Royal Ordnance" (?), "2-inch (werkelijk kaliber - 51,2 mm) infanteriemortel" (mortel) L9A1 (UK)
          4.27) IMI, 51,2 / 52-mm mortel (kaliber op verzoek van de klant; ontwikkeling en productie - Israël; in de strijdkrachten van Israël (IDF / IDF) is vermoedelijk in reserve)

          info van "http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3

          Peru - 60 mm DC-M37C1


          Tsjechisch-60mm SANTOS

          Israël-60mm Soltan Commando

  3. +5
    17 augustus 2015 08:14
    Om de een of andere reden is er een mening dat 5 cm-mortieren afval waren, maar laat me je eraan herinneren dat er vóór het tijdperk van de AGS en de granaatwerper weinig alternatieve opties waren.

    Ik kwam een ​​Duitse vermelding tegen van het gebruik van 5 cm bij 43!, ten tijde van de stellingenoorlog werden ze zeer geprezen.

    Nou, mijn favoriet...
    Victor Nekrasov. In de loopgraven van Stalingrad.

    De strijders liggen langs de muren van de schuur bij de ramen en deuren. Iemand zonder tuniek, in
    een blauw T-shirt en een over hem heen gegooide mantel op de spanten.
    De ketting komt recht op ons af. U kunt al afzonderlijke objecten onderscheiden zonder verrekijker.
    figuren. Achter iedereen staan ​​machinegeweren - de Duitsers verwachten niets. vooruit
    lang, dun, met een bril - moet de commandant zijn. Hij heeft geen machinegeweer
    linkerkant pistool; de Duitsers hebben het altijd aan hun linkerkant. Een beetje waggelen
    tijdens het lopen is het duidelijk dat hij moe is. In de buurt - een kleine, met een grote rugzak achter zijn rug.
    Hij steekt zijn handen achter de riemen, rookt een kort pijpje en knikt op het ritme van zijn gang.
    hoofd, gewoon pikken. Twee bleven achter. Naar beneden leunen, naar iets kijken.
    ...
    En ineens net boven het oor:
    - Vuur!
    De voorste, met een bril op, valt zwaar op de grond. Zijn metgezel ook. En verder
    meerdere mensen. De rest rennen, vallen, struikelen, weer opstaan,
    met elkaar in botsing komen.
    - Hou op!
    Shiryaev laat zijn machinegeweer zakken; luiken klikken. Een Duitser probeert
    kruipen over. Hij is neergelegd. Hij bevriest op handen en voeten, dan
    valt langzaam opzij. Verder is er niets te zien of te horen. Het gaat zo door
    niet nodig.
    Igor zoekt tabak in zijn zak.
    - Nu gaan ze weer klimmen.
    Hij haalt een rode ronde doos tabak tevoorschijn. De Duitsers dragen deze
    boter en jam.
    - Niets, we hebben tijd om te roken. Nog meer plezier met een sigaret - Shiryaev
    rolt een sigaret zo dik als een vinger. - Ik vraag me af of ze dat hebben gedaan?
    mortieren? Als die er is, dan...
    Een mijn die twee stappen van de schuur ontplofte, staat hem niet toe de zin af te maken.
    De tweede is ergens achter de muur gescheurd, de derde staat midden in de schuur.
    De beschieting duurt vijf minuten. Shiryaev is gehurkt, leunend tegen
    terug naar de muur. Ik kan Igor niet zien. Mijnen vliegen in series van vijf of zes stukken.
    Dan een pauze van een paar seconden, en weer vijf of zes stukken. Er is iemand in de buurt
    kreunt, met een hoge, bijna vrouwelijke stem. Dan ineens stilte.
    Ik duw mezelf omhoog en kijk uit het raam. De Duitsers rennen dwars over het veld
    op ons.
    - Luister naar mijn bevel!
    Shiryaev springt op en staat met één sprong bij het machinegeweer.
    Drie korte lijnen. Dan is er een echt.
    De Duitsers verdwijnen in het ravijn. We halen de strijders uit de schuren, ze graven in
    aan de andere kant van de achterwand. We laten slechts twee machinegeweren in de loodsen - dit
    genoeg voor nu. We hebben al vier gewonden en zes doden.
    Het schieten begint weer. Onder dekking van mortieren kruipen de Duitsers uit
    ravijn. Ze slagen erin om twintig meter te rennen, meer niet. terrein
    helemaal plat, ze kunnen zich nergens verstoppen. Een voor een rennen ze het ravijn in.
    De meeste blijven op hun plaats. Op klei, begroeid met onkruid
    de knobbeltjes van de lichamen worden eenzaam groen.
    Na de derde keer stoppen de Duitsers met aanvallen. Shiryaev veegt af met zijn mouw
    voorhoofd nat van regen en zweet.
    - Nu zullen ze beginnen te omsingelen... Ik ken ze al.
    1. +1
      17 augustus 2015 12:14
      ..... Om de een of andere reden is er een mening dat 5 cm-mortieren afval waren, maar laat me je eraan herinneren dat er vóór het tijdperk van de AGS en de granaatwerper weinig alternatieve opties waren ....

      .... Het alternatief was ... In het begin van de jaren '30 ontwierp en maakte een Russische wapensmid een ezel-granaatwerper met een kaliber van iets van 30-40 mm .... In tests liet het zeer goede resultaten zien - een reeks van ongeveer 1200 m en een vuursnelheid van 300 rondes / min (ik herinner me de gegevens niet precies) .... Het gewicht was te groot - ongeveer 35 kg .... Maar omdat er een rage was voor 50 mm-mortieren en een krachtige mortierlobby, de ontwikkeling was gesloten..... Ik stel me voor wat er zou gebeuren als de troepen van het Rode Leger soortgelijke dingen zouden hebben gehad in de Tweede Wereldoorlog, vooral in de beginperiode..... hi
      1. +3
        17 augustus 2015 12:37
        Taubin granaatwerper kaliber 40,8 mm.
      2. +1
        17 augustus 2015 13:05
        Citaat van: aleks 62
        ... Ik kan me voorstellen wat er zou gebeuren als de troepen van het Rode Leger zulke dingen zouden hebben in de Tweede Wereldoorlog, vooral in de beginperiode .....

        niets, alles is zoals gewoonlijk, duur, zwaar, voor elitemunitie, het zou in een maand worden ingekort en bleef alleen in musea en op een foto met de Duitsers.

        beschouw het Sovjetleiderschap niet als dom en trap een niet-bestaande lobby af.
        -zwaar, complex en duur om te vervaardigen (bijvoorbeeld veel draaiwerk)
        - een granaat van de Dyakonovsky-granaatwerper. . duur, onvolmaakt, moeilijk te vervaardigen.
        - een granaat zonder slagzekering, alleen met een vertraging Met een handmatige instelling van de vertraging!
        - een granaat is merkbaar zwakker dan een 50 mm-mijn.
        - betrouwbaarheid - 7% vertraging en 30 storingen per 500 schoten.


        ps. ja, en ik hoef geen artikel in Kalashnikov te porren.
      3. +5
        17 augustus 2015 13:10
        Citaat van: aleks 62
        .Terug in de vroege jaren '30 ontwierp en maakte een Russische wapensmid een ezel-granaatwerper met een kaliber van iets van 30-40 mm .... Bij tests liet het zeer goede resultaten zien - een bereik van ongeveer 1200 m en een vuursnelheid van 300 rondes / min (ik herinner me de gegevens niet precies) ... .Het gewicht was te groot - ongeveer 35 kg .... Maar aangezien er een rage was voor 50 mm mortieren en een krachtige mortierlobby, werd de ontwikkeling gesloten .. ...

        Blijkbaar is dit een Taubin granaatwerper. En het verhaal over de 'mortellobby' werd gelanceerd door Shirokorad, die dol was op eenvoudige uitleg van complexe dingen.
        In feite was een automatische granaatwerper in de jaren '30 zwaarder, complexer, minder krachtig dan een 50 mm-mortier, plus een kleinere draagbare munitie.
        In productie was de Taubin-granaatwerper de nachtmerrie van een technoloog. Een opgerolde vierkante draadveer... en gloednieuwe munitie. zekeren
        Hier is de mening van uv. M. Svirina over de hypertensie van Taubin:
        1. Wie had hem toen zo nodig? Hij zou immers miljoenen granaten nodig hebben, ook al zou de 50 mm-mijnindustrie van 1938 tot 1941 niet de benodigde hoeveelheid kunnen produceren?
        2. Waar zou je het in massa produceren? Het was fabelachtig duur in vergelijking met de 50 mm mortel, maar ook met de 82 mm. Nou, als je het vergelijkt met een 40 mm Dyakonov granaatwerper? De granaatwerpers van Dyakonov werden aan alle afdelingen gegeven. En waar TAubin te geven? Voor de prijs - in bataljons en regimenten, niet anders.
        3. Wat is het voordeel van de Taubin-granaatwerper, als er een Dyakonov-granaatwerper is, die de jagers ook niet weten te gebruiken?
        Mijn mening is dat het destijds voorbarig was.

        Kameraad Taubin was over het algemeen iemand die zich liet meeslepen en lange tijd niet graag één ding deed. Waarvoor hij de VMN ontving, toen hij zijn 23 mm-kanon niet kon voltooien. En naar de maatstaven van die tijd was dat terecht, want niemand trok Taubin's tong en dwong hem te beloven dat hij binnen een bepaald tijdsbestek 100% een werkend pistool zou overhandigen. Het ergste van alles was dat onder het Taubin-kanon 3 nieuwe vliegtuigen in een serie werden gelanceerd, die als gevolg daarvan opnieuw moesten worden uitgerust met veel zwakkere ShVAK's.

        Alle voordelen van de AGS verschenen pas in de jaren 60, toen het mogelijk werd om granaten te maken van normaal staal (en zelfs met GGE), en de infanterie een eigen transport kreeg, waardoor het mogelijk werd om de draagbare / transporteerbare munitie te vergroten.
        1. +1
          17 augustus 2015 13:16
          "Reeds genomen beslissingen over het programma voor de productie van 23 mm kanonnen en granaten moeten worden geannuleerd. Kameraad Vannikov, het Volkscommissariaat voor Bewapening, schrijft de kosten af ​​die zijn gemaakt voor de productie van 23 mm Taubin-Baburin-kanonnen."
          Bedankt allemaal, iedereen is vrij, en jij Taubin blijft ....

          Ontwerpers Tukhachevsky-Kurchevsky, Grokhovsky, Taubin ... het is goed om te dromen voor het geld van de mensen.
          1. 0
            17 augustus 2015 13:44
            Citaat: stas57
            "Reeds genomen beslissingen over het programma voor de productie van 23 mm kanonnen en granaten moeten worden geannuleerd. Kameraad Vannikov, het Volkscommissariaat voor Bewapening, schrijft de kosten af ​​die zijn gemaakt voor de productie van 23 mm Taubin-Baburin-kanonnen."

            En in deze tijd in het kasteel van de chef in het ontwerpbureau van Taubin werd een nieuw project geboren - een ZSU op basis van de T-34. Met ... rechts - met de MP-6's niet in gedachten.

            De HCI bleef, zelfs na de activering van Taubin, OKB-16 branden met napalm:
            Sinds 42 februari drie keer deze aardige mensen ging naar het bos voor een kerstboom ze namen defecte antitankgeweren mee om te testen. drie keer hen met vloeken gestuurd om beter te werken. En in augustus brengen ze nog een pistool naar NIPSVO ... met een barst op de bout. En deze sluiter (verrassing! verrassing!) breekt zelfs tijdens het kalibreren van cartridges.
            (c) kris-reid
      4. De opmerking is verwijderd.
  4. 0
    17 augustus 2015 08:20
    Onze granaatwerpers zijn duidelijk eenvoudiger te vervaardigen en te gebruiken, en belangrijker nog, ze hebben een breder scala aan toepassingen en zijn qua slagkracht gelijk aan deze mortieren van 50 mm. Dus de renaissance van 50 mm-mortieren is alleen mogelijk met het gebruik van een aantal nieuwe technische of andere oplossingen waarmee ze vooruit konden komen, volgens het criterium - efficiëntie.
    En dus hebben in het huidige stadium automatische granaatwerpers van 40 mm hun plaats ingenomen in gevechtsformaties.
  5. +6
    17 augustus 2015 08:31
    Het is onmogelijk om niet te spreken van de beruchte "mortelschop" van 37 mm kaliber, waarvan het schieten aanvankelijk niet effectief kon zijn...


    De troepen zeiden over hem: "Schiet als een schop, graaft als een mortier."
  6. +3
    17 augustus 2015 08:39
    goed doordacht ontwerp.

    In 1929 werd de mortiergranaatwerper gemoderniseerd en kreeg de naam "Type 89". Het gewicht nam toe van 2,6 naar 4,7 kg, de looplengte nam iets toe van 240 naar 248 mm, evenals het schietbereik van de oude munitie: van 175 naar 190 m. Maar aan de andere kant werd de loop getrokken en een nieuwe munitie werd eronder gemaakt - mijngranaat "Type 89", waarmee bijna vier keer (tot 650 - 670 m) het vuurbereik werd vergroot en de dodelijke kracht aanzienlijk werd vergroot. Toegegeven, net als voorheen werden oude universele granaten massaal gebruikt, omdat ze veel werden geproduceerd, maar de nieuwe werden vrij veel gebruikt.


    ... Het waren geen mortieren en hadden niets met knieën te maken. Ze waren de standaard granaatwerper van het keizerlijke leger en waren een van de grootste miskende wapens van de Tweede Wereldoorlog.
    Eenvoudig, gemakkelijk te onderhouden en alomtegenwoordig. Een van de zeldzame soorten wapens waarmee de Japanners iedereen wisten te omzeilen. De Britten en Amerikanen hadden gemiddeld twee of drie mortieren per compagnie (behalve de USMC waren ze erg aardig voor mortieren). De Japanners hadden er één per squadron. En hoewel ze niet veel gooiden, konden deze kleine monsters met angstaanjagende nauwkeurigheid een granaat op je hoofd laten vallen vanaf zeshonderd meter.
    Eenvoudig, maar niet primitief. Ondanks de lelijke hoekigheid, uiterst doordacht ontwerp. Eenvoudig te demonteren en schoon te maken, het is gemaakt van een koperlegering en belichaamt precies de juiste verhouding van flexibiliteit en sterkte. Demonteert in 4 delen die de soldaten niet belasten en zet ze vervolgens binnen enkele seconden weer in elkaar.
    De eenvoudigste scope met twee nokken, groot genoeg voor een aap om te hanteren, maar verbazingwekkend nauwkeurig in de juiste handen (en gezien het aantal waren er veel goede handen). Werkt overal en altijd en onder een tropische stortbui, en bij sneeuwstormen in de Aleuts. Makkelijk in gebruik en bijna niet kapot te krijgen. Met een bemanning van drie kan het 30 standaard handgranaten per minuut afvuren.
    Als je de memoires leest van de Amerikanen die aan het Pacifische front waren, wordt het duidelijk hoeveel ze deze wapens haatten en vreesden. Type 89 granaatwerpers hebben meer Amerikanen gedood dan Zeros en Longlances samen, voor een fractie van hun kosten.
    De rest van de legers hadden ook mortieren, maar meestal zwaarder en groter - de standaard Amerikaanse 60 mm-mortier woog 43 pond, in tegenstelling tot de 12 pond van het type 89 en was onvergelijkbaar minder gebruikelijk. Ja, de Amerikaanse versie gooide drie keer zo zwaar een mijn drie keer verder, maar wie had die twee kilometer in de jungle nodig?
  7. +2
    17 augustus 2015 12:26
    Ik zou ook graag een artikel zien over bataljonmortieren (81mm-Duitsers, 82mm-USSR). Trouwens, de 82 mm-mortier die momenteel in dienst is bij de Russische strijdkrachten, is in feite een mortier van 1943, slechts licht gemoderniseerd. Ik weet niet of het waar is of niet, maar verschillende keren kwam ik informatie tegen dat Sovjet 82 mm mortieren goed schoten met gevangen 81 mm mortieren. En onze 82 mm-mijnen pasten niet in de vaten van Duitse 81 mm-mortieren ...
  8. 0
    17 augustus 2015 12:40
    Het is niet duidelijk waarom de auteur de Engelse mortel zo koppig 2,5-inch noemt. 2,5 inch is 63,5 mm en 50,8 (51) is 2 inch!
  9. +3
    17 augustus 2015 12:47
    Citaat: stas57
    Om de een of andere reden is er een mening dat 5 cm-mortieren afval waren, maar laat me je eraan herinneren dat er vóór het tijdperk van de AGS en de granaatwerper weinig alternatieve opties waren.

    In de USSR was het echter de 50 mm-mortier die het begin van het "AGS-tijdperk" in het Rode Leger vertraagde. Automatische 40 mm Taubin granaatwerper op proef in 1938. verloren van B.I. Shavyrin's 50-mm bedrijfsmortel.
    1. 0
      17 augustus 2015 13:10
      en dank God dat ik verloren heb
  10. 0
    17 augustus 2015 15:05
    In de literatuur herinner ik me de naam van de roman niet, de ervaring van het gebruik van een mortierschop werd beschreven. De auteur schreef dit blijkbaar op basis van ooggetuigenverslagen. Het bedrijf ging naar het front in 42. In plaats van geweren overhandigden ze mortierschoppen. En bij de aanval ... In het algemeen verloren alle jagers deze mortierschoppen praktisch toen ze bij de allereerste aanval onder vuur kwamen te liggen van fascistische mortieren en machinegeweren. En de vraag is, waarom is dit nu nodig, als er granaatwerpers onder de loop zijn ???.
    1. +1
      17 augustus 2015 16:33
      Citaat: Signalman
      In de literatuur herinner ik me de naam van de roman niet, de ervaring van het gebruik van een mortierschop werd beschreven. De auteur schreef dit blijkbaar op basis van ooggetuigenverslagen. Het bedrijf ging naar het front in 42. In plaats van geweren overhandigden ze mortierschoppen. En bij de aanval ... In het algemeen verloren alle jagers deze mortierschoppen praktisch toen ze bij de allereerste aanval onder vuur kwamen te liggen van fascistische mortieren en machinegeweren.

      In de buurt van Stalingrad, zelfs tot aan de bataljonsmortieren, gingen de platen verloren:
      In de operationele documenten van het Stalingrad Front klinken de woorden over het onvoldoende gebruik van infanteriewapens als een refrein. Het kwam tot het absurde: in het 607e geweerregiment waren er zes 82 mm-mortieren, maar ze waren allemaal zonder platen, die gewoon ... verloren waren.
      (c) Isaev

      De reden voor deze verliezen is eenvoudig: de infanteriecommandanten wisten niet hoe ze mortieren moesten gebruiken:
      Mortieren waren op zichzelf geen krachtige wapens, maar ze konden een belangrijke rol spelen in het offensief. Zo schakelde een gecamoufleerd Duits antitankkanon tijdens de aanval op heuvel 129,6 begin september 1942 verschillende tanks uit. Het advies van een officier van de Generale Staf was vereist wijs infanterie-eenheden met mortieren toe om dit kanon te vernietigen, wat met succes is gedaan.

      En aangezien de infanteristen geen enkel voordeel van de mortieren zagen, verloren ze naar hun mening "onnodige" dingen.

      Bovendien staat dit feit van het onvermogen om hun mortieren te gebruiken verre van geïsoleerd - aan het Leningrad Front werd in 1943 een bevel uitgevaardigd over het gebruik van bataljonsvuurkracht, wat aangaf dat de bataljonscommandanten regelmatig vergeten hun mortieren op te nemen in offensieve plannen, zoals waardoor ze ofwel helemaal niet schieten, ofwel op hetzelfde doel schieten, vaak zelfs nadat het al door onze troepen is bezet. En daar werd ook gezegd dat de bataljonscommandanten regelmatig vuursteun vragen aan het regiment en de divisie OS op doelen die door het bataljon OS zelf onderdrukt zouden kunnen worden.
  11. -1
    17 augustus 2015 16:24
    Citaat: stas57
    en dank God dat ik verloren heb

    Wie weet... Dezelfde 50 mm mortel bleek niet effectief en verloor al snel zijn posities aan de krachtigere (en zwaardere) 82 mm, maar de Taubin AG-baan liep nog steeds dwars. En u kunt denken aan elk systeem.
    1. 0
      17 augustus 2015 17:19
      Citaat van DesToeR
      Citaat: stas57
      en dank God dat ik verloren heb

      Wie weet... Dezelfde 50 mm mortel bleek niet effectief en verloor al snel zijn posities aan de krachtigere (en zwaardere) 82 mm, maar de Taubin AG-baan liep nog steeds dwars. En u kunt denken aan elk systeem.

      Prijs, wat is de prijs van deze finetuning.
      In de kritieke 41e was alles wat beschikbaar was belangrijk, en het belangrijkste dat werkte was niet mythisch, niet dat het ergens zou worden gebracht, maar wat hier en nu is.
      Laat het eenvoudiger zijn, maar elke tiener, in elke fabriek, kan het.
      De mortel werd niet ondoeltreffend, beide zijden werden tot 43 vrij vaak gebruikt (15900 duizend 50 mm min voor 41_42gg, wat twee keer zoveel is als 82 mm). Het belangrijkste is om het te kunnen gebruiken, ik gaf hierboven een voorbeeld van Nekrasov.

      Ik ben er 100% zeker van dat al deze superwapens met hun deurposten voor vreugde aan de Duitsers zouden worden overgelaten
    2. +1
      17 augustus 2015 18:38
      Citaat van DesToeR
      Wie weet... Dezelfde 50 mm mortel bleek niet effectief en verloor al snel zijn posities aan de krachtigere (en zwaardere) 82 mm, maar de Taubin AG-baan liep nog steeds dwars.

      De 50 mm-mortel bleek niet effectief, vooral omdat er geen "bevoegde gebruikers" voor waren. Personeelscrisis - min of meer getrainde kaders van artilleristen werden als een stofzuiger uit de divisie en hoger gezogen door artillerie.
      Bovendien leed ook de kwaliteit van de opleiding van bataljonscommandanten en commandanten. Vaak wisten ze gewoon niet hoe ze de vuurkracht die ze hadden moesten gebruiken, en vroegen ze om in kleine groepen en zelfs individuele vijandelijke soldaten vuur van divisie- en korpskalibers. De bevelen van 1941, 1942 en 1943 over het gebruik van zware wapens van de bataljons waren bijna als een doorslag geschreven. In de bedrijven was de situatie vergelijkbaar.
      Dus we krijgen - aan de ene kant heeft de mortel geen bekwame gebruikers en aan de andere kant is er niemand om de taak voor de mortiermannen vakkundig uit te voeren. Onder dergelijke omstandigheden zal de AGS met "Korenbloem" ineffectief worden.

      De Taubin-granaatwerper zou in een dergelijke situatie niet hebben gered.
      En zijn plaats in de OShS is niet gedefinieerd. Voor een bedrijf is hij te complex, zwaar en gulzig. En het bataljon heeft al zijn eigen 82 mm + machinegeweren en 45 mm.
      Citaat van DesToeR
      En u kunt denken aan elk systeem.

      Jij zegt deze DS-39. lachen
      Het leger had een lichtgewicht machinegeweer nodig als lucht, als brood - voor de oorlog stopgezet. niet shmogla (Met).
      1. 0
        17 augustus 2015 19:24
        Jij, Alexey, brengt een heel belangrijk punt naar voren - waar is zijn plaats in de gelederen en wat te verwijderen om ons wonder vast te houden
  12. 0
    17 augustus 2015 17:51
    Citaat van cosmos111
    1.4) 60 mm stille mortel "Mumu" (Georgië)

    Voor een stille mortel is de naam "Gerasim" meer geschikt.
    "Mumu" is dichter bij een soort onderwatervoertuig.
  13. 0
    17 augustus 2015 18:03
    Citaat: stas57
    complex en duur om te vervaardigen (bijvoorbeeld veel draaiwerk)

    Als dit een prototype is, dan zijn er meestal veel draaiende delen. Voor een ervaren persoon is het onwaarschijnlijk dat ze stempels maken. naar mijn bescheiden mening
    1. 0
      17 augustus 2015 19:08
      Citaat: Denimaks
      naar mijn bescheiden mening

      Matrices zijn ook mogelijk.
      Het is goed om rijk en gelukkig te zijn, maar dit gaat niet over de vooroorlogse USSR, 2 cm Flugabwehrkanone 30 lijkt erop te wijzen.
  14. Lmaksim
    0
    17 augustus 2015 22:55
    de eerste twee-inch 50-mm Engelse mortel (echt kaliber 50,8 mm) van het 1918-model verscheen
    Nou, een inch is 25,4 mm. Het grootste probleem van mortieren van klein kaliber is het korte bereik en het lichte gewicht van de mijn. Zoals ik het begrijp, wordt hun rol nu tot op zekere hoogte vervuld door automatische en onderloopgranaatwerpers. Dezelfde AGS-17 heeft een schietbereik van 1700 m.
  15. 0
    18 augustus 2015 13:22
    Citaat: stas57
    In de kritieke 41e was alles wat beschikbaar was belangrijk, en het belangrijkste dat werkte was niet mythisch, niet dat het ergens zou worden gebracht, maar wat hier en nu is.

    Welnu, er was tijd van 1938 tot 1941, maar het leger zag de vooruitzichten voor ontwikkeling niet. Bovendien was het mogelijk om op basis van tests niet alleen TK uit te geven aan Taubin, maar ook aan andere ontwerpbureaus, en deze vervolgens te vergelijken met concurrentie.
    Citaat: Alexey R.A.
    De 50 mm-mortel bleek niet effectief te zijn, voornamelijk vanwege het feit dat er geen "bevoegde gebruikers" waren

    Niet moe van het schrijven over geletterdheid? We kunnen alles aan domheid toeschrijven. Waarom heeft iedereen dan de 82 mm mortel "gram"? Zelfs de "grote" Duitsers sloegen hem in een blauwdruk.
    Citaat: Alexey R.A.
    Jij zegt deze DS-39.

    Dit vertel je aan de patron lobby.
    1. 0
      20 augustus 2015 15:11
      Citaat: Alexey R.A.
      Jij zegt deze DS-39.

      Citaat van DesToeR
      Vertel dit aan de patron lobby

      Welnee. Munitie is hier nutteloos. De gebruikelijke patronen waren. Niet slecht, maar ook niet goed.
      De DS-39 was echt slecht. Zowel constructief als met de thermische balans waren het oneens. Bovendien was het bijna onmogelijk om in het veld te opereren. Deze "verwarmingsbatterij" verstopte zich direct met vuil en stopte volledig met koelen. En dat stopte met schieten.
      In feite zou na de oorlog iets vergelijkbaars met een machinegeweer op deze cartridge kunnen worden gedaan. Dit product wordt SGM genoemd. En daarvoor waren er continue storingen.
    2. De opmerking is verwijderd.
  16. 0
    18 augustus 2015 19:37
    Een kleine aflevering van het gebruik van bedrijfsmortieren in de Grote Patriottische Oorlog (Shumilin A.I. "Vanka-Company"). - Dat is Serafijnen! Vijftig meter voor onze loopgraaf open je vanavond twee observatiesleuven en twee schietposities voor compagniesmortieren. Op de flanken bevinden zich slots voor waarnemers.

    - Kijken! Laat me de plek zien! We plaatsen een stereobuis op de rechter NP. Voor haar maak je daar een stap. Je opent mortiercellen in de struiken, hier en hier. Mortelcellen en observatieposten telefonisch aan te sluiten. Mortieren, mijnen, telefoons en een stereobuis worden vanavond door de jongens gebracht. Tegen de ochtend waren de cellen en sleuven open, was er telefonisch contact, waren er mortieren en een stereobuis. 'S Nachts kwam Ryazantsev naar mijn dug-out. We bespraken de zoektaak met hem en hij ging, zonder op zonsopgang te wachten met een groep jongens, naar het bos.

    Voor zonsopgang stapte ik met een verpleger en zes verkenners, twee voor elke loopgraaf, naar voren. De compagniescommandant en zijn soldaten werden gewaarschuwd. Bij een massale beschieting van onze loopgraaf werd iedereen naar de dug-outs gestuurd. Zeldzame waarnemers bleven in de loopgraaf. Bij zonsopgang beginnen we met het beschieten van de Duitse loopgraven.

    Hoogte 220 voor ons. De Duitse loopgraaf omringt het met een horizontale boog. In stereo zie je het perfect. Twee waarnemers met verrekijker op de linkerflank. We zijn met de ordonnateur aan de rechterkant, met een stereobuis. In het midden staan ​​mortieren. De afstand tussen ons is klein, bij een draadbreuk houden we telefonisch contact. Twee verkenners zitten bij de mortieren. Het zijn geen specialisten, ze hebben geen artilleriecursussen afgemaakt. Dit is goed. Ze zijn onovertroffen meesters in elke delicate materie. Geef ze nu zelfrijdende kanonnen, ze zullen de Duitse loopgraven van hen af ​​schieten. Hun ziel doet pijn en hun handen jeuken, laat ze gewoon iets nieuws proberen.

    Nadat ik het bereik en de elevatiehoek heb bepaald, geef ik een commando en de eerste waarnemingsmijn vliegt richting de Duitse loopgraaf. In de struiken zijn mortiercellen uitgegraven, vuur- en rookflitsen van de Duitsers zijn niet zichtbaar.

    - Uitstekend! - zei ik terwijl ik in de pijp keek, toen de eerste mijn achter de Duitse loopgraaf sloeg.

    - Vuur langzaam! Verplaats het vizier een tandje dichterbij! Meld gereedheid!

    - Klaar! Geef de tweede mijn!

    De mortier niesde weer. Het geluid van een schot is alsof iemand met een houten stok op een lege ijzeren badkom heeft geslagen. Een bekend geluid als je op vrijdag naar een openbaar bad gaat. Daar in Moskou op Bannom rammelen de mannen in het badhuis nog steeds met ijzeren bendes.

    Ik kijk door de stereo. Een beetje rook steeg op voor de Duitse loopgraaf.

    - Breng terug naar de afdelingsvloer! En geef een ander voorzichtig, met liefde!

    De linker waarnemer bevestigde de treffer in de loopgraaf. Wanneer de mijn de greppel in vliegt, kwam er geen rookpluim tijdens de explosie.

    - Eerst invriezen! Je hebt een voltreffer in de loopgraaf!

    - Naar de tweede om een ​​mijn voor te bereiden voor waarneming! Klaar? Aandacht! Vuur!

    De tweede raakte na vijf of zes schoten ook het midden.

    - Nu het belangrijkste! Hoor je me allebei? De eerste twee divisies naar rechts! De tweede twee divisies naar links! Raak de elevatiehoek niet aan! Een mijn! Maak je klaar! Vuur!

    Nu sloeg ik twee keer achter elkaar met een hamer op de badkuip en, leunend tegen de pijp, begon ik te zoeken naar rookwolken op het aardoppervlak bij de Duitse loopgraaf. De linker waarnemer meldde:

    - Voltreffer!

    - Verander het zicht aan de horizon na elke vijf schoten! Maak je klaar! Laten we gaan!

    - Wel, broeders! Laten we spelen! Om de Fritz warm te laten voelen! schreeuwde ik in de telefoon.

    - Geef ze warmte! Voor onze ontheiligde eer!

    Mijnen sprongen de een na de ander de lucht in en gingen naar het beoogde doel. We konden niet zien hoeveel van hen in de loopgraaf zelf waren verscheurd, maar we stelden ons voor wat daar gebeurde toen we zagen hoe de Duitsers renden en rondrenden in de loopgraaf.
    1. 0
      19 augustus 2015 02:05
      -Dat is interessant: "Hooghoek - niet aanraken ..." Van wat voor soort grond hebben ze geschoten? Bij het bakken komt er soms een mortierplaat vast te zitten in de klei - het is onmogelijk om hem eruit te scheuren met alle berekeningen ... en je zult de hoek moeten veranderen, wat je maar wilt ...
      1. 0
        19 augustus 2015 15:32
        Voor zover ik weet, neemt de mortier na de eerste sedimentaire schoten een vaste positie in en vuurt nauwkeuriger. Hier is het bereik niet groot en is de mijn niet krachtig, om constant de plaat in de grond te graven.
  17. De opmerking is verwijderd.
  18. De opmerking is verwijderd.
  19. De opmerking is verwijderd.
  20. 0
    18 augustus 2015 19:53
    Vervolg .... Instrumentele verkenning voor de Duitsers werkte perfect. Ze konden elk schietpunt detecteren van waaruit het vuur werd afgevuurd. Maar in dit geval trof de kleinste mortiergranaat. Ze hebben geen flitsen gezien. Ze konden de gedempte geluiden van schoten horen. Maar het kwam nooit bij hen op dat we onder hun neus zaten. Door het geluid van schoten kun je alleen de richting detecteren. Onze beschietingen maakten de Duitsers ziek.

    Vanwege de hoogte begon Duitse artillerie onze loopgraaf te raken. De Duitsers verhoogden het vuur elke minuut. Maar ook wij zijn niet geborduurd met een bast. Wij, onder het algemene gebrul, laten de mijne na de mijne. Het belangrijkste was om te laten zien dat we niet bang zijn voor hun artillerie. Na een tijdje alle mijnen te hebben afgevuurd, hebben we het vuren gestaakt. Onze loopgraaf en alle ruimte eromheen was bedekt met een wolk van rook en stof. Tegen de avond waren de beschietingen volledig gestopt. In het donker zijn flitsen duidelijk zichtbaar tijdens opnames.

    Het was prettig om te beseffen dat we de Duitsers hadden uitgegoten. Scouts hebben altijd jeukende handen. Het zijn jagers op allerlei ongewone dingen. vragen! Wat doen onze mortiermannen, die ergens achterin zitten? De Duitsers lopen tot aan hun middel in hun loopgraven.
  21. 0
    20 augustus 2015 16:26
    Citaat: ZVCO
    De DS-39 was echt slecht. Zowel constructief als met de thermische balans waren het oneens.

    Wat voor soort unieke warmtebalans had de DS-39? Laten we het vergelijken met dezelfde warmtebalans van de MG-34 met dezelfde verwisselbare vaten.
    Citaat: ZVCO
    Bovendien was het bijna onmogelijk om in het veld te opereren. Deze "verwarmingsbatterij" verstopte zich direct met vuil en stopte volledig met koelen. En dat stopte met schieten.

    Een vergelijkbare "verwarmingsbatterij" zat bijvoorbeeld op het Bes-machinegeweer - het werd met succes gebruikt door zowel de Duitsers als de Britten. Bij DShK. En het feit dat de cartridges specifiek nodig waren (geen messing) is niets om je zorgen over te maken - voor ShKAS special. cartridges werden gemaakt, dus ervaring was er.
    Citaat: ZVCO
    In feite zou na de oorlog iets vergelijkbaars met een machinegeweer op deze cartridge kunnen worden gedaan.

    Wauw! Opening echter. En waarom paste de SG-43 niet bij jou?
    1. 0
      20 augustus 2015 17:55
      Citaat van DesToeR
      Wat voor soort unieke warmtebalans had de DS-39? Laten we het vergelijken met dezelfde warmtebalans van de MG-34 met dezelfde verwisselbare vaten

      Geen. Alleen had hij nu geen verwisselbare koffers. Hierdoor had de DS, met een paspoortsnelheid, zoals de MG in de "handrem" -versie (3 barrels), constant oververhitting. Natuurkunde, je kunt er niet omheen.
      In het Rode Leger werden gevangen MG's gebruikt zonder verwisselbare vaten. Om aambeien te voorkomen. In deze versie was de vuursnelheid veel lager dan die van de DS-39. Maar hij schoot feilloos.
      Het Duitse wapensysteem wekt trouwens grote scepsis. Het is moeilijk om haar verstandig te noemen. Aan het einde van de oorlog betaalden de Duitsers de prijs. Ze werden gedwongen om over te schakelen op massaproductie van ersatz-type "aanvalsgeweer". Er zat eigenlijk weinig goeds in. De vuurdichtheid werd aangescherpt, maar verloor 100 m in het effectieve vuurbereik.
      Citaat van DesToeR
      Een vergelijkbare "verwarmingsbatterij" zat bijvoorbeeld op het Bes-machinegeweer

      Niet gelijk.
      Citaat van DesToeR
      met succes gebruikt door zowel de Duitsers als de Britten

      Ik weet niet hoe succesvol.
      Citaat van DesToeR
      op DShK

      Niet zo.
      Citaat van DesToeR
      En het feit dat de cartridges specifiek nodig waren (geen messing) is niets om je zorgen over te maken - voor ShKAS special. cartridges werden gemaakt, dus ervaring was er.

      Deed. Oke onzin.
      Citaat van DesToeR
      En waarom paste de SG-43 niet bij jou?

      De dichtheid van vuur. In een normaal machinegeweer is het hoger. Zoals SGM.
      En voor de SG-43 was het hetzelfde als voor de RP-46. Slecht.
  22. 0
    21 augustus 2015 12:30
    Citaat: ZVCO
    Geen. Alleen had hij nu geen verwisselbare koffers.

    Was. Het antwoord is hier: http://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.html
    Russen van toen en vandaag willen geen snelwisselbare lopen voor machinegeweren, omdat ze ze als een onnodige last beschouwen.
    Citaat: ZVCO
    Niet gelijk.

    Vergelijken...
    http://zonwar.ru/images/pulemet/velikobritanija/rsaf_besa2t_2.jpg
    1. 0
      22 augustus 2015 00:38
      Ik weet niet wat "hier" was. Maar verwisselbare vaten in het Rode Leger werden niet eens gebruikt voor MG.
      Nou, ze hebben een andere kam. Daarnaast had de DS problemen met het verwijderen van de granaten.
  23. 0
    21 augustus 2015 12:54
    Citaat: ZVCO
    Ik weet niet hoe succesvol.

    Als twee legers het in dienst hadden, dan was het zeker succesvol.
    Citaat: ZVCO
    Deed. Oke onzin.

    en wat is "onzin" als het geen geheim is?
    Citaat: ZVCO
    De dichtheid van vuur. In een normaal machinegeweer is het hoger. Zoals SGM. En voor de SG-43 was het hetzelfde als voor de RP-46. Slecht.

    Nou, dit is jouw "grapje" dat niets met de realiteit te maken heeft.
    Onvoldoende levensduur en een enorme tweewielige machine zijn de belangrijkste tekortkomingen van dit wapen. In 1945 werd het verbeterd en werd het het Goryunov SGM-model genoemd. Mikhail Goryunov rustte het machinegeweer uit met een verstelbaar statief en verbeterde de structurele elementen.

    Bes machinegeweer en zijn "verwarmingssysteem" - vind 10 anders dan DS-39
    1. 0
      22 augustus 2015 00:50
      Citaat van DesToeR
      Als twee legers het in dienst hadden, dan was het zeker succesvol

      Niet gekeken, maar weet het niet zeker. "Gebruikt" is geen argument. We moeten naar ballistiek kijken.
      Citaat van DesToeR
      en wat is "onzin" als het geen geheim is?

      In twee munitie.
      Citaat van DesToeR
      In 1945 werd het verbeterd en werd het het Goryunov SGM-model genoemd. Mikhail Goryunov rustte het machinegeweer uit met een verstelbaar statief en verbeterde de structurele elementen.

      En het machinegeweer kreeg ook loopdalen (gegluurd van de Japanners). Dit maakte het mogelijk om een ​​normaal SGM machinegeweer te maken in plaats van het halffabrikaat SG-43.
      Citaat van DesToeR
      Bes' pistool en zijn "verwarmingssysteem" - vind er 10 anders dan DS-39

      Gemakkelijk.
  24. 0
    22 augustus 2015 16:29
    Citaat: ZVCO
    Niet gekeken, maar weet het niet zeker. "Gebruikt" is geen argument. We moeten naar ballistiek kijken.

    Waarom kijken - 7,92x57 Mauser, de loop is lang, de ballistiek zal als een geweer zijn. Een Tsjechisch ontworpen machinegeweer werd in het VK op bijna alle tanks geïnstalleerd. De Britten staan ​​nog steeds bekend om hun snobisme jegens alles wat vreemd is, ze minachtten niet. In Duitsland was het Tsjechische machinegeweer in dienst onder het symbool MG 37 (t). Als twee vijandige staten graag hetzelfde machinegeweer adopteren, dan zegt dit veel.
    Citaat: ZVCO
    In twee munitie.

    Nu zijn er minstens 2 munitie voor elk geweercomplex, dus wat? De DS-39 "at" cartridges met een koperen huls slecht, er waren praktisch geen problemen met een stalen exemplaar. Cartridges met een stalen huls bekleed met tompak worden sinds 1930 in massa geproduceerd in de USSR, d.w.z. lang voor de komst van de DC-39.
    Citaat: ZVCO
    En het machinegeweer kreeg ook loopdalen (gegluurd van de Japanners). Dit maakte het mogelijk om een ​​normaal SGM machinegeweer te maken in plaats van het halffabrikaat SG-43.

    Ja natuurlijk! Doles is cool! En het feit dat ze technologisch gemakkelijker te vervaardigen zijn dan ringen is niets? Als de Japanners er niet waren, waar kunnen we dan dom zijn, trouwens, kun je me het model van dit Japanse machinegeweer vertellen? Belachelijke argumenten lieverd. Op de een of andere manier denk je dat de SG-43 niet werd vergeleken met de BEST-samples van 1943. Er was een MG-42, een MG-34 en een gemoderniseerd Degtyarev-machinegeweer bij de wedstrijd, er was ook een Maxim-machinegeweer en, zeker, iets anders dat door onze waarschijnlijke vrienden werd geschoten. Midden in de oorlog is het op zijn minst dom om een ​​model aan te nemen dat erger is dan dat van de vijand. Het is gemakkelijker te kopiëren. De Duitsers deden precies dat met hun zelfladende (toen ze hun eigen ontwikkeling volledig verknalden) - ze kopieerden en plakten onze SVT-40.
    Citaat: ZVCO
    Makkelijk

    begin)))
    1. 0
      22 augustus 2015 17:14
      Citaat van DesToeR
      Nu zijn er minstens 2 munitie voor elk geweercomplex, dus wat?

      Hoe is het? Heeft u meerdere soorten van hetzelfde type munitie? En ik bedoelde dat er voor elk type originele munitie was.
      Citaat van DesToeR
      De DS-39 "at" cartridges met een koperen huls slecht, er waren praktisch geen problemen met een stalen exemplaar.

      Waren. Het scheuren van de granaten ging door. En het punt daar zat in het mechanisme zelf, en niet in het materiaal van de hoes. Alleen werden stalen en bimetalen hulzen niet zo vaak uit elkaar gescheurd.
      Citaat van DesToeR
      Doles is cool! En het feit dat ze technologisch gemakkelijker te vervaardigen zijn dan ringen is niets?

      Die. je besloot me mijn eigen argument als tegenargument te geven. Koel.
      Citaat van DesToeR
      Op de een of andere manier denk je dat de SG-43 niet werd vergeleken met de BEST-samples van 1943.

      En wat dan?
      Citaat van DesToeR
      Midden in de oorlog is het op zijn minst dom om een ​​model aan te nemen dat erger is dan dat van de vijand. Het is gemakkelijker te kopiëren.

      Niet alles kon worden gekopieerd. Het technologische ontwikkelingsniveau van landen was anders. Bovendien, schreef ik al, beschouw ik het Duitse "machinegeweer"-concept niet als succesvol. Misschien dacht de GAU er net zo over.
      Citaat van DesToeR
      De Duitsers deden precies dat met hun zelfladende (toen ze hun eigen ontwikkeling volledig verknalden) - ze kopieerden en plakten onze SVT-40.

      Ze maakten me aan het lachen. Dat deden ze.
  25. 0
    22 augustus 2015 21:54
    Citaat: ZVCO
    Hoe is het? Heeft u meerdere soorten van hetzelfde type munitie? En ik bedoelde dat er voor elk type originele munitie was.

    Dat bedoel ik, verschillende soorten munitie. En als de ene past en de andere niet, dan is het goed mogelijk om het machinegeweer te completeren met die met een stalen huls. Bovendien zijn ze al 9 jaar op de stream. Wat is het probleem? Het DS-39 machinegeweer onderging hetzelfde lot als de SVT-40 - veel geld voor productie in de tijdsdruk van de eerste maanden van de oorlog. Het resultaat is de weigering van het leger van het systeem ten gunste van oude maar gevestigde modellen: het Maxim machinegeweer in plaats van de DS-39, het Mosin-geweer in plaats van de SVT-40, het TT-pistool in plaats van het Voevodin-pistool . "Gelukkig" alleen PPSh.
    Citaat: ZVCO
    En het punt daar zat in het mechanisme zelf, en niet in het materiaal van de hoes.

    Dat hadden ze moeten zijn - niet alle munitie is van dezelfde kwaliteit. De vraag is welk percentage van deze hiaten...
    Citaat: ZVCO
    Die. je besloot me mijn eigen argument als tegenargument te geven. Koel.

    Nee, ik gaf mijn interpretatie van het feit van modernisering. We hadden de IS-2M, en AKM, en SGM. Dit betekent helemaal niet dat de IS-tank, het Kalashnikov-aanvalsgeweer en het Goryunov-machinegeweer slecht waren. Dit weerspiegelt de eindeloze zoektocht van de legerautoriteiten op het gebied van het verbeteren van de modellen in dienst. En je geeft het feit van modernisering uit onder de "saus" van de onzin van het originele ontwerp. Ik heb in dit geval meteen een vraag: onzin in vergelijking met wat?
    Citaat: ZVCO
    En wat dan?

    niets, alleen de SG-43 was een echt goed machinegeweer.
    Citaat: ZVCO
    Niet alles kon worden gekopieerd. Het technologische ontwikkelingsniveau van landen was anders.

    Dit kan ook worden toegepast op tanks en vliegtuigen, maar op de schutters ... Het zou nodig zijn - ze hebben het gerepareerd. Maar in gebruik nemen in 1943. een machinegeweer waarvan het herlaadprincipe was gebaseerd op een korte slag van de loop - dit ging het begrip van het leger in de USSR te boven.
    Citaat: ZVCO
    Ze maakten me aan het lachen. Dat deden ze.

    Kan wat? Het kopiëren van niet het beste halfautomatische systeem voor zijn tijd is ja, goed gedaan Duitsers.
    En trouwens, ik heb nooit Japanse machinegeweren gevonden met longitudinale lobben op de loop - alles wat ik zag heeft een "verwarmingssysteem" zoals de DS-39. Maar het moderne niveau van geavanceerde wapens dacht in Japan, Type 62 van de jaren 60, het loopkoelsysteem is opmerkelijk:
    1. 0
      23 augustus 2015 09:07
      Citaat van DesToeR
      Wat is het probleem? Het DS-39 machinegeweer onderging hetzelfde lot als de SVT-40 - veel geld voor productie in de tijdsdruk van de eerste maanden van de oorlog.

      Welk geld? Er waren er genoeg in de troepen. Maar toen ze het actief begonnen uit te buiten, bleken ze defect te zijn en niet geschikt voor het leger. Daarom werden ze vervangen door achterlijke, maar min of meer geschikte.
      Citaat van DesToeR
      TT-pistool in plaats van Voevodin-pistool

      Welnu, welke voordelen gaan hier verloren? Twee waardeloze items. Priem voor zeep.
      Citaat van DesToeR
      Niet alle munitie is gelijk gemaakt.

      geconditioneerde legerwapens zouden moeten werken met munitie van lage kwaliteit. Als ze door de industrie worden geproduceerd. Uitzondering, alleen defecte munitie.
      Citaat van DesToeR
      Dit betekent helemaal niet dat de IS-tank, het Kalashnikov-aanvalsgeweer en het Goryunov-machinegeweer slecht waren.

      Dit betekent dat deze producten slecht waren. Dit is vooral het geval wanneer u een product ontvangt met totaal verschillende consumenteneigenschappen. Zoals bijvoorbeeld SG-43 en SGM. Dan is het geen modernisering meer, maar eigenlijk herbewapening.
      Citaat van DesToeR
      het is gewoon dat de SG-43 een echt goed machinegeweer was.

      Om dit te weerleggen volstaat het om naar zijn prestatiekenmerken te kijken. En om te begrijpen dat de SG-43 een slecht zwaar machinegeweer was. Vanwege de lage vuurdichtheid voor wapens van deze klasse. Alleen de SGM werd een min of meer normaal machinegeweer.
      Citaat van DesToeR
      het was buiten het begrip van het leger in de USSR.

      Veel dingen gingen hun begrip te boven. Daarom werden wapens op een patroon van 7,62x39 mm aangenomen voor service. Ja, en deze cartridge zelf. Al snel werd het afgewezen en het geld was al weggevlogen. Ook kan het concept van een "single gun" PM worden toegeschreven aan de categorie van "misverstand". En ja, er zijn nog veel meer voorbeelden.
      Citaat van DesToeR
      Kan wat?

      Lachen. Het SVT-automatiseringssysteem was niet origineel. De Duitsers kozen hetzelfde. En hoe zit het met kopiëren? Bovendien slaagden de Duitsers in wat Tokarev faalde. Ze pakten de vorm van de gasuitlaat op met een normale vorm. En hun automatisering werkte, in tegenstelling tot de automatisering van de SVT, normaal. Zonder hun automatisering en automatisering zou er geen AK zijn.
    2. De opmerking is verwijderd.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"