militaire beoordeling

Tula Tokarev: man en geweer

153
Het TT-pistool overtrof zijn concurrenten in technische kenmerken en werd het eerste massasysteem van dit type in geschiedenis Russisch armen
Gezaghebbende naslagwerken over handvuurwapens, niet alleen in Rusland maar ook in het buitenland, nemen steevast het TT-pistool (Tulsky, Tokarev) op in de lijst van de beste legerpistolen van de 1931e eeuw. In de Sovjet-Unie werd het TT-pistool in 30 aangenomen en diende het ongeveer 30 jaar "trouw". Naast de USSR was het TT-pistool in nog eens 615 landen in gebruik. Zelfs in nazi-Duitsland werden de technische kenmerken van het TT-pistool zeer gewaardeerd: alle buitgemaakte pistolen moesten verplicht worden afgeleverd bij technische bataljons, waar ze werden neergeschoten, indien nodig gerepareerd en uitgerust met reinigingsmiddelen. Daarna gingen ze onder de noemer Pistole-XNUMX (r) de Wehrmacht binnen.

Tegenwoordig is "Totosha" (zoals de TT soms werd genoemd in het midden van de jaren '30) behoorlijk populair bij fans van gerichte langeafstandsschoten met een pistool, maar ook bij wapenverzamelaars over de hele wereld.

Hoe de Yesaul een wapensmid werd?


De geschiedenis van het TT-pistool is onlosmakelijk verbonden met de moeilijke en levendige biografie van de maker, Fyodor Vasilyevich Tokarev. De unieke combinatie van uitstekende gevechtsprestaties, operationele betrouwbaarheid en maakbaarheid die inherent zijn aan Totosha, zou nauwelijks zijn ontstaan ​​in andere ontwerpomstandigheden - buiten de aanzienlijke persoonlijke gevechtservaring van Fyodor Tokarev.

Tula Tokarev: man en geweer

Fedor Tokarev. Foto: rusfact.ru

De toekomstige wapensmid werd geboren op 2 (14 juni) 1871 in het dorp van de Yegorlyk-regio van het Don Kozakkenleger. Als tiener beheerste de kleine Fedor het smeden en onderscheidde hij zich door een oprecht verlangen naar metaal.

In 1887 ging Tokarev naar de Novocherkassk Military Craft School, waar de wapensmid Vasily Chernolikhov zijn mentor werd. Biografen van Tokarev merken op dat het de meester Tsjernolikhov was die de toekomstige wapensmid een ware liefde, zelfs een passie voor ontwerpwerk, bijbracht.

Nadat hij, zoals opgemerkt in de beschrijving van het directoraat, zijn studies "met uitstekende ijver" aan de Novocherkassk Military Craft School had voltooid, werd Fedor Tokarev gestuurd om de eerste fase van dienst in het 12e Don Kozakkenregiment te voltooien. In 1900, toen hij met succes lesgeven en studeren aan de Novocherkassk Kozakkenschool combineerde, ontving Tokarev zijn eerste officiersrang - cornet. Het is tijd voor de tweede fase van de Kozakkendienst en de cornet Tokarev wordt opnieuw naar de troepen gestuurd.

Officieel wordt aangenomen dat de opmerkelijke Russische wapensmid geen hogere technische opleiding had. Formeel gezien is dit waar. Een soort "hogere technische opleiding" was echter voor de Kozakken die studeerde aan de officiersgeweerschool van de hoofdstad Oranienbaum, die ondergeschikte officieren onder de 45 jaar aanvaardde die minstens twee jaar ervaring hadden met het leiden van een bedrijf.

In Oranienbaum maakte Fedor Tokarev zijn debuut als wapenontwerper. Het automatische geweer dat door hem in de experimentele werkplaats van de officiersschool was gemaakt - uitgerust met een met gas werkend Mosin "drieheerser" -mechanisme - kreeg de goedkeuring van de wapenafdeling van het artilleriecomité van de generale staf. In 1908, gelijktijdig met de toewijzing van de volgende Kozakkenrang van Yesaul, werd Fedor Tokarev gedetacheerd bij de Sestroretsk-wapenfabriek. Het artilleriecomité stelt de jonge wapensmid de taak: het model van een automatisch geweer dat hij heeft gemaakt naar het technologische niveau van massaproductie brengen.

Naar de droom - door oorlog en executie


In 1910 doorstond Tokarevs eerste automatische model met succes commissie- en veldtesten. Op verzoek van het Artilleriecomité betaalde het Ministerie van Oorlog Yesaul Tokarev 1000 roebel bonus - een zeer aanzienlijk bedrag voor die tijd (300-350 roebel - de kosten van een rijpaard).

In 1912 stuurde Tokarev een volledig nieuw model van een automatisch geweer, dat niets te maken had met het originele model van S.I. Mosin. Vervolgens werd dit model gebruikt als basis voor het Tokarev zelfladende geweer (SVT-38, SVT-40), dat in de eerste periode van de Grote Patriottische Oorlog veel werd gebruikt door het Rode Leger.


Soldaten van het Rode Leger met SVT-40 geweren. Foto: waralbum.ru

Het Artilleriecomité van het Ministerie van Oorlog keurde de verdere ontwikkeling van het nieuwe product van Tokarev goed. De fabriek in Sestroretsk kreeg de opdracht om een ​​experimentele batch van 12 geweren te maken. In juli 1914 was deze bestelling (met gelijktijdige debuggen van de grendelgroep van wapens) praktisch voltooid, maar het uitbreken van de oorlog verhinderde de voltooiing van het werk.

Tijdens de Eerste Wereldoorlog - van augustus 1914 tot januari 1916 - zat Fedor Tokarev in het leger. Aan het hoofd van honderd van het 29e Don Kozakkenregiment vocht hij dapper in Polen en Galicië - aan het westelijke en zuidwestelijke front. Het commando waardeerde zeer de militaire verdiensten van Yesaul Tokarev - vijf militaire orders, waaronder de Orde van St. Anna van de 4e graad met het opschrift "For Courage".

De Oktoberrevolutie van 1917 vindt Fjodor Tokarev opnieuw in de wapenfabriek van Sestroretsk. Al in de rang van kapitein introduceert hij hier de Britse technologie van massawapenproductie. Ondanks zijn officiersrang slaagt Tokarev er aanvankelijk in om de aandacht van waakzame commissarissen te ontwijken. Bovendien werd hij in 1918 benoemd tot hoofd van de Model Workshop en vervolgens tot adjunct-directeur van de wapenfabriek in Sestroretsk.

Al snel werd ingenieur Tokarev, die zijn Kozakken-afkomst verborg, gedetacheerd om het werk van de wapenfabriek in Izhevsk te herstellen na krachtige anti-bolsjewistische toespraken.

Tegen de tijd dat ingenieur Tokarev in de stad aankwam, was Izhevsk een ruïne, zowel technologisch als qua personeel. Het herstel van het werk van de verwoeste werkplaatsen binnen het tijdsbestek dat werd aangegeven door de opperbevelhebber van het Rode Leger, Lev Trotski, leek volkomen onrealistisch. Niettemin slaagde Tokarev erin om de productie van Mosin-geweren in Izhmash praktisch uit het niets tot stand te brengen. De kwaliteit van deze geweren kon echter niet worden vergeleken met het pre-revolutionaire niveau.

Als gevolg hiervan werd de militaire specialist Tokarev door de Tsjeka beschuldigd van "sabotage en sabotage", en het Revolutionaire Tribunaal, bij besluit van 30 augustus 1920, veroordeelde de wapensmid tot "onmiddellijke bestraffing van revolutionaire gerechtigheid - executie". Het vonnis werd echter niet uitgevoerd. De reden voor de getoonde "genade" was het nijpende tekort aan technisch personeel in de wapenindustrie.

In de zomer van 1921 slaagde Fedor Tokarev erin om over te stappen van het verslagen Izhevsk naar Tula. Hier werkte hij de volgende 20 jaar met succes bij de Tula Arms Plant (TOZ) als hoofdontwerper en vervolgens als hoofd van de Experimental Arms Workshop. De Tula-jaren van het leven werden de tijd van de hoogste bloei van de creativiteit van de Kozakken-wapensmid, het was tijdens deze periode dat hij de erkende meester van de Sovjet-wapenschool werd en zijn beste voorbeelden van handvuurwapens creëerde.

De geboorte van het Russische pistool

Het unieke van het zelfladende TT-pistool, naast de technische kenmerken, ligt in het feit dat Totosha het eerste massasysteem van dit type in de geschiedenis van Russische wapens bleek te zijn.

De reguliere persoonlijke wapens van de jagers en commandanten van het Rode Leger in de jaren 1920 waren revolvers, die, met een uitstekende kwaliteit van een gericht schot, zich onderscheidden door een extreem archaïsche, zeer trage herlaadoperatie. Het was noodzakelijk om de revolver te vervangen door een moderner type persoonlijk wapen met een hogere vuursnelheid. Aan het begin van de jaren dertig werd in alle legers van het Westen, met uitzondering van het leger van Groot-Brittannië, alleen een zelfladend pistool erkend als het enige systeem dat een revolver kon vervangen.


Gleb Zheglov vuurt uit de "Nagant", een frame uit de film "De ontmoetingsplaats kan niet worden veranderd." Bron: echo.msk.ru

In 1929 werd een wedstrijd aangekondigd voor de creatie van een zelfladend pistool voor het bewapenen van de commandostaf van het Rode Leger, die in twee fasen plaatsvond en eindigde in de herfst van 1930. Tijdens de wedstrijdperiode werden 17 pistolen van verschillende ontwerpen getest. De Commissie van het Volkscommissariaat van Defensie beoordeelde niet alleen de ingediende monsters van de belangrijkste concurrenten - F.V. Tokareva, SA Korovina, SA Prilutsky, maar ook beroemde buitenlandse pistolen: 7,65 mm Walther RR, 9 mm Parabellum R-08, 9 mm Browning M1922, 11,43 mm Colt M1911 en anderen.

Veldtests onthulden de superioriteit van het TT-achtschotspistool in alle belangrijke prestatiekenmerken. Fyodor Tokarev's aanzienlijke gevechtservaring maakte het mogelijk om een ​​wapensysteem met korte loop te creëren met een unieke reeks gerichte schoten. Volgens deze belangrijke indicator zou alleen de Duitse Mauser S-96, die een langere looplengte heeft dan de TT en een aanzienlijk slechtere balans, kunnen concurreren met het Tokarev-systeem.

"Het automatische 7,62 mm-pistool van het Tokarev-systeem", meldde Ieronim Uborevich, hoofd van de bewapening van het Rode Leger, aan het Volkscommissariaat van Defensie, "bleek de beste binnenlandse monsters te zijn, niet inferieur in betrouwbaarheid en gemak van gebruiken voor buitenlandse pistolen.” Uborevich verzocht om een ​​seriële bestelling van Tokarev-pistolen voor militaire processen. De volgende dag na het rapport, 13 februari 1931, besloot de Revolutionaire Militaire Raad van de USSR om 1000 pistolen van dit systeem in massa te produceren voor overdracht aan de troepen. Deze dag kan met recht worden beschouwd als de geboortedatum van het eerste Russische legerpistool. Volgens de plaats van creatie en de naam van de ontwerper ontving hij de erenaam "Tulsky, Tokarev".

Een unieke combinatie van gratie en kracht


De zoon van de beroemde wapensmid Paul Mauser, die een uitstekende industrieel van het Derde Rijk werd, nadat hij zich in 1941 vertrouwd had gemaakt met de resultaten van banktests, was oprecht verheugd over de technische kenmerken van het TT-pistool. "De enige Russische Tokarev," riep Mauser Jr. uit, "slaagde erin zoveel kracht en dood in deze kleine ruimte te stoppen, beperkt door de sierlijke contouren van zijn pistool!" Met een dergelijke eigenschap van TT kan men niet anders dan instemmen.

In de gratie van vorm, in een ongelooflijke proportie van alle details, kan misschien alleen de Browning M1903 - de beste van de pistolen van de grote John Moses Browning - wedijveren met het model van Fyodor Tokarev. De uiterlijke gelijkenis van het ontwerp van de TT en de Browning M1903 geeft vaak aanleiding tot argumenten dat de Russische wapensmid het pistool van de beroemde Amerikaan heeft gekopieerd. Deze argumenten hebben niets met de werkelijkheid te maken.


"Browning M 1903". Foto: browning.com

In constructieve termen is "Tulsky, Tokarev" een soort synthese van het aangepaste systeem van het Colt M1911-pistool, enkele elementen van de "patroongroep" van het Mauser S-96-pistool en de externe ontwerpmotieven van de Browning M1903. De ideologie van het TT-pistool combineerde daarom in dit product al het beste dat de wapens van de wereld in die tijd hadden verzameld in termen van het ontwerpen van legerwapens met korte loop.

Het TT-pistool kan geenszins een "kopieerproduct" worden genoemd - het geesteskind van Fedor Tokarev heeft veel volledig originele componenten en onderdelen. Bijvoorbeeld door een cilindrische veer in de trekker te plaatsen. En voor het gemak van onderhoud van het pistool heeft de ontwerper alle onderdelen van het triggermechanisme (USM) in één blok gemonteerd. De gehele USM-assemblage in Totosh kan zonder speciaal gereedschap worden verwijderd voor reiniging en smering. Op het moment dat de TT in gebruik werd genomen, had geen enkel legerpistool ter wereld zo'n apparaat.

In gespecialiseerde literatuur kan men soms klachten vinden dat het TT-pistool geen, naar men zegt, "volwaardige lont" heeft. Het installeren van een dergelijk mechanisme op een pistool was niet moeilijk, maar de wapensmid geloofde dat het spansysteem van het triggermechanisme structureel gericht moest zijn op de constante gereedheid van het wapen voor een onmiddellijk schot.

"Tulsky, Tokarev" toonde een hoge nauwkeurigheid, zowel op het oefenterrein als in gevechtsomstandigheden. Samen met een vrij lange vizierbalk (156 mm) hebben verschillende succesvolle ontwerpoplossingen hieraan bijgedragen. Om bijvoorbeeld de verspreiding van kogels in het ontwerp van de TT te verminderen, was het mogelijk om een ​​goede soepelheid van de afdaling te bereiken. De trekkracht van de trekker van Totoshi ligt in het bereik van 2,4-2,8 kg en overtreft de overeenkomstige parameters van de "hoofdconcurrent" - de Duitse Mauser S-96. "Totosha" had een van de hoogste initiële kogelsnelheden voor dergelijke wapens van de 30-40s van de twintigste eeuw. Afhankelijk van de gebruikte cartridge bereikte deze 420-450 m / s, wat zorgde voor de vlakheid van het schot en een betrouwbare nederlaag van vijandelijke mankracht op een afstand van maximaal 75 meter.


Junior politiek instructeur Aleksey Eremenko leidt de soldaten in de aanval met een TT-pistool. Foto: Max Alpert / RIA Nieuws

De energie van het schot (dat wil zeggen, de verhouding van mondingsenergie tot de massa van het wapen) liet helemaal geen kans voor TT-concurrenten. "Totosha" toonde de energie van het schot in het bereik van 597-599 J / kg, de Duitse "Mauser S-96" - 432 J / kg, "Parabellum R.08" - 461 J / kg, het belangrijkste Amerikaanse leger pistool "Colt M1911" - 410 j/kg.

"Tulsky, Tokarev" bleef in de herinneringen van alle frontsoldaten als een zeer vasthoudend, betrouwbaar in gebruik en, heel belangrijk, gemakkelijk te gebruiken wapen.

Vele jaren uitstekende service

Het lot van TT was gelukkig. Dit pistool ging in 1933 in massaproductie en werd tot het begin van de jaren zestig gebruikt als dienstwapen in de strijdkrachten van de Sovjet-Unie. Bij wetshandhavingsinstanties was "Totosha" nog tien jaar langer in dienst.

In de vooroorlogse jaren werd de productie van TT alleen uitgevoerd door de Tula Arms Plant. Eind 1941 werd in verband met de belegering van Tula door de Duitse troepen en de evacuatie van de fabriek de productie van een pistool bij TOZ tijdelijk stopgezet. Om de gevechtsverliezen te compenseren, werd de productie van TT's eind 1942 in Izhevsk onder de knie. Tijdens zijn bestaan, praktisch zonder de technische kenmerken van het TT-pistool te veranderen, heeft het wapen verschillende wijzigingen ondergaan. De laatste seriële TT verscheen in 1951, kort voor het einde van de productie. Visueel verschillen pistolen van latere releases van producten uit de jaren 40 door een vereenvoudigde, kleinere inkeping op de bout. In totaal werden in de Sovjet-Unie, volgens militaire experts, van 1930 tot 1952 ongeveer 1 miljoen 740 duizend TT-pistolen met verschillende modificaties vervaardigd.
auteur:
Originele bron:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/tulskiy-tokarev-chelovek-i-pistolet-18330.html
153 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. avia12005
    avia12005 16 augustus 2015 05:53
    + 26
    "...werd gebruikt als dienstwapen in de strijdkrachten van de Sovjet-Unie tot het begin van de jaren zestig ..." - jij hebt het fout! In 1984-1985, het Steppe-station, Transbaikalia, TT - standaardwapens in veel delen van 30 adib. Ik schoot altijd beter vanuit een TT dan vanuit een PM.
    1. korporaal
      korporaal 16 augustus 2015 06:32
      + 11
      Citaat van: avia12005
      In 1984-1985, Steppe-station, Transbaikalia, TT - standaardwapens in veel delen van 30 adib

      Ik zal hieraan toevoegen dat ze in 2007 in sommige politie-eenheden (althans hier in Irkoetsk) TT begonnen uit te geven in plaats van PM.
      De waarheid is dat ik niet weet hoe het nu gaat.
      1. inkt_98
        inkt_98 16 augustus 2015 10:07
        + 17
        Wat de politie betreft, ik weet het niet, maar toen ik in de paramilitaire wacht van de MPS "TT" zat, waren ze in dienst, net als de "RN". Ik had een "TT" vanaf 1954, en "Nagans" kwam in 1896 en alleen officieren dubbele actie tegen. De nieuwste "Nagant" was 1944.
        En de TT is een geweldige auto. Het was handiger voor mij om er vanaf te schieten dan vanaf de "PM", het resultaat was altijd beter. En het veiligheidspeloton loste het probleem van het ontbreken van een gewone zekering probleemloos op.
        1. vladimirZ
          vladimirZ 16 augustus 2015 17:55
          +3
          In de Sovjet-Unie werd het TT-pistool in 1931 aangenomen en diende het ongeveer 30 jaar "trouw".
          - uit het artikel

          Ik steun degenen die eerder schreven dat het TT-pistool veel meer dienst deed dan de aangegeven periode.
          Ikzelf, een ORAP-vliegtuigtechnicus, kreeg halverwege de jaren 70 een TT-pistool toegewezen aan de staat.
          Vergeleken met de "Makarov", die ik eerder had en me verwende met licht gewicht en eenvoud, leek de TT veel zwaarder en gecompliceerder, en veroorzaakte vooral ongemak met "zwaarte" in de dagelijkse outfit en bij het demonteren en schoonmaken van wapens.
      2. Kapitein45
        Kapitein45 16 augustus 2015 13:55
        +5
        Citaat: Korporaal
        Ik zal hieraan toevoegen dat ze in 2007 in sommige politie-eenheden (althans hier in Irkoetsk) TT begonnen uit te geven in plaats van PM.
        De waarheid is dat ik niet weet hoe het nu gaat.

        In de jaren 90, in RUBOP's en SOBR's, was de TT het tweede reguliere pistool samen met de PM, maar nu weet ik het ook niet, ik ben al met pensioen.
      3. Vovan 73
        Vovan 73 28 oktober 2015 12:24
        0
        In 95 was hij op het vliegveld van Belaya, de nederzetting Zima. officieren gingen naar outfits met TT. Ik herinner me dat ik het zag, ik was verrast (we schoten alleen met PM op de school), ik vraag je TT? Ja, zegt hij. Dus de TT was langer in gebruik dan de auteur schrijft
    2. multi-65
      multi-65 16 augustus 2015 13:00
      +4
      Ik sleepte mezelf van 1987 naar het midden van de jaren 90. OBS en RTO Totskoe. Daarna zijn we overgestapt op PM.
      1. IgorH
        IgorH 17 augustus 2015 22:57
        +1
        En wat is OBS en RTO Totskoye? Voor het geval, militaire eenheid 12128 tegelijkertijd 1988-91.

        Ach, ik herinnerde het me. Je hebt piloten geleverd. En wij zijn de RAV-dienst van bovengenoemde militaire eenheid.
    3. Kapitein45
      Kapitein45 16 augustus 2015 13:53
      +5
      Citaat van: avia12005
      In 1984-1985, het Steppe-station, Transbaikalia, TT - standaardwapens in veel delen van 30 adib. Ik schoot altijd beter vanuit een TT dan vanuit een PM.

      Ik ben het ermee eens, hij diende zelf in de ZabVO in de MPR 83-85. in het regiment hadden de officieren TT's.
      1. Igarr
        Igarr 16 augustus 2015 18:14
        +4
        1981, hoofd van de RTS, hij is ook de commandant van het BCH-4 patrouilleschip .... dienstwapen - TT-pistool, bouwjaar 1944.
        Gewoon iets en een paar keer in zijn handen gehouden. Bewaar de zeldzaamheden. Ze schoten van alles, inclusief de APS, en het APS-speciale, speciale vierloops kanon... maar ik heb nooit de kans gehad om vanuit Tokarev te schieten. Hoewel BC was.
        Niet helder.
        De machine is een beest.
        Fatsoenlijke eenheid.
    4. IgorH
      IgorH 17 augustus 2015 22:55
      0
      Ik doe mee. 1988 nederzetting Totskoye - 2. De officieren van het regiment hebben fulltime TT's.
  2. Bajonet
    Bajonet 16 augustus 2015 06:22
    +7
    Veel TT's uit aandelen werden omgezet in verwondingen - twee "kuilen" op het vat werden door de pers gemaakt. Mijn zoon heeft een pistool met het merk uit 1938.
    1. inkt_98
      inkt_98 16 augustus 2015 10:09
      +8
      Citaat: Bajonet
      Veel TT's uit aandelen werden omgezet in blessures -

      Wat kenmerkend is - ze zijn duurder, maar ook beter.
      Gleb Zheglov vuurt uit de "Nagant", een frame uit de film "De ontmoetingsplaats kan niet worden veranderd."

      En volgens het boek had Zheglov een niet-standaard "Parabellum", zoiets.
  3. sasha75
    sasha75 16 augustus 2015 06:25
    +5
    Welnu, nu in dienst bij de Federale Penitentiaire Dienst, werden eind jaren 90 TT's verspreid over de zones en gevangenissen. alleen zonder gebruiksaanwijzing.
  4. Moskou
    Moskou 16 augustus 2015 07:47
    + 17
    Goed artikel, informatief. Het zou nodig zijn om een ​​hele cyclus over Russische wapensmeden te publiceren. Over dit onderwerp is slechts één boek verschenen. Duitse Nagaev "Russische wapensmeden".
    Kleine verduidelijking. Esaul, kapitein, kapitein zijn één en dezelfde. Deze rang was aan het begin van de 20e eeuw in de 8e klas van de Table of Ranks. Bestellingen voor de Tweede Wereldoorlog Anna 4e (voor wapens) "For Courage", Stanislav 3e "met zwaarden", Anna 3e "met zwaarden", Stanislav 2e "met zwaarden" en Vladimir 4e "met zwaarden"...
    1. 4e Para
      4e Para 30 december 2015 13:50
      0
      Citaat uit Moskou
      Goed artikel, informatief.

      een controversiële verklaring ... Als in het eerste deel van het artikel de feiten van de biografie die iedereen kent, echt goed worden verwerkt, begonnen later een aantal blunders. slechts één
      "Totosha" toonde de energie van het schot in het bereik van 597-599 J / kg, de Duitse "Mauser S-96" - 432 J / kg
      laat zien dat de auteur het probleem niet begrijpt. Ik hoop dat het niet nodig is om uit te leggen dat met dezelfde cartridge (inclusief het gewicht van een kogel), de TT een lagere kogelsnelheid had, niet drastisch, slechts een paar meter, maar minder. Daardoor was de energie van de kogel iets minder.
      En dit is niet de enige blunder, maar een van de vele. Zo werden bijvoorbeeld pistolen met kamers voor een andere cartridge dan 7,62x25 op de wedstrijd gepresenteerd voor beoordeling, en niet meer ...
  5. parusnik
    parusnik 16 augustus 2015 09:10
    +5
    Al snel werd ingenieur Tokarev, die zijn Kozakken-afkomst verborg, gedetacheerd om het werk van de wapenfabriek in Izhevsk te herstellen na krachtige anti-bolsjewistische toespraken.
    ... Volgens de auteur werd Tokarev gestraft, de plant werd gestuurd om te herstellen ...
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 16 augustus 2015 14:56
      +2
      Kozakkenoorsprong, niet Kozakken. Volgens de herinneringen van mensen was Tokarevs favoriete gezegde: "Ah ja, wij zijn Kozakken!"
  6. Bajonet
    Bajonet 16 augustus 2015 09:54
    +2
    Er zijn tegenstrijdige informatie over de dag en plaats van geboorte van Fyodor Vasilyevich. Volgens sommige gegevens werd hij geboren op 2 (14 juni), 1871 in het dorp Yegorlykskaya, nu de regio Rostov. Volgens andere bronnen werd Fyodor Vasilievich Tokarev geboren in het dorp Mechetinskaya, regio Don, op 22 juni 1871. Een straat in het dorp Mechetinskaya werd genoemd ter ere van F.V. Tokarev.
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 16 augustus 2015 15:01
      0
      Citaat: Bajonet
      veld van
      het is opgenomen in zijn geboorteakte of de provincie werd verdeeld in Rostov en Don. Of misschien: Rostov aan de Don is een stad, het centrum van het Don-district van het Noord-Kaukasische district.
  7. акс702
    акс702 16 augustus 2015 09:56
    +4
    Toen ik het voor het eerst oppakte, was ik erg verrast door de korte en dunne pistoolgreep, hoe klein mijn hand was, maar zelfs toen was de greep nog kleiner, hoe hij in de handpalmen van mensen zat sterker raadsel, ik weet niet weet niet hoe de balans daar is enzovoort (nogal een leek in deze uitgaven), maar verhoog het magazijn naar 10 ronden, en het is beter om het twee rijen te maken en je zou de ergonomie van de munitie kunnen verbeteren, ik begrijp dat het gewicht en de prijs van het product zouden toenemen, maar nogmaals, de efficiëntie zou toch toenemen, een magazijn voor 19-20 ronden is beter dan op 8, alle wapensmeden gingen langs dit pad (grote magazijncapaciteit).
    1. Assistent
      Assistent 17 augustus 2015 00:29
      +3
      maar vergroot het magazijn tot 10 ronden, maar beter door het twee rijen te maken, was het mogelijk om de ergonomie van de munitie te verbeteren


      Ik sluit me aan bij de vraag. Misschien zullen deskundige mensen u vertellen waarom de 15-ronde TT van 1942 van de Izhevsk-fabriek nr. 74 niet in massaproductie ging?
      1. KapiteinDen
        KapiteinDen 19 augustus 2015 19:03
        +1
        Ik kan het niet met zekerheid zeggen, maar het kunnen de kosten zijn van veranderingen in de productie. 1944, de oorlog is in volle gang. Bovendien doorstond het Voevodin-pistool, 16 of 18 ladingen, vóór de oorlog de staatstests, die de TT overtroffen in termen van prestaties en werd aanbevolen voor militaire proeven, maar de oorlog begon en het project werd bevroren. Nu is het enige exemplaar dat beschikbaar is voor het publiek te zien in het Museum of Artillery and Communications in St. Petersburg.http://popgun.ru/files/g/36/thumbs/7743061.jpg
  8. onbekend
    onbekend 16 augustus 2015 09:59
    -3
    De auteur omzeilde op de een of andere manier gracieus de kwestie van munitie voor het TT-pistool.
    Het was de 7,63 mm Mauser-cartridge, in de binnenlandse versie 7,62 mm, die het TT-pistool zowel de hoge energie van het schot als de hoge snelheid van de kogel gaf, en vlakheid en bereik.
    Om de een of andere reden wordt alleen de 7,63 mm Mauser vergeleken met de TT. Natuurlijk verliest hij zowel qua balans als qua gewichts- en groottekenmerken en het gemak van herladen. En in vergelijking met het TT-pistool STAR-model 1922. Dit is een Spaanse versie van de 1911 Colt, die ook werd geproduceerd in 7,63 mm.

    Twee vragen rijzen: 1. Was het de moeite waard om een ​​tuin af te schermen met een TT, die nooit problemen met de betrouwbaarheid oploste. In die tijd werden ook complexere producten gekocht: kanonnen, tanks, vliegtuigen, schepen.
    Zou het niet makkelijker zijn geweest om een ​​vergunning te krijgen voor een Spaans pistool met een kamer van 7,63 mm.
    2. Was de "Rook"-wedstrijd nodig? Was het niet makkelijker om de TT opnieuw te maken? Zowel de Joegoslaven als de Hongaren creëerden hun eigen, zeer succesvolle TT-varianten, waaronder Chambered voor 9 mm * 19 mm. De Belgen hebben de HP uit 1935 opnieuw ontworpen en voorzien van een dubbelwerkende trekker en een veilige trekkerhendel.
    1. 190815
      190815 17 augustus 2015 23:54
      -4
      Citaat van ignoto
      Het was de 7,63 mm Mauser-cartridge, in de binnenlandse versie 7,62 mm, die het TT-pistool zowel de hoge energie van het schot als de hoge snelheid van de kogel gaf, en vlakheid en bereik.

      Eigenlijk is het TT element geen kopie van het Mauser element in kaliber 7,62 mm. Dit zijn verhalen over een internetshkolota, meer niet. De TT-cartridge is een cartridge die is aangepast (verzwakt) voor Mauser-Bolo. En deze Mauser-Bolo loop was 99 mm lang. Hieruit wordt de TT-cilinder ook verkort (116 mm) ten opzichte van analogen met een krachtigere Mauser-cartridge.
      Alles bij elkaar gaf het WALGELIJKE energie. En verschrikkelijke efficiëntie. En verhalen over vlakheid en bereik, dit zijn slechts verhalen over de Sovjet-ramp. Dezelfde POLICE STAR (en in het kaliber van 7,62 mm produceerden ze in de wereld voornamelijk politiewapens) was veel krachtiger dan de TT. Voor het leger was de TT totaal ongeschikt. Omdat voor patronen van kaliber 9 mm (eigenlijk 8,8 mm) werd het minimale vermogen genomen op 500 J. En voor patronen van kaliber 7,62 mm en dus theoretisch 700 J, anders was het onmogelijk om voldoende efficiëntie te verkrijgen. Maar 700 J zal de hand ontwrichten, dus wapens voor het leger zijn niet gemaakt in dit kaliber. Naast de ongeletterde USSR. De TT had 487 J. En een kaliber van 7,62 mm. Gewoon zuigen.
      Citaat van ignoto
      Zou het niet makkelijker zijn geweest om een ​​vergunning te krijgen voor een Spaans pistool met een kamer van 7,63 mm.

      Gemakkelijker. Maar voor het leger is het stom, als een echte TT. En toch moest TT gedaan worden. Maar met kamers voor 9x25 mm. Geen Mauser Export, maar 9x25 mm TT. Eigenlijk was de hoes in productie. Het bleef alleen om de productie van een kogel onder de knie te krijgen. En pak een kruitlading, minder dan die van de Mauser Export, die te krachtig was voor een pistool. En al onder deze nieuwe cartridge om een ​​pistool te maken. En dan een machinepistool. Dat zou een duidelijk succes zijn. En zo bleek het een rommeltje te zijn. Advies met hem zwoegde, en ze werden uit productie genomen. We realiseerden ons dat ze voorbij vlogen. Alleen de schrijvers van dergelijke artikelen kunnen dit nog niet begrijpen. Dus schrijven ze allerlei enthousiaste onzin waar je van moet huilen.
    2. 4e Para
      4e Para 30 december 2015 14:05
      0
      Waarom werd de persoon naar beneden gestemd, want behalve de 2e alinea schreef hij bijna alles correct, of herken jij als echte patriotten kritiek niet? Weet je dat je vanuit een Mauser TT-cartridges kunt schieten en dat er niets gebeurt (in het Westen is dit officieel toegestaan ​​door de fabrikant), maar omgekeerd? De huls verschilt slechts in 1 mm van de neklengte en een groef voor de uitwerper. En in feite is de TT een "goedkope" kopie van de Colt1911, die eigenlijk gewoon niet handig is om in je hand te houden (ik hield hem persoonlijk vast en vuurde, walgelijk richten, ontbreken van een lont), omdat het in haast werd gedaan . Dit leidde ertoe dat al in 1936, slechts 3 jaar later, een nieuwe competitie werd aangesteld voor een legerpistool ter vervanging van de TT.
  9. Timyr
    Timyr 16 augustus 2015 10:13
    0
    TT werd aangepast aan onze technologie. Het Spaanse pistool kon niet met andere technologieën worden gemaakt. Een van de redenen om af te zien van de TT was de beslissing om over te stappen op een ander patroon, aangezien de bevolking na de oorlog veel wapens had.
    1. AVT
      AVT 16 augustus 2015 18:10
      +1
      Citaat van Timir
      TT werd aangepast aan onze technologie.

      Citaat van zeemeester
      En het kaliber 7.62 mm voor de Nagant-revolver en het TT-pistool werd uit economie gekozen - defecte vaten werden gebruikt bij de productie van drie-linialen: tot 50% van de vaten werd daar afgewezen.
      En ze begonnen pas ergens voor de Tweede Wereldoorlog uit deze wapenindustriële armoede te kruipen en alleen dankzij de onmenselijke inspanningen van de "bloedige commies".

      Juist! Als gevolg hiervan bleek het zoals in het sprookje van Poesjkin, wat ons alles is - "Je zou niet op pop jagen voor goedkoop"! Pas nu schakelen we over naar een volwaardige 9x19 Para-cartridge, waarop de hele wereld praktisch begon te vechten met de Eerste Wereldoorlog.
      Citaat van Timir
      . Een van de redenen om af te zien van de TT was de beslissing om over te stappen op een ander patroon, aangezien de bevolking na de oorlog veel wapens had.

      Brad, draag alsjeblieft. Van de ersatz Browning-TT besloten we, op basis van de ervaring van de oorlog, om over te schakelen naar een normaal en optimaal kaliber 9 mm voor een pistool, maar zonder succes - er werd een soort slimme kerel gevonden en een gecastreerde cartridge voor de PM verscheen , die ze net begonnen weg te werken.
      1. Timyr
        Timyr 16 augustus 2015 20:22
        -6
        Een van de redenen voor de criminele bevolking na de oorlog is een hoop wapens in hun handen. Bovendien hebben ze een aantal TT's gestempeld en een aantal met documentatienummers verloren. Dus besloten we over te stappen op een krachtigere cartridge.
        1. bruto belasting
          bruto belasting 17 augustus 2015 11:37
          +2
          Citaat van Timir
          Een van de redenen voor de criminele bevolking na de oorlog is een hoop wapens in hun handen. Bovendien hebben ze een aantal TT's gestempeld en een aantal met documentatienummers verloren. Dus besloten we over te stappen op een krachtigere cartridge.

          Je bent klaar met zware chemie.
        2. 190815
          190815 18 augustus 2015 00:08
          0
          Citaat van Timir
          Dus besloten we over te stappen op een krachtigere cartridge.

          TT-vermogen 487 J. PM-vermogen 303 J. Raad eens welke krachtiger is. wenk
          Dat klopt, TT. En effectiever dan PM. Vanwege zijn kaliber. Hoewel voor het leger, waren ze allebei niet geschikt.
      2. bruto belasting
        bruto belasting 17 augustus 2015 11:36
        +4
        Citaat van avt
        Pas nu schakelen we over op een volwaardige 9x19 Para-cartridge, waarop de hele wereld praktisch begon te vechten met de Eerste Wereldoorlog.

        De hele wereld heeft spijt van wie? VS - .45 ACP, Britten .455 Britten, Belgen 9x17, Frans 7.65mm Longue, Italianen 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, Yapi - 8x22 mm Nambu, Spanjaarden 9x23mm (9mm Largo), Tsjechen 9x17, Hongaren 9x17, het is makkelijker te zeggen waar in die periode (het einde van de jaren '20 en het begin van de jaren '30) in dienst waren als de belangrijkste modellen van pistolen onder 9X19 - Duitsland, Finland en Zweden - hier is het uw "hele wereld". 9X19 begon aan populariteit te winnen na de Tweede Wereldoorlog in de jaren 50-60.
        Citaat van avt
        er is een slimme vent gevonden en er verscheen een gecastreerde cartridge voor PM

        Deze slimme man wordt genoemd - de ervaring met het uitvoeren van militaire operaties van 1941 tot 1945, en de beslissing om over te schakelen naar een nieuwe cartridge en een pistool daarvoor was op dat moment absoluut correct, maar het feit dat er momenteel slimme mensen zijn die geloven dat aangezien de cartridge in moderne omstandigheden zwak is, betekent dat 70 jaar geleden dat ze een fout hebben gemaakt - nou, dit is het probleem van deze slimme mensen.
        1. 190815
          190815 18 augustus 2015 00:24
          -1
          Citaat van: grosskaput
          9X19 begon aan populariteit te winnen na de Tweede Wereldoorlog in de jaren 50-60.

          Buskruit "rijpte" tot het volume van de hoes. Daarnaast verschenen er kogelvrije vesten. Samen maakte dit de Para-patroon de belangrijkste legerpistoolpatroon.
          Citaat van: grosskaput
          ervaring in gevechtsoperaties van 1941 tot 1945, en de beslissing om over te schakelen naar een nieuwe cartridge en een pistool daarvoor was op dat moment volkomen juist

          Absoluut fout. Omdat het kaliber is correct, maar het volume van de mouw is klein. De minimaal aanvaardbare sleeve in die tijd voor het leger was de Browning Long sleeve. En de PM-hoes voor die merken buskruit is gewoon onzin.
          Citaat van: grosskaput
          momenteel zijn er slimme mensen die geloven dat, aangezien de cartridge in moderne omstandigheden zwak is, dit betekent dat ze 70 jaar geleden een fout hebben gemaakt

          In de afgelopen 70 jaar is de menselijke structuur niet veranderd. Dat is waarom "moderne omstandigheden" veranderde ook niet. Omdat de premier zwak was, bleef dat zo. PMM (een ander, modern buskruit) is niet slecht. Maar schieten is duur.
          1. bruto belasting
            bruto belasting 18 augustus 2015 12:37
            -1
            Citaat: 190815
            Daarnaast verschenen er kogelvrije vesten.

            Voor taaie specialisten zal ik het uitleggen - in de database worden BZ's van 5-6 klassen volgens onze classificatie gebruikt om een ​​karkas in een dergelijk pantser te raken, noch 9X18, noch 9X19 noch 7,62X25 hebben enige kans bij het fotograferen op onbeschermde delen van het karkas op het werkelijke bereik van een schot uit een pistool, is er een significant verschil, er is geen verschil tussen 9X18 en 9X19, maar wapens onder 9X18 zijn lichter en eenvoudiger omdat ze werken volgens het principe van terugslag van een vrije sluiter.
            Citaat: 190815
            En de PM-hoes voor die merken buskruit is gewoon onzin.

            Welke "die merken" - doe niet de moeite om op te sommen?
            Vooral voor grote kenners zal ik het uitleggen - op basis van de ervaring van de Tweede Wereldoorlog, onze militairen hebben redelijk redelijke conclusies getrokken over het wapensysteem 1 - het aannemen als het belangrijkste wapenmodel onder een tussenpatroon met de afschaffing van geweren en PP in de infanterie.
            2. aangezien de PP's uit het wapensysteem vielen, was er geen behoefte aan patronen die te krachtig waren voor pistolen, omdat ze hun kenmerken in termen van schietbereik nog steeds niet konden realiseren vanwege de specifieke kenmerken van gericht schieten met een pistool, zoals een resultaat dat ze kozen voor drie cartridges 7,65X17, 9X17 of op de nieuw ontworpen 9X18, zoals je weet, de laatste won.
            Citaat: 190815
            Daarom zijn de "moderne omstandigheden" ook niet veranderd

            Ze veranderden, met de komst van een niche voor PP in de moderne paramilitaire structuren van de Russische Federatie, er was behoefte aan krachtigere patronen voor hen dan die van PMovsky, verhalen over het doorbreken van pantsers die hypothetisch op criminelen zouden kunnen zijn, bleven verhalen - ik heb nog nooit een in beslag genomen van een crimineel B/AND gezien.
            1. 190815
              190815 18 augustus 2015 22:49
              -1
              Citaat van: grosskaput
              volgens de ervaring van de Tweede Wereldoorlog heeft ons leger gefundeerde conclusies getrokken over het wapensysteem

              Misschien hebben de IJslandse experts de juiste conclusies getrokken. En de Sovjets, nee. Daarom kwam de freak PM aan het hooi van de freak TT. En nu pas hebben ze aan PYa gedacht. Toegegeven, ik moest apparatuur kopen. Voor de productie van een nieuwe sleeve.
              Citaat van: grosskaput
              maar wapens onder 9X18 zijn lichter en eenvoudiger omdat ze werken volgens het principe van terugslag van een vrije sluiter.

              Dit is een uitgevonden voordeel. Een paard is ook makkelijker en goedkoper te rijden dan een auto. Je komt gewoon niet ver.
              Citaat van: grosskaput
              verhalen over het doorbreken van harnassen, die hypothetisch op criminelen zouden kunnen zijn, bleven verhalen

              Eigenlijk hadden we het over het leger en legerwapens.
            2. De opmerking is verwijderd.
        2. 4e Para
          4e Para 30 december 2015 14:27
          0
          Citaat van: grosskaput
          De hele wereld heeft spijt van wie? VS - .45 ACP, Britten .455 Britten, Belgen 9x17, Frans 7.65mm Longue, Italianen 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, Yapi - 8x22 mm Nambu, Spanjaarden 9x23mm (9mm Largo), Tsjechen 9x17, Hongaren 9x17, het is makkelijker te zeggen waar in die periode (het einde van de jaren '20 en het begin van de jaren '30) in dienst waren als de belangrijkste modellen van pistolen onder 9X19 - Duitsland, Finland en Zweden - hier is het uw "hele wereld". 9X19 begon aan populariteit te winnen na de Tweede Wereldoorlog in de jaren 50-60.

          het ging over kaliber 9 mm en meer. Op uw lijst zijn slechts 3 van de 10 kleiner. Je kijkt naar de essentie, en vindt geen fout in de letter.
          Citaat van: grosskaput
          Deze slimme man wordt genoemd - de ervaring met het uitvoeren van militaire operaties van 1941 tot 1945, en de beslissing om over te schakelen naar een nieuwe cartridge en een pistool daarvoor was op dat moment absoluut correct, maar het feit dat er momenteel slimme mensen zijn die geloven dat aangezien de cartridge in moderne omstandigheden zwak is, betekent dat 70 jaar geleden dat ze een fout hebben gemaakt - nou, dit is het probleem van deze slimme mensen.

          deze patroon is gemaakt volgens één hoofdcriterium - het gebruik van een terugslagpistool in een pistool, en niet de gevechtseffectiviteit van de munitie. Dit is oorspronkelijk een politiepatroon, geen legerpatroon. En dit is precies de grootste fout bij het adopteren ervan.
      3. 190815
        190815 18 augustus 2015 00:03
        0
        Citaat van avt
        maar zonder succes - er werd een slimme kerel gevonden en er verscheen een gecastreerde cartridge voor de PM, waarvan ze er net vanaf begonnen te raken.

        Welnee. De cartridge is normaal. Maar voor je eigen doeleinden. Vergeet niet dat het prototype van de premier Walter PP was. PP, dit is een politiepistool. Goed politiepistool. Maar wie op het idee kwam dat een politiepistool goed zou zijn in het leger, is onbegrijpelijk. Waarschijnlijk dezelfde "strateeg" die besloot een TT te maken in kaliber 7,62 mm. Twee laarzen, sneakers.
        Nou ja, nu schakelen ze tenminste geleidelijk over naar PYa. niet slecht leger pistool trouwens.
      4. De opmerking is verwijderd.
    2. 4e Para
      4e Para 30 december 2015 14:16
      0
      Citaat van Timir
      TT werd aangepast aan onze technologie. Het Spaanse pistool kon niet met andere technologieën worden gemaakt.

      En waarom is de Belgische technologie van 1910 beter dan onze 1933? Colt 1911 werd in 1910 door Browning ontwikkeld en werd verkocht aan het bedrijf Colt en geproduceerd in de VS. En de Spanjaarden gebruikten de Colt Chambered voor 9x23, ze hebben daar gewoon een ander vat geplaatst, het lijkt alsof je niet eens van winkel hoeft te veranderen (ik weet het niet precies meer).
      Citaat van Timir
      Een van de redenen om af te zien van de TT was de beslissing om over te stappen op een ander patroon, aangezien de bevolking na de oorlog veel wapens had.
      Om de TT onder 9x19 opnieuw te maken, volstaat het om de loop te veranderen. Alleen de TT zelf liet zich erg slecht zien. En 7,62 bleek een klein kaliber voor militaire wapens.
  10. Seamaster
    Seamaster 16 augustus 2015 10:41
    -5
    Benen zijn gestrekt langs de kleding.
    Nou, er was toen geen wapenindustrie in Rusland / USSR
    Er waren enkele semi-handwerkindustrieën (zoals fabrikanten van Afghaanse en Pakistaanse "Kalash") met semi-geletterde arbeiders.
    Het zijn de sukkels van de geesteswetenschappen die 'het Rusland dat we hebben verloren' beschrijven.
    En in natura waren het Nagant-Mosin-geweer, de Nagant-revolver, MAXIM-, COLT-, LEWIS- en SHOSH-machinegeweren in dienst, gepantserde auto's werden uit Engeland gehaald en alleen omhuld met gietijzer in Rusland.
    Over de vloot en de luchtvaart - alleen tranen.
    Chemie - invoer, buskruit - bijna alle invoer.
    Messing voor patroonhulzen werd overal gekocht, behalve op Antarctica.
    Trouwens, geweren / machinegeweren zijn hetzelfde.
    En het kaliber 7.62 mm voor de Nagant-revolver en het TT-pistool werd uit economie gekozen - defecte vaten werden gebruikt bij de productie van drie-linialen: tot 50% van de vaten werd daar afgewezen.
    En ze begonnen pas ergens voor de Tweede Wereldoorlog uit deze wapenindustriële armoede te kruipen en alleen dankzij de onmenselijke inspanningen van de "bloedige commies".
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 16 augustus 2015 15:11
      +5
      Citaat van zeemeester
      Nagan-Mosin geweer

      Mosin creëerde zijn eigen geweer, als hij een afsnijding van het Nagant-geweer gebruikte, geeft dit hem niet het recht om aanwezig te zijn in de naam van het Mosin-geweer. Dektyarev creëert een prachtige lichte karabijnkamer voor de Nagant, die een goede beoordeling kreeg van Fedorov, maar hem niet tot de test kon dwingen. Nikolashka geloofde helemaal niet dat een Russische persoon iets kon uitvinden en bouwen, en daarom bereikte niets van Russische wapensmeden, zelfs niet mondeling, de tsaar. Trouwens: in het Westen wordt Nagant de "Russische revolver" genoemd.
      1. 190815
        190815 18 augustus 2015 01:55
        -3
        Citaat van: shasherin.pavel
        Dektyarev creëert een prachtige lichte karabijn met kamers voor de Nagant, die een goede beoordeling kreeg van Fedorov, maar deze niet op de proef kon stellen

        PPC. Om te beginnen is het onmogelijk om een ​​karabijn te maken voor een (draaiende) pistoolpatroon. Karabijn (karabijn) schiet ofwel inheemse (karabijn) patronen. Of geweer. Dan is het een kort geweer. B beide zijn in het Russisch vertaald als karabijn.
        Dus Tokarev, niet Degtyarev, maakte een zelfrijdend kanon (hij noemde het een machinepistool). En wie is Fedorov? Wat deed deze 'nobele figuur', die het gemotoriseerde kanon van Tokarev zeer op prijs stelde?
        Citaat van: shasherin.pavel
        Mosin creëerde zijn eigen geweer als hij de afsnijding van het Nagant-geweer toepaste

        Er was alleen een luik van Mosin. En de ontwikkeling van productietechnologie.
        Citaat van: shasherin.pavel
        in het Westen wordt Nagant de "Russische revolver" genoemd

        Wat ben je van plan?
      2. meedoen
        meedoen 27 november 2015 09:50
        0
        Citaat van: shasherin.pavel
        Dektyarev creëert een prachtige lichte karabijn met kamers voor Nagant

        De Ktyarev? Oh nou ja.
        Ik heb op de een of andere manier ook een mooie katapult gemaakt met behulp van de schaafmethode. En het zou geweldig zijn om de vijand eruit te slaan. Als het hem in zijn oog raakt. Precies hetzelfde kan worden gedaan met een "prachtige lichte karabijn met kamers voor de Nagant". Raak de vijand. Als je in zijn oog komt.
        Citaat van: shasherin.pavel
        kreeg een goede beoordeling van Fedorov

        En mijn katapult kreeg ook uitstekende cijfers van oma Matryona, die vaak op een bankje bij de ingang zit. Het niveau van deze "expertbeoordelingen" is redelijk vergelijkbaar. Grootmoeder Matryona heeft in haar leven geen enkel type wapen gemaakt. Daarom is het volgens deze indicator strikt nul.
        Maar met Fedorov is het moeilijker. Wat hij 'creëerde' werpt hem in de negatieve zone. Dus het blijkt dat mijn "expert" cooler is. En het "product" ook. Misschien wordt hij geadopteerd?
    2. bruto belasting
      bruto belasting 17 augustus 2015 11:53
      +5
      Citaat van zeemeester
      NAGANA-Mosin

      Deel het diepste wat er is van Nagant? Dus de mug wordt alleen in het westen genoemd, en om de een of andere reden dekt de matras van Springfield 1903 zichzelf, vreemd genoeg wordt de Springfield Mauser niet genoemd.
      Citaat van zeemeester
      tot 50% van de trunks afgewezen

      Een link naar een document in de studio - of ben je gewoon een internet-windbag? Ja, in de Republiek Ingoesjetië en vervolgens in de USSR, met de productie van wapens en uitrusting, was het in het algemeen verre van industriële machten, maar het is niet nodig om te overdrijven en alles met stront te besmeuren.
    3. 190815
      190815 18 augustus 2015 00:28
      0
      Citaat van zeemeester
      TT-pistool is gekozen uit de economie

      Het TT-kaliber werd gekozen voor de Sovjet-patroon voor de Mauser-Bolo. Drie-heersers zijn hier nutteloos.
      Citaat van zeemeester
      En ze begonnen pas ergens voor de Tweede Wereldoorlog uit deze wapenindustriële armoede te komen

      En kun je voorbeelden geven van hightech (niet malafide) producten uit die tijd?
    4. mordvin 3
      mordvin 3 18 augustus 2015 07:32
      +2
      Min jij van mij. Fedorov presenteerde zijn machinegeweer zelfs vóór de Eerste Wereldoorlog, maar de tsaar weigerde het voor service te accepteren en zei dat dit ding pakjes cartridges verbruikt. En de communisten beschouwden machinegeweren als de wapens van een politiestaat. Alles was aanwezig, zowel techniek als productie. En Mendelejev berekende het geheim van rookloos poeder door simpelweg wagons met grondstoffen te tellen in Frankrijk. En de ontwikkeling van wapens in Rusland wordt belemmerd door die ambtenaren die geloven dat we veel mensen hebben, vrouwen die nog steeds bevallen. Hierin verschilde Nikolai op geen enkele manier fundamenteel van Trotski. Kulik weet het nog. hi Seamaster
      1. Barboskin
        Barboskin 27 november 2015 09:26
        0
        Het Fedorov-aanvalsgeweer is in feite een automatisch geweer. Dit is precies wat de communisten SVD en SVT deden.
        1. meedoen
          meedoen 27 november 2015 09:59
          0
          Citaat: Barboskin
          Het Fedorov-aanvalsgeweer is in feite een automatisch geweer.

          AF, dit is een zwakke machinegeweerkarabijn (volgens prestatiekenmerken) op een tussenpatroon. Deze zin op zich betekent een mislukking van het ontwerp. Omdat de gebruikte patroon is krachtiger dan het eindproduct (aanvalsgeweren worden gemaakt op tussenpatronen, niet op machinekarabijnen). Verder is er niets op aan te merken.
          Citaat: Barboskin
          Dit is precies wat de communisten deden SVD en SVT

          Dit is geen automatisch, maar een zelfladend (semi-automatisch) wapen.
  11. Seamaster
    Seamaster 16 augustus 2015 10:49
    +6
    En trouwens, de TT was natuurlijk niet de beste in vergelijking met geïmporteerde pistolen.
    Maar met close combat-kenmerken was het EENVOUDIG en GOEDKOPER.
    Net als de AK-47 en G-36, of de T-34 en de Panther.
    En alleen deze was geschikt voor het toenmalige Rode Leger, waarin 20% van de soldaten analfabeet was, en 7 klassen plus cavaleriecursussen - het was een FUCKING GOEDE opleiding voor divisiecommandanten.
    De soldaten van het Rode Leger gooiden bijvoorbeeld de SVT-40 en namen de mug mee omdat het "licht" MOEST REINIGEN, maar de mug niet.
    Ik herhaal - benen zijn gestrekt langs de kleding.
    1. gla172
      gla172 16 augustus 2015 11:25
      +7
      Citaat van zeemeester
      ze gooiden de SVT-40 en namen de mug mee omdat het "licht" REINIGING MOEST WORDEN, maar de mug niet.


      Ik ben het er niet mee eens .... als het zover komt, dan moet elk wapen VERPLICHT worden schoongemaakt !!!
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 16 augustus 2015 15:14
        +8
        "Svetka" hoefde niet te worden schoongemaakt, maar het was noodzakelijk om ervoor te zorgen en de uitgang van poedergassen in de gasuitlaatkamer te kunnen regelen, afhankelijk van het weer en de temperatuur.
        1. Assistent
          Assistent 17 augustus 2015 00:35
          +4
          "Svetka" hoefde niet te worden schoongemaakt, maar het was noodzakelijk om ervoor te zorgen en de uitgang van poedergassen in de gasuitlaatkamer te kunnen regelen, afhankelijk van het weer en de temperatuur.


          En belangrijker nog, door iedereen vergeten - de SVT-40 was duurder in aanschaf dan het Degtyarev-machinegeweer. Tijdens de oorlog was het een straf.
    2. bruto belasting
      bruto belasting 17 augustus 2015 15:13
      +3
      Citaat van zeemeester
      Maar met close combat-kenmerken was het EENVOUDIG en GOEDKOPER.

      kun je ruzie maken? Hoewel ik het onwaarschijnlijk acht, blijkt uit de berichten dat een persoon een amateur is en zelfs een TT alleen op de foto heeft gezien, om nog maar te zwijgen van het vergelijken van zijn leeftijdsgenoten met buitenlandse pistolen.
      Citaat van zeemeester
      De soldaten van het Rode Leger gooiden bijvoorbeeld SVT-40 en namen een mug

      Ssylochku naar het document in de studio - sho nee? geen wonder, deze verhalen lopen al heel lang rond de tyrnet, alleen de echte geschiedenis van de SVT is iets anders, de overgrote meerderheid van hen bevond zich aan het begin van de oorlog in de westelijke districten - herinner u aan het verlies van de L / S van het Rode Leger, evenals uitrusting en wapens in de eerste maanden van de oorlog? Het feit dat de vrijlating van SVT sinds 1942. ze begonnen het uit te zetten, het betekent niet dat het geweer slecht was en de reden waarom het weer werd vervangen door een mug op de transportband in een ander - alleen voor degenen die vershoks oppikten, dit is niet bekend, evenals de feit dat dit geweer dat "werd gegooid en ingewisseld voor een mug" werd vrijgegeven vóór 1945
    3. 190815
      190815 18 augustus 2015 00:40
      -3
      Citaat van zeemeester
      De soldaten van het Rode Leger gooiden bijvoorbeeld de SVT-40 en namen de mug mee omdat het "licht" MOEST REINIGEN, maar de mug niet.

      Elk wapen moet worden schoongemaakt. En SVT werd in de steek gelaten omdat ze snel faalden. De heren van de rode ontwerpers konden de configuratie van het gat niet uitvinden om gassen uit het vat te halen. Als gevolg hiervan brak de bout in SVT snel de ontvanger en in de omgekeerde richting de kamer. Het was dom om de gasafvoer te regelen, want. gatdiameter verandert voortdurend. Daarom werd hij altijd op het maximum gehouden. Het is heel redelijk, maar de Sovjetpropaganda noemde zulke soldaten van het Rode Leger "ongeletterd". Ik zou kijken naar deze zeer competente propagandisten, hoe ze de SVT zouden reguleren als ze in de loopgraven zouden worden gezet.
      Degtyarev loste dit probleem op door de details te versterken en te wegen. Als gevolg hiervan begon zijn automatische geweer het woord "machinegeweer" te worden genoemd. Hoewel de DP in feite geen machinegeweer is, is het een automatisch geweer (zie TTX). Tokarev kon dat niet, dan zou zijn geweer zwaar worden, als een DP. Alleen Kalashnikov heeft het probleem "opgelost". Natuurlijk heb je je al eerder vertrouwd gemaakt met de Duitse aanvalsgeweren. En natuurlijk leerde hij ze zo kennen. Geen overeenkomsten ...
    4. mordvin 3
      mordvin 3 18 augustus 2015 07:52
      +3
      Citaat van zeemeester
      En trouwens, de TT was natuurlijk niet de beste in vergelijking met geïmporteerde pistolen.
      Maar met close combat-kenmerken was het EENVOUDIG en GOEDKOPER.
      Net als de AK-47 en G-36, of de T-34 en de Panther.
      En alleen deze was geschikt voor het toenmalige Rode Leger, waarin 20% van de soldaten analfabeet was, en 7 klassen plus cavaleriecursussen - het was een FUCKING GOEDE opleiding voor divisiecommandanten.
      De soldaten van het Rode Leger gooiden bijvoorbeeld de SVT-40 en namen de mug mee omdat het "licht" MOEST REINIGEN, maar de mug niet.
      Ik herhaal - benen zijn gestrekt langs de kleding.

      Weet je dat de Generale Stafacademie als de beste van Europa werd beschouwd? Mannerheim leerde daar paardrijden.
  12. RRR
    RRR 16 augustus 2015 11:28
    + 10
    Citaat van ignoto
    Was het de moeite waard om een ​​tuin af te schermen met een TT, die nooit problemen met de betrouwbaarheid oploste. In die tijd werden ook complexere producten gekocht: geweren, tanks, vliegtuigen, schepen


    Je kunt meteen de patriot van zijn moederland zien.
    Zoon! En hoe ga je haar beschermen als het moet.
    Koop je wapens van de vijand om hem te bestrijden?

    Je hebt gedachten , je kunt de leeftijd zien - niet hoger dan de hogere klassen.
    Niets, het leven zal vegen, malen ...
    1. schutter
      schutter 16 augustus 2015 13:02
      +5
      Is het onpatriottisch om de waarheid te vertellen? En jeugd, het gaat voorbij met de jaren. Alleen nu, op oudere leeftijd, wordt een dwaas geen wijs man, maar gewoon een OUDE dwaas
    2. strelok-54
      strelok-54 19 augustus 2015 16:21
      +2
      Het is niet patriottisch om de industrie voor de oorlog te dwingen extra geld te investeren in projecten die met kleine aanpassingen kant-en-klaar kunnen worden overgenomen en gekopieerd.
      Ik geloof ook dat patriottisme ligt in het vermogen om tegen de laagste kosten wapens aan het moederland te geven.
      Wat betreft het "patriottisme" van het TT-pistool, het principe van de laagste ontwerpkosten wordt daar gewoon geïmplementeerd. Uiterlijk en sluitsysteem - een complete kopie van de Browning 1903. USM - een gedeeltelijke kopie met enige modernisering. TT is geen uniek project. Voel je vrij om het Browning 1903-apparaat in de snede te vinden. De goederen deden het juiste, dat hij een compilatie maakte van bekende bewezen ontwerpen, en de tuin niet omheind.
  13. draak-y
    draak-y 16 augustus 2015 12:03
    +4
    In 1987 zag ik in het Verre Oosten een TT van een vaandrig - een deel van de commandant.
  14. Timyr
    Timyr 16 augustus 2015 12:35
    +2
    Citaat van: gla172
    Citaat van zeemeester
    ze gooiden de SVT-40 en namen de mug mee omdat het "licht" REINIGING MOEST WORDEN, maar de mug niet.


    Ik ben het er niet mee eens .... als het zover komt, dan moet elk wapen VERPLICHT worden schoongemaakt !!!

    Lees memoires, ze schrijven SVT onbetrouwbare wapens, omdat ze schoongemaakt moeten worden, maar ze hebben dit niet geleerd. In de marine, waar de cultuur hoger is, omdat ze meer technisch onderlegd waren, gebruikten en prezen ze tot het einde van de oorlog. En in het leger legden de voormalige boeren hen niet eens uit dat de gasregelaar schoongemaakt moest worden en gedraaid voor elke batch cartridges, zodat er geen misfires waren. Omdat ze zelf niet wisten hoe en geen les gaven.
    1. bruto belasting
      bruto belasting 17 augustus 2015 15:18
      0
      timyr Heb je zelfs SVT gezien? om nog maar te zwijgen van schieten, de regelaar moet worden schoongemaakt, maar ingesteld op 1,3 of 1,5 kauwt hij patronen vrij normaal met kogels van verschillende gewichten van 9 tot 13 en met verschillende merken buskruit (Barnaul giet nog steeds VT, Novosib in "verhoogde nauwkeurigheid" importeren).
      1. Timyr
        Timyr 17 augustus 2015 17:52
        +1
        Je leest in ieder geval Wikipedia. Dit is nu met de normen van cartridges. En tijdens de oorlog was buskruit anders, geïmporteerd snel verstopte de gasafvoerleiding. Wat was buskruit zo en uitgerust met patronen.
        1. bruto belasting
          bruto belasting 18 augustus 2015 11:23
          +3
          Waarom zou ik het lezen als het menu het heeft? Toegegeven, niet SVT, maar AVT 44g. release - er is zo'n tv-programma - "op zichzelf getest", voor buskruit - in de vooroorlogse Sovjet-Unie, evenals in de vooroorlogse, drie-shot cartridges, buskruit "VT" (geweerbuis) werd gebruikt, leveringen van Amerikaans buskruit onder leen-lease begon al NA de vermindering van de productie van SVT, alleen moet je niet denken dat we domme mensen in de defensie-industrie hadden - ervaren cartridges uitgerust met Amerikaans buskruit werden aanvankelijk getest, volgens de testresultaten , werd aangeraden om een ​​mengsel van VT met Amerikaans pyroxyline buskruit te gebruiken, VTOD genaamd, vanwege de aanwezigheid van vlamdovende additieven in de Amerikaan was de vorming van roet inderdaad groter dan bij puur VT, MAAR - VTOD buskruit werd gebruikt bij het uitrusten van geweerpatronen van slechts 2000 ton, wat minder is dan 5%, dus je kunt ruwweg inschatten hoe dit de werking van een verre van het meest massieve geweer beïnvloedde.
    2. 190815
      190815 18 augustus 2015 00:51
      -2
      Citaat van Timir
      Bij de marine, waar de cultuur hoger is, omdat ze meer technisch onderlegd waren, gebruikten en prezen ze tot het einde van de oorlog.

      En waar was het bij de marine dat ze elke dag handvuurwapens gebruikten?
      Citaat van Timir
      En in het leger legden de voormalige boeren hen niet eens uit dat de gasregelaar voor elke partij patronen moest worden schoongemaakt en vastgedraaid, zodat er geen misbaksels waren.

      Dat is het. Je leest de instructie over SVT, het lijkt erop dat er geen tijd is voor een soldaat om te vechten. Het enige wat hij moet doen is de gadootvod reguleren. Natuurlijk zetten ze het op het maximum. Hierdoor faalde de SVT al snel. Het was eigenlijk een waardeloos product.
      1. Izotovp
        Izotovp 18 augustus 2015 01:21
        +2
        Denk je serieus dat er geen lessen waren over het wapentuig? Heb je ooit in het leger gediend? Zodat we een machinegeweer kunnen beheersen en onderhouden, of een auto, en SVT-stsukobling hyperboloïde? U hoeft niet lui te zijn om schoon te maken en te onderhouden! Niet alleen gewone soldaten, maar ook sluipschutters, waaronder de Duitsers, gebruikten en waren tevreden.
        Dus een ervaren ontwerper, een professional, maakte een waardeloos wapen, dat om de een of andere reden alle tests doorstond en in gebruik werd genomen, capaciteiten en fondsen werden toegewezen voor de productie, enz. Kun je je voorstellen wat een kolos dit is? !
        Hiervoor zijn de instructies geschreven om gelezen te worden, en ze zijn geschreven in het tempo van een boer, begrijpelijk en eenvoudig. Alles was aanwezig, tot instructies over wichelroedelopen bij het zoeken naar water.
        Ik zal je zelfs nog iets meer vertellen: de herbewapening van het Rode Leger zou volgens vooroorlogse plannen in 1942 eindigen en de SVT zou het belangrijkste wapen van de infanterist worden, maar in verband met de oorlog was het besloten om de productie van PPSh als goedkoper te verhogen, hoewel het oorspronkelijk bedoeld was als een wapen van konvooien, verkenners enz.
        1. Izotovp
          Izotovp 18 augustus 2015 01:25
          +3
          En wat heeft schieten in de vloot ermee te maken? Ze vertellen over de selectie van meer technisch onderlegde mensen voor de vloot, die het belang van regelmatig onderhoud van materieel begrepen, dus de SVT werkte prima voor hen.
          Je kunt ook met Kalashnikov knoeien, zodat je de sluiter met je voet vervormt)))
          1. 190815
            190815 18 augustus 2015 01:47
            -1
            Citaat van Izotovp
            die het belang van regelmatig onderhoud van apparatuur begreep, dus de SVT werkte prima voor hen.

            Iedereen begreep het. Maar de matrozen schoten één keer in hun hele leven. En de infanteristen schoten elke dag. Dit is het belangrijkste verschil.
            Citaat van Izotovp
            Je kunt ook met Kalashnikov knoeien zodat je de sluiter met je voet vervormt

            Zonder enige verstopping zijn de aanpassingen van de SVT "links" rechts tijdens de slag. Dit zorgde voor vertragingen. Bij het tweede gevecht waren alle aanpassingen op het maximum. Er waren geen vertragingen meer, maar de kirdyk kwam snel genoeg bij het geweer.
        2. 190815
          190815 18 augustus 2015 01:41
          -3
          Citaat van Izotovp
          Dus we kunnen een machinegeweer of een auto beheersen en onderhouden, en SVT is een opvallende hyperboloïde

          Heb je het verschil over het verschil tussen DP en SVT goed gelezen? Begrijp je wat ik schreef? Ik denk het niet. Lees, begrijp en geef commentaar.
          Citaat van Izotovp
          Lui om schoon te maken en onderhoud is niet nodig

          Je hebt het waarschijnlijk niet begrepen. Aanpassingen "links" rechts in de loop van de strijd. Daarom was bij het tweede gevecht de grootte van het gat op het maximum ingesteld.
          Citaat van Izotovp
          Niet alleen gewone soldaten, maar ook sluipschutters, waaronder de Duitsers, gebruikten en waren tevreden

          Is dat wat ze je vertelden? Ik vond vooral de passage over Duitse sluipschutters met SVT leuk. Ga zo door, het gaat je goed.
          Citaat van Izotovp
          Het betekent een ervaren ontwerper, een professional

          En wie is dit? Tokarev of wat? Waarom heb je besloten dat hij een "ervaren ontwerper, professional" is?
          Citaat van Izotovp
          die om de een of andere reden alle tests doorstond en in gebruik werd genomen, capaciteiten en fondsen werden toegewezen voor de productie ervan, enz. ... kun je je voorstellen wat een kolos het is

          In de USSR gebeurden vaak zeer onverklaarbare dingen. Het land was vreemd.
          Citaat van Izotovp
          en SVT moest het belangrijkste wapen van de infanterist worden

          Moet-niet. En het was lange tijd onmogelijk om er vanaf te schieten. Ging buiten de orde. Dit was de structuur. Hierdoor waren de kosten van 1 schot onbetaalbaar. Daarom werd ze afgewezen.
          Citaat van Izotovp
          maar in verband met de oorlog werd besloten de productie van PPSh te verhogen als goedkoper,

          Maar dit was een van de misdaden van de Sovjetregering tegen het volk. Het effectieve bereik van de PPSh is 30 m. En de Mauser-geweren zijn 400 m. Terwijl het "compagnie van machinegeweren" bij de Duitsers kwam, bleven er alleen vodden van over.
        3. strelok-54
          strelok-54 19 augustus 2015 16:31
          +1
          Ergens vond ik de memoires van een fascistische sluipschutter. En geen nep, maar uitgegeven door de Duitsers in het westen. En er is een gedetailleerde beschrijving van hoe deze Duitser begon te vechten met K-98. Toen pakte hij een sluipschutter Mosinka en hij vond haar echt leuk. Maar toen hij de gevangen SVT kreeg, kwam hij er specifiek vanaf. Semi-automatische vuurkracht, richtcontrole, vuuroverdracht op doelen werden onmiddellijk een orde van grootte hoger. Hij aarzelde niet om dit geweer het beste in zijn gevechtscarrière te noemen. Hij schaamde zich niet voor de complexiteit van haar dienst. Hij verklaarde dat waar hij er eerder een had geraakt, hij met dit Russische geweer vijf keer meer kon plaatsen. Dus ik denk, hoe sterk zou het stalinistische leger zijn zonder uitzondering, gewapend met SVT?
          1. 190815
            190815 19 augustus 2015 16:48
            0
            Citaat: strelok-54
            Maar toen hij de gevangen SVT kreeg, kwam hij er specifiek vanaf.

            Het is misschien overdreven. Sommige van de konijnen die er zijn, spugen en ook twijgen. Zo zijn er genoeg dwazen.
            Nou, serieus, SVT had voordelen ten opzichte van winkels, niet alleen in de vuursnelheid. SVT was dol op vrouwelijke sluipschutters. Haar terugkeer was zwakker dan die van de mug. Met een zeer klein verlies aan efficiëntie. En er is niets te zeggen over het Duitse geweer. Dat was specifiek een hard wapen.
            Maar het zijn sluipschutters. Schiet zelden. Niet karakteristiek voorbeeld. SVT was niet geschikt voor lijnjagers. En om het alleen voor sluipschutters te doen, was het een luxe voor de USSR.
            Citaat: strelok-54
            Dus ik denk, hoe sterk zou het stalinistische leger zijn zonder uitzondering, gewapend met SVT?

            Al snel zou ik helemaal zonder wapens zijn geweest, alleen met PPSh. En bij muggen was een aanzienlijk deel van het leger ongewapend (compagnieën van machinegeweren). En met de SVT zouden er nog meer van deze "monden van machineschutters" zijn. Daardoor zouden er meer verliezen zijn.
          2. De opmerking is verwijderd.
      2. bruto belasting
        bruto belasting 18 augustus 2015 11:27
        +2
        Citaat: 190815
        Het was eigenlijk een waardeloos product.

        Jongeman, hield je dit product in je handen? De lichtbron tijdens de meest barbaarse exploitatie is ongeveer 5000 c. - dat is meer dan genoeg in een oorlog.
        Citaat: 190815
        Lees de instructie op SVT

        Nou, dus nog maar eens herlezen en beseffen hoe en wanneer het geregeld is.
        1. 190815
          190815 18 augustus 2015 11:41
          0
          Citaat van: grosskaput
          De lichtbron tijdens de meest barbaarse exploitatie is ongeveer 5000 c. - dat is meer dan genoeg in een oorlog.

          Waarin verschillen de omstandigheden in oorlogstijd van de omstandigheden in vredestijd? Wordt er op Mars geschoten? Nu weet ik het niet meer precies, maar naar mijn mening heeft de mug 15-20 duizend schoten afgevuurd. De kosten van een shot kunt u zelf inschatten. Het is duidelijk dat de paoloautomatic-machine er meer van zal hebben. Maar bij SVT was het onbetaalbaar. Daarom werd ze afgewezen.
          Citaat van: grosskaput
          Nou, dus nog maar eens herlezen en beseffen hoe en wanneer het geregeld is.

          Dus toen ik het opnieuw las, kon ik me niet realiseren wanneer een jager zou moeten beginnen vechten. Als hij de moer helemaal moest aandraaien met een speciale sleutel.
          1. bruto belasting
            bruto belasting 18 augustus 2015 12:56
            +1
            Citaat: 190815
            Waarin verschillen de omstandigheden in oorlogstijd van de omstandigheden in vredestijd?

            Het feit dat de eigenaren periodiek worden vermoord, het feit dat er geen kosten zijn voor trainingsoefeningen, en de draagbare b/c geweerpatronen zijn niet van rubber, enz. enz. daardoor een bron van 5 t.v. meer dan genoeg voor een geweer.
            1. 190815
              190815 18 augustus 2015 22:52
              0
              Ik begrijp. Dwazen leven en maken wapens, die dan hoogwaardig worden genoemd, over de hele wereld. Je moet guano maken. Dit is de sleutel tot succes. Bedankt voor het meedenken.
              1. bruto belasting
                bruto belasting 19 augustus 2015 10:35
                +1
                Citaat: 190815
                Moet guano maken

                Mijn vriend, zou je de moeite willen nemen om je eigen ervaring met wapens te uiten - met guan en niet met guan? Afgaande op de verklaringen, waarschijnlijk nul, maximale pneumatiek. Ga filosoferen op fora waar zaken worden besproken waar je echt verstand van hebt.
                1. 190815
                  190815 19 augustus 2015 11:16
                  -1
                  Citaat van: grosskaput
                  Mijn vriend, zou je de moeite willen nemen om je eigen ervaring met wapens te uiten - met guan en niet met guan?

                  Maar waarom?
                  Citaat van: grosskaput
                  Ga filosoferen op fora waar zaken worden besproken waar je echt verstand van hebt.

                  Ik filosofeer alleen UITSLUITEND over die onderwerpen waar ik verstand van heb. Niet zoals jij.
  15. Cap Morgan
    Cap Morgan 16 augustus 2015 12:43
    +3
    Citaat van zeemeester
    Benen zijn gestrekt langs de kleding.
    Nou, er was toen geen wapenindustrie in Rusland / USSR
    Er waren enkele semi-handwerkindustrieën (zoals fabrikanten van Afghaanse en Pakistaanse "Kalash") met semi-geletterde arbeiders.
    Het zijn de sukkels van de geesteswetenschappen die 'het Rusland dat we hebben verloren' beschrijven.
    En in natura waren het Nagant-Mosin-geweer, de Nagant-revolver, MAXIM-, COLT-, LEWIS- en SHOSH-machinegeweren in dienst, gepantserde auto's werden uit Engeland gehaald en alleen omhuld met gietijzer in Rusland.
    Over de vloot en de luchtvaart - alleen tranen.
    Chemie - invoer, buskruit - bijna alle invoer.
    Messing voor patroonhulzen werd overal gekocht, behalve op Antarctica.
    Trouwens, geweren / machinegeweren zijn hetzelfde.
    En het kaliber 7.62 mm voor de Nagant-revolver en het TT-pistool werd uit economie gekozen - defecte vaten werden gebruikt bij de productie van drie-linialen: tot 50% van de vaten werd daar afgewezen.
    En ze begonnen pas ergens voor de Tweede Wereldoorlog uit deze wapenindustriële armoede te kruipen en alleen dankzij de onmenselijke inspanningen van de "bloedige commies".

    Alle moderne soorten wapens uit die tijd werden in Rusland geproduceerd.
    Het vliegtuig "Ilya Muromets" was een onovertroffen voorbeeld. De beste monsters werden gekocht en de productie ervan werd beheerst in de keizerlijke fabrieken. Er werden slagschepen van het type keizerin Maria gebouwd. U maakt zich zorgen dat de ontwikkelingen buitenlands waren. Dit is dus onzin, de hoofdbewapening ging in voldoende hoeveelheden naar de troepen en voldeed aan de modernste eisen.
    De bolsjewieken, die de macht grepen, herbouwden allereerst de militaire productie. Alle meest veelbelovende wapenmodellen in het Westen werden opgekocht, waarvan een aanzienlijk deel door de industrie werd beheerst. De gemasterde samples werden creatief herwerkt en gemoderniseerd. Dit is een gangbare praktijk, China doet hetzelfde. De hoofdbewapening is modern geproduceerd. Bulk. Niet onderdoen voor de wapens van de vijand.
    1. Seamaster
      Seamaster 16 augustus 2015 22:28
      -13
      Het vliegtuig van Ilya Muromets was een schot in de roos en in feite een economische en militaire sabotage tegen de Russische luchtvaart.
      Geclaimd als een "jager-jager", had het een snelheid van 120 km / u, terwijl de Duitse jagers een snelheid hadden van 200 km / u. Hij wilde ze vangen met een kunstaas of zoiets. Maar hij had chique pluche fauteuils en hoge bronzen asbakken.
      Verder. In Rusland zijn vliegtuigmotoren HELEMAAL NIET GEPRODUCEERD. Gevechtsvliegtuigen ZIJN GEGEVEN.
      De 4-motorige "Ilya Muromets" "at" 4 vliegtuigmotoren. Dit betekent dat de Russische luchtmacht 4 jagers verloor.
      Daarom gingen de Duitse vliegtuigen over de hoofden van onze infanterie.
      4-motorige Duitse "Gotha" met een groter draagvermogen bombardeerde de steden en troepen van de geallieerden, er waren 4-motorige BOMMERS en Engeland. En WAT BELANGRIJK DEDE "Murome"?
      Niks.
      Golimy pronkt en saboteert.
      1. 4e Para
        4e Para 30 december 2015 14:45
        0
        Citaat van zeemeester
        Het vliegtuig van Ilya Muromets was een schot in de roos en in feite een economische en militaire sabotage tegen de Russische luchtvaart.
        Aangekondigd als een "jager van strijders",
        je ziet meteen dat hij een kenner is van de militaire geschiedenis en de geschiedenis van wapens. Dat is gewoon echte kennis - 0. "Ilya Muromets" is gemaakt als een bommenwerper, en dat was het ook. Ik lees je posts niet meer.
    2. 190815
      190815 18 augustus 2015 01:00
      -2
      Citaat van: Cap Morgan
      Er werden slagschepen van het type keizerin Maria gebouwd.

      Er werden kleine goede troggen gebouwd. Ze noemden ze graag mooie woorden: "slagschip", "slagschip", "kruiser". Het zag er geweldig uit. Maar in feite heeft de Russische industrie maar een paar keer schepen gebouwd die koeler zijn dan BrBO.
      Zodra deze zelfde troggen op zee gewone buitenlandse schepen ontmoetten, sloeg het noodlot toe. Want het zijn niet de namen die met elkaar in strijd zijn, maar specifieke producten. Maar met dit in Rusland was het slecht.
      Citaat van: Cap Morgan
      Alle meest veelbelovende wapenmodellen in het Westen werden opgekocht, waarvan een aanzienlijk deel door de industrie werd beheerst.

      Dat is hoe! En kun je voorbeelden geven? Wat heeft de USSR tijdens WO2 dan vooral gevochten met wapens uit de tijd van WO1? Omdat hij zo rijk was aan deze meest veelbelovende wapens.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 20 augustus 2015 10:31
        +1
        dat jij? en wat voor soort WW1-wapens gebruikte het Rode Leger in WW2, behalve het Mosin-geweer, het Nagant-pistool en het Maxim-machinegeweer, en herinner u in welke hoeveelheden ze in het Russische rijk werden geproduceerd en welk% van de wapens in het buitenland werd gekocht in die jaren? En de nieuwe wapens zijn PPSh, TT, PTRD, SVT, DP, DShK - precies wat in me opkwam. en dit zijn handvuurwapens, de nieuwste tanks, vliegtuigen en artillerie niet meegerekend. En alles werd geassembleerd in ONZE fabrieken!
  16. RoTTor
    RoTTor 16 augustus 2015 13:33
    +2
    Medewerkers van speciale politiekorpsen, wiens wapens daadwerkelijk in gebruik zijn, gaven de voorkeur aan de TT.

    Ik herinner me dat halverwege de jaren 70 een bevel werd ontvangen: om de hele voorraad cartridges voor TT's die in opslag waren af ​​te schieten, spotten bijna alle gewillige officieren, toen werden er, samen met PM, enkele tientallen TT's overhandigd en zij ergens naartoe gestuurd. Van zo'n domme schutter werden de voordelen van TT op de een of andere manier niet gewaardeerd

    Inmiddels moet je een TT kopen - voor het geval dat ....
  17. Kapitein45
    Kapitein45 16 augustus 2015 14:01
    +6
    Citaat van RoTTor
    Inmiddels moet je een TT kopen - voor het geval dat ....

    Dan judo en karate, een oude TT is beter lachend
  18. Tankist_1980
    Tankist_1980 16 augustus 2015 14:19
    + 13
    Misschien heeft iemand interesse ... Klik op de afbeelding)))
  19. tracer
    tracer 16 augustus 2015 15:38
    + 14
    Ik heb de eer gehad dit wapen een aantal jaren te bezitten. Ik heb een compleet nieuwe genomen. (gerestaureerd in de fabriek) en de stempel "ruit" is in reliëf op het frame. Hij koos in 1954 uit een grote groene doos Tula. Trouwens, Sovjetwapens (TT Mosinka, SKS) werden massaal uit Oekraïne gesleept. Nu brengen ze "zichzelf treba" niet mee. Het wapen is goed, handig en compact. Het is gemakkelijk mee te nemen in een holster, blijkbaar zullen er ook geen problemen zijn zonder. De afwezigheid van een lont is eerder een pluspunt voor een jager (het pistool is gemaakt voor het leger). Eenvoud van ontwerp, onderhoudsgemak en de kwaliteit van vakmanschap is beter dan bijvoorbeeld het handwerk van Yarygin, etc. Op dit alles wil ik wijzen. De nauwkeurigheid van de TT is erg goed. Meestal, nadat ze het beu waren om gaten in het doel te maken, gooiden ze een pakje sigaretten op 25 meter en reden ze met schoten van Sanok, ook van de TT. Ze verrasten het lokale publiek vele malen met deze truc. Ik had kans om meetkalibers 7,62 te krijgen ... Uit experimenten bleek dat in mijn loop de bel met een diameter van 7,642 en de diameter van de loop van de andere 7,635 en de bel (slijtage) duidelijk minder is, hoewel het bouwjaar van de loop is 1943. De meting van de absoluut niet afgevuurde derde loop toonde 7,63 en ....... Offset van de groef van de kogel die de kamer binnenkwam links van de middenas, waardoor de patroon eenvoudig niet was naar de kamer gestuurd. En dienovereenkomstig is het vat nieuw en niet afgevuurd, omdat het gewoon niet kon schieten. Het corrigeren van de groef bracht het pistool weer tot leven. Bij het kiezen van een TT-pistool (indien aanwezig) moet je voorzichtig zijn en is het raadzaam om de slijtage van de loop te controleren. Over het algemeen is het TT-pistool een geweldig pistool. Naar mijn mening tientallen jaren volledig onterecht vergeten door het Sovjet- en Russische leger.
  20. fomkin
    fomkin 16 augustus 2015 16:40
    0
    De esthetiek klopt niet. Al zouden er op dat moment andere ideeën kunnen zijn. En PM is ook geen meesterwerk. Herinnert iemand zich Margolin nog? Hier is zo'n machine met een verkorte loop voor mij, het ideaal qua design. Papa bracht 9 mm Walter van voren. Terwijl er patronen waren, doodde hij varkens. Dit is de vorm die ik leuk vind. Voor mij ligt een boek met pistolen en revolvers van de wereld. En toch Margolin. Maar de smaak en kleur... En neem een ​​kijkje.
  21. alex-sp
    alex-sp 16 augustus 2015 16:44
    +2
    Vreemd genoeg was er een versie van de TT met een langwerpige loop, ik vond een foto, maar er waren geen kenmerken, misschien weet iemand het? Het is TT, en geen ervaren 30s
  22. AVT
    AVT 16 augustus 2015 18:00
    +4
    ,,In de gratie van vorm, in een ongelooflijke proportie van alle details, kan misschien alleen de "Browning M1903" - het beste van de pistolen van de grote John Moses Browning - wedijveren met het model van Fedor Tokarev. De uiterlijke gelijkenis van het ontwerp van de TT en de Browning M1903 geeft vaak aanleiding tot argumenten dat de Russische wapensmid het pistool van de beroemde Amerikaan heeft gekopieerd. Deze argumenten hebben niets te maken met de realiteit." lachend Het is sterk! Precies dezelfde Browning - een zielige gelijkenis van TT lachend Nee, natuurlijk begrijp ik dat de auteur waarschijnlijk met een TT in handen komt, maar dit is geen reden om onzin te schrijven -,, In een constructief plan is "Tulsky, Tokarev" een soort synthese van de gewijzigde Colt M1911-pistoolsysteem, enkele elementen van de "patroongroep" het Mauser S-96-pistool en de externe ontwerpmotieven van de Browning M1903. De ideologie van het TT-pistool combineerde dus in dit product al het beste dat de wereldwapens in die tijd hadden verzameld in termen van het ontwerpen van legerwapens met korte loop. naar het uiterlijk van "Makarov", helaas ook met 7,62 mm, maar een zwakke cartridge, en pas nu tot de conclusie gekomen dat anderen over het algemeen lang geleden - 9x9 Para. Nou, waarom dan in extase treden? Ja - kan de auteur de vlucht van zijn gedachten over Colt19 en "het externe ontwerp van Browning 1911" uitleggen? Nou, leg me uit onredelijk - wie is de auteur van Colt1903 wassat Als een oude Colt? lachend Nou, in het algemeen, het artikel geen negatief Er was al een goed artikel op de site waarin de TT en zijn eigen "vader" in detail werden vergeleken - "Browning". Dus daar was het op de een of andere manier zonder verrukking en het was behoorlijk waar.
    1. cuzmin.mihail2013
      cuzmin.mihail2013 17 augustus 2015 01:22
      -4
      En de PM is een volledige kopie van "Walter PP". Alleen voor kaliber 9 mm. Wat uiteraard niet echt ten goede komt aan de verbetering van de prestatiekenmerken.
      1. AVT
        AVT 17 augustus 2015 08:39
        0
        Citaat: cuzmin.mihail2013
        En de PM is een volledige kopie van "Walter PP". Alleen voor kaliber 9 mm.

        wassat Over het algemeen vergeleek je het ontwerp, nou ja, in de zin van mechanica, of alleen als de auteur van het artikel
        Citaat van avt
        . De uiterlijke gelijkenis van het ontwerp van de TT en de "Browning M1903"
        ??
        Citaat: cuzmin.mihail2013
        . Wat uiteraard niet echt ten goede komt aan de verbetering van de prestatiekenmerken.

        9mm???? te vragen ,,Nou, verdomme, geef...' lachend
        1. cuzmin.mihail2013
          cuzmin.mihail2013 17 augustus 2015 11:41
          +1
          PM is een Makarov-pistool. En wat is zijn kaliber? En dit is uit het hoofd (kan me de naam van het boek niet herinneren): De algemene lay-out van de PM is vergelijkbaar met het Walter PP-pistool, maar Makarov heeft het basis Walter-systeem op verschillende manieren aanzienlijk verbeterd..
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18 augustus 2015 14:47
            +3
            Citaat: cuzmin.mihail2013
            PM is een Makarov-pistool. En wat is zijn kaliber? En dit is uit het hoofd (kan me de naam van het boek niet herinneren): De algemene lay-out van de PM is vergelijkbaar met het Walter PP-pistool, maar Makarov heeft het basis Walter-systeem op verschillende manieren aanzienlijk verbeterd..

            "Infanteriewapens", uitgebracht met de hulp van het handelshuis "Rainbow" (Oekraïne) in 1992. am Waarom ben je bescheiden?
      2. cuzmin.mihail2013
        cuzmin.mihail2013 17 augustus 2015 11:48
        -3
        Van Wikipedia: Na de oorlog "scheurde" de USSR het ontwerp van de [Walther] PP af en creëerde op basis daarvan een servicepistool genaamd Makarov of PM (in de exportversie - "Baikal IJ-70"). Er werd ook een Sovjetversie van de .380-patroon met een kogeldiameter van 36" (ongeveer 9,3 mm) gemaakt, de Makarov 9x18 mm. Beide patronen zijn in wezen identiek, waardoor een matige druk in de loop ontstaat, waardoor ze geschikt zijn voor gebruik in systemen terugslagwapens.
        1. AVT
          AVT 17 augustus 2015 16:49
          +2
          Citaat: cuzmin.mihail2013
          Van Wikipedia:

          lachend Jaaaa! Het is echter een gewichtsbron. lachend . De belangrijkste en misschien de enige, dus - ter herinnering, Makarov's lening van Walter is een schema om de trekker op het pistoolframe te vergrendelen. Zouden ze niet te lui zijn, dan hadden ze een artikel op de site gevonden met zo'n statement -,,
          “Soms zeggen ze dat de premier volledig is gekopieerd van de Duitse Walter, maar het enige dat hem van het Duitse model te binnen schoot, was het principe van demontage. Het principe van automatisering en het circuit zelf bestonden daarvoor al, maar het triggermechanisme in de PM was een originele ontwikkeling. Het pistool was handig en eenvoudig, het bestond uit minder dan 30 onderdelen, 'zei Mikhail Degtyarev. "
        2. mordvin 3
          mordvin 3 18 augustus 2015 08:19
          +3
          Citaat: cuzmin.mihail2013
          Van Wikipedia: Na de oorlog "scheurde" de USSR het ontwerp van de [Walther] PP af en creëerde op basis daarvan een servicepistool genaamd Makarov of PM (in de exportversie - "Baikal IJ-70"). Er werd ook een Sovjetversie van de .380-patroon met een kogeldiameter van 36" (ongeveer 9,3 mm) gemaakt, de Makarov 9x18 mm. Beide patronen zijn in wezen identiek, waardoor een matige druk in de loop ontstaat, waardoor ze geschikt zijn voor gebruik in systemen terugslagwapens.
          Wikipedia-liefhebbers hebben zich hier verzameld, verdomme.
  23. Izotovp
    Izotovp 16 augustus 2015 18:37
    0
    Bedankt voor het artikel! Heel interessant ! Een zeer interessante vraag uit de biografie van Tokarev: dus wie maakte het eerste automatische geweer - Tokarev of Fedorov?
    1. 190815
      190815 18 augustus 2015 01:14
      -2
      Citaat van Izotovp
      dus wie maakte het eerste automatische geweer - Tokarev of Fedorov

      Vanuit welk oogpunt te kijken. Als absoluut strikt, dan Degtyarev. Toegegeven, zijn automatische geweer werd in de USSR "machinegeweer" genoemd. In feite is dit niet waar, maar in de USSR noemden ze dingen graag niet bij hun eigen naam.
      En Fedorov maakte, strikt genomen, opnieuw een zelfladend geweer met de mogelijkheid van automatisch vuur. Het was geen volwaardig machinegeweer (aanvalsgeweer), zoals de propaganda schrijft. En de noodzaak van dergelijke wapens voor het leger is uiterst twijfelachtig. De USSR verliet de klassieke aanvalsgeweren in de jaren 70. En behalve hij heeft niemand anders ter wereld ze geproduceerd.
      1. Izotovp
        Izotovp 18 augustus 2015 03:41
        0
        Wat bedoel je met klassieke automaat? Een aanvalsgeweer met een kamer voor een geweerpatroon of voor een tussenliggende, en welke weigerde de USSR?
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. 4e Para
      4e Para 30 december 2015 15:00
      0
      Citaat van Izotovp
      dus wie maakte het eerste automatische geweer - Tokarev of Fedorov?

      de eerste geweren werden gemaakt volgens de staatscompetitie. Een verplichte vereiste is om de drie-liniaal opnieuw te doen. Fedorov kwam tot de conclusie dat je eerst een minder krachtige cartridge met verbeterde ballistiek moet gebruiken en pas daarna zelfladend. Zodat het eerste echt werkende automatische geweer gemaakt door Fedorov, en op basis daarvan is er al een automatische machine (licht machinegeweer).
  24. Benson
    Benson 16 augustus 2015 18:48
    +2
    TT-33 is het beste seriële legerpistool. Zelfs vandaag.
    1. AVT
      AVT 16 augustus 2015 19:36
      0
      Citaat: Benson
      TT-33 is het beste seriële legerpistool. Zelfs vandaag.

      lachend Zelfs de "beruchte" Glock -17 en Mark 23 rusten? wassat Deze verrukking bij het zien van de TT is echter een verklaring van het genie van de wapensmid John Moiseevich Browning.
      1. Benson
        Benson 17 augustus 2015 10:34
        -3
        Citaat van avt

        lachend lachend lachend lachend lachend AY-AY-AY-AY-AH!
        Citaat van avt
        Zelfs de "beruchte" Glock -17 en Mark 23 rusten?

        Ja. Waar is de plastic GLOK met een vrij matig element tot een sterke, krachtige en nauwkeurige TT-33.
        1. AVT
          AVT 17 augustus 2015 10:47
          -1
          Citaat: Benson
          Ja. Waar is de plastic GLOK met een vrij matig element tot een sterke, krachtige en nauwkeurige TT-33.

          Waanzin werd sterker in de virtuele tank van het HF-computerspel met een virtuele TT op zak lachend Binnenkort is de wapenoptie bij het woord tank niet nodig - je klikt op de virtuele "Abrams" van de TT.
          1. Benson
            Benson 17 augustus 2015 10:54
            -2
            Citaat van avt

            lachend lachend lachend lachend lachend AY-AY-AY-AY-AY wassat
  25. Dennis-Skifi
    Dennis-Skifi 16 augustus 2015 19:31
    0
    Citaat: Tankist_1980
    Misschien heeft iemand interesse ... Klik op de afbeelding)))

    hier is hij. eenvoudig en betrouwbaar
  26. Rubon
    Rubon 16 augustus 2015 21:49
    +1
    In 82 ging mijn vriend van een parallelle klas in de zomer tijdens de vakantie tussen 6-7 lessen, 's ochtends gaan vissen, ging langs de weg voor kleine behoeften naar de gesloopte kazerne en daar, precies op de vloer, vond hij een 38 -jarige TT in perfecte staat, hoogstwaarschijnlijk uit een gat in het plafond of de muren gevallen toen de kazerne werd afgebroken. Een paar dagen hebben we hem gedoucht en verzorgd, en toen kwam er een man die zichzelf een agent noemde en mijn vriend gaf hem weg! In de loop der jaren hebben we ons deze aflevering vaak herinnerd en waren we het erover eens dat de man geen politieagent was, een van de tuinjongens bracht hoogstwaarschijnlijk een kennis mee.
    Trouwens, mijn kameraad werd in de onstuimige jaren 90 vermoord door twee voormalige veroordeelden vanwege een vrouw, als er een TT was geweest, was misschien alles anders geweest, hier is zo'n verhaal met TT.
    1. Benson
      Benson 17 augustus 2015 11:39
      +1
      Citaat van Rubon
      Trouwens, mijn kameraad werd in de onstuimige jaren 90 vermoord door twee voormalige veroordeelden vanwege een vrouw, als er een TT was geweest, was misschien alles anders geweest, hier is zo'n verhaal met TT.

      Denk je dat zijn TT op het juiste moment op de juiste plaats bij hem zou zijn geweest?
  27. Seamaster
    Seamaster 16 augustus 2015 22:48
    -10
    Alle moderne soorten wapens uit die tijd werden in Rusland geproduceerd.
    Het vliegtuig "Ilya Muromets" was een onovertroffen voorbeeld. De beste monsters werden gekocht en de productie ervan werd beheerst in de keizerlijke fabrieken. Er werden slagschepen van het type keizerin Maria gebouwd. U maakt zich zorgen dat de ontwikkelingen buitenlands waren. Dit is dus onzin, de hoofdbewapening ging in voldoende hoeveelheden naar de troepen en voldeed aan de modernste eisen.

    1. Het vliegtuig "Ilya Muromets" was een schot in de roos en in feite een economische en militaire sabotage tegen de Russische luchtvaart.
    Geclaimd als een "jager-jager", had het een snelheid van 120 km / u, terwijl de Duitse jagers een snelheid hadden van 200 km / u. Hij wilde ze vangen met een kunstaas, of wat?
    Maar hij had chique pluche fauteuils en hoge bronzen asbakken.
    Verder. In Rusland zijn vliegtuigmotoren HELEMAAL NIET GEPRODUCEERD. Gevechtsvliegtuigen ZIJN GEGEVEN.
    De 4-motorige "Ilya Muromets" "at" 4 vliegtuigmotoren. Dit betekent dat de Russische luchtmacht 4 jagers verloor.
    Daarom gingen de Duitse vliegtuigen over de hoofden van onze infanterie.
    4-motorige Duitse "Gotha" met een groter draagvermogen bombardeerde de steden en troepen van de geallieerden, er waren 4-motorige BOMMERS en Engeland. En WAT BELANGRIJK DEDE "Murome"?
    Niks.
    Golimy pronkt en saboteert.
    2. Alle slagschepen die in het tsaristische Rusland zijn gebouwd, zijn twee keer zo lang gebouwd als die in het buitenland zijn gekocht en anderhalf keer zo duur. En hun vechtkwaliteiten....... 2 Duitse kruisers onder Turkse vlag dreven de hele Zwarte Zeevloot (slechts 2 gordeldieren) met pissige vodden, afgevuurd op Odessa, Novorossiysk, enz. En de langdurige constructie "Keizerin Maria " werd opgeblazen vanwege hun gutsen na een half jaar werking. Trouwens, al die zes maanden was het VOLTOOID. RECHTSTREEKS ONDERWEG.
    Het is veelzeggend dat de held admiraal Kolchak, commandant van de Zwarte Zeevloot, zijn post niet verloor.
    3. En wat voor ALLE soorten wapens werden er onder de koning geproduceerd? Lichte machinegeweren - nee. Schildersezel - gelicentieerd en in onvoldoende hoeveelheden. Er waren niet genoeg geweren, in 1914 kochten ze geweren uit Japan en BRAZILI. Hun kanonnen zijn slechts XNUMX cm, al het andere komt uit Frankrijk.
    Pantserwagens - uit Engeland. Er zijn helemaal geen pistolen. Vliegtuigen - uit Frankrijk, vliegtuigmotoren - van dezelfde plaats.
    Zelfs Mosinki bestelde in de VS. Ik heb zelf geschoten vanaf een - met het merk Remington.
    Botenka, gebreid met het lezen van de democratische pers.
    Toch is het geen 1989 in de tuin.
    1. Izotovp
      Izotovp 18 augustus 2015 02:07
      0
      In feite was de industrie niet slecht, maar er was zo'n corruptie dat ... ongeveer hetzelfde als nu. Tot de leden van de keizerlijke familie hun handen warmden aan militaire voorraden. Faberge zei: Ik heb nog nooit zoveel orders gehad als tijdens de oorlog.
      1. Izotovp
        Izotovp 18 augustus 2015 02:51
        +1
        Waar is de min één het mee oneens?
    2. mordvin 3
      mordvin 3 18 augustus 2015 08:46
      +3
      Welke vlag heb jij? Roemeens wat? Mijn grootvader zat in gevangenschap, dus op het vliegveld werd hij bewaakt door Duitsers uit de lichtgewonden. En ik zal je één ding vertellen. Ze respecteerden onze strijders meer dan de Roemenen, de Magyarb-macarons en ander afval dat aan hen kleefde. Dus sluit je want en drink rustig in twee gaten. Kmmment verwijst naar de seva-meester. lachend
  28. bbs
    bbs 16 augustus 2015 23:17
    +1
    Citaat van zeemeester
    en WAT BELANGRIJK DEED "Murome"?
    Niks.

    Muromets verscheen enkele jaren eerder en bleef onovertroffen tot het einde van de oorlog. En de Duitsers slaagden erin om tijdens de hele oorlog slechts één vliegtuig neer te schieten.
    1. Timyr
      Timyr 17 augustus 2015 00:25
      -1
      Of misschien konden ze ze daarom niet neerhalen omdat ze ze niet konden vinden. Sinds 80 zijn er slechts 1912 van geproduceerd. Fuck 80 mille in 6 jaar. En in totaal produceerde Rusland, dat we verloren, 1200 vliegtuigen tijdens de drie jaar van de oorlog. Arme Italië produceerde 12000 vliegtuigen. En over Duitsland, Engeland en Frankrijk, het is beter om niet te lezen hoeveel ze hebben uitgebracht, de sjabloonbreuk is gegarandeerd.
      1. shishkin7676
        shishkin7676 28 november 2015 15:19
        0
        Muromets schoten 7 jagers neer en jagers schoten één Muromets neer toen de bemanning kaarten speelde en miste ....
    2. Seamaster
      Seamaster 17 augustus 2015 08:38
      -6
      Wat betreft "onovertroffen" - heb je het gelezen in "Young Technology"?
      Ja, je googled op "Bommenwerpers van de 1e Wereldoorlog".
      Duitse en Engelse 4-motorige voertuigen, gemaakt tijdens de oorlogsjaren, overtroffen de "Muromets" zowel in snelheid als in laadvermogen.
      En de "Muromites" vlogen alleen verkenningen, omdat ze GEEN ECHTE gevechtsmissies KUNNEN uitvoeren.
      En toen werkten de motoren de hulpbron uit en.......
      Het tsaristische Rusland produceerde zelf geen motoren en wat het van Frankrijk ontving, werd op straaljagers gezet die in Rusland waren geassembleerd.
      En ze deed het juiste.
      Na 25 jaar lieten 's werelds grootste tanks T-28 en T-35 zich ook " zien" in de strijd.
      Dat is niks.
      Py.Sy.
      Minus tevergeefs, hulks.
      Doet het pijn aan je ogen?
      Of verviel in een pionierskindertijd?
      1. mordvin 3
        mordvin 3 18 augustus 2015 09:08
        +2
        Je hebt een Sikorsky-vliegtuig, ofwel een gevechtsvliegtuig of een bommenwerper, maar het werd gebruikt als verkenningsvliegtuig. lachend Lang gegoogled?
    3. AVT
      AVT 17 augustus 2015 08:44
      0
      Citaat van bbss
      Muromets verscheen enkele jaren eerder en bleef onovertroffen tot het einde van de oorlog.

      voor de gek houden Natuurlijk respecteer ik ook Sikorsky's prioriteit bij het maken van zware, meermotorige vliegtuigen, maar waarom betoverende onzin dragen als je geen specifieke feiten kent, hier is hoe
      Citaat van Timir
      . Een van de redenen om af te zien van de TT was de beslissing om over te stappen op een ander patroon, aangezien de bevolking na de oorlog veel wapens had.
      wassat Kan dat allemaal hetzelfde als een zoekmachine, aangezien je nu op internet zonder opstaan ​​uit je stoel kunt vinden wat er vroeger in boeken stond en je je moet aanmelden voor de bibliotheek?
      1. Timyr
        Timyr 17 augustus 2015 16:52
        -1
        Ik zei niet dat dat de belangrijkste reden was. Alleen werd de vakbond rijker en kon ze de overstap naar een nieuwe cartridge betalen. Of na de oorlog lagen er geen wapens op het slagveld.
  29. cuzmin.mihail2013
    cuzmin.mihail2013 17 augustus 2015 01:06
    0
    Twee vragen rijzen: 1. Was het de moeite waard om een ​​tuin af te schermen met een TT, die nooit problemen met de betrouwbaarheid oploste. In die tijd werden ook complexere producten gekocht: kanonnen, tanks, vliegtuigen, schepen.
    Zou het niet makkelijker zijn geweest om een ​​vergunning te krijgen voor een Spaans pistool met een kamer van 7,63 mm.
    2. Was de "Rook"-wedstrijd nodig? Was het niet makkelijker om de TT opnieuw te maken? Zowel de Joegoslaven als de Hongaren creëerden hun eigen, zeer succesvolle TT-varianten, waaronder Chambered voor 9 mm * 19 mm. De Belgen hebben de HP uit 1935 opnieuw ontworpen en voorzien van een dubbelwerkende trekker en een veilige trekkerhendel.

    Gevechtswapens moeten in eigen land gemaakt worden voor hun eigen munitie. Dit, zo u wilt, "Az" en "Buki", de bewapeningsstrategieën van een onafhankelijk land.
  30. tracer
    tracer 17 augustus 2015 02:29
    +1
    Ik ben gewoon vastgepind door "experts" in wapens die de "zwakte" van de 7,62 / 25-cartridge claimen in vergelijking met 9/19 Para. dus ik zal de maximale energiewaarden geven. 7,62/25 -760 J 9/19 para -678 J. Ik beschouw dit onderwerp als gesloten. En wat betreft het feit dat een kogel met een kleinere diameter met een hogere snelheid een grotere vlakheid en nauwkeurigheid zal vertonen, zal ik beleefd zwijgen ...
    1. bistro.
      bistro. 17 augustus 2015 07:18
      +1
      Het feit is dat de kogel van de 7,62X25-cartridge, ondanks al zijn verdiensten, een licht stoppend effect heeft. Die. wanneer het het menselijk lichaam binnenkomt, als het de vitale centra niet aantast, verloor de persoon het bewustzijn niet, bleef zelfs staan ​​​​en kon nog steeds vechten.Bovendien is het TT-pistool behoorlijk traumatisch, het heeft geen lont, en om het eerste schot te lossen moet je de trekker overspannen.Het heeft nog steeds grote afmetingen en gewicht met een relatief klein kaliber. Het is om deze reden dat het TT-pistool uit dienst werd genomen en vervangen door een MP, die lichter, compacter, veiliger en betrouwbaarder is, en de kogel heeft een grotere stopkracht.Bovendien werd in de jaren 50 het basisconcept van het gebruik van pistolen in het algemeen is veranderd. Als men vroeger een pistool als een wapen beschouwde en een officier vaak met een pistool in de hand in de aanval moest gaan (de compagniescommandant zou niet de strijd aangaan met een Mosin-geweer), dan met de goedkeuring van het Kalashnikov-aanvalsgeweer, werd het pistool een wapen van ZELFVERDEDIGING. En de premier ging met deze rol om, en hij kan er redelijk goed mee om, wat natuurlijk niets afdoet aan de verdiensten van het TT-pistool, zowel het eerste Sovjet-pistool als zijn maker, Fyodor Tokarev.
      1. AVT
        AVT 17 augustus 2015 08:36
        +1
        Citaat van bistro.
        Het feit is dat de kogel van de 7,62X25-cartridge, ondanks al zijn verdiensten, een licht stoppend effect heeft. Die. wanneer het het menselijk lichaam binnenkomt, als het de vitale centra niet aantast, verloor de persoon het bewustzijn niet, bleef zelfs staan ​​​​en kon nog steeds vechten.Bovendien is het TT-pistool behoorlijk traumatisch, het heeft geen lont, en om het eerste schot te lossen moet je de trekker overhalen.

        Kom op ! Nu zal een clown je nogmaals uitleggen waarom de TT plotseling werd veranderd -
        Citaat van Timir
        Een van de redenen voor de criminele bevolking na de oorlog is een hoop wapens in hun handen. Bovendien hebben ze een aantal TT's gestempeld en een aantal met documentatienummers verloren. Dus besloten we over te stappen op een krachtigere cartridge.

        lachend lachend
        1. alex-sp
          alex-sp 17 augustus 2015 11:19
          +1
          Juist, een klein stoppend effect. Dit is niet mijn mening, maar de verklaring van een oude kolonel van het ministerie van Binnenlandse Zaken, die in 49 begon in het westen van Oekraïne. Hij was de eerste die me vertelde dat Walthers ondanks alles naar operaties werd gesleept, omdat TT met één schot bijna nooit iemand neerhaalde.
        2. Timyr
          Timyr 17 augustus 2015 17:02
          -1
          De reden is simpel: in de handen van de bevolking is er een wapen, we stoppen de productie van patronen ervoor en wat overblijft in de handen van de bevolking zijn simpele stukjes ijzer. En als iemand cartridges voor dit kaliber probeert te vinden, is het gemakkelijker om hem op te sporen. De autoriteiten brandden zich aan de Bandera-beweging in Oekraïne, in de Baltische staten.
      2. Seamaster
        Seamaster 17 augustus 2015 08:51
        -7
        Ik herhaal nogmaals: de benen zijn gestrekt langs de kleding.
        Cartridge 7.62 x 25 is overgenomen van ECONOMIE.
        Patamushta, het werd niet alleen in een pistool gebruikt, maar ook in PPD, PPSh-aanvalsgeweren en zelfs de Tokarev-karabijn, die niet in gebruik werd genomen.
        En ze konden gewoon niet nog een 20 mm-munitie introduceren in het verarmde leger van de USSR in de 30-9s.
        Er waren geen fabrieken, geen personeel.
        Trouwens, daarom bleef de cartridge 7.62 x 54R, die erg onhandig is voor automatische wapens, in dienst.
        Ik herhaal, tot de jaren '30 was de militaire industrie van Rusland/USSR semi-handwerk met een zeer slecht gekwalificeerd personeelsbestand.
        Daarom kochten ze geen licentie van de Duitsers voor de MG-34 - tot 1942 het beste machinegeweer aller tijden en volkeren, maar ze produceerden hun eigen verdomde ... DP-27.
        Nou, onze harde werkers konden zo'n complex machinegeweer niet produceren!
        En als het niet voor de onmenselijke inspanningen van de "bloederige commies" was om een ​​moderne militaire industrie te creëren, dan zou het leger zelfs nu geweren kopen voor rubeds, of rondlopen met "berdanks".
        1. Benson
          Benson 17 augustus 2015 11:45
          0
          Citaat van zeemeester
          En als het niet voor de onmenselijke inspanningen van de "bloederige commies" was om een ​​moderne militaire industrie te creëren, dan zou het leger zelfs nu geweren kopen voor rubeds, of rondlopen met "berdanks".

          We zouden hier nu niet zijn. Met de tsaristische economie en het militair-industriële complex was het in principe onmogelijk om de aanval van het Derde Rijk te overleven.
          Citaat van zeemeester
          Cartridge 7.62 x 25 is overgenomen van ECONOMIE.

          Niet alleen uit zuinigheid, maar ook vanwege de uitstekende vechtkwaliteiten.
          Citaat van zeemeester
          Trouwens, daarom bleef de cartridge 7.62 x 54R, die erg onhandig is voor automatische wapens, in dienst.

          Hij is nog steeds in dienst. En niemand denkt eraan om het uit dienst te nemen.
          Citaat van zeemeester
          Ik herhaal, tot de jaren '30 was de militaire industrie van Rusland/USSR semi-handwerk met een zeer slecht gekwalificeerd personeelsbestand.

          Nou, niet helemaal, niet helemaal. Ja, de industrialisatie was in 1941 voltooid, maar in feite begon het veel eerder dan 1931. Met het einde van de burgeroorlog. In 1931, met de bekende woorden van Stalin, begon als het ware zijn actieve fase.
          1. Seamaster
            Seamaster 17 augustus 2015 12:04
            -3
            De industrialisatie begon in 1927.
            Daarvoor was er een langzame dood van die ellendige overblijfselen van de zogenaamd militaire industrie die overbleven na de burgeroorlog.
            Lees hoeveel tanks en vliegtuigen er in 1928 in het Rode Leger waren en welke.
            En de cartridge 7.62 x 54R is om dezelfde redenen in gebruik - van ECONOMY.
            In magazijnen zijn er miljoenen vaten voor deze cartridge, tientallen miljarden cartridges, de massa roterende lijnen voor de vervaardiging van deze cartridges kan niet worden vervangen door nieuwe.
            Al is er sprake van voorbereiding op de introductie van de 6.8 x 45 cartridge.
            Zo'n mollige.
            1. Benson
              Benson 17 augustus 2015 12:18
              +1
              Citaat van zeemeester
              Al is er sprake van voorbereiding op de introductie van de 6.8 x 45 cartridge.
              Zo'n mollige.

              Iedereen probeert een balans te vinden tussen "power-return". Naar mijn mening was het optimale voor de machine 7,62x39.
              Citaat van zeemeester
              En de cartridge 7.62 x 54R is om dezelfde redenen in gebruik - van ECONOMY.

              En vanwege de uitstekende vechtkwaliteiten.
              Citaat van zeemeester
              Lees hoeveel tanks en vliegtuigen er in 1928 in het Rode Leger waren en welke.

              Denk je dat onze tegenstanders beter waren?
              Citaat van zeemeester
              Daarvoor was er een langzame dood van die ellendige overblijfselen van de zogenaamd militaire industrie die overbleven na de burgeroorlog.

              Het tsaristische Rusland had een zeer krachtige industrie en de beste technologie ter wereld. Maar tegelijkertijd is het uiterst beperkt in omvang en werkt het bijna volledig op het militair-industriële complex. Een dergelijke industrie kon niet voldoen aan de behoeften van de staat. Het is natuurlijk.
              1. 190815
                190815 18 augustus 2015 09:00
                0
                Citaat: Benson
                Iedereen probeert een balans te vinden tussen "power-return". Naar mijn mening was het optimale voor de machine 7,62x39.

                Waarvoor? Waarom herhaal je de onzin van de internetshkoloty? Wie is geïnteresseerd in deze uitgevonden "balans? Wat is deze "optimale" genomen en stopgezet?
                Citaat: Benson
                Het tsaristische Rusland had een zeer krachtige industrie en de beste technologie ter wereld.

                Je bent ook vergeten te schrijven over kwekerijen voor het kweken van roze olifanten.
                Maar in feite was het militair-industriële complex dat wel. Tweederangs, maar was. En er was industrie. Ook tweede klasse.
            2. 190815
              190815 18 augustus 2015 09:13
              0
              Citaat van zeemeester
              Al is er sprake van voorbereiding op de introductie van de 6.8 x 45 cartridge.
              Zo'n mollige.

              Deze gesprekken zijn al tientallen jaren aan de gang. En decennia gaan voorbij. Tot nu toe zijn er geen succesvolle wapens op gemaakt.
          2. 190815
            190815 18 augustus 2015 11:55
            -1
            Citaat: Benson
            Met de tsaristische economie en het militair-industriële complex was het in principe onmogelijk om de aanval van het Derde Rijk te overleven.

            Bij het tsarisme is het over het algemeen niet duidelijk wat er in Europa zou zijn gebeurd. in dit geval zouden bijvoorbeeld Rusland en Duitsland na 1 MB een gemeenschappelijke grens hebben. En de "Danzig-corridor" zou in Rusland zijn. Het verhaal zou, kortom, anders zijn.
            Citaat: Benson
            maar ook vanwege de uitstekende vechtkwaliteiten

            Uitstekend. Van de goede.
            Citaat: Benson
            Hij is nog steeds in dienst. En niemand denkt eraan om het buiten dienst te stellen

            Duur. Er bestaat zoiets als duur. En qua vermogen is hij min of meer tevreden. Raak het daarom niet aan.
            Citaat: Benson
            Ja, de industrialisatie was in 1941 voltooid, maar in feite begon het veel eerder dan 1931. Met het einde van de burgeroorlog. In 1931, met de bekende woorden van Stalin, begon als het ware zijn actieve fase.

            De echte industrialisatie in de USSR begon in 1942. Op Lend-Lease leveringen. En eindigde na Chroesjtsjov. Over vastgelegde technologieën en apparatuur. Al onder Brezjnev.
            En wat er voor de oorlog gebeurde, is een objectieve les over hoe het niet moet. Hoe je veel geld schijt (niet steelt) zonder er bijna niets voor terug te krijgen. Of kruimels krijgen.
            Onder Brezjnev keerde alles weer terug naar dit "zoete" stadium, dat in de literatuur liefkozend "stagnatie" wordt genoemd. Nee, er was "ebricious activity", zoals onder Stalin voor de oorlog. Maar echte resultaten waren er niet. Dit is de normale toestand van een pseudo-religieuze feodale samenleving die zichzelf luidkeels 'socialisme' noemde. Feodalisme in moderne omstandigheden is economisch inefficiënt. Dit wordt bewezen door de verschillende vormen. Zelfs zo exotisch als 'socialisme'.
          3. De opmerking is verwijderd.
        2. Blind
          Blind 17 augustus 2015 13:00
          +1
          Citaat van zeemeester
          Daarom kochten ze geen licentie van de Duitsers voor de MG-34 - tot 1942, het beste machinegeweer aller tijden


          Citaat van zeemeester
          Nou, onze harde werkers konden zo'n complex machinegeweer niet produceren!


          Helemaal juist, alleen vergat je "duur en onbetrouwbaar" toe te voegen. Daarom konden onze harde werkers het niet produceren, omdat het niet nodig is.
          1. Seamaster
            Seamaster 17 augustus 2015 13:09
            -4
            Is deze MG-34 niet betrouwbaar?
            Een grapje met humor?
            En ongeveer duur - ja.
            Daarom hebben ze een nieuwe modificatie uitgebracht - MG-42.
            Die, met kleine aanpassingen, nog steeds in dienst is - ook bekend als MG-3.
            Maar de DP-27 is nergens in dienst.
            Al 70 jaar oud.
            1. Benson
              Benson 17 augustus 2015 13:19
              0
              Waar klamp je je aan vast aan de DP-27. Wat dacht je van dezelfde DTM? SG-43? DS-39?
              1. Seamaster
                Seamaster 17 augustus 2015 15:29
                -3
                Omdat MG-34 en DP-27 LICHTE machinegeweren zijn.
                Wat is DTM - ik weet het niet. MB - DPM? Er is een pistoolgreep toegevoegd en de veer is verplaatst naar de kolf. En fso.
                Op een ezel gemonteerde SG-43 en DS-39 zijn op de een of andere manier onjuist om te vergelijken met een handrem. Naast de
                ---- ze zijn bijna 10 jaar jonger,
                ---- DS-39 werd naar een vuurhaard gestuurd, de productie werd stopgezet omdat het een kak was.
                Iets dat niet erger is dan de MG-34 is de RP-46.
                Maar dat is een ander verhaal.
                1. Blind
                  Blind 17 augustus 2015 15:38
                  +3
                  MG-34 is een enkelvoudig machinegeweer, geen handmatig. Ik zou je aanraden om het materiële deel van het vak te onderwijzen.
                2. bruto belasting
                  bruto belasting 17 augustus 2015 16:12
                  +2
                  Citaat van zeemeester
                  Omdat MG-34 en DP-27 LICHTE machinegeweren zijn.

                  Dat is pech - de MG-34 is geen handmatig machinegeweer, maar een enkelvoudig machinegeweer. lachend
                  Citaat van zeemeester
                  DS-39 stuurde vuurhaard, productie werd stopgezet vanwege kak

                  Byada DS-39 was in de eis van het leger om een ​​canvas tape van maxim te gebruiken - vandaar alle problemen met de levering.
                  Citaat van zeemeester
                  Iets dat niet erger is dan de MG-34 is de RP-46.

                  En nogmaals, terugkomend op onze schapen, punt 1 MG-34 is een enkel machinegeweer, punt twee RP-46 is een PDM die is omgebouwd voor bandvermogen.
                  PS
                  Citaat van zeemeester
                  Wat is DTM - ik weet het niet

                  Wie zou hebben betwijfeld dat een specialist onmiddellijk door de gedachtegang kon worden gezien, en hoewel de persoon zichzelf beschreef, bestond de DTM - Degtyarev Tank Modernized.
                  1. Seamaster
                    Seamaster 17 augustus 2015 18:52
                    -5
                    Nou, als er al tankmachinegeweren hierheen worden gesleept.....
                    dan ja!
                    Zullen we de luchtvaart ShKAS hier plakken?
                    Had ALLE tekortkomingen van de DP-27 plus een schijfmagazijn.
                    Ten tijde van de MG-34 bestond het concept van een "enkel machinegeweer" niet en werd het zelden op een statief gebruikt. Altijd op de bipod.
                    De Duitsers gebruikten de "stelregel" MG-09 in de versie van een licht machinegeweer.
                    Dus, "Maximka" is een enkel machinegeweer?
                    1. vomag
                      vomag 18 augustus 2015 11:22
                      +1
                      Ten tijde van de MG-34 bestond het concept van een "enkel machinegeweer" niet en werd het zelden op een statief gebruikt. Altijd op de bipod.Maar de jouwe is niet waar ... HWaA gaf in 1930 een nieuwe TTZ uit aan wapenbedrijven voor het ontwerpen van een ENKEL machinegeweer, dat zou moeten zijn als een handmatig machinegeweer op het niveau van een infanteriepeloton, evenals een ezelmachinegeweer bij de niveau van een infanteriebataljonscompagnie ... dus MG -34 op een statief volledig gebruikt ...
                  2. 190815
                    190815 18 augustus 2015 02:51
                    -2
                    Citaat van: grosskaput
                    Dat is pech

                    Het probleem zit ergens anders. De DP is geen licht machinegeweer, maar een automatisch geweer. Ik zei het niet, het staat in de prestatiekenmerken.
                    Citaat van: grosskaput
                    MG-34 is geen handleiding maar een enkel machinegeweer

                    Perfect bediend in de "handrem" uitvoering. Er was geen werktuigmachine en er waren minder verwisselbare vaten. Dat is het hele verschil.
                    Citaat van: grosskaput
                    punt twee RP-46 is een PDM die is omgebouwd voor bandvoeding.

                    DPM omgezet naar een ander vermogen werd RPD genoemd. RP-46 is niet Degtyarev.
                    1. bruto belasting
                      bruto belasting 18 augustus 2015 12:12
                      +1
                      Citaat: 190815
                      DPM omgezet naar een ander vermogen werd RPD genoemd. RP-46 is niet Degtyarev.

                      Nog erger dan ik dacht http://world.guns.ru/machine/rus/dp-dpm-rp-46-r.html bekijk het op je gemak.
                      1. 190815
                        190815 18 augustus 2015 22:32
                        -1
                        Schrijver (zo'n dier) je hebt bronnen van kennis. Je zou het opschrift op het hek als voorbeeld hebben gegeven. De waarde van "bronnen" is ongeveer gelijk.
                      2. bruto belasting
                        bruto belasting 19 augustus 2015 10:40
                        -2
                        Alyosha, ja, ik zie dat je helemaal niet in het onderwerp zit - wat doe je hier? trollen? Dit is de site van Max Popenker - een van de beste schietspecialisten in Rusland. lachend
                      3. 190815
                        190815 19 augustus 2015 11:06
                        0
                        Goh. Dus ik zie je "specialisten". Daar komt je "kennis" vandaan. Uit de serie 'zei een grootmoeder op internet'.
                      4. meedoen
                        meedoen 26 november 2015 16:53
                        0
                        Citaat van: grosskaput
                        Dit is de site van Max Popenker - een van de beste schietspecialisten in Rusland.

                        Hoe komt het dan dat niet alle en vaak niet de belangrijkste prestatiekenmerken van de DP en RP-46 in zijn artikel worden vermeld?
                        Waarom staat er een "?" in de plaat tegenover de lengte van het DP-vat? Ik zal de beste specialist vertellen, er moet 605 mm zijn zonder vlamdover.
                        Waarom schrijft de beste specialist niet dat de loop niet alleen is verzwaard, maar ook aan beide kanten is aangepast? Als gevolg hiervan nam de vuursnelheid toe van 80 naar 250 ronden per minuut (dit is geen grap, een zeer serieuze toename, de vuurdichtheid van de RP-46 blokkeerde drie DPM's). De lengte van de richtlijn is iets afgenomen. De lengte van het getrokken deel van de loop werd ook vergroot. Hierdoor nam de kogelsnelheid af van 840 naar 825 m/s.
                        Die. in feite kreeg het machinegeweer een volledig nieuwe loop. Met volledig nieuwe ballistische en prestatiekenmerken.
                        Ja, het machinegeweer is gemaakt op basis van de DPM. Maar gezien het feit dat Degtyarev niet heeft deelgenomen aan de oprichting ervan, kan een volledig nieuwe stam, een volledig nieuw soort voedsel, evenals een aantal kleinere veranderingen, worden gezegd dat dit een "nieuwe Degtyarev" is. Ja en er staat geen letter "D" in de naam, zoals in DP en PDM. Wat helemaal eerlijk is. Maar in de RPD is er wel. En ook dit is niet toevallig.
                    2. bruto belasting
                      bruto belasting 18 augustus 2015 12:17
                      +1
                      Citaat: 190815
                      De DP is geen licht machinegeweer, maar een automatisch geweer. Ik zei het niet, het staat in de prestatiekenmerken.

                      / Je hebt echt een band met zware chemie -
                      1. 190815
                        190815 18 augustus 2015 22:42
                        -2
                        Als je naar een boek kijkt, probeer daar dan iets anders te zien. Behalve afb.
                        En laat me geen Sovjet-agitatie zien. Zie hieronder voor de belangrijkste. En daaruit volgt duidelijk dat de DP een automatisch geweer is. Zij (DP) bereikt het machinegeweer niet vanwege de lage vuurdichtheid. Over het algemeen is het tijd om te wennen aan het feit dat de bolsjewieken alles slim schreven, niet in platte tekst. Heb je niet onder de Sovjets geleefd?
                      2. bruto belasting
                        bruto belasting 19 augustus 2015 10:46
                        0
                        Ja, mijn vriend, je introduceert ook een alternatieve classificatie ?! respect en respect! lachend
                      3. 190815
                        190815 19 augustus 2015 11:11
                        -1
                        Dat is, zoals ik het begrijp, alles. De tegenstander was boos. Er zijn geen argumenten tegen het document en dat kan ook niet. Alleen de "idool Popenker" bleef aan jouw kant. lachend
                        Bestudeer de documenten, lieverd. Alles staat daar geschreven. En leg contact met allerlei zakenmensen op internet. In onze tijd zijn het al slechte manieren geworden.
                      4. De opmerking is verwijderd.
                      5. meedoen
                        meedoen 26 november 2015 16:29
                        0
                        Citaat van: grosskaput
                        / Je hebt echt een band met zware chemie -

                        Je zou niet onbeleefd zijn tegen mensen met kennis van zaken, maar probeer iets anders in het boek te zien dan de vijgen die je gewend bent.
                        In je afbeelding is duidelijk aangegeven dat de DP een automatisch geweer is. In lid 2. De laatste zin. Over gevechtssnelheid.
                        Misschien weet je gewoon niet hoe een machinegeweer verschilt van een automatisch geweer? Het lijkt erop.
            2. Blind
              Blind 17 augustus 2015 14:40
              0
              Citaat van zeemeester
              Is deze MG-34 niet betrouwbaar?

              Deze MG-34 is niet betrouwbaar!
              1. Seamaster
                Seamaster 17 augustus 2015 15:33
                -1
                Heb je op de foto uit de tijd van de Tweede Wereldoorlog de Duitsers ontmoet met de DP-27?
                En de onze met MG-34 of MG-42 - altijd.
                Er zijn veel Duitse foto's met PPSh en SVT-40.
      3. cuzmin.mihail2013
        cuzmin.mihail2013 17 augustus 2015 12:07
        +1
        Vuur de TT en PM af op de lichte kogelvrije vesten. Een TT-kogel zal hem doorboren en iedereen die erin zit verwonden of doden. En de PM-kogel laat alleen een blauwe plek achter. Ik heb geen gewonde vijand nodig in de strijd, ik heb hem dood nodig.
        1. Blind
          Blind 17 augustus 2015 13:02
          0
          Citaat: cuzmin.mihail2013
          En de PM-kogel laat alleen een blauwe plek achter.

          7N25 zal doorbreken.
          1. Seamaster
            Seamaster 17 augustus 2015 13:10
            -1
            Het zal doorbreken, maar de premier zelf zal in stukken uiteenvallen.
            Je hebt hem niet verward met PMM?
            1. Benson
              Benson 17 augustus 2015 13:17
              0
              PM is een "Cop"-pistool. Het volgende legerpistool na de TT-33 was de APS. Al een goede zaak. Auto. Maar Totoshka is nog steeds beter.
              1. Seamaster
                Seamaster 17 augustus 2015 15:31
                -1
                Ik ben het er helemaal mee eens.
            2. De opmerking is verwijderd.
            3. Blind
              Blind 17 augustus 2015 14:45
              0
              Citaat van zeemeester
              Je hebt hem niet verward met PMM?

              Nee, het is ontwikkeld voor PM.
      4. mordvin 3
        mordvin 3 18 augustus 2015 09:20
        +3
        Citaat van bistro.
        Het feit is dat de kogel van de 7,62X25-cartridge, ondanks al zijn verdiensten, een licht stoppend effect heeft. Die. wanneer het het menselijk lichaam binnenkomt, als het de vitale centra niet aantast, verloor de persoon het bewustzijn niet, bleef zelfs staan ​​​​en kon nog steeds vechten.Bovendien is het TT-pistool behoorlijk traumatisch, het heeft geen lont, en om het eerste schot te lossen moet je de trekker overspannen.Het heeft nog steeds grote afmetingen en gewicht met een relatief klein kaliber. Het is om deze reden dat het TT-pistool uit dienst werd genomen en vervangen door de MP.

        Shaw, hebben ze het vervangen door een machinegeweer? kameraad
    2. 190815
      190815 18 augustus 2015 01:27
      -1
      Citaat: tracer
      Ik ben gewoon vastgepind door "experts" in wapens die de "zwakte" van de 7,62 / 25-cartridge claimen in vergelijking met 9/19 Para. dus ik zal de maximale energiewaarden geven. 7,62/25 -760 J 9/19 para -678 J. Ik beschouw dit onderwerp als gesloten.

      Heb je het in de rekeningen geteld? Of op stokken?
      7,62 / 25 mm in een TT-pistool - 487 J. Zelfs in PPSh 690 J.
      9/19 mm para in Walther P38 - 507 J.
      Bovendien is 1 J bij 9 mm (in feite 8,8 mm) qua efficiëntie niet gelijk aan 1 J bij 7,62 mm. Daar heeft 7,62 mm ongeveer een derde van dezelfde joule meer nodig, voor pariteit.
      Citaat: tracer
      En wat betreft het feit dat een kogel met een kleinere diameter met een hogere snelheid een grotere vlakheid en nauwkeurigheid zal vertonen, zal ik beleefd zwijgen ...

      Hier is het, juist. Omdat er voor pistolen geen speciaal doorzettingsvermogen nodig is. Elke categorie pistolen heeft zijn eigen assortiment. Het leger - 50 m. En ALLES. De rest is mentale masturbatie. Uitgevonden voordelen. Hetzelfde geldt voor machinepistolen. 100 m. Voor langere afstanden zijn er andere soorten wapens.
  31. bruto belasting
    bruto belasting 17 augustus 2015 16:06
    0
    Citaat: Benson
    PM is een "Cop"-pistool. Het volgende legerpistool na de TT-33 was de APS. Al een goede zaak. Auto. Maar Totoshka is nog steeds beter.

    Wapens, en niet alleen wapens, worden geclassificeerd op basis van de taken die ze uitvoeren, kun je niet opsommen welke typische taken een "leger" -pistool zou moeten uitvoeren?
    1. Benson
      Benson 17 augustus 2015 17:37
      +2
      De taak van een legerpistool is in de eerste plaats om een ​​vijandelijke soldaat betrouwbaar te raken (het is niet eens belangrijk om te doden of ernstig te verwonden, het belangrijkste is om hem uit te schakelen) vanaf de maximaal mogelijke afstand. Bovendien moet een dergelijke nederlaag ook worden gegarandeerd als de vijandelijke soldaat is gekleed in individuele beschermende uitrusting - kogelvrij vest, helm, enz. En het TT-33-pistool voldoet op de best mogelijke manier aan deze vereisten. Dankzij de krachtigste 7,62x25-cartridge met hoge energie en een beginsnelheid van 420 m / s, doorboort het TT-33-pistool vrijwel alle bekende kogelvrije vesten zonder problemen (hoewel het lang voordat ze werden ontwikkeld leek) en slaat vol vertrouwen de mankracht toe in hen. Het heeft een hoge nauwkeurigheid bij het fotograferen op lange afstanden - 50 m en meer. Dringt door planken in acht lagen, carrosserieën, motorblokken van auto's, enz. Over het algemeen is er geen beter pistool voor het leger. Het enige objectieve nadeel van de TT-33 is het ontbreken van een zekering.
      Wat betreft het "cop" PM-pistool, zijn taken zijn enigszins anders. Wees zo comfortabel en veilig mogelijk. Raak een onbeschermd persoon betrouwbaar vanaf een afstand van ~ 5m. Dit kan hij. Meer kan het helaas niet. Omdat de 9x18-cartridge nogal zwak is, wordt er veel gesproken over de zogenaamde. "hoge remkracht". In feite is de stopkracht slechts een percentage van de totale kinetische energie van de kogel, die het momentum van kracht naar het menselijk lichaam gaat overbrengen (door waterslag of door een groot contactoppervlak, het maakt niet uit). Daarom praten ze alleen over remkracht als ze te maken hebben met zeer zwakke pistoolpatronen. Het heeft gewoon geen zin om te praten over de remkracht van een 7,62 mm TT-33 pistoolkogel. Ja, procentueel gezien is het lager dan dat van de 9x18 Makarov-cartridge, maar de 7,62x25-cartridge zelf die wordt afgevuurd door het TT-33-pistool is zo krachtig dat ditzelfde stopvermogen nog steeds hoger is dan dat van de PM, met meerdere keren groter doordringend vermogen. De kenmerken van het PM-pistool zijn duidelijk geselecteerd, rekening houdend met de economie en veiligheid van gebruik op een drukke plaats. Vermoorden alleen dader, niet vijf andere mensen bij hem.
      1. Seamaster
        Seamaster 17 augustus 2015 18:56
        -3
        Otho en ook.
        In het kort: TT - legerpistool. Goedkoop, eenvoudig, krachtig.
        PM is een politiewapen.
        APS is een goed legerpistool met een WEINIG zwakke cartridge. Converteer het naar P08 9x19 Para en geen probleem.
        1. Blind
          Blind 17 augustus 2015 19:47
          +2
          Citaat van zeemeester
          Converteer het naar P08 9x19 Para en geen probleem



          Voor het eerst in mijn leven stuur ik iemand naar de zwarte lijst omdat ik niet de kracht heb om deze onzin te lezen.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18 augustus 2015 09:47
            +2
            Citaat van bunta
            Citaat van zeemeester
            Converteer het naar P08 9x19 Para en geen probleem



            Voor het eerst in mijn leven stuur ik iemand naar de zwarte lijst omdat ik niet de kracht heb om deze onzin te lezen.

            En ik lees nog steeds deze computeridioot. lachend
            1. Seamaster
              Seamaster 18 augustus 2015 11:37
              0
              Als er geen echte argumenten zijn om bezwaar te maken tegen de tegenstander, worden ze persoonlijk.
              Tegelijkertijd verharde vingers in de oren steken om de antwoorden niet te horen.
              Kom je uit Oekraïense vaandels
              1. mordvin 3
                mordvin 3 18 augustus 2015 13:17
                +2
                Oekraïense stukjes Mordovians houden niet van. lachend
              2. mordvin 3
                mordvin 3 18 augustus 2015 13:54
                +2
                Citaat van zeemeester
                Als er geen echte argumenten zijn om bezwaar te maken tegen de tegenstander, worden ze persoonlijk.
                Tegelijkertijd verharde vingers in de oren steken om de antwoorden niet te horen.
                Kom je uit Oekraïense vaandels

                Oekraïense stukjes Mordovians houden niet van. lachend En over het feit dat Kalashnikov het atoom van de Duitsers heeft gestolen, zegt de naam Lyuty je iets? Het was onder zijn leiding dat Kalash werd gemaakt, gebaseerd op het ontwerp van Mikhail Timofeevich, dat ongeschikt was voor het leger, maar 'zekere aandacht' verdiende.
        2. 190815
          190815 18 augustus 2015 02:23
          -1
          Citaat van zeemeester
          Converteer het naar P08 9x19 Para en geen probleem

          P08, dit is een Luger-pistool.
          En 9x19 mm Para, dit is een patroon.
          Je bent op de een of andere manier voorzichtiger met woorden. Hoe kan een APS-pistool worden omgebouwd tot een Luger-pistool?
          1. Seamaster
            Seamaster 18 augustus 2015 11:31
            -2
            Natuurlijk bedoelde ik niet de ECHTE wijziging van de APS-kamer voor 08 9x19-paar.
            Ik bedoelde dat de APS onder zo'n cartridge direct zou uitkomen.
            Dat werd gedaan in de programma's "gyurza", "rook" en dergelijke.
            Neem me niet kwalijk dat ik dat APS = "gyurza" heb geschreven.
          2. bruto belasting
            bruto belasting 18 augustus 2015 19:05
            +1
            Citaat: 190815
            P08, dit is een Luger-pistool.

            Oh hoe! laat het u bekend zijn in Kaiser Duitsland, tegelijkertijd met het Luger-pistool, het werd geadopteerd en de patroon ervoor, respectievelijk, het pistool kreeg de legeraanduiding Pistole 08 en de patroon Patrone O8, beide werden kort genoemd toen afgekort .... correct R.08.
            Citaat: 190815
            9x19 mm Para

            deze naam verscheen na de oorlog en de Duitsers hebben er niets mee te maken.
            1. 190815
              190815 18 augustus 2015 23:10
              0
              Citaat van: grosskaput
              Luger-pistool werd geadopteerd en de cartridge ervoor, respectievelijk, het pistool kreeg een legeraanduiding

              Heb je dit ook "op het hek" gelezen? Er was geen Pistole 08 en Patrone O8. "P" is Parabellum. Firma Luger in 1908. verkocht zijn Parabellum-modelpistolen aan het Duitse leger. Luger R08 in het kort. En de patronen die zijn gemaakt voor de pistolen van dit model waren 9x19 mm. Toen de Duitsers de Luger P08 door Walter vervingen, begonnen de cartridges 9x19 Luger / Parabellum te heten.
              Citaat van: grosskaput
              Duitsers hebben niets met hem te maken

              De intriges van Puerto Ricanen?
              1. bruto belasting
                bruto belasting 19 augustus 2015 13:34
                +2
                Citaat: 190815
                190815

                .. voor het eerst ontmoet ik zo'n zelfverzekerd wonder met een compleet gebrek aan niet alleen kennis, maar ook lui om antwoorden te vinden zodat ik niet opnieuw als priester in een plas kom.
                Citaat: 190815
                "P" is

                een kort educatief programma voor gamers - in het Duitse leger van het begin tot het midden van de 20e eeuw. het was gebruikelijk om als volgt officiële indexcijfers te geven aan monsters van handvuurwapens - de letters gaven het type wapen aan, de cijfers gaven het jaar van adoptie aan, er waren uitzonderingen, maar ze dateerden uit de tijd van de Weimarrepubliek, toen de adoptie van nieuwe monsters werd op alle mogelijke manieren gemaskeerd, en zelfs dan kwamen de letterindexen overeen met de klasse.
                G - gewer (G-98, g-43) geweer
                K (kar) - Karabijnhaak (Kar.98a, K98k) karabijn
                P - pistool (P-08, P-38) pistool
                MP - Maschinen Pistole (MP-38, MP-40) machinepistool
                MG - Maschinen gewer (MG-34, MG-42) machinegeweer
                MK - Maschinen kanone (MK-103) automatisch pistool
                STG - SturmGewehr (STG-44) aanvalsgeweer
                MKb - Maschinen Karabiner (MKb-42W, MKb-42H) automatische karabijn
                FG - Fallschirmjagergevehr (FG-42) parachutistengeweer
                Citaat: 190815
                Firma Luger in 1908.

                Voor rendierfokkers leg ik uit - het bedrijf Luger heeft nooit bestaan ​​- er was een getalenteerde ingenieur Georg Luger die het pistool van Borchard in 1900 opnieuw ontwierp, het pistool werd oorspronkelijk geproduceerd door DWM en kreeg het handelsmerk "Parabelum" - onderdeel van het Latijnse gezegde en voor één en de DWM-telegraafcode.
                1. 190815
                  190815 19 augustus 2015 16:59
                  0
                  Citaat van: grosskaput
                  voor het eerst ontmoet ik zo'n zelfverzekerd wonder met een compleet gebrek aan niet alleen kennis, maar ook lui om antwoorden te vinden om niet opnieuw als priester in een plas te gaan zitten.

                  Waarom praat je zo over jezelf?
                  Citaat van: grosskaput
                  kort educatief programma voor gamers

                  Waarom de volgende alinea? Naar de regen? Het kan gezien worden.
                  Citaat van: grosskaput
                  Voor rendierfokkers leg ik uit - het bedrijf Luger heeft nooit bestaan ​​- er was een getalenteerde ingenieur Georg Luger die het Borchard-pistool opnieuw ontwierp, het was in 1900, het pistool werd oorspronkelijk geproduceerd door DWM

                  Je bent goed in het navertellen van de eerste alinea van een Wiki-artikel in je eigen woorden. Blijf ons voorstellen aan Vicki. Wij zelf kunnen dat niet.
                  Ter overweging, dit staat niet op Wiki - het Luger-pistool had een mechanisme dat vergelijkbaar was met het Borghard-pistool. Er was niets anders gemeen tussen deze twee pistolen. Helemaal niets. Totaal ander wapen.
      2. 190815
        190815 18 augustus 2015 02:39
        -1
        Citaat: Benson
        van de grootst mogelijke afstand

        Niet verder dan 50 meter.
        Citaat: Benson
        Dankzij de krachtigste cartridge 7,62x25 met hoge energie

        Onzin. De energie van TT is beneden elke kritiek. Slechts 487 J. En dit met zijn dode kaliber van 7,62 mm.
        Citaat: Benson
        TT-33 dringt gemakkelijk door bijna alle bekende kogelvrije vesten

        Het is duidelijk. Je verwart kogelpenetratie met kracht. Deze TT-indicator heeft iets om over op te scheppen. En juist door het kleine kaliber.
        Citaat: Benson
        Het heeft een hoge nauwkeurigheid bij het fotograferen op lange afstanden - 50 m en meer.

        Gewone precisie. En verder dan 50 m heeft het pistool niet nodig.
        Citaat: Benson
        Dringt door planken in acht lagen, carrosserieën, motorblokken van auto's, enz. Over het algemeen is er geen beter pistool voor het leger.

        Legers doorboren onnodig de rompen van voertuigen. Soldaten hebben andere taken in de strijd. Je hebt ze terecht verward met terminators.
        Citaat: Benson
        In feite is de stopkracht slechts een percentage van de totale kinetische energie van de kogel, die het momentum van kracht naar het menselijk lichaam gaat overbrengen (door waterslag of door een groot contactoppervlak, het maakt niet uit). Daarom praten ze alleen over remkracht als ze te maken hebben met zeer zwakke pistoolpatronen.

        Heb je dit zelf bedacht? Van begin tot eind goed? Blijkbaar wel. Omdat het onzin is. ODP is het vermogen om de vijand te vernietigen door middel van een pijnschok. Je hoeft de woorden niet letterlijk te nemen.
        Citaat: Benson
        Het heeft gewoon geen zin om te praten over de remkracht van een 7,62 mm TT-33 pistoolkogel.

        Werkelijk. In de TT-cartridge is deze schadelijke factor inderdaad vrijwel afwezig.
        Citaat: Benson
        Ja, procentueel gezien is het lager dan dat van de 9x18 Makarov-cartridge, maar de 7,62x25-cartridge zelf die wordt afgevuurd door het TT-33-pistool is zo krachtig dat ditzelfde stopvermogen nog steeds hoger is dan dat van de PM, met meerdere keren groter doordringend vermogen.

        ODP ontbreekt in beide cartridges. Maar de doordringende kracht van de TT-kogel is nog steeds merkbaar beter.
        Citaat: Benson
        De kenmerken van het PM-pistool zijn duidelijk geselecteerd, rekening houdend met de economie en veiligheid van gebruik op een drukke plaats.

        Natuurlijk. Dat is de patroon van een politiepistool.
        1. Izotovp
          Izotovp 18 augustus 2015 03:33
          +1
          Toen de 9x18-cartridge in ons land werd geaccepteerd, was er geen politie en werd de premier in opdracht van het leger gemaakt.
          ODP is alleen afwezig bij de naald. Kogels van beide kalibers hebben het. In het geheim: zelfs een 5,45 en 5,56 kaliber kogel heeft het. Mensen klagen dat het niet genoeg is, maar het is er wel.
          In het leger moet je zowel planken als autorompen doorbreken om de vijand achter dekking te raken.
          Schrijf je serieus dat de cartridge 7,62 / 25 TOTAAL 487 Joules heeft?!
        2. Benson
          Benson 18 augustus 2015 08:09
          +1
          Citaat: 190815
          Werkelijk. In de TT-cartridge is deze schadelijke factor inderdaad vrijwel afwezig.

          Ja! Je zegt ook dat het onmogelijk is om vanuit TT te doden.
          Citaat: 190815
          Heb je dit zelf bedacht? Van begin tot eind goed? Blijkbaar wel. Omdat het onzin is.

          Dit is de echte waarheid.
          Citaat: 190815
          ODP is het vermogen om de vijand te vernietigen door middel van een pijnschok. Je hoeft de woorden niet letterlijk te nemen.

          En dit is onzin.
          Citaat: 190815
          Gewone precisie. En verder dan 50 m heeft het pistool niet nodig.

          Hoe verder hoe beter.
          Citaat: 190815
          Legers doorboren onnodig de rompen van voertuigen. Soldaten hebben andere taken in de strijd. Je hebt ze terecht verward met terminators.

          De carrosserie is slechts een voorbeeld. In het leger moet een pistool het maximale kunnen ponsen. Zou deze formulering voor u werken?
          Citaat: 190815
          ODP ontbreekt in beide cartridges. Maar de doordringende kracht van de TT-kogel is nog steeds merkbaar beter.

          ODP altijd is aanwezig. Zelfs in de 7,62x54R-cartridge van het SVD-geweer. Er is het in de PM en in de TT-33. Alleen in de PM is de cartridge zo zwak dat er specifiek melding wordt gemaakt van remkracht. In TT is het nog groter, maar vanwege de krachtige cartridge kun je je er niets van herinneren. En een SVD die door het pantser van een gepantserde personeelscarrier kan. Welnu, wanneer een SVD-kogel iemands zachte weefsels raakt, breekt hij alle botten die er doorheen gaan рядом. En alle weefsels en organen binnen een straal van tien centimeter van het wondkanaal veranderen in een puinhoop. Als het maar niet makkelijk was. Dat is de reden waarom het in principe onmogelijk is om te overleven nadat het is geraakt, zelfs niet door 12,7 mm of 12-gauge. Vanwege de enorme remkracht van de kogel.
          1. 190815
            190815 18 augustus 2015 09:13
            +1
            Citaat: Benson
            Ja! Je zegt ook dat het onmogelijk is om vanuit TT te doden.

            Dit zijn verschillende dingen. Een kwestie van efficiëntie.
            Citaat: Benson
            Hoe verder hoe beter.

            Nee. Er zijn normen waarvoor het geen zin heeft om de deur uit te gaan. Anders zal het niet van goede kwaliteit en kwaliteit blijken te zijn, maar 'Sovjetwapens'.
            Citaat: Benson
            In het leger moet een pistool maximaal kunnen doordringen.

            Voor penetratie is er PTR. In een pistool en handvuurwapens in het algemeen staat het vermogen om iets te doorboren op de achtentwintigste plaats. Tenminste tijdens WO2 was dat zo. Nu zijn de prioriteiten een beetje verschoven. Vanwege het pantser.
            Citaat: Benson
            EDP ​​is altijd aanwezig. Zelfs in de 7,62x54R-cartridge van het SVD-geweer.

            Wilt u ODP 7,62x54R vergelijken met PM en TT? Laat me niet lachen. Geweerpatronen uit de Tweede Wereldoorlog worden eigenlijk correcter "machinegeweer" -patronen genoemd. ODP hebben ze met een marge.
            Citaat: Benson
            Dat is de reden waarom het in principe onmogelijk is om te overleven nadat het is geraakt, zelfs niet door 12,7 mm of 12-gauge. Vanwege de enorme remkracht van de kogel.

            Het is makkelijk. Als ver. Of als het helemaal doorgaat zonder vitale organen te beschadigen. Er zijn veel factoren die de werkelijke TIR beïnvloeden.
            1. Benson
              Benson 18 augustus 2015 09:40
              0
              Citaat: 190815
              Dit zijn verschillende dingen. Een kwestie van efficiëntie.

              Het "schadelijke effect" dat u noemde, houdt rechtstreeks verband met het vermogen om een ​​persoon te doden.
              Citaat: 190815
              Anders zal het niet van goede kwaliteit en kwaliteit blijken te zijn, maar 'Sovjetwapens'.

              Dit is hetzelfde. Sovjetwapens zijn de beste ter wereld. Het is van goede kwaliteit en van goede kwaliteit. Ik gebruik het alleen. Hier heb ik een 18,2 mm MP-155 semi-automatisch (12 gauge). Ding. En in termen van kwaliteit en prestatiekenmerken is het beter dan elk geïmporteerd wapen, een orde van grootte duurder.
              Citaat: 190815
              Nee. Er zijn normen waarvoor het geen zin heeft om de deur uit te gaan.

              Niemand introduceerde de norm op 50m. Dit is slechts de limiet van de effectiviteit van pistoolpatronen. TT-33 kan deze afstand overtreffen.
              Citaat: 190815
              Voor penetratie is er PTR. In een pistool en handvuurwapens in het algemeen staat het vermogen om iets te doorboren op de achtentwintigste plaats.

              Niet op de 28e, maar op de 3e na nauwkeurigheid en effectief/effectief schietbereik.
              Citaat: 190815
              Nu zijn de prioriteiten een beetje verschoven. Vanwege het pantser.

              Er waren ook gepantserde voertuigen in de Tweede Wereldoorlog.
              Citaat: 190815
              Het is makkelijk.

              Ja? Heb je wat geprobeerd?
              Citaat: 190815
              Of als het helemaal doorgaat zonder vitale organen te beschadigen.

              En dit kan niet eens met "door". Het wondkanaalgat is klein. Zal hoogstwaarschijnlijk samenvallen met het kaliber 7,62. Maar alles binnen een straal van 10 cm wordt een bloedige puinhoop. En de botten zijn allemaal gebroken en verkruimeld, en zonder direct contact van de kogel ermee. Dat wil zeggen, het is alsof je een pijp met een diameter van 20 cm van je af afsnijdt. Nou, de 12e meter is een definitieve dood. Wat goed is aan een kanon met gladde loop, is dat het maar één keer nodig is om de vijand ermee te raken.
              Citaat: 190815
              Geweerpatronen uit de Tweede Wereldoorlog worden eigenlijk correcter "machinegeweer" -patronen genoemd.

              Hmm... Hij altijd. En toen en nu heet het geweer-machinegeweer.
            2. De opmerking is verwijderd.
            3. tracer
              tracer 20 augustus 2015 02:01
              +1
              Ik heb het gevoel dat ik voorbereid ben, maar oppervlakkig. Anders, lieverds, zouden ze weten dat 487 joule voor een pistool niet "alleen" maar ZEER GOED is. Ja, en verwar de energie van de cartridge en de energie van de cartridge op een specifiek vat nog steeds niet. En wees alsjeblieft niet gek over de zwakke remkracht van de 7,62/25 cartridge. Dit is een patroon voor een gevechtspistool. De taak hiervan is om de vijand hoe dan ook uit te schakelen. En nauwkeurigheid in combinatie met actieradius is daarbij een belangrijker factor dan remkracht. Oh ja.. Je sprak op de een of andere manier niet erg vleiend over de nauwkeurigheid van het TT-pistool. Sorry, ik zal een tegenvraag stellen. Heb je er zelf wel eens een ontslagen? Het is me overkomen en, God verhoede, het zal nog vele malen gebeuren, aangezien ik deze machine op het niveau van de eigenaar ken. En er is ook iets om te vergelijken. Bereik ... Het pistool is ontwikkeld voor een bereik van 50 meter. Voor de interesse schoten ze ook op 100. Met wat oefening kun je het groeidoel vrij zeker bereiken. Een beetje ontmoedigend is de sterke stijging van de loop, maar dit is een puur ontwerpkenmerk van het laadsysteem. goed wapen in één woord.
              1. Nikoha.2010
                Nikoha.2010 20 augustus 2015 02:21
                0
                Citaat: tracer
                Hier voel ik dat het is voorbereid, maar aan de oppervlakte

                Seryoga, naamgenoot, doe geen moeite. Goed opgelet, er zijn hier zoveel "specialisten"... De TT was en blijft een mooi en waardevol pistool. Dit wordt niet besproken! NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING!
              2. 4e Para
                4e Para 30 december 2015 15:32
                0
                Citaat: tracer
                En wees alsjeblieft niet gek over de zwakke remkracht van de 7,62/25 cartridge. Dit is een patroon voor een gevechtspistool. De taak hiervan is om de vijand hoe dan ook uit te schakelen.

                dit is een patroon voor een lichte karabijn voor reizigers, zo heeft Mauser het gemaakt voor zijn karabijnpistool. Maar het feit dat het 40 jaar na zijn oprichting in de USSR als een pistool werd geadopteerd, heft zijn aanvankelijke tekortkomingen niet op - een laag stopeffect van een klein wondkanaal.
      3. bruto belasting
        bruto belasting 18 augustus 2015 13:02
        0
        Citaat: Benson
        En het TT-33-pistool voldoet op de best mogelijke manier aan deze vereisten. Dankzij de krachtigste 7,62x25 cartridge met hoge energie en een beginsnelheid van 420 m/s, doorboort het TT-33 pistool vrijwel alle bekende kogelvrije vesten zonder problemen

        Tot de derde klasse van bescherming - in oorlog gebruiken ze meestal klasse 5-6 pantser dat verder gaat dan de tanden van elk pistool. lachend
        Citaat: Benson
        Beschikt over een hoge nauwkeurigheid bij het fotograferen op lange afstanden - 50 m en meer

        waarom niet 500 of 1000 - wees niet bescheiden, neem meer lachend maar om de een of andere reden typische oefeningen voor het schieten met een pistool van niet meer dan 25 meter - waarschijnlijk werd u niet geraadpleegd lachend
        Citaat: Benson
        Dringt door planken in acht lagen, carrosserieën, motorblokken van auto's, enz. Over het algemeen is er geen beter pistool voor het leger.

        De railhals vergeten voor het volledige plaatje lachend Waarschijnlijk vergaten de makers van de "barricade" -patroon voor de KS-23 de prachtige TT-patroon en begonnen de tuin te omheinen met een zware blank om het cilinderblok te vernietigen.
        1. Benson
          Benson 18 augustus 2015 15:06
          0
          Citaat van: grosskaput
          Tot de derde klasse van bescherming - in oorlog gebruiken ze meestal klasse 5-6 pantser dat verder gaat dan de tanden van elk pistool.

          TT gaat kapot.
          Citaat van: grosskaput
          waarom niet 500 of 1000 - wees niet bescheiden, neem meer

          50 meter voor TT is normaal. Het effectieve bereik van de PPSh-41 en PPS-43 machinepistolen met dezelfde cartridge is 350 m. De MP-38 en MP-40 met 9x19 hebben slechts 140m.
          Citaat van: grosskaput
          maar om de een of andere reden typische oefeningen voor het schieten met een pistool van niet meer dan 25 meter - waarschijnlijk werd u niet geraadpleegd

          25m is voor PM. En dat is al teveel.
          Citaat van: grosskaput
          De railhals vergeten voor het volledige plaatje

          De hals van de rail mag niet doorbreken. AKM kan doorbreken.
          Citaat van: grosskaput
          Waarschijnlijk zijn de makers van de "barricade" -cartridge voor de KS-23 de prachtige TT-cartridge vergeten

          Beste KS-23 is niet aangenomen voor service. Loop niet voor de locomotief uit. Maar de TT was jarenlang in dienst. Officieel. En onofficieel - het is nog steeds in dienst, d.w.z. al 85 jaar oud.
          1. bruto belasting
            bruto belasting 18 augustus 2015 15:50
            0
            Zo'n vinaigrette heb ik alleen al lang niet meer gezien. Schatje, hoe oud ben je?
            Citaat: Benson
            TT gaat kapot.

            al heeft de 3e klasse de AK-74 vol vertrouwen met 7n6, d.w.z. volgens de logica van Benson, zal een klasse 6-pantser met een SVD van 10 meter met een pantserdoorborende kogel B-32 door een TT-technicus in de long worden doorboord? Verdomme, het is een kliniek! voor de gek houden
            Citaat: Benson
            50 meter voor TT is normaal.

            Baby 50 meter is een beetje te veel voor elk pistool, ongeacht de cartridge, de enige uitzondering is met een bevestigde holster, en dit is niet te wijten aan de cartridge, maar aan de mogelijkheden van de gemiddelde schutter, er zijn individuen die erin slagen om raak de hoogte op 100m, maar NSD en KS schrijven niet voor hen, maar voor een gewone officier/gebruiker.
            Citaat: Benson
            Beste KS-23 is niet goedgekeurd voor service.

            Voor schoolkinderen zal ik een vreselijk geheim onthullen. KS-23 werd 30 jaar geleden geadopteerd door het ministerie van Binnenlandse Zaken en de KGB van de USSR, in de databasezones zijn de FSB en de interne troepen van het ministerie van Binnenlandse Zaken momenteel actief het gebruiken.
            1. Benson
              Benson 18 augustus 2015 16:11
              0
              Citaat van: grosskaput
              de 3e klasse heeft al vol vertrouwen de AK-74 met 7n6,

              Vergeten te vermelden vanaf welke afstand. Bij het fotograferen op directe afstand met een AKM van 7,62 mm, zal geen enkele kogelvrije vest je beschermen. Het zal breken, het zal niet breken, het maakt niet uit. Het belangrijkste is dat het hoe dan ook zal doden (ik zal niet zeggen over de 5,45 mm AK-74). Bronik is niet altijd een zegen. Kijken wat en hoe het raakt. Soms worden zulke ernstige pantserverwondingen toegebracht dat alleen een "gat" de voorkeur zou hebben.
              Citaat van: grosskaput
              Baby 50 meter is te veel voor elk pistool, ongeacht de patroon,

              Oh, geweldig, je praat hier niet met "kinderen".
              Citaat van: grosskaput
              Voor schoolkinderen zal ik een vreselijk geheim onthullen. KS-23 werd 30 jaar geleden geadopteerd door het ministerie van Binnenlandse Zaken en de KGB van de USSR, in de databasezones zijn de FSB en de interne troepen van het ministerie van Binnenlandse Zaken momenteel actief het gebruiken.

              Ik heb het over een pistool, en niet over een karabijn met gladde loop met dezelfde naam. Wat heeft het voor zin om een ​​gladde loop van een groot kaliber te vergelijken met pistolen?
              1. bruto belasting
                bruto belasting 18 augustus 2015 17:01
                0
                Citaat: Benson
                Bij het fotograferen op een volledig bereik vanaf 7,62 mm AKM, zal geen enkel kogelvrij vest u beschermen

                Ik wil niet eens commentaar geven - dat wil zeggen. waren de mensen die de classificatie van de NIB schreven, die de b / f klasse 4 en hoger creëerden, evenals de mensen die de gegevens van de b / w voor levering accepteerden, onder een hoedje?! Sterker nog, deze z/w zijn nergens goed voor?! Daaruit Che Mikhalych! lachend
                Citaat: Benson
                Oh, geweldig, je praat hier niet met "kinderen".

                Duc als iemands kennis uit computerspelletjes wordt gehaald en hij steekt het er nog steeds uit, dan is hij qua mentale ontwikkeling een baby, ongeacht wat er in het paspoort staat. lachend
                Citaat: Benson
                Ik heb het over een pistool

                Wat is zo'n pistool? goed ademen, vertel me wat voor soort dier het is lachend
                Citaat: Benson
                Wat heeft het voor zin om een ​​gladde loop van een groot kaliber te vergelijken met pistolen?

                Aangezien de KS-23 een patroon in de B / C heeft met een "barricade" -kogel die onder andere is gemaakt om "voertuigen te stoppen door ze gedeeltelijk te beschadigen" en, in eenvoudige bewoordingen, om het cilinderblok te vernietigen - waarschijnlijk hebben de makers dat gedaan niet wetende dat het voldoende was om TT-pistolen uit te geven? lachend
                1. Benson
                  Benson 18 augustus 2015 17:46
                  0
                  Citaat van: grosskaput
                  Ik wil niet eens commentaar geven - dat wil zeggen. waren de mensen die de classificatie van de NIB schreven, die de b / f klasse 4 en hoger creëerden, evenals de mensen die de gegevens van de b / w voor levering accepteerden, onder een hoedje?!

                  Nee, niet in gesprek. Vanaf enige afstand zal het beschermen. Maar niet puntloos. Op point-blank range zal AKM doden zonder zelfs maar door te breken.
                  Citaat van: grosskaput
                  Duc als de kennis van een persoon wordt verkregen uit computerspelletjes

                  Ik heb niet van computerspelletjes.
                  Citaat van: grosskaput
                  Wat is zo'n pistool? goed ademen, vertel me wat voor soort dier het is

                  Ik dacht dat je het over een nieuw pistool had.
                  Citaat van: grosskaput
                  Aangezien de KS-23 een patroon in de B / C heeft met een "barricade" -kogel die onder andere is gemaakt om "voertuigen te stoppen door ze gedeeltelijk te beschadigen" en, in eenvoudige bewoordingen, om het cilinderblok te vernietigen - waarschijnlijk hebben de makers dat gedaan niet wetende dat het voldoende was om TT-pistolen uit te geven?

                  Voor de politie. Ja. Ze hebben geen TT-33's en allerlei GYURZA's in dienst. Van de pistolen alleen PM en PP op basis van 9x18 patronen. In een dergelijke situatie is de KS-23 met deze kogel gerechtvaardigd. Maar de TT-33 zal in staat zijn om door het motorblok van een personenauto te breken. En zelfs PB-4 rubberen kogels doorboren de carrosserie van de auto. En deze kogels... Een man op de Hansa geeft 30 stuks aan iemand die, vanaf 100 meter, vijf 12-gauge kogels in een A4-blad stopt. Nu ben ik ermee bezig. Ik wil gevederde pantserdoordringende sub-kaliber BOPS maken voor mijn MP-155 (vergelijkbaar met tank-exemplaren), nou ja, zoals ZENIT waarmee mijn MP-155 kanon de nauwkeurigheid en het bereik van een sluipschutter zal hebben, met onmetelijk meer kracht en doordringende kracht. En ik neem 30 stuks. De kouter moet alleen nog worden gekocht.
                  1. bruto belasting
                    bruto belasting 18 augustus 2015 18:10
                    0
                    Citaat: Benson
                    Op point-blank range zal AKM doden zonder zelfs maar door te breken.

                    Nogmaals, de fabrikant garandeert dat voor de 4e beschermingsklasse de b / w zal beschermen tegen een kogel afgevuurd vanaf een AKM vanaf 10 meter, voor de 5e, alleen een pantserdoorborende kogel, voor de 6e SVD vanaf dezelfde 10 meter met een pantserdoorborende kogel Tegelijkertijd is het gegarandeerd dat B-32 niet alleen niet doordringt, maar ook dat het niveau van letsel achter de barrière niet kritiek zal zijn - d.w.z. bijvoorbeeld een treffer van een SVD van 10 meter niet dodelijk is, maar van een AKM met de helft van de energie wel dodelijk, ook als er geen doorgaande penetratie is? wat rook je daar? lachend
                    Citaat: Benson
                    voor de politie. Ja. Ze hebben geen TT-33 en allerlei soorten GYURZA in dienst

                    Gyurza is bij niemand in dienst, maar er zijn SPS in de Special Forces en anderen lachend
                    Citaat: Benson
                    Van de pistolen, alleen PM en PP op basis van 9x18 patronen

                    Je maakt me steeds meer aan het lachen, behalve de binnenlandse volledige en invoer onder 9X19 - Glocks, CheZets en zelfs echo's lagen op één plek rond.
                    1. Benson
                      Benson 18 augustus 2015 18:19
                      0
                      Citaat van: grosskaput
                      Nogmaals, de fabrikant garandeert dat voor de 4e beschermingsklasse de b / w zal beschermen tegen een kogel afgevuurd vanaf een AKM vanaf 10 meter, voor de 5e, alleen een pantserdoorborende kogel, voor de 6e SVD vanaf dezelfde 10 meter met een pantserdoorborende kogel B-32 is het tegelijkertijd gegarandeerd niet alleen niet door te breken, maar ook dat het niveau van letsel achter de barrière niet kritisch zal zijn

                      Maar hoe het te doen? NET ZO? Breek het - het zal niet breken. Maar een persoon zal worden gedood in een heel kogelvrij vest. Het is gewoon een natuurkundige wet. AKM - 2019J bij een extreem veilige 7,5J ... Nou, wat is het met deze kogelvrije vesten die het niveau van letsel achter de lijn "niet kritisch" maakt? Volgens de wet van de natuurkunde kan er maar één ding worden gedaan - de massa van deze bronik-kilogram verhogen tot honderd ...
                      Citaat van: grosskaput
                      Gyurza is bij niemand in dienst, maar er zijn SPS in de Special Forces en anderen

                      De SPS is een zeer krachtig pistool. Krachtiger dan TT-33.
                      Citaat van: grosskaput
                      Je maakt me steeds meer aan het lachen, behalve de binnenlandse volledige en invoer onder 9X19 - Glocks, CheZets en zelfs echo's lagen op één plek rond.

                      En dit is erg slecht. U kunt niet afhankelijk zijn van import, vooral omdat onze binnenlandse wapens de beste ter wereld zijn. Mijn vriend politieagent met KEDR ging hier overal rond. onder PMM.
                  2. Izotovp
                    Izotovp 19 augustus 2015 00:08
                    0
                    Kijk naar de kogel van Conscience.
            2. meedoen
              meedoen 26 november 2015 17:21
              0
              Citaat van: grosskaput
              Baby 50 meter is te veel voor elk pistool, ongeacht de patroon, de enige uitzondering is met een bevestigd holster

              En je bent een zeldzame boer. Hum iedereen.
              Bovendien bent u slecht geïnformeerd over de merites van de kwestie. 50 m is het normale effectieve vuurbereik voor ELK NORMAAL legerpistool. En zonder bevestigingsholster.
              Dat PM's vanaf 25 m worden uitgevoerd is eenvoudig te verklaren, zo'n pistool. Het is onmogelijk om het een NORMAAL leger te noemen, zelfs niet met een sterk verlangen. Dit is een dienstpolitiepistool, dat op een onbegrijpelijke manier in het leger is beland.
          2. 190815
            190815 18 augustus 2015 23:38
            0
            Citaat: Benson
            Het effectieve bereik van de PPSh-41 en PPS-43 machinepistolen met dezelfde cartridge is 350 m. De MP-38 en MP-40 met 9x19 hebben slechts 140m.

            Mijn lieve jij. Je kijkt geen "oorlogsfilms". er staan ​​veel grappige dingen in. Een zeer onbelangrijke en dode MP-40 PP zal gegarandeerd een persoon vanaf 60 meter "leggen". Dit is erg klein, voor een normale PP is de norm 100 m. Tegelijkertijd doen PPSh-41 en PPS-43 hetzelfde vanaf maximaal 30 m. En dat allemaal vanwege een dood TT-patroon.
            Citaat: Benson
            50 meter voor TT is normaal

            Wat is oké? Zal hij een papier op een doel slaan? Oorlog is geen sport. En man, het is geen stuk papier.
            Citaat: Benson
            Maar de TT was vele jaren in dienst.

            In feite stond bijna niet. 18 jaar in productie, dit is welsprekender dan alle woorden. Vertaald in het Russisch betekent dit dat het wapen een vijg bleek te zijn. Goede wapens worden al eeuwenlang gemaakt. De Colt uit 1911 is al meer dan 100 jaar in productie. Walter wordt 77 jaar vrijgelaten. Enz.
            1. Izotovp
              Izotovp 19 augustus 2015 00:18
              0
              Dat wil zeggen, jij bent de enige die zo slim is en alle andere dwazen dat ze 18 jaar lang gewapend waren met stront, en er worden nog steeds TT's geproduceerd in Joegoslavië en China? En PPSh was tot de jaren 90 in de spoorbescherming van tunnels.
              Walter is geen wapen, maar een bedrijf. Colt 1911 is al lang buiten dienst. Er zijn pistolen voor dit kaliber die veel beter en betrouwbaarder zijn.
              De wapens met kamers voor een dode cartridge 7,62 / 25, die domme jongens hebben geadopteerd, hebben twee keer het effectieve bereik en dus de mogelijkheid van een nederlaag.
              1. 190815
                190815 19 augustus 2015 01:01
                0
                Citaat van Izotovp
                Dus jij bent de slimme

                Niet alleen. Helaas. knipoogde
                Citaat van Izotovp
                en alle andere dwazen die ze 18 jaar lang met stront hebben bewapend, en TT's worden nog steeds geproduceerd in Joegoslavië en China

                En wat zijn deze centra van wereldbeschaving? Misschien worden ze nog steeds in Burkina Faso gemaakt. En dan? Er is een onmetelijke hoeveelheid goedkope cartridges (de USSR heeft ze voor de rest van zijn leven gevuld), en er zullen wapens voor hen zijn.
                Citaat van Izotovp
                Walter is geen pistool

                En wat? Intercontinentale raket?
                Citaat van Izotovp
                Colt 1911 is al lang buiten dienst

                Tot nu toe is het in dienst bij speciale troepen.
                Citaat van Izotovp
                Er zijn pistolen voor dit kaliber die veel beter en betrouwbaarder zijn.

                Laat me raden. TT speciaal? wenk
                Citaat van Izotovp
                tweemaal het effectieve bereik

                Van welke schrik? Heb je de kracht van zijn schot gezien? Kijk en kalmeer. Of schakel over naar "22 keer profiteren". Voor meer zekerheid.
                Citaat van Izotovp
                en dus de mogelijkheid van een nederlaag

                Voordat het legerwapen is het doel om de vijand te vernietigen. Niet zijn nederlaag. Dit zijn verschillende dingen.
                1. Izotovp
                  Izotovp 19 augustus 2015 01:25
                  0
                  Nogmaals voor de bijzonder getalenteerde: Walter is de naam van het bedrijf !!
                  In feite is China een van de centra van de wereldbeschaving, laat het u bekend zijn.
                  Bijvoorbeeld pistolen van Glock, Zig Sauer, HK.
                  Kent u zoiets als ballistiek überhaupt? De kogelsnelheid is 7,62 / 25 hoger, de massa is minder, het kaliber is kleiner, wat minder luchtweerstand betekent en de baan is vlakker, wat zorgt voor een groter richtbereik en behoud van kinetische energie ... verdomme .. je moet zulke basisprincipes uiten in plaats van je neus in tabelgegevens te steken!!!
                  Verwoesting? Vernietiging of wat? De vijand wordt op verschillende manieren juist met een nederlaag toegebracht: kinetisch, chemisch, straling, enzovoort ...
                  1. 190815
                    190815 19 augustus 2015 11:02
                    0
                    Citaat van Izotovp
                    Nogmaals voor de bijzonder getalenteerde: Walter is de naam van het bedrijf

                    Echt waar? En wat dan Walther P38 (Walther P38)? En wat dan Walther PP, Walther PPK? Schrijf geen onzin.
                    Citaat van Izotovp
                    In feite is China een van de centra van de wereldbeschaving, laat het u bekend zijn

                    Goh. Ze maakten me aan het lachen.
                    Citaat van Izotovp
                    Kent u zoiets als ballistiek überhaupt? De kogelsnelheid is 7,62 / 25 hoger, de massa is minder, het kaliber is kleiner, wat minder luchtweerstand betekent en de baan is vlakker, wat zorgt voor een groter richtbereik en behoud van kinetische energie ... verdomme .. je moet dergelijke basisprincipes uiten in plaats van je neus in tabelgegevens te steken

                    Kerel, waarom praat je onzin? Er bestaat zoiets als balans. Voor legerpistolen al 80-90 jaar geleden werd de formule voor deze balans afgeleid. Dit is een 9 mm kaliber (eigenlijk 8,8 mm) en een mondingsenergie van 500-550 J.
                    Precies dezelfde balansformule werd afgeleid voor het "Amerikaanse" kaliber 11,23 mm (45e kaliber). Maar nu gaat het niet om hem.
                    Voor een kaliber van 7,62 mm voor een legerpistool is zo'n formule niet afgeleid. Want dan moet je een stuk gereedschap maken met een capaciteit van ongeveer 700 J. Dat zal je hand ontwrichten, mijn vriend. Daarom is het onmogelijk om een ​​effectief legerwapen te maken met een kaliber van 7,62 mm. En NIEMAND IN DE WERELD heeft zo'n wapen VOOR HET LEGER gemaakt. Behalve de sluwe bolsjewieken. Welke 'academies niet afmaakten'. Maar ze beseften al snel dat ze het bij het verkeerde eind hadden. En TT werd na 18 jaar stopgezet. Begrijp je dat?
                    En vtoi grappige berekeningen... Dus je bewapent het leger met kleine dingen. Vlakheid en luchtweerstand zullen nog beter zijn. Maar hoeveel kleine dingen ga je vijanden vernietigen?
                    Citaat van Izotovp
                    De vijand wordt op verschillende manieren juist met een nederlaag toegebracht: kinetisch, chemisch, straling, enzovoort ...

                    Ik hoor graag over de bestralingsmethode om de vijand met handvuurwapens te vernietigen. Begin...
                    En vergeet dan niet de schadelijke factoren van handvuurwapens te bestuderen. Je moet wel, je weet het natuurlijk niet.
                    1. Izotovp
                      Izotovp 19 augustus 2015 12:41
                      0
                      Ik heb alle schadelijke factoren op een rij gezet.
                      Walter is een bedrijf, en dan ga je modellen brengen: p38, ppk...
                      Laat het u bekend zijn dat het niet de bolsjewieken waren die het wapen maakten, maar de ontwerpers, die lang niet altijd partijleden waren en een goede gespecialiseerde opleiding genoten.
                      Heb je ooit gehoord van de Mauser c96? En wie heeft het gemaakt en van welk kaliber was het?
                      Hmm... welk kaliber heeft het kleine ding? Wat is het kaliber van de ak-74 t m-16? Wat zijn de kalibers van hk mp7, pistol pss, fn p90 en fn five seven? Wat is het kaliber van moderne Chinese aanvalsgeweren? Heb je iets anders in je hoofd dan zelfvertrouwen? Voor jou is China al niet een van de centra van de wereldbeschaving, maar is het een binnenwater?
                      Ik weet veel over alles, inclusief dingen als wondballistiek, waar je waarschijnlijk helemaal nog nooit van hebt gehoord. En over laserpistolen voor onze astronauten .... Ik ben bang dat je het helemaal niet zult geloven, maar ach, ik heb net aan de academie gestudeerd, om zo te zeggen, volgens mijn profiel ...)))
                      1. 190815
                        190815 19 augustus 2015 16:38
                        0
                        Citaat van Izotovp
                        Ik heb alle schadelijke factoren op een rij gezet.

                        Maar waarom?
                        Citaat van Izotovp
                        Walter is een bedrijf, en dan ga je modellen brengen: p38, ppk.

                        Subtiele levensobservatie...
                        Citaat van Izotovp
                        Laat het u bekend zijn dat het niet de bolsjewieken waren die de wapens maakten, maar de ontwerpers, die lang niet altijd partijleden waren

                        Ik hou van de foto die je hebt getekend. De ontwerper zit op een stoel en peutert met zijn vinger in zijn neus. Dan besluit hij plotseling of hij iets voor mij wil maken om iets te doen.
                        In feite was niet alles zo. Het wapen is gemaakt door 'strategen in rode broeken met een opleiding van drie jaar'. En dezelfde ontwerpers fungeerden als werkinstrument voor hen.
                        Citaat van Izotovp
                        en had een goede beroepsopleiding.

                        Specifiek. Welke van de ontwerpers en GAU had een gespecialiseerde opleiding? Namelijk op achternaam. Behalve Fedorov. Die, hoewel ergens daar en gestudeerd. Maar blijkbaar heeft hij zijn studie niet afgemaakt. Of, zoals de tweede optie, niet te trainen was.
                        Citaat van Izotovp
                        Heb je ooit gehoord van de Mauser c96? En wie heeft het gemaakt en van welk kaliber was het?

                        En dan? Waar ben je weer mee bezig?
                        Citaat van Izotovp
                        Heb je iets anders in je hoofd dan zelfvertrouwen?

                        Er bestaat. En jij?
                        Citaat van Izotovp
                        Voor jou is China al niet een van de centra van de wereldbeschaving, maar is het een binnenwater?

                        Hij is voor de hele wereld. De gebruikelijke wildernis. Wereld achtertuinen.
                        Citaat van Izotovp
                        zoals wondballistiek

                        Dus ik heb nog nooit in mijn leven iets over een computer gehoord. Waar kan ik...
                        Citaat van Izotovp
                        Ik heb net aan de academie gestudeerd, om zo te zeggen, volgens het profiel

                        Deze informatie is niets. Je kunt leren en niets leren. Maar omgekeerd kan dat niet. Het leven is dus ingewikkeld. wassat
                      2. bruto belasting
                        bruto belasting 19 augustus 2015 17:24
                        0
                        Citaat: 190815
                        Specifiek. Welke van de ontwerpers en GAU had een gespecialiseerde opleiding? Namelijk op achternaam.

                        Een zeldzaam hert rende ons bos in lachend
                        Vertel me aan uw zoon welke van de westerse ontwerpers in die tijd een "profiel"-opleiding hadden - ik zal het u zelfs gemakkelijker maken - Browning? dus geen kerkschool, Paul Mauser - dus doge verleden - basisschool, H. Maxim? Duc is ook een basisschool, Hugo Schmeiser? en hier voorbij het loket, Georg Luger en hier is gewoon een basisschool. Dus taaish, voordat je een alternatieve geschiedenis creëert, zou het geen zonde zijn om een ​​echte te leren
                      3. 190815
                        190815 19 augustus 2015 17:39
                        0
                        Citaat van: grosskaput
                        Vertel me aan mijn zoon welke van de westerse ontwerpers in die tijd een "profiel" -opleiding hadden?

                        PPC. Alles wordt gemengd in één stapel. Mensen begrijpen het verschil niet tussen uitvinders en ontwerpers. En hij vergelijkt mensen die echt verdiend worden met mensen die gepromoveerd zijn.
                        Liefste, wat heeft Schmeiser gemaakt, herinner je me niet? En toen vergat ik iets. Sturmgever-44? Dit is dus een zeer dubieuze "uitvinding". Niemand ter wereld, behalve de USSR, heeft het niet nodig. Ja, en hij weigerde dergelijke wapens in de jaren 70 van de vorige eeuw. En de MP-serie was compleet bullshit. Vanwege de beschermheilige Para. Tijdens de Tweede Wereldoorlog was hij van weinig nut. En het wapen erop was hetzelfde. Beter dan op een TT-patroon. Maar het was ook verre van ideaal.
                      4. bruto belasting
                        bruto belasting 19 augustus 2015 17:58
                        0
                        Je achternaam is toevallig niet Kuptsov? anders lijkt het erg op deze kameraad die, tussen eetbuien en behandeling in een dwaas, "Onbekende geschiedenis van wapens" sprenkelde lachend
                      5. 190815
                        190815 19 augustus 2015 19:06
                        0
                        Hij deed tenminste iets. Waar ben je beroemd om? Grappige opmerkingen op forums? Je hebt iets te feliciteren.
                      6. De opmerking is verwijderd.
                      7. Izotovp
                        Izotovp 19 augustus 2015 18:01
                        0
                        Welk wapen weigerde de USSR in de jaren 70, weet je nog?
                        Welk pistoolpatroon is volgens jou ideaal?
                        Zo'n serie MP bestaat niet. Het is een afkorting voor machinegeweer. En onder de 9 * 19 machinepistolen worden nog steeds geproduceerd. Waaronder een van de beste is mp-5.
                      8. 190815
                        190815 19 augustus 2015 19:03
                        -1
                        Citaat van Izotovp
                        Welk wapen weigerde de USSR in de jaren 70, weet je nog?

                        Van "het meest ingenieuze wapen van mijlpalen van tijden en volkeren." Als je het niet begrijpt, dan van een Kalashikov aanvalsgeweer. Het was min of meer origineel. Toegegeven, alleen in de USSR was het nodig, niemand anders produceerde zo'n ersatz.
                        En de AK-74 is niet langer het origineel. Dit is een variatie op het M16A1-thema. De variatie is ballistisch niet erg succesvol. De communisten haastten zich en raadden niet. In de verkeerde richting verplaatst. Daarom verliest de AK-74 van de M16A1. De situatie werd erg slecht met de release van de M16A2. Ondanks vergelijkbare indexen is dit een heel ander wapen. Hier heeft de AK-74 geen enkele kans.
                        Citaat van Izotovp
                        En onder de 9 * 19 machinepistolen worden nog steeds geproduceerd.

                        Dus het Walter-pistool heeft een kamer van 9x19 mm. Alleen is dit een ander wapen Walter. Omdat een ander patroon 9x19 mm is. De afmetingen zijn hetzelfde, maar het buskruit is anders. Niet hetzelfde als tijdens WO2. En de ballistiek is anders. Alle wapens op deze nieuwe cartridge.
                        Leer het materiaal, mijn beste.
                      9. Izotovp
                        Izotovp 19 augustus 2015 23:30
                        0
                        Dat wil zeggen, u bent een anticommunist en alles wat er in de periode 1917-1991 is gebeurd, is slecht? Arm, ziek kind!! Wie heeft je hersenen zo verkracht?
                        "Stalin nam het land in met een ploeg en liet het achter met een atoombom" W. Churchill.
                        In de jaren 70 hebben ze de 7,62 * 39-cartridge niet volledig verlaten. Het is nog steeds in gebruik en ik had een machinegeweer voor dit kaliber in 1991. Machinegeweren ervoor worden zowel in ons land geproduceerd: aek-971, ak-104 als in het buitenland, bijvoorbeeld FN SCAR-H, en in Bulgarije in de Arsenal-fabriek, en meer recentelijk in de VS begonnen ze ak-47 te produceren vanwege de ingevoerde sancties. Dus stop met mensen aan het lachen te maken, Polygraph Polygraphovich. Shit over welke machine beter is, is een eeuwig onderwerp, maar ter vergelijking: er werden ongeveer 16 miljoen stuks geproduceerd in verschillende modificaties van de m-6. ak-ongeveer 100 miljoen! Als dit geen argument voor je is....
                        Trouwens, onze buren, de Finnen, zijn gewapend met Kalash onder 7 * 62, mijn beste)))
                      10. ZWCO
                        ZWCO 20 augustus 2015 12:28
                        0
                        Citaat van Izotovp
                        oh, je bent een anti-communist en alles wat er is gebeurd in de periode 1917-1991 is slecht

                        sinds 1918 De bolsjewistische staatsgreep vond plaats in januari 1918. Door de grondwetgevende vergadering uiteen te drijven. Als gevolg van hun misdaad begon een bloedige en destructieve burgeroorlog. Het was niet eens een oorlog, het was een nationale ramp. En dit geldt vooral voor de resultaten.
                        Citaat van Izotovp
                        Wie heeft je hersenen zo verkracht?

                        Pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
                        Citaat van Izotovp
                        "Stalin nam het land in met een ploeg en liet het achter met een atoombom" W. Churchill.

                        Bij Lenin. Stalin nam het land over van Lenin. Wat haar in korte tijd in bijna complete onzin veranderde. Nee, zelfs vóór Lenin was het niet het centrum van de wereldbeschaving. Maar ze was een sterke middenboer. Na Lenin en andere communisten kon men hier alleen maar van dromen.
                        Ja, en de bom is niet gemakkelijk te eten. Deze bom heeft veel landgenoten het leven gekost. Ongelijke uitwisseling.
                        Citaat van Izotovp
                        In de jaren 70 hebben ze de cartridge 7,62 * 39 . niet volledig verlaten

                        Overdrijf het niet. Er stond geschreven over de AK-47, niet over de cartridge. De cartridge zal voor een lange tijd worden vrijgegeven. Tot de volledige uitroeiing van wapens eronder.
                        Citaat van Izotovp
                        Het is nog steeds in gebruik en ik had een machinegeweer voor dit kaliber in 1991.

                        Wilt u alles in één keer onder de pers hebben? Natuurlijk was het communistische systeem seniel. Maar niet in die mate.
                        Citaat van Izotovp
                        Machinegeweren ervoor worden zowel in ons land geproduceerd: aek-971, ak-104 als in het buitenland, bijvoorbeeld FN SCAR-H, en in Bulgarije in de Arsenal-fabriek, en meer recentelijk in de VS begonnen ze ak-47 te produceren vanwege de ingevoerde sancties.

                        Is dit het belangrijkste legerwapen van deze landen? Begrijp je de essentie van het gespreksonderwerp?
                        Citaat van Izotovp
                        Shit over welk machinegeweer beter is, is een eeuwig onderwerp, maar ter vergelijking: er werden ongeveer 16 miljoen stuks geproduceerd in verschillende modificaties van de M-6. ak-ongeveer 100 miljoen!

                        Verwar om te beginnen een penis niet met een vinger. AK werd in twee soorten geproduceerd. En het is een VOLLEDIG ANDER WAPEN. M-16 kan ALLEEN worden vergeleken met AK-74 en zijn modificaties. Verder begrijp ik het kwantiteitsargument niet helemaal. Waar is het voor? Waarom heb je dit geschreven? Wil je laten doorschemeren dat hoe meer, hoe beter het wapen? Raaskallen.
                        Citaat van Izotovp
                        Trouwens, onze buren, de Finnen, zijn gewapend met Kalash precies onder 7 * 62, mijn liefste

                        Als de belangrijkste legerwapens? Heb je dit zelf bedacht?
                      11. De opmerking is verwijderd.
                  2. De opmerking is verwijderd.
            2. bruto belasting
              bruto belasting 19 augustus 2015 13:37
              -1
              Citaat: 190815
              . Je kijkt geen "oorlogsfilms". er staan ​​veel grappige dingen in. Een zeer onbelangrijke en dode MP-40 PP "legt" gegarandeerd een persoon vanaf 60m neer. Dit is erg klein, voor een normale PP is de norm 100 m. Tegelijkertijd doen PPSh-41 en PPS-43 hetzelfde vanaf maximaal 30 m.

              Shaw kind speelde airsoft weg? lachend
              1. 190815
                190815 19 augustus 2015 17:03
                0
                Citaat van: grosskaput
                Shaw kind verspeelde airsoft

                Lees boeken, man. En je gaat open.
                Of misschien gaat hij niet open. Heb je de DP-handleiding gelezen? Maar ik heb nooit begrepen dat het een automatisch geweer was. Ook al is het in zwart-wit geschreven. Tot ik je met mijn neus prikte, zag je het nooit.
                Nee, lees geen boeken. Je verspilt gewoon je tijd.
                1. bruto belasting
                  bruto belasting 19 augustus 2015 18:17
                  0
                  Citaat: 190815
                  Maar ik heb nooit begrepen dat het een automatisch geweer was.

                  Kun je Bren, Lewis, MG-13, ZB-26, ook auteur, vertellen. geweren?
                  1. 190815
                    190815 19 augustus 2015 19:13
                    0
                    Citaat van: grosskaput
                    Kun je Bren, Lewis, MG-13, ZB-26, ook auteur, vertellen. geweren?

                    Ik zal niet voorstellen. Ik wil niet. Leer materieel. Daar is het antwoord op uw vraag.
                    En er is geen gratis kaas voor jou. En het zal niet. Slecht gedragen.
      4. bruto belasting
        bruto belasting 18 augustus 2015 13:31
        0
        Citaat: Benson
        Wat betreft het "cop" PM-pistool, zijn taken zijn enigszins anders. Wees zo comfortabel en veilig mogelijk. Raak een onbeschermd persoon betrouwbaar vanaf een afstand van ~ 5m. Dit kan hij. Meer kan het helaas niet.

        Oordeelt u waarschijnlijk op computerspelletjes of op de parels van dezelfde internettheoretici? Als je de internetbronnen aandachtig leest, staan ​​de meningen over de premier lijnrecht tegenover elkaar, sommigen schreeuwen dat, zoals UG met een laag vermogen. anderen daarentegen beschouwen de premier als een goed pistool - terwijl de eersten hem beoordelen naar de parels van zulke rouwtheoretici, en de laatstgenoemden echte gebruikers zijn. Wat betreft de echte en niet-computertoepassing - gedurende 10 jaar heeft zich een soort statistieken over PM verzameld - een schot van 3 meter door de zijdeur A \ M verbrijzelde de dijbeenfragmenten doorboorde het buikvlies een persoon stierf na 3 dagen, een afstand van ongeveer 20 m. geraakt in de kniebocht - volledige vernietiging van het kniegewricht; afstand van ongeveer 1 meter, de kogel doorboorde de achterruit van de auto
        hoofdsteun en het raken van de achterkant van het hoofd doodde de bestuurder.
        1. Benson
          Benson 18 augustus 2015 15:03
          0
          Citaat van: grosskaput
          Wat betreft de echte en niet-computertoepassing - gedurende 10 jaar heeft zich een soort statistieken over PM verzameld - een schot van 3 meter door de zijdeur A \ M verbrijzelde de dijbeenfragmenten doorboorde het buikvlies een persoon stierf na 3 dagen, een afstand van ongeveer 20 m. geraakt in de kniebocht - volledige vernietiging van het kniegewricht; afstand van ongeveer 1 meter, de kogel doorboorde de achterruit van de auto
          hoofdsteun en het raken van de achterkant van het hoofd doodde de bestuurder.

          En wat? Prima. Denk je dat het anders zal zijn dan TT? Moordenaars kiezen altijd voor TT's en met een reden.
          Citaat van: grosskaput
          Als je de internetbronnen aandachtig leest, staan ​​de meningen over de premier lijnrecht tegenover elkaar, sommigen schreeuwen dat, zoals UG met een laag vermogen. anderen daarentegen beschouwen de premier als een goed pistool -

          Ja. Ik denk ook dat de premier als agent een uitstekend pistool is. Beter TT. Maar hoe leger en crimineel - TT is beter en probeer niet eens te overtuigen.
          1. bruto belasting
            bruto belasting 18 augustus 2015 15:59
            0
            Citaat: Benson
            Moordenaars kiezen altijd voor TT's en met een reden.

            Die. denk je dat er een gespecialiseerde winkel is voor moordenaars? In feite wordt de populariteit van TT in de vroege jaren 90 onder de misdaad eenvoudig uitgelegd:
            Een groot aantal van hen bevond zich in het magazijn van het mobiele reservaat, van waaruit het veel gemakkelijker is om wapens te stelen, bovendien bleven veel van deze magazijnen in onafhankelijke semi-anarchistische staten, van waaruit ze door misdaad begonnen op te lossen, in dezelfde periode werden "zwarte trackers" actiever - zoals ik hoop dat je begrijpt, vind PM op de plaats van WO II-gevechten moeilijk - er zijn meer TT's en Nagans. Bovendien kwam een ​​groot deel van de criminele TT uit Polen - de Polen verkochten ze semi-legaal aan Litouwen, van waaruit ze illegaal de Russische Federatie binnenkwamen door het verschijnen van de grens. Zodra werd besloten om 6P42 van de bevolking in beslag te nemen - gas-PM's van de eerste nummers - werd een groot aantal van hen "verloren" door de eigenaren en in het begin van de jaren 2000 werd de 6P42 met nieuwe loop het populairste criminele pistool.
            Vandaar het advies: lees de gele pers 's nachts niet, dan schrijven ze iets anders.
            1. Benson
              Benson 18 augustus 2015 16:13
              0
              Citaat van: grosskaput
              Die. denk je dat er een gespecialiseerde winkel is voor moordenaars? In feite wordt de populariteit van TT in de vroege jaren 90 onder de misdaad eenvoudig uitgelegd:

              Ja natuurlijk. Elke min of meer georganiseerde misdaadgroep heeft zijn eigen arsenaal en hun fulltime moordenaars hebben geen specifieke problemen met de keuze van wapens. Het is onwaarschijnlijk dat de keuze voor TT alleen te danken is aan het massakarakter.
              1. bruto belasting
                bruto belasting 18 augustus 2015 17:04
                0
                een arsenaal van een "min of meer fatsoenlijke georganiseerde misdaadgroep" wordt ook niet in een winkel gekocht, dus laat deze verhalen voor leeftijdsgenoten op een bankje, er zijn voldoende in beslag genomen koffers door mijn handen gegaan om mijn eigen mening te hebben, en als het komt niet overeen met de mening van journalisten, dus het is niet mijn probleem.
                1. Benson
                  Benson 18 augustus 2015 17:49
                  0
                  Nee, niet in een winkel natuurlijk. Maar PM stond daar nooit hoog in het vaandel. En persoonlijk maakt deze PM me gewoon ziek. Een scheet is een scheet. Ook al is het comfortabel. Ook als het betrouwbaar is.
                  1. bruto belasting
                    bruto belasting 18 augustus 2015 18:47
                    0
                    Citaat: Benson
                    En persoonlijk maakt deze PM me gewoon ziek

                    Nou, wie is de bruid van de merrie? lachend Deck is een stomp in de computer. PM-spellen zijn meestal geen ijs lachend
          2. bruto belasting
            bruto belasting 18 augustus 2015 16:06
            -1
            Citaat: Benson
            . Maar als een leger

            Nogmaals, voor degenen in de tank is het hoofdwapen van de officier het hoofd, als de officier persoonlijk begint deel te nemen aan de strijd, gaat alles mis, maar zelfs in dit geval gebruikt hij een machinegeweer, een pistool voor een legerofficier is een "wapen van de laatste kans" en voor hem is het belangrijkste een klein gewicht en kleine afmetingen en betrouwbaarheid. Voor speciale troepen is alles enigszins anders - daar is het een extra wapen dat meestal wordt gebruikt voor het inspecteren van gebouwen en voor operaties in besloten ruimtes.
            1. Benson
              Benson 18 augustus 2015 16:17
              0
              Citaat van: grosskaput
              Voor speciale troepen is alles enigszins anders - daar is het een extra wapen dat meestal wordt gebruikt voor het inspecteren van gebouwen en voor operaties in besloten ruimtes.

              Voor special forces is er niets beter dan de TT-33. En naast hem zijn er tankers, piloten, raketmannen, enz. Natuurlijk zijn ze bewapend met AKS-74U, maar er moet ook een pistool in je zak zitten. En hoe krachtiger, hoe beter.
              Citaat van: grosskaput
              het hoofdwapen van een officier is het hoofd, als de officier persoonlijk begint deel te nemen aan de strijd, gaat alles mis

              Het lijkt erop dat geen van de officieren de eerste riep om in de aanval te gaan en riep Hoera! en schieten met een pistool. Je moet ijzeren eieren hebben. Er zijn nu veel brutale mannen (uiterlijk), maar de commandanten van het Rode Leger hadden ijzeren ballen.
              Citaat van: grosskaput
              een pistool voor een legerofficier is een "wapen van de laatste kans" en voor hem is het belangrijkste licht van gewicht en afmetingen en betrouwbaarheid.

              Of de hoogste prestatiekenmerken? Van de PM, als de vijand in een gepantserd pak is, schiet dan tenminste puntloos. Het laat het niet eens vallen.
            2. 190815
              190815 18 augustus 2015 22:59
              0
              Citaat van: grosskaput
              een pistool voor een legerofficier is een "wapen van de laatste kans"

              En wat, is er een wapen van de voorlaatste kans? En voorlaatste? Praat geen onzin. Een legerpistool is het zelfverdedigingswapen van een officier. In tegenstelling tot dienstlegerpistolen (revolvers). Dit is het wapen van "specialisten".
            3. meedoen
              meedoen 26 november 2015 17:55
              -1
              Citaat van: grosskaput
              als een officier persoonlijk aan de strijd begint deel te nemen, gaat alles mis, maar zelfs in dit geval gebruikt hij een machinegeweer, een pistool voor een legerofficier is een "wapen van de laatste kans" en voor hem is het belangrijkste licht van gewicht en afmetingen en betrouwbaarheid.

              Jij, wanneer je zulke dingen schrijft, specificeert, Sovjet officier. Omdat noch het Rode Leger, noch de SA namen de moeite om hun officieren uit te rusten met hoogwaardige wapens, ze werden, indien nodig, gedwongen om PP en machinegeweren in de strijd te gebruiken.
              De officieren van de 'burgerlijke staten' hadden zo'n behoefte niet.
              De Duitsers waren tijdens de Tweede Wereldoorlog bewapend, hoewel niet erg goed, maar heel acceptabele Walters.
              De Amerikanen waren bewapend met absoluut gekke M1911's. Die, zelfs op een afstand van een direct schot op een groeicijfer (195 m), de vijand voor altijd feilloos neerhaalde. Het bereik is natuurlijk theoretisch. Het is uiterst onwaarschijnlijk om op zo'n afstand met een pistool te slaan. Maar dichterbij is het mogelijk. Bovendien was het bereik van een direct schot op de borstfiguur een zeer indrukwekkende 143 m. Dat is slechts de terugkeer ...
              Russische officieren hebben al PYa. Daarom hebben ze ook geen machines nodig. Hoewel degenen die niet op de hoogte zijn, ze met zich mee kunnen dragen. Er zijn genoeg gekken in de wereld.
            4. De opmerking is verwijderd.
        2. meedoen
          meedoen 26 november 2015 17:29
          0
          Citaat van: grosskaput
          een schot van 3 meter door de zijdeur van het A\M dijbeen werd verbrijzeld fragmenten doorboord het buikvlies een persoon stierf na 3 dagen, een afstand van ongeveer 20 m. ging de schedel binnen vanaf het slaapgedeelte, verliet de kruin, doorboorde de hoofdsteun, achterbank en een wand van het rek, waarna het in de lichaamsholte viel. afstand van ongeveer 1 meter, doorboorde de kogel de achterruit van de hoofdsteun van de auto en raakte de achterkant van het hoofd, waarbij de bestuurder om het leven kwam.

          Als je ons aan het lachen wilde maken met je "argumenten", denk dan dat je daarin geslaagd bent. Voor Java kan ik ongeveer dezelfde selectie maken voor "kleine dingen". Daarna zul je het zien als een legerpistool op deze cartridge.
          Je hebt zelfs een amateuristische benadering. Je begrijpt helemaal niet dat statistieken er niet toe doen. Precies hetzelfde als de mening van gebruikers. Totaal verschillende mensen en factoren bepalen of het een kwaliteitswapen is of niet. Die theoretici. Gewoon geen bank zoals jij.
    2. 190815
      190815 18 augustus 2015 02:42
      -1
      Citaat van: grosskaput
      geen lijst, welke typische taken moet een "leger" -pistool uitvoeren?

      Vernietig vijandelijke mankracht. Maximale efficiëntie. TT is hier slecht in. Narpimer, een van de schadelijke factoren die de werking van een kogel stopt, is volledig afwezig. Hoe is dat zelfs mogelijk?
      1. Benson
        Benson 18 augustus 2015 13:09
        0
        Citaat: 190815
        Vernietig vijandelijke mankracht. Maximale efficiëntie. TT is hier slecht in. Narpimer, een van de schadelijke factoren is volledig afwezig, actie stoppen kogels. Hoe is dat zelfs mogelijk?

        Wie heeft je verteld wat er ontbreekt? Je begrijpt niet eens wat het is. Ongeveer een kogel die een menselijk lichaam raakt, heeft een bepaalde energie. Een deel van deze energie wordt besteed aan het doorbreken van het lichaam en een deel wordt besteed aan het overbrengen van een krachtimpuls naar dit lichaam. En deze verhouding van energieën van de eerste en tweede orde is de stopkracht. Dat is altijd anders, afhankelijk van het lichaam waarin de kogel terechtkomt. Als zelfs een SVD-kogel bijvoorbeeld het pantser van een tank raakt, zal zijn stopkracht 100% van zijn energie bedragen. En als je een sneeuwpop vanaf de PM schiet, gaat alle 100% van de energie naar doordringende kracht. Bij het schieten op een persoon heeft de TT-kogel een volkomen normale remkracht. Laat het laag zijn ten opzichte van zijn eigen kinetische energie, maar volgens pistoolnormen is het heel normaal. Vanaf TT-33 is het erg moeilijk om een ​​persoon niet te doden. Per slot van rekening het favoriete wapen van moordenaars.
        1. 190815
          190815 18 augustus 2015 23:28
          0
          Citaat: Benson
          En deze verhouding van energieën van de eerste en tweede orde is de stopkracht

          Weet hoe je moet lachen. RDP is de hoeveelheid energie die in een bepaalde periode door een kogel naar het lichaam van een persoon wordt overgebracht. taak effectief leger wapens is om het niveau van de zogenaamde te bereiken. pijn schok. Wat leidt tot de dood zonder schade aan vitale organen.
          Voor ineffectieve wapens (TT, PM) is deze schadelijke factor volledig afwezig. Daarom moet men zich bij het fotograferen alleen concentreren op schade aan vitale organen. Dienovereenkomstig, met hun taak, de vernietiging van vijandelijke mankracht, gaan ze slechter om dan effectieve wapens.
          Naast effectieve en ineffectieve wapens zijn er ook veel gedeeltelijk effectieve wapens (ersatz). Dit zijn allemaal wapens op pistolen, karabijnen en tussenpatronen. Met klassieke kogels.
          Wapens op nieuwe kogels (M16, AK-74 en Chinese tegenhangers) staan ​​hier apart. Ze hebben een ander principe van nederlaag. Daarom werd met de kracht van de tussenpatroon de efficiëntie van de geweerpatroon bereikt.
  32. Benson
    Benson 17 augustus 2015 19:06
    +2
    Citaat van zeemeester
    APS is een goed legerpistool met een WEINIG zwakke cartridge.

    Met een zeer "zwakke" cartridge, zou ik zeggen. De situatie wordt enigszins gecorrigeerd door een lange loop, maar het lukt hem nog steeds niet om er APS TT van te maken.
    Citaat van zeemeester
    Converteer het naar P08 9x19 Para en geen probleem.

    Qua vermogen is hij ook redelijk gemiddeld. Beter onder onze 7,62x25. Er zal een machinepistool zijn in de afmetingen van een pistool.
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. tracer
      tracer 17 augustus 2015 19:54
      +1
      En de capaciteit van de winkel zal toenemen. Ja.. Als de APS onder de 7,62 / 25-prijzen wordt vernieuwd, zal hij dat niet doen. Ik weet zeker dat PL 14 er ook voor gemaakt zal zijn. Omdat elke schutter, atleet of soldaat, of gewoon een kenner of liefhebber van wapens weet dat de bron 7,62 / 25 nog lang niet uitgeput is. Deze cartridge ging de toekomst in en niet het verleden. Kijk naar de meest geavanceerde ontwikkelingen van bijvoorbeeld FN (FN Five Seven 5/7) kijk naar het concept van wapens. De vliegbaan van de kogel wordt zoveel mogelijk rechtgetrokken, de nauwkeurigheid wordt gemaximaliseerd, de terugslag wordt verminderd en de magazijncapaciteit wordt vergroot. Vraag WAAROM? Per slot van rekening zijn er 45 ACP .... Het stopeffect hiervan is gewoon onvergelijkbaar met kleinere kalibers, zelfs 9/19 para. De waarheid is dat een gevechtspistool zo ver mogelijk moet schieten, de vijand moet raken (niet noodzakelijkerwijs in gehakt veranderen) achter mogelijke schuilplaatsen en persoonlijke beschermingsmiddelen tegen kogels. Alles is heel eenvoudig. VERGELIJK PM EN TT daarom NIET!!! Dit zijn verschillende pistolen, die elk van begin tot eind zijn gemaakt volgens hun conceptologie. Een legerpistool is bijvoorbeeld interessanter voor mij, omdat zijn taken flexibeler en veelzijdiger zijn. En als ik het ongetwijfeld uitstekende Smith & Wesson MP 9 pro-serie pistool vergelijk met de "oude" TT, kan ik als praktiserend schutter met 30 jaar ervaring zeggen dat in termen van nauwkeurigheid, gemak van richten en nauwkeurigheid, de TT 1954 ( Tula) laat de eminente concurrent geboren in 2015.
      1. Izotovp
        Izotovp 18 augustus 2015 01:59
        0
        APS 9x19 "Spin". Vandaag gemaakt. Gasrem ingeschakeld. Zonder dit kan het terugslagcircuit slechts tot 9x18 aan vermogen verwerken.
        Wat betreft de adoptie van 7,62 ... ja, het bekende kaliber speelde ook een rol, maar toen de TTZ werd uitgegeven voor de ontwikkeling van een pistool, werden veel patronen tot .45 getest. 7,62 / 25 werd destijds als beste erkend.
        Na de oorlog stapten ze over op 9x18 juist op basis van een analyse van het gebruik van een pistool tijdens de oorlog. Er waren toen nog heel weinig broniks en op echte afstanden van pistoolvuur (5-10) waren PMA-meters voldoende.
        1. 190815
          190815 18 augustus 2015 02:19
          0
          Citaat van Izotovp
          ja, een rol gespeeld en een bekend kaliber

          Wat is dit argument?
          Citaat van Izotovp
          maar toen de TTZ werd uitgegeven voor de ontwikkeling van een pistool, werden veel patronen tot .45 getest.

          Er waren geen testen. En het kon niet. Het wapen is gemaakt onder de patroon. En niet omgekeerd. Anders heet het herbewapening. Dit is duur en komt zelden voor.
          Citaat van Izotovp
          7,62 / 25 werd destijds als beste erkend.

          Wie? Wie zou zo'n beslissing kunnen nemen? Wie van hen was een expert? Ze konden niet eens de configuratie van de gasuitlaat voor automatische wapens allemaal samen oppikken.
          Citaat van Izotovp
          en op echte afstanden van pistoolvuur (5-10) waren PMA-meters voldoende.

          Niet genoeg. Zelfs wanneer ze van dichtbij worden afgevuurd, garanderen PM (en TT) niet de vernietiging van de vijand. Voor legerpistolen is dit onzin. Het gebeurt niet omdat het niet kan. En in de USSR, gemakkelijk.
          1. Izotovp
            Izotovp 18 augustus 2015 03:20
            0
            Een vertrouwd kaliber en een vertrouwd element, want het 7,62/25 element is gemaakt op basis van het 7,63/25 Mauser element. Pistolen van dit systeem waren goed bekend in de USSR.
            Ik herhaal: voordat de taak werd uitgegeven voor de ontwikkeling van een pistool, werden verschillende patronen voor pistolen die in ons land beschikbaar waren tot .45 kaliber getest. Ter informatie: de Colt uit 1911 is altijd onbetrouwbaar geweest.
            Om u bij naam de lijst van de commissie te verstrekken? Denk je dat de fabriek een brief heeft ontvangen waaruit Tokarev en iedereen met vreugde een pistool begonnen te produceren? Al voor de oorlog waren er tests en opdrachten en verbeteringen en moderniseringen.
            Dat wil zeggen, Tokarev, Simonov, Degtyarev, Shpagin, Korovin, Fedorov ... zeggen deze namen u niets? En was er middelmatigheid in het Directoraat Artillerie zonder gevechtservaring? Heb je de tijden niet verkeerd begrepen?
            Het doel van een nederlaag is om de vijand uit te schakelen door de dood of zodanig letsel dat hij geen schade kan veroorzaken. En dat betekent dat iedereen met legerpistolen rondloopt!
          2. Benson
            Benson 18 augustus 2015 09:43
            0
            Citaat: 190815
            Niet genoeg. Zelfs wanneer ze van dichtbij worden afgevuurd, garanderen PM (en TT) niet de vernietiging van de vijand.

            Niet meer "gegarandeerd" dan andere moderne pistolen.
            Citaat: 190815
            Wat is dit argument?

            Eén machinepark voor de vervaardiging van geweer-, pistool- en machinepistoollopen.
            1. 190815
              190815 18 augustus 2015 10:41
              -1
              Citaat: Benson
              Niet meer "gegarandeerd" dan andere moderne pistolen

              Meer. Voor normale legerpistolen DE in de orde van grootte van 550 J in kaliber 8,8 mm met een hoogwaardige slag, is dit praktisch gegarandeerd op een afstand tot 50 m. Bijvoorbeeld in dezelfde PYa. En voor PPSh op een TT-cartridge is hetzelfde gegarandeerd op een afstand van niet meer dan 30 m. Voel het verschil.
              Citaat: Benson
              Eén machinepark voor de vervaardiging van geweer-, pistool- en machinepistoollopen

              Dit is onzin, geen argument. Het maakt de machine niet uit welke diameter boor erin wordt gestoken.
              Geef je de vrije hand, je brengt de artillerie over naar een drielijns kaliber. Op basis van dezelfde overwegingen.
        2. 4e Para
          4e Para 30 december 2015 15:41
          0
          Citaat van Izotovp
          APS 9x19 "Spin". Vandaag gemaakt.

          niet gemaakt, maar er werd een pistoolschema voorgesteld om een ​​werkende lay-out te creëren. Bedrieg de mensen niet.
      2. 190815
        190815 18 augustus 2015 02:11
        -1
        Citaat: tracer
        Per slot van rekening zijn er 45 ACP's .... Het stopeffect hiervan is gewoon onvergelijkbaar met kleinere kalibers, zelfs 9/19 para

        En dan is er nog zoiets als kogelvrije kleding.
        Citaat: tracer
        De waarheid is dat een gevechtspistool zo ver mogelijk moet schieten.

        Niet verder dan 50 m. Voor de krachtigste. Voor langere afstanden zijn er andere soorten wapens.
        Citaat: tracer
        de vijand raken (het is niet nodig om hem in gehakt te veranderen)

        Het is niet nodig om gehakt te worden. Vernietigen natuurlijk. Het leger is zo'n specifieke organisatie.
        Citaat: tracer
        die, in termen van nauwkeurigheid, gemak van richten en nauwkeurigheid, de TT 1954 (Tula) laat de eminente concurrent geboren in 2015 achter

        Je haalt atleten en soldaten door elkaar. Ze hebben verschillende taken.
        Citaat: tracer
        met "oude" TT

        Veulen 1911 nog in dienst. Tegen doelen zonder pantser is hij de beste. Ook niet erg vers. En TT was aanvankelijk slecht. Vanwege mijn beschermheer. En zo bleef het.
        1. Izotovp
          Izotovp 18 augustus 2015 03:26
          +1
          Wat is verdomme 50 meter?! Heb je de militanten gezien? 5-10 meter voor een pistool. Voor een automaat maximaal 400, in werkelijkheid minder.
          Vreselijk militair geheim: vijanden doden is niet zo winstgevend als verwonden.
          Maar wat, soldaten hebben geen nauwkeurigheid en gemak nodig om te richten? Vreemd !!
          Tegen doelen zonder bepantsering is de beste cartridge .45, maar de Colt 1911 is op zijn zachtst gezegd niet erg goed. Er zijn betere van dit kaliber.
          1. 190815
            190815 19 augustus 2015 17:09
            0
            Citaat van Izotovp
            Wat is verdomme 50 meter?! Heb je de militanten gezien? 5-10 meter voor een pistool. Voor een automaat maximaal 400, in werkelijkheid minder

            Legerpistool - tot 50 meter.
            Geweer (elk) - tot 400 meter. Dit omvat ook de "automatische" AK-74 (en M-16), die met de kracht van het machinegeweer de effectiviteit van een geweer heeft.
            Automatisch - als je met dit heilige woord AK-47 bedoelt - tot 300 meter.
            Machinepistool (sommige worden ook "automatisch" genoemd) - tot 100 meter.
            Natuurlijk hebben we het over normale voorwaardelijke wapens. En niet over ellendige ellendige ambachten zoals TT, PPSh en MP-40.
            Citaat van Izotovp
            Vreselijk militair geheim: vijanden doden is niet zo winstgevend als verwonden.

            Je kunt op verschillende manieren pijn doen. Het is beter om uiteindelijk te doden. Alle legerwapens zijn hierop ingesteld.
            Citaat van Izotovp
            zonder harnas

            Welk pantser in TT-tijden?
  33. Izotovp
    Izotovp 18 augustus 2015 02:10
    0
    Het potentieel van 7,62 / 25 is misschien niet slecht, en er is ooit ook een 14-ronde TT gemaakt, maar ... het lijkt mij dat de .357-cartridges en de Russische 9/21 vandaag nog steeds beter zijn.
  34. De opmerking is verwijderd.
  35. bruto belasting
    bruto belasting 19 augustus 2015 13:45
    0
    190815 Betoverende trol - zulke mensen waren hier lange tijd niet, een soort levende mengeling tussen Kuptsov en Potapov.
    1. 190815
      190815 19 augustus 2015 17:12
      0
      Citaat van: grosskaput
      190815 Betoverende trol

      Het is duidelijk. De tegenstander werd weggeblazen, hij heeft geen (en heeft nooit) ruzie gehad, dus begon hij hysterisch te vechten. Wees niet zo zenuwachtig. Je menstruatie gaat voorbij en alles komt goed.
      1. bruto belasting
        bruto belasting 19 augustus 2015 18:14
        -1
        Citaat: 190815
        Tegenstander

        Clown je vleit jezelf - met je "kennis" lachen alleen mensen.
        1. 190815
          190815 19 augustus 2015 19:11
          0
          Citaat van: grosskaput
          Je vleit jezelf

          Dit ben ik die je vleit. Ik wil je niet het woord noemen dat je zou moeten zijn. Daarom noem ik het woord liefdevol en teder "tegenstander".
        2. De opmerking is verwijderd.
        3. meedoen
          meedoen 26 november 2015 18:03
          0
          Citaat van: grosskaput
          Clown je vleit jezelf - met je "kennis" lachen alleen mensen.

          Eigenlijk kan ik ongeveer hetzelfde over jou schrijven. Je hebt geen speciale kennis. Alleen jij bent ook een lomperd.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. Izotovp
      Izotovp 19 augustus 2015 17:13
      0
      Het enige wat ik niet begrijp is: is hij aan het spotten, grappen maken, of is hij echt zo?
      1. 190815
        190815 19 augustus 2015 17:25
        0
        Citaat van Izotovp
        Het enige wat ik niet begrijp

        Je voedt jezelf op. Dan begrijp je veel. Hoop.
        En om onzin van "populaire internetsites" te verspreiden, is veel intelligentie en begrip niet nodig. Dus ook die "specialisten" zitten nog steeds. Ze maken "opening na opening" in de intervallen tussen het herberekenen van de bel voor reclame.
        1. Izotovp
          Izotovp 19 augustus 2015 17:50
          0
          Is dat wat je me vertelt?! Briljant!!!! Specialist !!! Een van je zinnen over ongeschoolde bolsjewieken en ongetrainde ontwerpers is iets waard !! Over het feit dat pistolen zomaar in gebruik werden genomen, zonder testen, concurrentie...
          Waarvoor dient de uitdrukking over de Mauser? En bovendien is dit een Duits 7,62 kaliber pistool!!! En niet alleen de USSR gebruikte zo'n patroon !! En geslaagd!! Onze drop-outs maakten de beste wapens ter wereld, en jullie beschouwen ze als idioten !!
          De belangrijkste schadelijke factor is het stopeffect? Ben je helemaal of op sommige plekken?
          Heb je gehoord over wondkanalen en holtes, de vernietiging van interne organen?
          Jij vertelt mij dat Walter een pistool is, ik vertel jou het bedrijf, als reactie daarop begin je modellen van Walter pistolen te noemen, ik wijs je hierop, jij vertelt mij dat dit een subtiele constatering is....
          Strategen in rode broek met een driejarige opleiding? Denk je dat echt?
          1. 190815
            190815 19 augustus 2015 18:55
            -2
            Citaat van Izotovp
            Een van je zinnen over ongeschoolde bolsjewieken en ongetrainde ontwerpers is iets waard !!

            Wat is ze waard? Ik kan voorbeelden geven. Massa.
            Citaat van Izotovp
            En bovendien is dit een Duits 7,62 kaliber pistool!!! En niet alleen de USSR gebruikte zo'n patroon !!

            Mauser was kaliber 7,63 mm. Niemand ter wereld gebruikte TT-pistolen in het leger. Alleen bij de politie. Maximaal, bij de gendarmerie.
            Citaat van Izotovp
            En geslaagd!! Onze drop-outs maakten de beste wapens ter wereld, en jullie beschouwen ze als idioten !!

            Wat doe ik hier? De hele wereld dacht van wel. Ja, daar waren ze het begin jaren 50 zelf mee eens.
            Citaat van Izotovp
            De belangrijkste schadelijke factor is het stopeffect? Ben je helemaal of op sommige plekken?

            Nee, het lijkt erop dat je dat bent. Totaal niet op de hoogte van de zaak.
            Citaat van Izotovp
            Heb je gehoord over wondkanalen en holtes, de vernietiging van interne organen?

            Schrik wat je schrijft. Wil je schrikken? Zal niet werken. Een effectief wapen en deze holtes correct gevormd. Hierdoor werd dodelijkheid bereikt. En de inefficiënte maakte een gat. En als niets belangrijks pijn deed, dan was er heel weinig zin uit dit gat. Bestudeer het materiaal, schat. Jij hebt nodig.
            Citaat van Izotovp
            Strategen in rode broek met een driejarige opleiding? Denk je dat echt?

            En dan. Zelfs de belangrijkste rode strateeg van die jaren (Stalin) studeerde af aan slechts 4 klassen van het seminarie. Dit was genoeg voor "revolutionaire activiteit". Verder absoluut niet.
            Het waren allemaal onwetenden, is het duidelijker? En de resultaten van het "werk" van deze onwetenden waren meer dan betreurenswaardig.
          2. 4e Para
            4e Para 30 december 2015 15:45
            0
            Citaat van Izotovp
            Waarvoor dient de uitdrukking over de Mauser? En bovendien is dit een Duits 7,62 kaliber pistool

            eigenlijk 7,63x25. Nogmaals, je speelt vals.
  36. strelok-54
    strelok-54 19 augustus 2015 17:04
    +1
    Ik zal enkele belangrijke punten toelichten. De verdienste van Tokarev ligt niet in de "uitvinding" van het TT-pistool. Hij heeft het niet uitgevonden, zoals het wordt gepresenteerd door sommigen, waaronder de auteur van het artikel. Open Browning 1903 of Colt 1911 (wat ook in wezen een Browning is). Of ga in ieder geval dieper in op het moderne CZ. Op de stuitligging vind je de kenmerkende gemerkte twee groeven. Zoals TT. Een karakteristieke "oorbel" voor de scheefheid van de loop. Kijk naar de trigger pusher. Welnu, het uiterlijk van de TT is praktisch een kopie van Browning.))
    Tokarev deed het juiste door de Mauser-cartridge aan te passen aan het beproefde Browning-pistool en onderweg wat goodies toe te voegen. Maar het moederland ontving snel een pistool dat patronen afvuurde, waarvan er veel in magazijnen waren.
    Maar om te zeggen dat hij het heeft uitgevonden, is analfabeet. Je hoeft niet tegen jezelf te liegen, doe aan zelfbedrog.
    John Moses Browning was een ingenieuze en onovertroffen uitvinder van pistolen. Ja, de Amerikaanse Jood die rond de eeuwwisseling vier basissystemen voor pistoolautomatisering uitvond en patenteerde, die vandaag de dag nog steeds worden aangehaald, kopieerde met variaties.

    Wat betreft de tt-shnogo-cartridge. Uitstekende munitie in zijn soort. Hij paste ook met succes in de eerste Sovjet-machinepistolen.

    Dodelijk bereik tot 1000 m. Goede vlakheid van de baan. Maar tegelijkertijd is de schadelijke factor vier keer lager dan die van een 45-kaliber cartridge. Maar de TT-patroon "naaid" obstakels goed in de vorm van helmen, muren en lichte bepantsering.

    Maar uiteindelijk is, zoals iedereen kan zien, na de oorlog de voorkeur verschoven naar het verhogen van de stopfactor bij een afname van de penetratie.
    1. 190815
      190815 19 augustus 2015 17:21
      0
      Citaat: strelok-54
      Tokarev deed het juiste door de Mauser-cartridge aan te passen aan het beproefde Browning-pistool en onderweg wat goodies toe te voegen.

      En lang voor Tokarev deden de Spanjaarden precies hetzelfde met Star-pistolen. Die voor de politie.
      Citaat: strelok-54
      Maar het moederland ontving snel een pistool dat patronen afvuurde, waarvan er veel in magazijnen waren.

      Dit is het probleem met het moederland. Dat de roodgeschouderde strategen Mauser-Bolo voor zichzelf kochten (niet-legerwapens), en vervolgens ook een patroonfabriek voor de productie van patronen voor hen. Het is niet de schuld van Tokarev dat de TT op zo'n idiote cartridge zat. Hij is een schroef. Zoals ze zeiden, deed dat ook.
      Citaat: strelok-54
      Uitstekende munitie in zijn soort. Hij paste ook met succes in de eerste Sovjet-machinepistolen.

      Laat me niet lachen. Gewoon nemen en niet doen. Van hem waren de Sovjet-PP's niet goed. Ze waren nog erger dan de MP-40. Wat op zich al stom was.
      Citaat: strelok-54
      Dodelijk bereik tot 1000 m. Goede vlakheid van de baan. Maar tegelijkertijd is de schadelijke factor vier keer lager dan die van een 45-kaliber cartridge. Maar de TT-patroon "naaid" obstakels goed in de vorm van helmen, muren en lichte bepantsering.

      Heb je deze "prachtige indicatoren" zelf uitgevonden? Het lijkt op ja. Ze voegden hier ook bepantsering toe. Een veel voorkomend iets tijdens de Tweede Wereldoorlog.
      Citaat: strelok-54
      Maar uiteindelijk is, zoals iedereen kan zien, na de oorlog de voorkeur verschoven naar het verhogen van de stopfactor bij een afname van de penetratie.

      Mijn lieve jij. Indringend vermogen tot het einde van de vorige eeuw was voor niemand interessant. Maar de volledige afwezigheid (wu van het TT-pistool) van een stopactie (de belangrijkste schadelijke factor van handvuurwapens) is een serieus nadeel.
      1. bruto belasting
        bruto belasting 19 augustus 2015 18:13
        0
        Citaat: 190815
        En lang voor Tokarev deden de Spanjaarden precies hetzelfde met Star-pistolen.

        Olesha in Star-pistolen, cartridges 7,63X25 werden nooit gebruikt, de enige plaats waar ze door de Spanjaarden werden gebruikt waren de asters van de 900-serie - Mauer 96-klonen, bij de Spaanse politie "lang voor Tokarev" waren ze bewapend met Astra 400 onder 7,65X17 - zoon, laten we stoppen met fantaseren - boeken lezen.
        1. 190815
          190815 19 augustus 2015 19:09
          0
          Citaat van: grosskaput
          Olesha in Star pistolen, patronen 7,63X25 zijn nooit gebruikt

          Goh. In versies voor de politie werden ze nog steeds gebruikt. En hun koffers waren langer dan die van de TT. En nog meer hangen. Lees de pers. En op de een of andere manier breder. Niet alleen over Astra.
        2. De opmerking is verwijderd.
    2. De opmerking is verwijderd.
  37. Blind
    Blind 19 augustus 2015 18:02
    0
    Citaat van Izotovp
    Het enige wat ik niet begrijp is: is hij aan het spotten, grappen maken, of is hij echt zo?


    Hij hinnikt over jou als over kinderen. Het is niet duidelijk dat dit een echtscheiding is.
    1. Izotovp
      Izotovp 19 augustus 2015 18:04
      +1
      In feite is dit niet de slechtste optie. Erger nog als hij er zelf in gelooft.
      1. 190815
        190815 19 augustus 2015 18:44
        0
        Communiceer je met jezelf? Het had erger kunnen zijn. Maar minder vaak.
      2. De opmerking is verwijderd.
      3. bruto belasting
        bruto belasting 19 augustus 2015 19:12
        -1
        Citaat van Izotovp
        Erger nog als hij er zelf in gelooft.

        Ja, nee, het lijkt gewoon een dikke trol - zelfs Kuptsov had niet zo'n puinhoop.
        PS Ja, en de trol lijkt dom te zijn - dus een openlijk gesubstitueerde trol, zelfs met de beginselen van de hersenen, zal dat niet zijn.
        1. 190815
          190815 19 augustus 2015 19:28
          0
          Citaat van: grosskaput
          Ja, nee, het lijkt gewoon een dikke trol - zelfs Kuptsov had niet zo'n puinhoop.

          En wat is er met Kuptsov gebeurd? Pasta? Marine of Italiaans? Ik hou van deze "taxateurs".
          Citaat van: grosskaput
          en de trol lijkt dom te zijn - dus eerlijk gezegd zal een trol niet worden vervangen, zelfs niet met de eerste beginselen van de hersenen.

          Waarom beschrijf je jezelf zo gedetailleerd? Hou je van zelfkritiek?
  38. meedoen
    meedoen 26 november 2015 17:59
    0
    Tegenwoordig is "Totosha" (zoals de TT soms werd genoemd in het midden van de jaren '30) behoorlijk populair bij fans van gerichte langeafstandsschoten met een pistool, maar ook bij wapenverzamelaars over de hele wereld.

    Ja, een sportpistool. Het kan ook worden gebruikt voor de jacht op klein wild. Gophers daar, of hazen. Het is volledig ongeschikt voor militaire doeleinden en taken.
  39. Dikson1980
    Dikson1980 1 oktober 2016 14:08
    0
    Ja. Grote wapensmid, officier van het tsaristische leger, zoals slechts 5 tsaristische militaire orden spreken. En de TT is zeker een geweldig pistool......