militaire beoordeling

Overwinningsdag in de Slag om Koersk

40
In 1943 bleven de gebeurtenissen van de Tweede Wereldoorlog zich ontwikkelen onder het teken van een radicale verandering aan het Sovjet-Duitse strategische front. Nederlagen in de veldslagen om Moskou en Stalingrad hebben de macht van de Wehrmacht en haar politieke prestige in de ogen van bondgenoten en tegenstanders aanzienlijk ondermijnd. Tijdens een bijeenkomst op het hoofdkwartier van de Wehrmacht op 1 februari 1943, onder de indruk van de uitkomst van de Slag om Stalingrad, zei Hitler pessimistisch: “De mogelijkheid om de oorlog in het Oosten te beëindigen door een offensief bestaat niet meer. Daar moeten we duidelijk over zijn."

Na echter een harde les te hebben gekregen aan het oostfront, zocht de militair-politieke leiding van Duitsland geen andere uitweg dan de oorlog voort te zetten. In Berlijn hoopten ze dat er een soort verandering op het wereldtoneel zou komen, waardoor ze hun positie in Europa zouden kunnen behouden. Er wordt aangenomen dat Berlijn een geheime overeenkomst had met Londen, dus de Angelsaksen hebben de opening van een tweede front in Europa tot het laatste moment uitgesteld. Hierdoor kon Hitler nog steeds al zijn troepen concentreren in het Oosten, in de hoop op een gunstig resultaat in de strijd tegen de Sovjet-Unie.

De Duitsers beschouwden de oorlog tegen de USSR niet als volledig verloren, en er waren nog steeds krachten en middelen om deze voort te zetten. De Duitse strijdkrachten behielden een enorm gevechtspotentieel en bleven de nieuwste wapens ontvangen, bijna heel Europa stond onder Duitse heerschappij en neutrale landen ondersteunden actief het Derde Rijk economisch. In februari - maart 1943 deden Duitse troepen onder bevel van Manstein een eerste poging om wraak te nemen voor de nederlaag aan de Wolga. Het Duitse bevel wierp grote troepen in het tegenoffensief, waaronder grote massa's tanks. Tegelijkertijd waren de Sovjettroepen in de zuidwestelijke richting sterk verzwakt in eerdere veldslagen en was hun communicatie enorm uitgerekt. Als gevolg hiervan waren de Duitsers weer in staat om Charkov, Belgorod en de noordoostelijke regio's van Donbass te veroveren, net bevrijd door Sovjet-troepen. De beweging van het Rode Leger naar de Dnjepr werd gestopt.

De successen van de Wehrmacht waren echter beperkt. Manstein faalde om een ​​​​"Duits Stalingrad" voor de Russen te regelen - om door te breken naar Koersk en aanzienlijke massa's Sovjettroepen van de centrale en Voronezh-fronten te omsingelen. Hoewel het Rode Leger een aantal pas bevrijde gebieden verloor, weerde het de slagen van de vijand af. De strategische situatie aan het Sovjet-Duitse front veranderde niet. Het Rode Leger behield het initiatief en kon alle kanten op in de aanval. Het was duidelijk dat er een beslissende strijd op komst was en beide partijen waren zich er actief op aan het voorbereiden.

In Duitsland beseften ze eindelijk dat het nodig was om een ​​volledige mobilisatie uit te voeren om de oorlog voort te zetten. In het land werd een totale mobilisatie van menselijke en materiële middelen uitgevoerd. Dit gebeurde door geschoolde arbeiders en andere specialisten uit de nationale economie terug te trekken, die werden vervangen door buitenlandse arbeiders (bijvoorbeeld de Fransen), slaven en krijgsgevangenen die uit het Oosten werden verdreven. Hierdoor werden in 1943 2 miljoen mensen meer opgeroepen voor de Wehrmacht dan in 1942. De Duitse industrie verhoogde de productie van militaire producten aanzienlijk, de economie werd overgebracht naar een "militair spoor", daarvoor probeerden ze te vermijden, in de hoop op een "snelle oorlog". Vooral het werk van de tankindustrie werd versneld, wat de troepen voorzag van nieuwe zware en middelzware tanks van het type "Tiger" en "Panther", nieuwe aanvalskanonnen van het type "Ferdinand". De productie van vliegtuigen met hogere gevechtskwaliteiten werd opgericht - de Focke-Wulf 190A-jagers en het Henschel-129-aanvalsvliegtuig. In 1943, vergeleken met 1942, nam de productie van tanks bijna 2 keer toe, aanvalskanonnen - bijna 2,9, vliegtuigen - meer dan 1,7, kanonnen - meer dan 2,2, mortieren - 2,3, 232 keer. Aan het Sovjetfront concentreerde Duitsland 5,2 divisies (36 miljoen man), waaronder XNUMX geallieerde divisies.

De Duitse militair-politieke leiding bepaalde de strategie voor de campagne van 1943. Het Duitse hoofdkwartier van het opperbevel stelde voor om de belangrijkste militaire inspanningen van het oostfront over te hevelen naar het mediterrane theater om de dreiging van het verlies van Italië en de geallieerde landingen in Zuid-Europa weg te nemen. De generale staf van de grondtroepen was een andere mening toegedaan. Men geloofde hier dat het allereerst nodig was om de offensieve capaciteiten van het Rode Leger te ondermijnen, waarna de inspanningen konden worden geconcentreerd op de strijd tegen de strijdkrachten van Engeland en de Verenigde Staten. Hetzelfde standpunt werd gedeeld door de commandanten van de legergroepen aan het oostfront en door Hitler zelf. Het werd als basis genomen voor de definitieve ontwikkeling van het strategische concept en de planning van de vijandelijkheden voor de lente-zomer van 1943.

De Duitse militair-politieke leiding besloot één grote operatie in één strategische richting uit te voeren. De keuze viel op de zgn. De Koersk-richel, waar de Duitsers hoopten de legers van de centrale en Voronezh-fronten te verslaan, waardoor een enorme kloof ontstond in het Sovjetfront en het offensief werd ontwikkeld. Dit had volgens de berekeningen van de Duitse strategen moeten leiden tot een algemene verandering in de situatie aan het oostfront en de overdracht van het strategische initiatief in hun handen.

Het Duitse bevel geloofde dat het Rode Leger na het einde van de winter en de dooi in de lente opnieuw in de aanval zou gaan. Daarom vaardigde Hitler op 13 maart 1943 Order nr. 5 uit om het offensief van de vijand in bepaalde sectoren van het front te voorkomen, om zo het initiatief te grijpen. Op andere plaatsen moesten Duitse troepen 'de oprukkende vijand bloeden'. Het bevel van de Legergroep "Zuid" was om medio april een sterke tankgroep ten noorden van Kharkov te vormen, en het bevel van de Legergroep "Center" - een aanvalsmacht in de Orel-regio. Bovendien was in juli een offensief tegen Leningrad gepland door de troepen van Legergroep Noord.

De Wehrmacht begon het offensief voor te bereiden en concentreerde sterke stakingsgroepen in de regio's Orel en Belgorod. De Duitsers waren van plan krachtige flankaanvallen uit te voeren op de Koersk-richel, die diep in de locatie van de Duitse troepen klemde. Vanuit het noorden hingen de troepen van het Legergroepcentrum (Orlovsky-bruggenhoofd) eroverheen, vanuit het zuiden - de troepen van de Legergroep Zuid. De Duitsers waren van plan om de Koersk-richel onder de basis af te snijden met concentrische aanvallen, de Sovjet-troepen die zich daar verdedigden te omsingelen en te vernietigen.

Op 15 april 1943 vaardigde het hoofdkwartier van de Wehrmacht operationeel bevel nr. 6 uit, waarin de taken van de troepen in de offensieve operatie, die de Citadel werd genoemd, werden gespecificeerd. Het Duitse hoofdkwartier was van plan, zodra het weer goed was, in de aanval te gaan. Dit offensief kreeg een beslissende betekenis. Het moest leiden tot een snel en beslissend succes, waarbij het tij aan het oostfront zou keren ten gunste van het Derde Rijk. Daarom werd de operatie met grote zorg en zeer grondig voorbereid. In de richting van de hoofdaanvallen was het de bedoeling om geselecteerde formaties te gebruiken die bewapend waren met de modernste wapen, trok de beste commandanten aan en concentreerde een grote hoeveelheid munitie. Er werd actief propaganda gevoerd, elke commandant en soldaat moest doordrongen zijn van de beslissende betekenis van deze operatie.

Overwinningsdag in de Slag om Koersk

Duitse afgeschermde tanks Pz.Kpfw. III in een Sovjetdorp voor de start van Operatie Citadel

De Duitsers trokken extra grote troepen naar het gebied van het geplande offensief door troepen uit andere sectoren van het front te hergroeperen en eenheden uit Duitsland, Frankrijk en andere regio's over te brengen. In totaal concentreerden de Duitsers voor het offensief op de Koersk Ardennen, waarvan de lengte ongeveer 600 km was, 50 divisies, waaronder 16 tanks en gemotoriseerd. Deze troepen omvatten ongeveer 900 soldaten en officieren, tot 10 kanonnen en mortieren, ongeveer 2700 kanonnen en gemotoriseerde kanonnen, meer dan 2 vliegtuigen. Bijzonder groot belang werd gehecht aan de gepantserde schokvuist, die de Sovjetverdediging moest verpletteren. Het Duitse commando hoopte op het succes van het massale gebruik van nieuwe uitrusting - zware tanks "Tiger", middelgrote tanks "Panther" en zware zelfrijdende kanonnen van het type "Ferdinand". In verhouding tot het totale aantal troepen aan het Sovjet-Duitse front, concentreerden de Duitsers 70% van de tank en 30% van de gemotoriseerde divisies in het gebied van de Koersk-saillant. Een belangrijke rol in de strijd was spelen luchtvaart: De Duitsers concentreerden 60% van alle gevechtsvliegtuigen die opereerden tegen het Rode Leger.

Zo hebben de Duitsers zware verliezen geleden in de wintercampagne van 1942-1943. en met minder troepen en middelen dan het Rode Leger, besloten ze een krachtige preventieve aanval in één strategische richting uit te voeren, waarbij ze zich daarop concentreerden voor de meeste tanktroepen en de luchtvaart.



De Sovjetzijde bereidde zich ook zorgvuldig voor op de beslissende slag. Het opperbevel had de politieke wil, grote strijdkrachten en middelen om het radicale keerpunt in de oorlog te voltooien en het succes van de slag om de Wolga veilig te stellen. Onmiddellijk na het einde van de wintercampagne, eind maart 1943, begon het Sovjethoofdkwartier na te denken over de lente-zomercampagne. Allereerst was het nodig om het strategische plan van de vijand te bepalen. De fronten kregen de opdracht de verdediging te versterken en zich tegelijkertijd voor te bereiden op het offensief. Er werden maatregelen genomen om sterke reserves te creëren. De richtlijn van de opperbevelhebber van 5 april gaf opdracht tot de oprichting van een krachtig reservefront tegen 30 april, dat later werd omgedoopt tot het Steppe-district en vervolgens tot het Steppe-front.

Tijdig gevormde grote reserves speelden eerst een grote rol in de defensieve en daarna in de offensieve operatie. Aan de vooravond van de Slag om Koersk had het opperbevel van de Sovjet-Unie enorme reserves aan het front: 9 gecombineerde wapenlegers, 3 tanklegers, 1 luchtleger, 9 tank- en gemechaniseerde korpsen, 63 geweerdivisies. Het Duitse commando had bijvoorbeeld slechts 3 reserve-infanteriedivisies aan het oostfront. Als gevolg hiervan konden de troepen van het Steppefront niet alleen worden gebruikt voor het tegenoffensief, maar ook voor de verdediging. Het Duitse bevel moest tijdens de Slag om Koersk troepen terugtrekken uit andere sectoren van het front, wat de algehele verdediging van het front verzwakte.

Een grote rol werd gespeeld door de Sovjet-inlichtingendienst, die begin april 1943 begon te rapporteren over de aanstaande grote vijandelijke operatie op de Koersk Ardennen. Het tijdstip van de overgang van de vijand naar het offensief werd ook vastgesteld. Soortgelijke gegevens werden ontvangen door de commandanten van de fronten Centraal en Voronezh. Hierdoor konden het Sovjet-hoofdkwartier en het frontcommando de meest geschikte beslissingen nemen. Bovendien werden de Sovjet-intelligentiegegevens bevestigd door de Britten, die in de zomer van 1943 de Duitse offensieve plannen in de Koersk-regio konden onderscheppen.


Sovjet-soldaat met een spandoek in het bevrijde Orel

De Sovjettroepen hadden superioriteit in mankracht en middelen: 1,3 miljoen mensen bij het begin van de operatie, ongeveer 4,9 duizend tanks (met reserve), 26,5 duizend kanonnen en mortieren (met reserve), meer dan 2,5 duizend vliegtuigen. Als gevolg hiervan was het mogelijk om de vijand voor te zijn en een preventief offensief van Sovjettroepen op de Koersk Ardennen te organiseren. Op het Hoofdkwartier en de Generale Staf vond een herhaalde gedachtewisseling over deze kwestie plaats. Uiteindelijk accepteerden ze echter het idee van een opzettelijke verdediging met een daaropvolgende overgang naar het offensief. Op 12 april vond een bijeenkomst plaats op het hoofdkwartier, waar een voorlopig besluit werd genomen over een opzettelijke verdediging, waarbij de belangrijkste inspanningen in de Koersk-regio werden geconcentreerd, gevolgd door een tegenoffensief en een algemeen offensief. De grootste klap tijdens het offensief was gepland in de richting van Kharkov, Poltava en Kiev. Tegelijkertijd werd de optie overwogen om over te gaan naar het offensief zonder de fase van voorlopige verdediging als de vijand lange tijd geen actieve acties ondernam.

Het Sovjetcommando, via het directoraat Inlichtingen, verkenning van de fronten en het centrale hoofdkwartier van de partizanenbeweging, bleef de vijand, de beweging van zijn troepen en reserves nauwlettend volgen. Eind mei - begin juni 1943, toen het plan van de vijand eindelijk werd bevestigd, nam het hoofdkwartier de definitieve beslissing over een weloverwogen verdediging. Het centrale front onder bevel van K. K. Rokossovsky moest een vijandelijke aanval afweren vanuit het gebied ten zuiden van Orel, het Voronezh-front van N. F. Vatutin - vanuit het Belgorod-gebied. Ze werden gestut door het Steppefront van I.S. Konev. De acties van de fronten werden gecoördineerd door vertegenwoordigers van het hoofdkwartier van de opperbevelhebbers van de Sovjet-Unie G.K. Zhukov en A.M. Vasilevsky. Offensieve acties waren gepland om te worden uitgevoerd: in de richting van Oryol - door de troepen van de linkervleugel van het westelijk front, de Bryansk en centrale fronten (operatie "Kutuzov"), in de richting van Belgorod-Kharkov - door de troepen van de Voronezh, Steppe Fronten en de rechtervleugel van het Zuidwestelijke Front (Operatie "Rumyantsev").

Zo onthulde het Sovjet-opperbevel de plannen van de vijand en besloot de vijand te bloeden met een krachtige, opzettelijke verdediging, en vervolgens het tegenoffensief in te gaan en een beslissende nederlaag toe te brengen aan de Duitse troepen. Verdere ontwikkelingen toonden de juistheid van de Sovjetstrategie aan.

Partizanenformaties speelden een belangrijke rol in de Slag om Koersk. De partizanen verzamelden niet alleen inlichtingen, maar verstoorden ook de vijandelijke communicatie en voerden massale sabotage uit. Als gevolg hiervan boeiden de partizanen van Wit-Rusland tegen de zomer van 1943 in de achterkant van de Legergroep "Center" meer dan 80 duizend vijandelijke soldaten, Smolensk - ongeveer 60 duizend, Bryansk - meer dan 50 duizend mensen.

Er werd enorm veel werk verzet bij de organisatie van verdedigingsorders. In de periode april - juni groeven de troepen van Rokossovsky alleen al meer dan 5 km loopgraven en verbindingen, en installeerden ze tot 400 mijnen en landmijnen. Onze troepen hebben antitankgebieden voorbereid met sterke bolwerken tot 30-35 km diep. Aan het Voronezh-front creëerde Vatutin ook een diepteverdediging.




Hitler, die probeerde de troepen zoveel mogelijk tanks en andere wapens te geven, stelde het offensief verschillende keren uit. De Sovjet-inlichtingendienst rapporteerde verschillende keren over de datum van de start van de Duitse operatie. Op 2 juli 1943 zond het Hoofdkwartier een derde waarschuwing naar de troepen dat de vijand in de periode van 3-6 juli zou aanvallen. De veroverde "tongen" bevestigden dat de Duitse troepen hun offensief in de vroege ochtend van 5 juli zouden beginnen. Voor zonsopgang, om 2:20, viel Sovjetartillerie de concentratiegebieden van de vijand aan. De grandioze strijd begon niet zoals de Duitsers het bedoeld hadden, maar het was al onmogelijk om het te stoppen.

5 juli om 5 uur. 30 minuten. en om 6 uur. 's Morgens gingen de troepen van de "Centrum" en "Zuid" groepen van von Kluge en Manstein in de aanval. De doorbraak van de verdediging van de Sovjettroepen was de eerste stap op weg naar de uitvoering van het plan van het Duitse opperbevel. Ondersteund door zwaar artillerie- en mortiervuur ​​en luchtaanvallen vielen de speerpunten van de Duitse tanks op de Sovjetverdedigingslinies. Ten koste van zware verliezen slaagden de Duitse troepen erin om in twee dagen tijd tot 10 km in de gevechtsformaties van het Centrale Front te dringen. De Duitsers konden echter niet door de tweede verdedigingslinie van het 13e leger breken, wat uiteindelijk leidde tot de verstoring van het offensief van de hele Oryol-groep. Op 7 en 8 juli zetten de Duitsers hun felle aanvallen voort, maar boekten geen serieus succes. Ook de volgende dagen brachten de Wehrmacht geen succes. Op 12 juli was de verdedigingsstrijd in de zone van het Centrale Front voltooid. Gedurende zes dagen van hevige strijd konden de Duitsers de verdediging van het Centrale Front binnendringen in een strook van maximaal 10 km en diep - tot 12 km. Nadat ze alle troepen en middelen hadden uitgeput, stopten de Duitsers het offensief en gingen in de verdediging.


Monument "Begin van de Slag om Koersk op de zuidelijke richel". regio Belgorod

Een soortgelijke situatie deed zich voor in het zuiden, hoewel de Duitsers hier grote successen behaalden. Duitse troepen drongen de locatie van het Voronezh-front binnen tot een diepte van 35 km. Meer konden ze niet krijgen. Er waren botsingen van grote massa's tanks. De vijandelijke aanval werd afgeslagen door de introductie van extra troepen van de fronten van de Steppe en het zuidwesten. Op 16 juli stopten de Duitsers hun aanvallen en begonnen ze troepen terug te trekken naar de regio Belgorod. Op 17 juli begonnen de belangrijkste troepen van de Duitse groep zich terug te trekken. Op 18 juli begonnen de troepen van de fronten Voronezh en Steppe de achtervolging en op 23 juli herstelden ze de situatie voordat de vijand in de aanval ging.

Nadat we de belangrijkste slagkrachten van de vijand hadden leeggezogen en zijn reserves hadden uitgeput, lanceerden onze troepen een tegenoffensief. Op 12 juli lanceerden de troepen van het westelijke front en het front van Bryansk een offensief en vervolgens het centrale front. In de allereerste dagen van de offensieve operatie werden de vijandelijke verdedigingen doorbroken. Op 26 juli werden Duitse troepen gedwongen het Orlovsky-bruggenhoofd te verlaten en zich terug te trekken naar de Hagen-positie (ten oosten van Bryansk). Op 29 juli bevrijdden onze troepen Bolkhov, op 5 augustus - Oryol. Op 18 augustus naderden Sovjettroepen de verdedigingslinie van de vijand ten oosten van Bryansk. Met de nederlaag van de Orjol-groepering stortten de plannen van het Duitse commando om het Orjol-bruggenhoofd te gebruiken voor een aanval in oostelijke richting in elkaar. Het tegenoffensief begon zich te ontwikkelen tot een algemeen offensief van de Sovjettroepen.

De troepen van de fronten Voronezh en Steppe rukten op in de richting Belgorod-Kharkov in samenwerking met het zuidwestelijke front. De vijandelijke verdediging was gebroken. Op 5 augustus bevrijdden onze troepen Belgorod. Op de avond van 5 augustus werd in Moskou voor het eerst een artilleriegroet gegeven ter ere van de troepen die Orjol en Belgorod hadden bevrijd. Op 7 augustus bevrijdden Sovjettroepen Bogodukhov. Tegen het einde van 11 augustus hadden de troepen van het Voronezh Front de spoorlijn Kharkov-Poltava doorgesneden. De troepen van het Steppefront kwamen dicht bij de buitenste verdedigingscontour van Kharkov. Het Duitse commando wierp de van de Donbass overgebrachte reserves in de strijd. Maar de tegenaanvallen van de Wehrmacht in de periode van 11-17 augustus tegen de troepen van het Voronezh-front in het Bogodukhov-gebied en vervolgens in het Akhtyrka-gebied leidden niet tot succes. Duitse troepen werden gedwongen de aanval te staken en in de verdediging te gaan. De troepen van het Steppefront, die het offensief ontwikkelden, op 23 augustus, na hardnekkige gevechten, bevrijdden Kharkov volledig van de nazi's. Met de verovering van Kharkov was de grandioze strijd om de Koersk Ardennen voltooid. Moskou groette de bevrijders van Kharkov met 20 salvo's uit 224 kanonnen.

Zo rukten onze troepen tijdens het offensief in de richting Belgorod-Kharkov 140 km op en hingen ze over de hele zuidelijke vleugel van het Duitse front, een gunstige positie innemend om over te gaan tot een algemeen offensief met als doel de linkervleugel te bevrijden. -Bank Oekraïne en het bereiken van de lijn van de rivier de Dnjepr.

De Slag om Koersk eindigde met de volledige overwinning van het Rode Leger en leidde tot het laatste keerpunt in de Grote Patriottische Oorlog en de hele Tweede Wereldoorlog. Het Duitse commando verloor het strategische initiatief aan het oostfront. Duitse troepen gingen over tot strategische verdediging. Niet alleen het Duitse offensief mislukte, de vijandelijke verdediging werd doorbroken, de Sovjet-troepen lanceerden een algemeen offensief. De Sovjet-luchtmacht in deze strijd won uiteindelijk de luchtoverheersing.

Veldmaarschalk Manstein beoordeelde de uitkomst van Operatie Citadel als volgt: “Het was de laatste poging om ons initiatief in het Oosten vast te houden; met zijn mislukking, gelijk aan mislukking, ging het initiatief uiteindelijk over naar de Sovjetzijde. Operatie Citadel is dan ook een beslissend keerpunt in de oorlog aan het oostfront.

In de Slag om Koersk werden 30 Wehrmacht-divisies verslagen, waaronder 7 tankdivisies. Het Duitse leger verloor 500 duizend mensen, tot 1500 tanks en gemotoriseerde kanonnen, 3000 kanonnen.



Begraafplaats van Duitse soldaten. regio Orjol

In de richting Belgorod-Kharkov. Kapotte vijandelijke uitrusting na een Sovjet luchtaanval
auteur:
40 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Tanais
    Tanais 23 augustus 2015 05:38
    + 16
    Een glorieuze, belangrijke dag in de geschiedenis van het ooit gemeenschappelijke vaderland. Van de Vurige Boog ging in feite de schacht van de bevrijding van mijn Donbass en heel Sovjet-Oekraïne.

    En geleidelijk aan lijkt deze situatie van confrontatie tussen milities en Ukrovermacht-groepen voor iets "bevroren" op die periode ...

    Is er nu dat militaire genie dat zal anticiperen op de richting van de fascistische aanval, hun plannen zal voorspellen, zoals het was in 1943, en hoe snel zullen we de bevrijding zien?
    1. wk
      wk 23 augustus 2015 05:49
      -37
      Citaat: Tanais
      En geleidelijk aan lijkt deze situatie van confrontatie tussen milities en Ukrovermacht-groepen voor iets "bevroren" op die periode ...

      haloperidol zal u helpen.
      1. svp67
        svp67 23 augustus 2015 07:36
        +9
        Citaat van wk
        haloperidol zal u helpen.

        Het zal je zeker niet helpen...
      2. bes513
        bes513 23 augustus 2015 07:55
        +3
        En je springt, schreeuwt over mos.kal, je zult je zeker beter voelen. Svidomo, jij bent van ons.
        1. Vladimir Pozlnyakov
          Vladimir Pozlnyakov 23 augustus 2015 08:29
          +2
          Wat de fuck, Svidomo? Kharya Bandera, zoon of kleinzoon van een Bandera-fascist! Je hebt hem ook gecontacteerd! Een staak in zijn reet en een strop om zijn nek!
        2. aszzz888
          aszzz888 23 augustus 2015 09:26
          0
          bes513 ZO Vandaag, 07:55 ↑ Nieuw
          En je springt, schreeuwt over mos.kal, je zult je zeker beter voelen. Svidomo, jij bent van ons


          Ik begrijp en steun je. Maar het is beter om offertes te maken aan wie u ze richt. +
          Met vriendelijke groet, sheriff.
          1. bes513
            bes513 23 augustus 2015 11:38
            0
            Aanvaard en begrepen. Ik zal het maken.
      3. Vladimir Pozlnyakov
        Vladimir Pozlnyakov 23 augustus 2015 08:32
        0
        Schiet jezelf neer, urod, maar spring liever op de vensterbank en ga het asfalt op!
  2. andrey
    andrey 23 augustus 2015 06:51
    +8
    Een epische strijd...bijna bijbels...het is moeilijk voor te stellen op zo'n schaal! Onze grootvaders waren eigenlijk gewoon epische helden. soldaat
    1. Tanais
      Tanais 23 augustus 2015 06:55
      +1
      Citaat: Andrey Yurievich
      Een epische strijd...bijna bijbels...het is moeilijk voor te stellen op zo'n schaal! Onze grootvaders waren eigenlijk gewoon epische helden.

      In termen van schaal en betekenis is het alleen vergelijkbaar met de verdediging van Moskou en de slag om Stalingrad.

      Het is onmogelijk om andere veldslagen van de Tweede Wereldoorlog te onderschatten, maar Koersk, en een aantal van de genoemde, was BELANGRIJK ...
      1. wk
        wk 24 augustus 2015 01:31
        -2
        Citaat: Tanais
        In termen van schaal en betekenis is het alleen vergelijkbaar met de verdediging van Moskou en de slag om Stalingrad.

        in termen van de omvang van commandofouten is het ook vergelijkbaar en misschien zelfs overtroffen.
      2. De opmerking is verwijderd.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 24 augustus 2015 13:02
        +1
        Citaat: Tanais
        In termen van schaal en betekenis is het alleen vergelijkbaar met de verdediging van Moskou en de slag om Stalingrad.

        Maar hoe zit het met "Bagration"?
  3. sanyajan
    sanyajan 23 augustus 2015 08:22
    +2
    en waar zijn deze geroemde tankcolonnes nu, waar zijn deze dappere, onoverwinnelijke "supermensen"? En Europa begint weer te dansen op het Amerikaanse deuntje, maar giet hysterisch modder over Rusland ... Ze zijn vergeten tegen wie ze keffen.
  4. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 23 augustus 2015 08:48
    0
    Oprukken zonder de juiste reserves... De overwinning van het Rode Leger was vooraf bepaald, anders had het gewoon niet kunnen gebeuren.
  5. Timyr
    Timyr 23 augustus 2015 08:57
    +5
    De film keek over de strijd van het westen. Het blijkt dat de Duitsers de strijd hebben gestaakt omdat de geallieerden op Sicilië zijn geland. Dit is hoe, naar hun mening, de Slag om Koersk eindigde, de geallieerden hebben ons gered.
    1. Stas157
      Stas157 23 augustus 2015 15:23
      +3
      De geallieerden deden het tegenovergestelde. Toen de Duitsers de strijd praktisch verloren, begonnen de dappere geallieerden op Sicilië te landen. Heren in kanten pantalons houden ervan om met de verkeerde handen de hitte binnen te harken! De geallieerden verlichtten het verloop van de Slag om Koersk niet, maar de Slag om Koersk maakte het voor de geallieerden gemakkelijker om te landen.
  6. parusnik
    parusnik 23 augustus 2015 08:58
    +2
    Zoals het correct was geschreven in Sovjetgeschiedenisboeken, was de Slag om Koersk een beslissend keerpunt in de Grote Patriottische Oorlog ... Ze braken de rug van het nazi-beest ...
  7. aszzz888
    aszzz888 23 augustus 2015 09:23
    0
    Het Sovjetcommando, via het directoraat Inlichtingen, de inlichtingendienst van de fronten en het centrale hoofdkwartier van de partizanenbeweging, bleef de vijand nauwlettend volgen,


    Ik las vele jaren geleden (helaas herinner ik me de auteur niet meer) dat onze GRU een vrouwelijke werknemer aan de Duitsers voorstelde. Ze ontmoette een Duitser die de beveiliging leidde van een fabriek waar harnassen werden gegoten voor de nieuwe tijgers. Deze medewerker wist de Duitser over te halen een ring van dit staal te gieten. Vervolgens werd deze ring overgedragen aan de GRU. Onze verdedigers konden dit staal "lezen" en begonnen granaten te maken om deze tanks te vernietigen.

    Of je het nu leuk vindt of niet, maar de Sovjetsoldaten waren in staat om te overleven in deze dodelijke strijd voor iedereen.
    Lage buiging en eeuwige herinnering aan de gevallen, maar niet terugtrekkende soldaten!
    Eeuwige herinnering!
  8. RuslanNN
    RuslanNN 23 augustus 2015 10:15
    +9
    Er was geen "algemene vorst", noch modder en modder meer, waarmee de Duitsers hun mislukkingen bij Moskou en Stalingrad probeerden te rechtvaardigen. En het einde voor de Fritz was natuurlijk. Ik vraag me af met welk excuus de Führer toen kwam. Mijn grootvader ontving de tweede Orde van Glorie voor de Koersk Ardennen.
    1. wk
      wk 24 augustus 2015 04:54
      0
      Citaat: RuslanNN
      Er was geen "algemene vorst", noch modder en modder meer, waarmee de Duitsers hun mislukkingen bij Moskou en Stalingrad probeerden te rechtvaardigen.

      ja, dit zijn helemaal geen excuses ... sommige van onze "historici" zijn direct trots op deze "algemene vorst" en dooi, maar op de een of andere manier vergeten ze dat dit beide kanten negatief beïnvloedt, waardoor ze onze overwinningen kleineren!
      1. wk
        wk 28 augustus 2015 23:43
        0
        voor degenen die een min zetten, adviseer ik in november om min tien om in de nog niet bevroren modder in kirzachs te lopen .... en in dezelfde kirzachs in de sneeuw bij min 30t in een gewatteerd jack en zonder overjas . .. om oorlog te voeren of in de war te raken in een overjas in sneeuwbanken! held B ... of prop een winkel voor Kalash met blote vingers!
  9. Timyr
    Timyr 23 augustus 2015 11:09
    +4
    Het is duidelijk dat de hitte de Duitsers verhinderde te winnen. Anders hadden de Duitsers gewonnen, het was gewoon heet en het stof weerhield de Duitsers ervan te vechten. De Duitsers kondigden de nederlaag aan op de Koersk-saillant door het front gelijk te trekken. Volgens hun memoires werden de Duitsers voortdurend door iets gehinderd, hetzij door vorst in de winter, hetzij door hitte in de zomer, of door modderstromen in de herfst en lente.
    1. valerysvy
      valerysvy 23 augustus 2015 18:41
      -5
      De oprukkende Duitsers werden verhinderd te verslaan door de grote superioriteit van de Sovjettroepen .... + uithoudingsvermogen, ondanks de zware verliezen, van onze soldaten ... De Duitsers, als soldaten, (field honours waren niet betrokken bij de genocide van de bevolking, ze vochten) mag alleen worden gerespecteerd voor de manier waarop ze vochten. ...
      1. Korvo
        Korvo 23 augustus 2015 19:27
        0
        Citaat van: valerysvy
        Field Honours hield zich niet bezig met genocide op de bevolking, ze vochten

        De laatste tijd zijn gedegenereerden steeds meer bezig met afscheiding en worden ze vaak alleen geleid door hun begrijpelijke logica, zoals "binaire code" zwart en wit lachen dus waarom zou je Hitler dan niet respecteren?, hij vocht normaal!, hij doodde niemand met zijn eigen hand!, is het logisch of niet?
      2. revnagan
        revnagan 23 augustus 2015 19:40
        +2
        Citaat van: valerysvy
        (veldhonours waren niet betrokken bij de genocide van de bevolking, ze vochten)

        A.R. Dyukov "Waar vochten de Sovjetmensen voor?" We lezen, en dan beweren we dat de veldeenheden zich niet bezighielden met genocide op de bevolking. En wijlen Reichenau, aarde voor hem met gebroken glas, commandant van het 6e leger? Zijn leger deed op geen enkele manier onder voor hem in wreedheid, dus er is geen behoefte aan "la-la" over de blanke en pluizige Wehrmacht en de kwaadaardige SS en Gestapo.
        1. valerysvy
          valerysvy 23 augustus 2015 20:16
          -7
          Citaat van revnagan
          Dus niet "la-la" over de blanke en pluizige Wehrmacht en de kwaadaardige SS en de Gestapo.

          Over de Gestapo, JIJ hebt het net aangestoken..... is de NKVD te vergelijken met de Gestapo? Gestapo-pioniers vergeleken met de onze ...
          1. das
            das 23 augustus 2015 22:47
            +1
            Ja, pioniers in professionaliteit! Want in de confrontatie tussen de NKVD, de Abwehr en vervolgens de Gestapo hebben onze tegenstanders hen in alle opzichten verslagen. En er is geen behoefte aan Lyalya over de vermeende wreedheden van de NKVD, er is geen bevestiging van en dat kan ook niet.
      3. Pistool70
        Pistool70 24 augustus 2015 09:53
        +2
        We hadden superioriteit. Maar de Duitsers vochten goed, de verliezen aan onze kant waren zwaar. De strijd was episch. Eeuwige glorie en eeuwige herinnering aan onze voorouders die zo'n vijand versloegen.
      4. Alexey RA
        Alexey RA 24 augustus 2015 13:42
        +2
        Citaat van: valerysvy
        De Duitsers, als soldaten, (veldhonours waren niet bezig met genocide van de bevolking, ze vochten) zouden alleen gerespecteerd moeten worden voor hoe ze vochten ....

        Uh-huh... ze hebben gevochten. Ze bewaakten ook kampen voor krijgsgevangenen - de beruchte Stalags en Dulags.
        Trouwens, het bevel over speciale jurisdictie en het bevel over commissarissen behoorden ook tot de Wehrmacht.
        Er zal geen verplichte vervolging zijn voor handelingen van Wehrmacht-personeel en militairen tegen vijandige burgers, zelfs niet in gevallen waarin deze handelingen een oorlogsmisdaad of misdrijf vormen.
      5. IllI4
        IllI4 25 augustus 2015 17:21
        0
        Waar kom je vandaan?
        Als het nu zou gebeuren, zou ik graag een grijs uniform aantrekken?.. Een kenner van het Duitse leger. Zwak herhalen in de ogen van veteranen, degenen die uw vrijheid verdedigden?
        Kijk eerst maar eens naar de video. Precies vanaf 1:43.
        https://www.youtube.com/watch?v=LkkMwDnTKKY
  10. stas57
    stas57 23 augustus 2015 12:33
    +3
    Begraafplaats van Duitse soldaten. regio Orjol

    glazunovka
  11. SAO
    SAO 23 augustus 2015 13:26
    +4
    Goed artikel.
    En als we enkele woorden vervangen:
    Strijd nederlagen voor Moskou en Stalingrad de macht aanzienlijk ondermijnd Wehrmacht - op de
    Strijd nederlagen voor Ilovaisk en Debaltseve de macht aanzienlijk ondermijnd Ukroovermacht
    In Duitslandrealiseerde zich eindelijk dat het nodig was om een ​​volledige mobilisatie uit te voeren om de oorlog voort te zetten. In het land werd een totale mobilisatie van menselijke en materiële middelen uitgevoerd. Dit werd gedaan door geschoolde arbeiders en andere specialisten uit de nationale economie terug te trekken. - op de
    In Oekraïnerealiseerde zich eindelijk dat het nodig was om een ​​volledige mobilisatie uit te voeren om de oorlog voort te zetten. In het land werd een totale mobilisatie van menselijke en materiële middelen uitgevoerd. Dit werd gedaan door geschoolde arbeiders en andere specialisten uit de nationale economie terug te trekken.
    Germaans de militair-politieke leiding besloot één grote operatie in één strategische richting uit te voeren. De keuze viel op de zgn. Koersk saillant - op de
    Oekraïens de militair-politieke leiding besloot één grote operatie in één strategische richting uit te voeren. De keuze viel op de zgn. Донецк.
    Germaans het commando geloofde dat na het einde van de winter en de lente dooien rode Leger gaat weer in de aanval. daarom Hitler 13 maart 1943 gaf bestelnummer 5 op het voorkomen van een vijandelijk offensief in bepaalde sectoren van het front, om het initiatief te grijpen. - op de
    Oekraïens het commando geloofde dat na het einde van de winter en de lente dooien Leger van Novorossiya gaat weer in de aanval. daarom Poroshenko 12 februari 2015 ondertekende de akkoorden van Minsk om het offensief van de vijand in bepaalde sectoren van het front te voorkomen, om het initiatief te grijpen.
    Wel, enz. ... Bij welke foto kan hetzelfde worden gelaten.
  12. CTaPMex
    CTaPMex 23 augustus 2015 13:42
    -2
    Laten we doorgaan met de officiële propagandagegevens over de Slag om Koersk. Zonder afbreuk te doen aan de prestatie van onze soldaten, is de verliesratio 4:1. Het was een Pyrrusoverwinning. Waarom wilde Stalin Rotmistrov neerschieten? Voor het geruïneerde tankleger op het veld bij Prokhorovka. De formaties werden in delen in de strijd geïntroduceerd, er was geen naderend tankgevecht, de onze kwam de antitankverdediging tegen van drie SS-divisies die op een dag waren voorbereid - Das Reich, Totenkopf en Leibstandarte Adolf Hitler. De naderende strijd werd later uitgevonden om de verschrikkelijke verliezen te verbergen. We lazen de militaire historicus Zamulin O.A. "De geheime slag om Koersk".
    1. SibSlavRus
      SibSlavRus 23 augustus 2015 14:05
      +4
      Oordeel beter op de resultaten.
      In heel Europa was er in die tijd helemaal niets van dien aard in termen van de omvang van het verzet.
      Ja, en vertrouwen op één auteur in hun oordeel is helemaal niet competent.
      Je correleert nog steeds de cumulatieve verliezen en, te oordelen naar je logica, zal de overwinning in de "Pyrrhische" oorlog blijken.
      Twijfel nooit aan de offers van uw land ter wille van de grote overwinning.
    2. valerysvy
      valerysvy 23 augustus 2015 18:38
      -2
      Het was een Pyrrusoverwinning.

      Waar heb je het over? Het heeft geen zin om te beweren dat onze verliezen in dezelfde tanks 4 keer groter waren (en de Duitsers rukten op !!) ... Dit wordt officieel erkend ...
      MAAR ... wat praat je onzin over de "Pyrrusoverwinning"? Of is het geen onzin? Of heeft het Rode Leger de Tweede Wereldoorlog niet gewonnen?
    3. revnagan
      revnagan 23 augustus 2015 19:45
      +1
      Citaat van CTaPMex
      We lazen de militaire historicus Zamulin O.A. "De geheime slag om Koersk".

      En waarom precies hij? Er zijn geen andere? Of duwt deze verteller de lezer zachtjes naar de "waarheid" die je zo leuk vindt? Wat is de verliesverhouding van 4: 1? Luchtvaart, mankracht, artillerie, gepantserde voertuigen? Of doe je denk dat je door een ronduit demagogische receptie te gebruiken, ruzie hebt gemaakt met de "Russische wilden"? Maar we weten ook hoe.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 augustus 2015 13:46
        0
        Citaat van revnagan
        En waarom precies hij? Er zijn geen andere? Of duwt deze verteller de lezer zachtjes naar de "waarheid" die je zo leuk vindt? Wat is de verliesverhouding van 4: 1? Luchtvaart, mankracht, artillerie, gepantserde voertuigen? Of doe je denk dat je door een ronduit demagogische receptie te gebruiken, ruzie hebt gemaakt met de "Russische wilden"? Maar we weten ook hoe.

        Waarschijnlijk omdat Zamulin een officiële historicus is die met de basisschool heeft gewerkt.
        Alleen ter referentie:
        Valery Nikolajevitsj Zamulin was de adjunct-directeur van het militair-historische museumreservaat "Prokhorovskoye Pole". Momenteel is hij een medewerker van de onderzoeksafdeling van de Koersk State University.
        In 2002 was hij de eerste van de onderzoekers die gedetailleerde gegevens publiceerde over de verliezen van gepantserde voertuigen van de Sovjetzijde, opgedeeld in formaties, tijdens een tankslag nabij Prokhorovka op 12 juli 1943.

        Het was Zamulin die als eerste openlijk vraagtekens zette bij de officiële versie van de 'aankomende tankslag bij Prokhorovka'. Op basis van onze documenten toonde hij aan dat er geen naderend gevecht was nabij Prokhorovka - er was een onvoorbereide aanval van twee korpsen van het tankleger (met de introductie van korpsen door brigade en bataljon) op Duitse verdedigingsposities, die eindigde met de verlies van de meeste apparatuur van 18 en 29 TC.
    4. das
      das 23 augustus 2015 22:53
      0
      Wat zou je nog meer aanraden om te lezen, uit de kast komende historici als een baby? Bevrijdt een Pyrrusoverwinning gebieden die vergelijkbaar zijn met Frankrijk?
      De bullshit begint en vertegenwoordigt de ultieme waarheid
    5. Aleksander
      Aleksander 25 augustus 2015 14:06
      0
      Citaat van CTaPMex
      Laten we doorgaan met de officiële propagandagegevens over de Slag om Koersk. Zonder afbreuk te doen aan de prestatie van onze soldaten, is de verliesratio 4:1. Een Pyrrusoverwinning

      - Een Pyrrusoverwinning is een overwinning, dergelijke offers waard, wat neerkomt op een nederlaag. Maar er was precies een enorme overwinning, die leidde tot de beroemde "Run to the Dnjepr" en de bevrijding van de linkeroever van de Dnjepr met de verovering van bruggenhoofden op de rechteroever al op 43 september. Waar is de nederlaag? Verliezen, zelfs het westelijke Discovery Channel, geschat op 2:1, maar we moeten ook de verliezen meetellen die zijn opgetreden als gevolg van offensieve operaties, waar onze fronten zonder onderbreking naartoe gingen. Veel uitrusting (beschadigd en intact) die deelnam aan deze strijd, die we tijdens de terugtocht door de Duitsers hebben achtergelaten, is dit eigenlijk geen verlies op Koersk?
      En Rotmistrov zou ik natuurlijk hebben neergeschoten.
    6. De opmerking is verwijderd.
  13. CTaPMex
    CTaPMex 23 augustus 2015 15:42
    0
    De totale verliezen zijn ongeveer 1.2: 1, na de "Bagration" leerden ze niet door aantallen te vechten, maar door vaardigheid. Versterkte steden werden ingenomen met bijna hetzelfde aantal infanterie als de Duitsers. Het is alleen dat Sovjetpropaganda de ware informatie over de Slag om Koersk verborg, en de gegevens over Operatie Mars, die veel groter was dan de Slag om Stalingrad, zijn over het algemeen geclassificeerd. En niemand wil luisteren naar de individuele stemmen van minutieuze historici die archieven uitgraven en lelijke feiten opvissen. Ze laten onzin op tv zien over 2 tankmassa's die botsen in de buurt van Prokhorovka, en de mensen blijven met succes kauwen.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 augustus 2015 14:40
      +1
      Citaat van CTaPMex
      en de gegevens over Operatie Mars, die veel groter was dan de Slag om Stalingrad, zijn over het algemeen geclassificeerd

      Het hangt ervan af hoe je telt. Als we Glanz en zijn binnenlandse copy-pasters nemen, dan ja - "Mars" verbergt "Uranus" als een stier voor een schaap. De kist gaat echter gewoon open: ze somden eenvoudig het aantal op van alle formaties in het "Mars" -gebied, inclusief bijvoorbeeld de Moskouse verdedigingszone, het achterste luchtverdedigingsgebied en de training van formaties en gevechtsverliezen in de tweede helft van 1942 praktisch niet geleden.
      Als we de formaties nemen die daadwerkelijk hebben deelgenomen aan de operaties, dan zijn "Mars" en "Uranus" ongeveer even sterk. Als we rekening houden met 5 en 33 A, die verondersteld werden in het offensief te gaan in de 2e fase van "Mars" (maar niet overgingen), dan ja, dan had "Mars" meer krachten nodig.
      De reden voor deze onevenwichtigheid kan echter eenvoudig zijn: in de buurt van Stalingrad was het maximale aantal strijdkrachten betrokken dat kon worden getransporteerd, ingezet en bevoorraad.
  14. Stas157
    Stas157 23 augustus 2015 15:57
    +5
    Citaat van CTaPMex
    Laten we doorgaan met de officiële propagandagegevens over de Slag om Koersk. Zonder afbreuk te doen aan de prestatie van onze soldaten, is de verliesratio 4:1. Het was een Pyrrusoverwinning.

    Koppel het aan westerse propaganda, ze gooiden vlees naar de Duitsers! Je kunt geen Duitsers nemen zonder vaardigheid! En zoiets bestaat niet, met zo'n verhouding van verliezen winnen ze niet. Je hebt een zeer slechte mening over de kwaliteit van het Duitse leger, aangezien je denkt dat het Duitse leger zich met zulke lage verliezen begon terug te trekken! En waarom kon Hitler als 44ste soldaat dan niet rekruteren voor het leger? Waarom vochten de Duitsers in het leger in de vijfenveertigste tegen oude mensen en kinderen, als de Duitsers zulke lage verliezen hadden?! Ja, want tegen die tijd hadden ze echte krijgers uitgeschakeld! Ja, in afzonderlijke delen van de twee fronten op Koersk waren er verliezen van 4: 1, dus wat? Hierdoor kunnen andere gebieden meestal meer ernstige problemen oplossen. Maar over het algemeen was er geen dergelijke correlatie. En het feit dat het leger ondanks de hoge verliezen wint, spreekt dus alleen over de eer en moed van dit leger!
  15. CTaPMex
    CTaPMex 23 augustus 2015 18:28
    +1
    En hoe zit het met westerse propaganda? Ze zal je vertellen dat de Russen ongeveer 6000 tanks hebben verloren in de Slag om Koersk. Sovjetpropaganda vertelt je dat de Duitsers 1500 tanks hebben verloren, en waarschijnlijk hebben beide gelijk. Ik vertel jou over Thomas, en jij vertelt mij over Yerema. Stalin wilde Rotmistrov na dit gevecht neerschieten - dit is een feit. Opvullende vraag - waarom, als we wonnen?
    1. Korvo
      Korvo 23 augustus 2015 19:14
      +1
      Citaat van CTaPMex
      Opvullende vraag - waarom, als we wonnen?

      Ten eerste, wie is we?
      Ten tweede, ze hebben gewonnen, het klinkt buitengewoon onnauwkeurig (op een filistijnse manier), voor mij klinkt een nauwkeurigere beschrijving van die gebeurtenissen als volgt: dwarsboomde de plannen van "Duitsland" en veroorzaakte bijkomende onherstelbare schade! En de ontevredenheid van Stalin zat in het aantal verliezen, dat is alles!
  16. valerysvy
    valerysvy 23 augustus 2015 18:31
    -3
    Sovjettroepen hadden superioriteit in mankracht en middelen: 1,3 miljoen mensen aan het begin van de operatie, ongeveer 4,9 duizend tanks (met een reserve)

    met een RESERVE? Heb je rekening gehouden met de reservelegers? Verliezen in officieel erkende tanks 1 t/m 4 niet in ons voordeel? Het aantal van onze tanks dat verloren is gegaan in de buurt van Koersk wordt geschat op meer dan 6 voertuigen? Niet? Indien "Ja" - hoe hebben ze meer verloren dan wat u schrijft beschikbaar was?
    Je hoeft alleen niet allerlei mengelmoes te schrijven ... Victory is Victory, maar er is heel, heel veel bloed voor vergoten ....
  17. Grigorjevitsj
    Grigorjevitsj 23 augustus 2015 19:08
    +2
    Verschillende bronnen geven verschillende aantallen verliezen, maar het maakt niet uit, het belangrijkste is dat de Duitse tanktroepen na de Slag om Koersk niet konden herstellen en dat de onze hen begon te besturen.
    Mijn schoonvader kreeg voor deze slag de Orde van de Rode Banier, hij was artillerist.
  18. Timyr
    Timyr 23 augustus 2015 20:25
    +1
    Citaat van: valerysvy
    Citaat van revnagan
    Dus niet "la-la" over de blanke en pluizige Wehrmacht en de kwaadaardige SS en de Gestapo.

    Over de Gestapo, JIJ hebt het net aangestoken..... is de NKVD te vergelijken met de Gestapo? Gestapo-pioniers vergeleken met de onze ...

    U beweert dat de NKVD meer mensen heeft gedood dan de Duitsers.
    1. valerysvy
      valerysvy 23 augustus 2015 20:53
      -9
      Citaat van Timir
      U beweert dat de NKVD meer mensen heeft gedood dan de Duitsers.

      Ik beweer dat de NKVD veel meer werknemers had dan de Gestapo ... De omvang van de acties van de NKVD in verhouding tot de zijne staat niet in verhouding tot de acties van de Gestapo ten opzichte van de zijne ... Niet meer, nee minder ...
      Over "NKVD meer dan Duitsers" - dat kan alleen een patiënt zeggen .... Dat heb ik niet gezegd - dit is uw "kunstwerk"
      1. Alexey RA
        Alexey RA 24 augustus 2015 14:44
        0
        Citaat van: valerysvy
        Ik betoog dat de NKVD veel meer was in termen van het aantal werknemers dan de Gestapo ...

        Vermengd met een stel paarden, mensen ...
        Weet je, hier ben ik - de kleinzoon van een NKVD-officier. Mijn grootvader was 100% bloedige gebney - liep rond de bedrijven en dwong ... om te voldoen aan de brandveiligheidsnormen. lachen
        Er waren meer werknemers in de NKVD, alleen al omdat de NKVD in veel gevallen betrokken was bij andere structuren in het Reich.
  19. twincam
    twincam 23 augustus 2015 21:24
    0
    ja, het was een moeilijke...
  20. Timyr
    Timyr 23 augustus 2015 22:05
    0
    Citaat van: valerysvy
    Citaat van Timir
    U beweert dat de NKVD meer mensen heeft gedood dan de Duitsers.

    Ik beweer dat de NKVD veel meer werknemers had dan de Gestapo ... De omvang van de acties van de NKVD in verhouding tot de zijne staat niet in verhouding tot de acties van de Gestapo ten opzichte van de zijne ... Niet meer, nee minder ...
    Over "NKVD meer dan Duitsers" - dat kan alleen een patiënt zeggen .... Dat heb ik niet gezegd - dit is uw "kunstwerk"

    Er waren 6 miljoen mensen in de goelag. Van 22 tot 53 werden 670000 mensen ter dood veroordeeld. Tijdens de jaren van de Tweede Wereldoorlog stierven 8700000 mensen in ons leger. De burgerbevolking doodde 19 miljoen mensen. En u zegt dat de NKVD meer mensen heeft gedood dan de Gestapo.U herinnert zich de vernietiging van 350000 geesteszieken in Duitsland. Dus wie van ons is ziek?
    1. valerysvy
      valerysvy 23 augustus 2015 22:44
      -3
      En u zegt dat de NKVD meer mensen heeft vermoord dan de Gestapo.

      Ik herhaal .... LEES LEER lachend Jouw onzin is alleen JOUW onzin!
      Leer om te beginnen in het RUSSISCH lezen .... "Genie van denken" Yopt lachend
      Je komt duidelijk uit de serie "Dumb and Dumber"
      De Gestapo DIT is niet de SS, niet de Punishers en niet de strijdkrachten van nazi-Duitsland ... Dit is de "Politieke Politie"
      Als je dit niet begrijpt, ga dan naar de serie "Dumb and Dumber" om te handelen ...
      1. kvm
        kvm 24 augustus 2015 12:19
        +1
        Zoals ze in de vroege kinderjaren zeiden: "Por niet - je zult doorboren"
  21. Timyr
    Timyr 24 augustus 2015 00:23
    0
    Citaat van: valerysvy
    En u zegt dat de NKVD meer mensen heeft vermoord dan de Gestapo.

    Ik herhaal .... LEES LEER lachend Jouw onzin is alleen JOUW onzin!
    Leer om te beginnen in het RUSSISCH lezen .... "Genie van denken" Yopt lachend
    Je komt duidelijk uit de serie "Dumb and Dumber"
    De Gestapo DIT is niet de SS, niet de Punishers en niet de strijdkrachten van nazi-Duitsland ... Dit is de "Politieke Politie"
    Als je dit niet begrijpt, ga dan naar de serie "Dumb and Dumber" om te handelen ...

    Hoe kun je de Gestapo en de NKVD vergelijken. De Gestapo maakte deel uit van het Imperial Security Directorate. Als je vergelijkt, vergelijk dan de GUGB en de Gestapo. Welnu, wie van ons is het waard om in de serie te spelen. De NKVD omvat politie, grenstroepen, NKVD-troepen, inlichtingendienst en contraspionage (ook wel politieke politie genoemd). Of heb je nog nooit gehoord van het Imperial Security Bureau. Voordat je iets schrijft, kijk in ieder geval op internet, je ziet er niet dom uit. En de keizerlijke veiligheidsafdeling of het RSHA maakte deel uit van een van de 12 SS-afdelingen, dus de Gestapo is niet de SS.
    1. valerysvy
      valerysvy 24 augustus 2015 14:30
      -1
      Hoor "Dumb and even Dumber" het aantal mensen aankondigen dat in de Gestapo is gemarteld ..... de jouwe ... en dan de jouwe in de NKVD ...
      1. Timyr
        Timyr 24 augustus 2015 15:09
        0
        Je kunt niet lezen. U werd er ten onrechte op gewezen om de Gestapo en de NKVD met elkaar te vergelijken. De Gestapo maakte deel uit van de SS. Dus vergelijk Hierboven heb ik aangegeven hoeveel er in de jaren van 22 tot 53, 640000 ton mensen ter dood zijn veroordeeld. In Duitsland werd 350000 ton vernietigd. geestelijk ziek, enkele miljoenen in concentratiekampen. Genoeg of meer. Nou, je verdedigt je geliefde Reich
        1. Alexey RA
          Alexey RA 24 augustus 2015 15:15
          0
          Citaat van Timir
          Je kunt niet lezen. U werd er ten onrechte op gewezen om de Gestapo en de NKVD met elkaar te vergelijken.

          Heh heh heh ... Je tegenstander is blijkbaar niet eens op de hoogte van het bestaan ​​in de USSR van zo'n structuur als de MGB. lachen
  22. Veelzijdig
    Veelzijdig 24 augustus 2015 09:27
    +1
    ... nieuwe aanvalskanonnen van het type Ferdinand. De productie van vliegtuigen met hogere gevechtskwaliteiten werd opgericht - de Focke-Wulf 190A-jagers en het Henschel-129-aanvalsvliegtuig ...
    Ferdinands, tankdestroyers, en geen aanvalskanonnen, ze werden Sturmgeshütz III, IV genoemd, ze maakten maar liefst 80 stuks gedurende de hele oorlog! Allen bevonden zich aan de noordkant van de boog en leverden geen serieuze bijdrage.
    In 190 was de 43e Focke-Wulf verre van nieuw, maar al een aanpassing van de A5!
    De Duitsers waren zelf banger om op de Henschel te vliegen, wie deze pepelats zag zal begrijpen waarom)
    Wanneer worden de oude "Norkom"-postzegels niet meer gebruikt?
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 augustus 2015 15:26
      +2
      Citaat van Velizari
      Ferdinands, tankdestroyers, en geen aanvalskanonnen, ze werden Sturmgeshütz III, IV genoemd, ze maakten maar liefst 80 stuks gedurende de hele oorlog!

      Meer - 91 stuks.
      En wat betreft "ze hebben geen serieuze bijdrage geleverd" - dank aan de Duitse pantsercommandanten, die, verleid door zware bepantsering, besloten een langeafstandstankvernietiger te gebruiken als eerstelijns aanvalskanon. Ja, en zonder technische verkenning van het gebied en normale barrières. lachen
      Te oordelen naar de tabel met verliezen, verzamelde "Fedi" alle mijnenvelden in dat gebied op hun chassis. Waaronder exotische zoals een explosief mijnenveld met granaten van groot kaliber en luchtbommen.
      Nou, die van ons beviel ons ook - iemand had een lumineus idee om maar liefst 203 mm B-4 te betrekken bij de productie van vuurschermen in antitankkanonnen. zekeren
  23. Timyr
    Timyr 24 augustus 2015 15:57
    0
    Citaat: Alexey R.A.
    Citaat van Timir
    Je kunt niet lezen. U werd er ten onrechte op gewezen om de Gestapo en de NKVD met elkaar te vergelijken.

    Heh heh heh ... Je tegenstander is blijkbaar niet eens op de hoogte van het bestaan ​​in de USSR van zo'n structuur als de MGB. lachen

    Hij weet niet eens dat de NKVD was opgedeeld in de NKGB en de NKVD in 41, en daarna weer samengevoegd. Na de oorlog werden ze teruggestuurd. Volgens hem maakt de Gestapo geen deel uit van de SS. Hij weet niet dat dit één structuur is
    1. Alexey RA
      Alexey RA 24 augustus 2015 17:01
      0
      Citaat van Timir
      Volgens hem maakt de Gestapo geen deel uit van de SS. Hij weet niet dat dit één structuur is

      Niet alles is zo duidelijk. (C)
      Formeel maakte de Geheim Staatspolizei geen deel uit van de SS. Ze maakte als 4e afdeling deel uit van het RSHA en behoorde tot het Ministerie van Binnenlandse Zaken. De verwarring met ondergeschiktheid is te wijten aan het feit dat zowel het Ministerie van Binnenlandse Zaken als de SS onder leiding stonden van Himmler. Daarnaast waren er nogal wat SD-officieren met SS-rangen in de leiding en achterban van de 4e Directie.
      Formeel was de 4e afdeling echter het ministerie van Binnenlandse Zaken met zijn eigen griezelige rangen.
      1. Timyr
        Timyr 24 augustus 2015 19:07
        0
        Niet alles is zo duidelijk. (C)
        Formeel maakte de Geheim Staatspolizei geen deel uit van de SS. Ze maakte als 4e afdeling deel uit van het RSHA en behoorde tot het Ministerie van Binnenlandse Zaken. De verwarring met ondergeschiktheid is te wijten aan het feit dat zowel het Ministerie van Binnenlandse Zaken als de SS onder leiding stonden van Himmler. Daarnaast waren er nogal wat SD-officieren met SS-rangen in de leiding en achterban van de 4e Directie.
        Desalniettemin was formeel de 4e afdeling het Ministerie van Binnenlandse Zaken met zijn eigen griezelige titels.[/ Quote]
        In het jaar 39 werden het Ministerie van Binnenlandse Zaken en de SD verenigd en ontstond het RSHA, dat onderdeel werd van de SS.