militaire beoordeling

Het fenomeen van gepantserde schepen

266


Dit artikel bevat reacties op opmerkingen van lezers tijdens het debat over de noodzaak van constructieve bescherming in het leger vloot.

Je bent hier om te bewijzen wat je wilt, maar geen enkel land ter wereld bouwt gepantserde schepen. En in de nabije toekomst zal niet bouwen.

"Waarom een ​​methode van oorlogvoering aanmoedigen die niets geeft aan een volk dat al de suprematie op zee heeft, en die, indien succesvol, deze suprematie zou kunnen verliezen?" Admiraal Lord Jervis zei over de onderzeeër ontworpen door Robert Fulton.

De Yankees rennen al om hun 84 "Aegis" af te schrijven en in plaats daarvan moderne "gepantserde voertuigen" te plaatsen. De versie met de “samenzwering van admiraals” beweert niet de hoogste waarheid te zijn, maar is in ieder geval logisch en heeft een reële historisch precedent. Met welke vrees verwierpen de Britten ooit het idee van een duikbootoorlog! Wat is het antwoord op alle sceptici - waarom niemand werkt aan de beveiliging van moderne schepen.



Het uiterlijk van een zeer beschermd oorlogsschip zal een effect hebben dat vergelijkbaar is met de Dreadnought. Alle raketvernietigers van NAVO-landen zullen onmiddellijk "tweederangs" schepen blijken te zijn. Alle tactieken en arsenalen van het bestaande anti-schip armen. En als Rusland met zo'n project vooruit was gegaan, zou het het prestige van onze vloot hebben verhoogd en van de ene op de andere dag de oppervlaktecomponent van de marine de sterkste ter wereld hebben gemaakt.

Maar eerst dingen eerst...

Het tijdperk van bepantsering en stoom is allang voorbij. Wat fans van slagschepen daar ook schrijven, slagschepen behoren tot het verleden.

Het slagschip is een lelijk, diepliggend monster met een dikke huid. Maar elk wapenfeit van slagschepen, slagschepen en zware kruisers uit het WO II-tijdperk is een voorbeeld van de hoogste gevechtsstabiliteit.

Van belang zijn niet zozeer de slagschepen zelf, maar hun strijd-"littekens". Type gebruikte munitie, plaats van inslag, lijst van geregistreerde schade.

Het fenomeen van gepantserde schepen


In de regel werd monsterlijke munitie gebruikt om ze te vernietigen, in staat om een ​​modern schip aan flarden te scheuren. De schepen van vroegere tijdperken hielden echter standvastig de slag vast en hadden slechts in zeldzame gevallen ernstige problemen.

Helaas besteden de meeste lezers hier geen aandacht aan en beginnen ze te discussiëren over de gausskanonnen van de dreadnoughts van de toekomst.

En hoe zit het met de wapens? Het gaat om constructieve bescherming!

Ondanks wat pantserfans zouden kunnen zeggen, werden sterk gepantserde schepen onmiddellijk na de Tweede Wereldoorlog niet meer gebouwd.

Redenen worden als voorbeeld gegeven (antwoorden staan ​​tussen haakjes):

- kernwapens (ja, alle tests toonden daarentegen de uitzonderlijke weerstand van schepen tegen de schadelijke factoren van kernwapens);

- raketwapens (waar pantserdoorborende granaten het niet aankonden, is er niemand om met raketten bang te zijn. Wat betreft het overwinnen van bepantsering, lossen snelheid en massa niets op. Het belangrijkste is mechanische kracht, die raketten nooit hadden);

- ontwikkeling luchtvaart (midden jaren 50) jet het aanvalsvliegtuig kon een paar tonnen bommen optillen en het schip ermee vullen van boeg tot achtersteven. Dit was niet te voorkomen: luchtafweerraketten waren te onvolmaakt, de luchtverdediging van de schepen bleef op het niveau van de oorlogsjaren).

Met het einde van de oorlog werden scheepsbouwtechnologieën zelfs 10 jaar bevroren. Toen de seriebouw opnieuw werd opgezet, bleek dat in het tijdperk van raketwapens grote schepen nutteloos waren. Raketten en elektronica passen gemakkelijk in een romp met een waterverplaatsing van minder dan 10 ton. Verder, het vliegwiel draaide, begonnen de ontwerpers de schepen zoveel mogelijk lichter te maken. In het geval van de Derde Wereldoorlog zullen ze immers nog steeds niet lang meegaan: precisieraketten raken het doelwit vanaf het eerste schot. En over het algemeen zullen schepen nauwelijks hoeven te vechten ...

We moesten echter vechten. En het was een schande om de torpedojager te verliezen van een niet-ontplofte raket. Of uit een zak zonnebank met meststoffen. Dit is waar de ontwerpers zich schamen - de supervernietiger van een miljard dollar is volledig defect en verliest 1/5 van de bemanning (waardoor de USS Cole wordt ondermijnd)


Het aantal doden op de Orel was 25 mensen (van de 900 aan boord). Laat mijn tegenstanders nu aan de bemanning van de Eagle bewijzen dat bepantsering een onnodige gril is


De "Eagle" zelf was volledig verslagen. Het werd geraakt door meer dan 50 grote en middelgrote granaten (degenen die dat willen, kunnen het equivalent van moderne raketten berekenen). Dit slaat echter nergens op. Als het schip, door de wil van de omstandigheden, de executie van zichzelf vele uren ongestraft toestaat, dan zal geen pantser het helpen.

Moderne munitie doorbreekt elk obstakel. Het eeuwenoude dispuut “schild vs zwaard” eindigde in een onvoorwaardelijke overwinning voor de aanvalsmiddelen. Bedekken met harnassen is nutteloos.

Wat op briljante wijze de voortdurende groei van de massa van gepantserde voertuigen op het land bewijst (voorbeeld: "Kurganets", 25 ton - twee keer zo zwaar als de gepantserde personeelsdragers uit de Sovjetperiode).

Een schip is geen tank. Ondanks de enorme omvang van de citadel is deze gemakkelijker te verdedigen dan een gepantserde auto.

Geboekt volume tank - slechts een paar blokjes. meter. Voor een schip is dit cijfer tienduizenden kubieke meters!

Het is precies dat schepen zijn niet bang voor cumulatieve munitie. In het eerste compartiment vanaf de zijkant is er geen munitie, kritieke systemen en mechanismen. En vooruit is een ontwikkeld systeem van anti-fragmentatieschotten die elk fragment en penetrator zullen absorberen en stoppen.

Het doel van constructieve bescherming is om het ontwerp van pantserdoordringende munitie zodanig te vervormen dat zelfs als de bescherming wordt verbroken, de resterende gevechtslading geen significante schade aan het schip kan veroorzaken. Het is mogelijk om meertraps kernkoppen te omheinen, boosters en cumulatieve voorladingen te installeren, met als resultaat dat alleen vast schroot in de diepte van de romp zal vliegen, verschillende distributiepanelen afscheurt en vonkenbundels snijdt wanneer ze schotten ontmoeten.


Elk schip (zelfs een torpedojager) is monsterlijk groot in vergelijking met alles wat we in het dagelijks leven gewend zijn. Sla hem met een koevoet, hij zal het niet merken

Aan de andere kant is het mogelijk om de initiële massa van de gevechtslading te vergroten zodat het "schroot" ten minste enige hoeveelheid explosieven bevat (met behoud van een hoge mechanische sterkte en een vulfactor van enkele %). Helaas zal in dit geval de lanceringsmassa van de raket alle toegestane limieten overschrijden, waardoor het aantal mogelijke dragers tot een paar wordt beperkt. En de afmetingen en EPR van zo'n raket zullen luchtafweergeschut in verrukking brengen.

Het is veel winstgevender om reserves niet uit te geven aan een reeks keramiek en metaal, maar aan actieve beschermingsmiddelen.

Zoals blijkt uit de kruiser "Chancellorsville", doorboord drone. Het Aegis-systeem slaagde er niet in het BQM-74-doel te onderscheppen, dat een subsonische laagvliegende anti-scheepsraket simuleerde, ondanks de afwezigheid van een kernkop leed het schip $ 15 miljoen aan schade.



Nu zullen experts komen uitleggen dat Aegis alles wist en dat alles werd verpest door de "menselijke factor". Ze zagen - ze rapporteerden niet, ze rapporteerden, maar aan de verkeerde, ze drukten, maar op de verkeerde knop ... Wat is in godsnaam het verschil, dit zijn de problemen van Aegis zelf. Het belangrijkste resultaat is een kapotte bovenbouw.

Hier is nog een held, het Stark-fregat (1987). We hebben hier nu ruzie, en daar zijn 37 mensen gehakt geworden.



Het was natuurlijk maar een fregat. Als de volwaardige kruiser Chancellorsville met het Aegis-systeem in de plaats van Stark zou staan... dan zouden er 137 doden zijn. Verkoolde borst. En een fles rum.

Actieve beschermingsmiddelen kunnen de taak niet aan.

Sheffield, Stark, Israëlische Hanit (2006), Chancellorsville (2013). Elke keer is er een reden waarom de raket doorbreekt naar het doel.

In dit geval zelfs als we het gevaar op tijd hebben opgemerkt en de raket hebben neergeschoten, garanderen actieve middelen geen gemoedsrust.

Op 10 februari 1983 stierf het fregat "Entrim" bijna tijdens schietoefeningen. Zijn zesloops luchtafweergeschut doorzeefde het doel, dat 500 meter van de zijkant in het water stortte. Maar toen kwamen de wetten van de dramaturgie tussenbeide. vlammend puin drone ketste af van het water en haalde binnen een paar seconden het fregat in. De bovenbouw werd doorboord, er ontstond brand. Gelukkig waren de verliezen onder de bemanning klein - slechts één dode.

Een oorlogsschip moet erop voorbereid zijn dat het vroeg of laat wordt aangevallen.

Radars en externe antenne-apparaten kunnen niet worden beschermd.

Alles in dit leven is mogelijk, er zou een verlangen zijn.

Hier bijvoorbeeld "Zamvolt" met uitschuifbare antennes. Ze allemaal tegelijk vernietigen zal niet werken: ze kunnen niet tegelijkertijd worden gebruikt om redenen van elektromagnetische compatibiliteit.

Hier zijn de vaste koplampen gemonteerd op de wanden van de bovenbouw en geïmproviseerde "prismatische" masten. Het vernietigen van alle vier de antennes vereist: raak het schip vier keer vanuit verschillende richtingen.



Composiet radiotransparante stroomlijnkappen - voor extra bescherming van het antenneweb tegen kleine fragmenten en explosiegolven. Bovendien blijft de actieve phased array operationeel, zelfs wanneer een deel van de transceivermodules wordt "uitgeschakeld". En moderne microschakelingen zijn (in tegenstelling tot gyroscopen en fijnmechanica) extreem goed bestand tegen sterke trillingen. Zo'n antenne kan alleen vernietigd worden door een voltreffer.

Misschien voor iemand zal het een ontdekking zijn, maar met het verlies van de radar zal alleen de luchtverdediging eronder lijden. Alle andere functies van het schip blijven volledig behouden. Om "Harpoons" en "Caliber" te lanceren op doelen achter de horizon (verder 20-30 km), zijn radars niet nodig. Op grond van de natuurwetten wordt de afgifte van doelaanduiding alleen uitgevoerd met behulp van externe middelen (vliegtuigen, satellieten, inlichtingengegevens). Ondanks het feit dat een satelliettelefoon in de zak van elke officier kan zitten (ik overdrijf, maar het punt is duidelijk).

"Knock-out" radars, onderdruk de luchtverdediging en bombardeer vervolgens het hulpeloze schip met conventionele bommen.

Een luchtmacht zou nodig zijn om een ​​dergelijke operatie uit te voeren. En terwijl de vijanden zijn luchtverdediging zullen "onderdrukken", zal het beschermde schip de taak voltooien. En er is hulp onderweg...

Eén torpedo onder de kiel - en tot ziens!

Het aantal gevechtsklare onderzeeërs wereldwijd twee orden van grootte kleiner aantal gevechtsvliegtuigen.

De belangrijkste dreiging wordt weergegeven door middel van luchtaanvallen.

Hoe goed het schip ook is beschermd, na de slag zullen er dure reparaties nodig zijn.

Het is beter om meteen op te branden en te zinken, samen met de bemanning.

Boeking heeft invloed op de grootte van het schip.

Moderne torpedobootjagers zijn al gegroeid tot 15 duizend ton. Tegen deze achtergrond zal een redelijke verhoging van de constructieve bescherming vrijwel onopgemerkt blijven.

Ondanks het feit dat er in onze tijd geen internationale verdragen zijn die de verplaatsing van oorlogsschepen beperken.

Naast de beveiliging zullen ook de kosten stijgen!

Is de hightech "vulling" van het schip het echt niet waard? (net als mensenlevens)





Hoeveel zullen de kosten van het schip stijgen met de toevoeging van structurele bescherming? Tegen de achtergrond van superradar, gasturbines, reactoren en gevechtsinformatiecentra.

Het is immers bekend dat de romp van Orly Burke zelf minder kost dan het Aegis-systeem dat op de torpedojager is geïnstalleerd.

Waar maak je een harnas van? Van titaan? Of een rhodiumlegering?

Krupp pantserstaal met een gecementeerde toplaag.

Keramiek en Kevlar zijn geschikt voor interne anti-versplinteringsschotten.

Degenen die beweren dat bommen gemakkelijk door grond en gewapend beton kunnen dringen, begrijpen het catastrofale verschil tussen grond en hoogwaardig pantserstaal niet. Ieder van ons kan een schop in de grond slaan voor de hele bak - maar probeer op zijn minst een kras op de "huid" van de tank achter te laten! Net zoals een spijker in een rail slaan (hoewel een schiethamer ze gemakkelijk in de panelen van huizen kan slaan).

Hoeveel arbeid is het om een ​​metalen plaat van 5 inch dik te buigen.

Wauw, 100 jaar geleden bouwden ze massaal dreadnoughts met 12-inch bepantsering, maar nu kunnen ze dat niet. Ondanks vooruitgang op het gebied van metaalbewerking en toenemende productiviteit.

En hoeveel landen kunnen zich zeer goed beschermde schepen veroorloven?

Hoeveel landen hebben een oceaanvloot?

Net zoals ooit slechts zes van de meest ontwikkelde landen ter wereld echte slagschepen hadden.

Hoe zou zo'n schip eruit zien?

Een oneindig aantal lay-outmogelijkheden, gebruikmakend van moderne technologieën.

Externe bescherming gedifferentieerd door dikte (3-5 inch). Integratie van pantserplaten in de krachtbron van de romp. "IJzerachtige" vormen, die doen denken aan de overzeese "Zamvolt": rationele bepantseringshoeken + een radicale reductie in het gebied van het bovendek. Ontwikkeld systeem van interne anti-shatter schotten. De genoemde maatregelen ter bescherming van externe antenneposten.

Volledige verplaatsing - ongeveer 20 duizend ton.

De samenstelling van de bewapening is dezelfde als die van de drie torpedobootjagers "Berk".

Iedereen die niet gelooft in de mogelijkheid om zo'n goed bewapend en beschermd schip in de aangegeven afmetingen te bouwen - neem dan contact op met de makers van de Queen Elizabeth (de ultieme dreadnought van het 1912-model) of, naar de analoge laadartikelen - de Des Moines-type TKR (1944).

Wat doet zo'n schip?

Betreed zonder angst zones van militaire conflicten, patrouille in "hot spots" (de kust van Syrië, de Perzische Golf). In geval van oorlog - handelen waar een gewoon schip bijna onmiddellijk zal sterven. In vredestijd - om de gewelddadige hoofden van vijanden te koelen met je uiterlijk. Krijg nieuwe bondgenoten die de macht en technische superioriteit demonstreren van het land onder de vlag waarvan dit meesterwerk vliegt.

Waarom is het nog niet gebouwd?

Zie punt 1.
auteur:
266 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. i80186
    i80186 2 september 2015 06:00
    -10
    Er bestaat zoiets - neutronenwapens.
    "Een krachtige neutronenflux wordt niet vastgehouden door gewone stalen bepantsering en dringt veel sterker door obstakels dan röntgen- of gammastraling, om nog maar te zwijgen van alfa- en bètadeeltjes. In het bijzonder houdt 150 mm pantserstaal tot 90% van het gamma vast straling en slechts 20% van snelle neutronen. Het schadelijke effect van neutronenwapens op apparatuur is te wijten aan de interactie van neutronen met structurele materialen en elektronische apparatuur, wat leidt tot het optreden van geïnduceerde radioactiviteit en als gevolg daarvan verstoring van het functioneren."
    Zo zijn de dingen. "Krupovskoy staal" hier en ruikt niet. Hier hebben we verarmd uranium, boor, anti-nucleaire voeringen van polyethyleen nodig. Hoe zullen ze zich gedragen als ze worden geraakt door conventionele munitie, en wat te doen met uranium, een explosie besmeurd met een dunne laag over het schip, verwarmd door fel brandend polyethyleen, in brand gestoken door een cumulatieve straal? Er zullen geen gepantserde schepen zijn. lachen
    1. Santa Fe
      2 september 2015 08:13
      + 15
      Citaat: i80186
      Er bestaat zoiets - neutronenwapens.

      Zoiets bestaat niet

      voor details - aan de scenarioschrijvers van Mosfilm en Hollywood
      1. i80186
        i80186 2 september 2015 08:20
        +4
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Zoiets bestaat niet

        En waarom verscheen dan de anti-nucleaire bekleding op tanks uit de jaren 60? Vrolijker branden? lachen
        Lees erover op Mosfilm W-70-mod-0.
        1. Santa Fe
          2 september 2015 08:36
          -4
          Citaat: i80186
          En waarom verscheen dan de anti-nucleaire bekleding op tanks uit de jaren 60?

          Ga je kernwapens gebruiken?
          1. i80186
            i80186 2 september 2015 08:41
            +8
            Denkt u dat een gewapend conflict met de Verenigde Staten mogelijk is zonder het gebruik van kernwapens? Laat me niet lachen. lachen
            1. Santa Fe
              2 september 2015 08:50
              0
              Citaat: i80186
              Is een gewapend conflict met de Verenigde Staten mogelijk zonder het gebruik van kernwapens?

              1. Absoluut
              geen van de topleiders van de Russische Federatie en de Verenigde Staten zal het aandurven om op de "rode knop" te drukken
              vandaar de belangrijkste plot van de Koude Oorlog: Russische tanks haasten zich naar het Engelse Kanaal, de Yankees brengen versterkingen over de Atlantische Oceaan. Vandaar - de Amers hadden FRAM en 150 anti-onderzeeër fregatten, we hebben multifunctionele nucleaire onderzeeërs en SSGN's

              2. Naast de Russische Federatie en de VS zijn er nog 198-landen
              1. zwarte griffioen
                zwarte griffioen 2 september 2015 19:57
                0
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                geen van de topleiders van de Russische Federatie en de Verenigde Staten zal het aandurven om op de "rode knop" te drukken

                En wat hebben de "rode knop" en een tactische nucleaire lading van 1-2 kiloton ermee te maken? Torpedo's en kruisraketten met kernwapens zijn zeer waarschijnlijke strijdmiddelen.
              2. Wasiliy1985
                Wasiliy1985 9 september 2015 23:46
                0
                Tactische kernwapens, geen van degenen die ze hadden, zullen niet alleen worden ontmanteld, maar worden integendeel alleen maar beter. Dit is voor uw referentie. Vredelievende hippies in de stijl van Libië, Irak en Joegoslavië zijn al van de politieke wereldkaart geveegd, als je het nog niet weet..
          2. brn521
            brn521 2 september 2015 11:22
            +5
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Ga je kernwapens gebruiken?

            Als tactisch en op schepen - gemakkelijk. In tegenstelling tot grondgebruik is de nevenschade laag, het zijn de schepen die worden vernietigd en beschadigd. Stralingsvervuiling neemt de oceaan over. En er is geen sprake van op rode knoppen drukken. Het is één ding om een ​​groep schepen te vernietigen, een ander om de grond te raken, met vervuiling en slachtoffers onder de burgerbevolking. Die. het zal het probleem zijn voor de getroffen zijde of ze op de rode knop moeten drukken vanwege mislukte plannen en de verloren vloot en of ze een vernietigingsoorlog moeten beginnen waarin iedereen zal winnen, maar niet al.
            1. het kan me niet schelen
              het kan me niet schelen 2 september 2015 15:58
              +1
              sorry, maar vijgen voor jou - de staten voerden de geest volledig uit, de yabg kwam in de veiligheidsbevel aug ALLE schepen bleven drijven, het voortbestaan ​​van de bemanning is nog steeds een groot mysterie
              1. Lans
                Lans 2 september 2015 17:55
                +1
                Het artikel is interessant, maar uiterst speculatief - geen enkel voorbeeld van boekingsschema's, lay-outwijzigingen, schattingen van een toename van verplaatsing, een afname van prestatiekenmerken. En dan is het misschien niet de moeite waard om speren te breken..

                En over boeken, ik herinnerde me een goede quote van het Courage-forum

                Ik herinner me dat de Japanners en Amerikanen de ervaring van de Britse aanval op Taranto bestudeerden. Maar de conclusies waren anders. De Amerikanen slaakte een zucht van verlichting - de bommen drongen niet door het dekpantser van de slagschepen. Daarom was de verdediging van Pearl Harbor beperkt tot bono-netwerkafrastering en mijnbouw. En de Japanners lasten domweg stabilisatoren aan pantserdoorborende granaten en begonnen te trainen ...
                1. Santa Fe
                  2 september 2015 19:16
                  +4
                  En wat hebben ze bereikt met hun bommen


                  Alle slagschepen behalve Arizona werden beschadigd door torpedo's. De Yankees vergaten het net te plaatsen
                  En Arizona had kunnen worden gepenetreerd door een conventionele dreadnought-bom uit 1915 zonder horizontale bescherming
              2. brn521
                brn521 3 september 2015 13:13
                +1
                Citeer me
                ... yabg in een veiligheidsbevel krijgen ...

                En wie heeft het over stakingen in het gebied? Dezelfde raketten en torpedo's, wiens taak het is om het doel te bereiken en te ondermijnen. Maar bij het gebruik van kernkoppen is een treffer niet meer nodig. Een explosie van 20kt op een afstand van 200 meter is voor elk schip een totale overkill. Een ander ding is dat tijdens de proeven op het Bikini-atol en Nova Zemlya, deze ongelukkige 20kt voor geluk waren. Nu is dit geen probleem, de technieken zijn uitgewerkt, ook voor kleine kalibers.
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 2 september 2015 23:47
              +5
              Citaat van: brn521
              Als tactisch en op schepen - gemakkelijk.
              Lees de primer en ontdek, in ieder geval voor jezelf, wie toestemming geeft voor het gebruik van tactische kernwapens!
              Citaat van: brn521
              Het is één ding om een ​​groep schepen te vernietigen, het is iets anders om de grond te raken,
              Een schip is geen tank! De vernietiging van een schip is een oorlogsverklaring aan de vlaggenstaat! Het schip is namelijk het soevereine grondgebied van de vlaggenstaat. De vernietiging van een groot oppervlakteschip is een nationale tragedie die wraak vereist! Dus ongestraft kan zelfs één schip niet openlijk worden vernietigd zonder gevolgen, om nog maar te zwijgen van een groep schepen.
              Citaat van: brn521
              of u op de rode knop moet drukken
              Dit is een politieke beslissing. Het is de taak van het leger om bevelen op te volgen! Inclusief het gebruik van doomsday-wapens!
          3. kocclissi
            kocclissi 2 september 2015 18:33
            +2
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Ga je kernwapens gebruiken?

            Waarom dan?
            Volgens de nieuwe editie van de militaire doctrine behoudt de Russische Federatie zich het recht voor om kernwapens te gebruiken als reactie op het gebruik van nucleaire en andere soorten massavernietigingswapens tegen haar en (of) haar bondgenoten, evenals in het geval van agressie tegen de Russische Federatie met behulp van conventionele wapens, wanneer het bestaan ​​zelf van de staat.

            RIA Novosti http://ria.ru/defense_safety/20141226/1040317907.html#ixzz3kb0ALQeP
            1. kocclissi
              kocclissi 2 september 2015 18:44
              +2
              Boeking "Iowa" - de belangrijkste interne gepantserde riem (310 mm) ging geleidelijk over in de onderste, die deel uitmaakte van het anti-torpedobeschermingssysteem van het schip
              -------------------------------------------------- ------------------------------
              ----
              --In de ochtend naderden slagschepen en zware kruisers, die 2500 granaten van groot en middelgroot kaliber op de Bismarck afvuurden. Daarna plaatsten ze er vier torpedo's in. Uiteindelijk zonk de Wunderwaffe. Het lijkt erop dat slechts één torpedo een eersteklas schip heeft verwoest! Zeldzaam geluk. Die niet hoefde te vertrouwen op in volgende gevechten.--------------------------------------- ----------- ------------------------------
              ------------
              1. toms
                toms 2 september 2015 23:07
                0
                Citaat van kocclissi
                Zeldzaam geluk. Die niet hoefde te vertrouwen op in volgende gevechten.--------------------------------------- ----------- ------------------------------

                ------------

                "Gouden kogels" raken vrij vaak het doel. In het verhaal met de "Bismarck" zijn er al TWEE van!
          4. Wasiliy1985
            Wasiliy1985 9 september 2015 23:42
            0
            Nee, verdomme, er zullen nog steeds losse flodders uit de tijd van Tsushima worden gegooid.
            Olezhek, word wakker, je bent geen afdeling van het hoofdkwartier van de marine, je bent een "jongen" die boeken over slagschepen heeft herlezen..
        2. Vadim237
          Vadim237 2 september 2015 09:28
          +1
          Tegen snelle neutronen wordt pantser met toevoeging van een boorlegering gebruikt.
          1. Kattenman nul
            Kattenman nul 3 september 2015 19:53
            0
            Citaat: Vadim237
            gebruik pantser met een additief in boorlegering

            Nils? lachend
        3. 17085
          17085 2 september 2015 09:49
          +3
          Citaat: i80186
          En waarom verscheen dan de anti-nucleaire bekleding op tanks uit de jaren 60? Vrolijker branden?
          Lees erover op Mosfilm W-70-mod-0.


          En hier is de anti-nucleaire voering (verarmd uranium!?) En de neutronenbom (neutronenwapens zijn gewoon belachelijk (het is een beetje grappiger dan grappig)), die ze bedachten, maar ze kunnen het niet doen?
          "Ik hoorde een rinkelen, maar ik weet niet waar het is..." Er was een serie artikelen op VO over het testen van kernwapens op zee, lees... je bent onze neutronen-één.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 2 september 2015 23:57
            +3
            Citaat: 17085
            Bij VO stond een serie artikelen over het testen van kernwapens op zee, lees... jij bent onze neutronene.

            Ja, de schepen zonken niet meteen, maar niemand annuleerde de filtratie van water, de afbraak van mechanismen van de fundering. Krachtige wapens hebben dus een aanzienlijke invloed op de gevechtsgereedheid van schepen!
        4. remy
          remy 2 september 2015 15:52
          +3
          neutronenstraling stopt rustig plexiglas!
          Maar over het algemeen is het artikel uitstekend!
          het zou cool zijn als TARK-admiraal Nakhimov, degene over modernisering:
          . zou worden uitgerust met 150 mm bepantsering rond de hele omtrek!
          . ZRAKI 8 stuks bestaan ​​als het ware al! van een doorbraak van anti-scheepsraketten in de nabije zone!
          . nou ja, de totale munitie: 200 raketten, 80 anti-scheepsraketten, 20 PLUR
          Welnu, er zijn al drie helikopters beschikbaar voor de aanduiding van doelen boven de horizon!
        5. MaxWRX
          MaxWRX 2 september 2015 22:14
          +1
          Trouwens, op al onze nieuwe tanks, vanaf ongeveer de jaren 90 (misschien vergis ik me met het jaar, ik heb het lang gelezen), begonnen ze Kevlar-antifragmentatievoeringen te installeren in plaats van anti-nucleaire degenen. in de VS en Europa zoals zelfs eerder. dus niemand bereidt zich serieus voor op een nucleaire oorlog.
          1. Kattenman nul
            Kattenman nul 2 september 2015 22:29
            +2
            Citaat van MaxWRX
            Trouwens, op al onze nieuwe tanks, vanaf ongeveer de jaren 90 (misschien vergis ik me met het jaar, ik heb het lang gelezen), begonnen ze Kevlar-antifragmentatievoeringen te installeren in plaats van anti-nucleaire degenen. in de VS en Europa zoals zelfs eerder. dus niemand bereidt zich serieus voor op een nucleaire oorlog.

            Beste MaxWRX, maar daar gaat het niet om.

            De tank (met een plotselinge start van de database) moet ook uit het park worden gehaald, minimaal..voor een bataljon is dit bijvoorbeeld een half uur (als alles lukt). Vanaf het moment dat de l/s start vanaf de locatie naar het park en tot de uitgang van de mafy uit de poort daarvan.

            Een tank leeft zes minuten in de strijd (zo heb ik het geleerd). Wat, nafig.. anti-nucleair ?? Dus ze zullen branden, voor een zoete ziel ..

            Geen flauwekul verhaal
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 3 september 2015 00:01
            +1
            Citaat van MaxWRX
            dus niemand bereidt zich serieus voor op een nucleaire oorlog.
            Jij bent het * Chinees * vertel me, misschien stoppen ze dan met het graven van hun eindeloze tunnels!
      2. voyaka eh
        voyaka eh 2 september 2015 10:28
        +3
        Hier is de definitie van een neutronenwapen:
        "Neutronenwapens zijn een verscheidenheid aan kernwapens, waarbij het aandeel explosie-energie wordt vergroot, vrijkomt in de vorm van neutronenstraling om mankracht, vijandelijke wapens en radioactieve besmetting van het gebied te vernietigen met beperkte schadelijke effecten van de schokgolf en lichtstraling Vanwege de snelle absorptie van neutronen door de atmosfeer, neutronen krachtige munitie
        niet effectief; de kracht van neutronen kernkoppen is meestal niet groter dan
        enkele kiloton TNT-equivalent en ze worden geclassificeerd als tactische kernwapens"

        Ik moet zeggen, hoewel het Newton-wapen werd geboren tegen dichte groepen tanks, is het meest effectieve gebruik ervan juist tegen een enkel groot schip.
        1. cth;fyn
          cth;fyn 2 september 2015 11:22
          -4
          vervuiling van het gebied met beperkte schadelijke effecten van de schokgolf

          vuile bom toch? Voor zover ik weet heeft de specht in Tsjernobyl zichzelf bedekt door infectie van de antennes
        2. gans
          gans 2 september 2015 12:40
          +2
          Gewoon water is het best bestand tegen de neutronenflux, maar je hebt er maar 40 meter van nodig voor een betrouwbare dekking. In een nucleair conflict zullen alleen onderzeeërs overleven, en zelfs dan niet voor lang.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 3 september 2015 00:04
            +1
            Citaat van gans
            In een nucleair conflict zullen alleen onderzeeërs overleven, en zelfs dan niet voor lang.
            Minstens het dubbele van de autonomie in termen van voorzieningen.
    2. rosarioagro
      rosarioagro 2 september 2015 10:38
      +1
      Citaat: i80186
      Met name 150 mm pantserstaal houdt tot 90% van de gammastraling vast en slechts 20% van de snelle neutronen.

      Boorcarbide echter en al
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 2 september 2015 23:27
      +3
      Citaat: i80186
      Er zullen geen gepantserde schepen zijn.

      Volledig gepantserd - zal niet.
      Maar bepantsering en constructieve bescherming van de belangrijkste delen van de scheepsromp is een axioma van de hedendaagse scheepsbouw.
  2. ziqzaq
    ziqzaq 2 september 2015 06:10
    +9
    Ik begreep één ding uit het artikel: de auteur houdt echt van zwaar gepantserde schepen ...
    Een moderne handgranaatwerper doorboort ongeveer 1000 mm homogeen staal, terwijl hij enkele kilo's weegt. Wat kan een gevormde lading van enkele honderden kilo's (kernkopraketten) doen?
    Strijdstabiliteit in de vloot wordt voornamelijk bereikt door de competente selectie van oorlogsschepen in de volgorde en het goed gecoördineerde werk van de bemanning ....
    1. vreemdeling1985
      vreemdeling1985 2 september 2015 07:11
      + 14
      Puur cumulatief - over het algemeen niets, aangezien de nederlaag het gevolg is van de klap van een cumulatieve straal, metaaldruppels, puin. Een ander ding is dat anti-scheepsraketten een zeer explosieve cumulatieve kernkop gebruiken.Het kaliber van munitie stelt je in staat een lading met een grote diameter te maken, wat een enorme en lange cumulatieve straal oplevert, gevolgd door een zeer explosieve kernkop en een motor met brandstofresten. In complexe kernkoppen werden verschillende cumulatieve trechters gebruikt onder een hoek met de as van de raket. Dergelijke munitie werkte als verschillende messen, en toen vloog er een explosieve lading naar binnen.
    2. AVT
      AVT 2 september 2015 08:14
      +5
      Citaat van ziqzaq
      Ik begreep één ding uit het artikel: de auteur houdt echt van zwaar gepantserde schepen ...

      En ik las over het algemeen niet verder dan de kop, het is meteen duidelijk - Oleg Kaptsov ging op oorlogspad met het slagschip Zumvolt, wat feitelijk werd bevestigd door de aanwezigheid van foto's aan het einde van het artikel. lachend Jammer dat Oleg alleen schrijft over de onzinkbare en allesoverwinnende "Zumvolt", hij zou je ook blij kunnen maken met een artikel over de onoverwinnelijke, niet gedode en niet brandende "Abrams" lachend Er zijn tenslotte meer Amerikaanse advertenties over deze onoverwinnelijke tank dan Zumvolta, en ze zijn er echt in geslaagd oorlog te voeren. wassatDat zou de afspraak zijn! lachend Alles is leuker dan remakes op "Zumvolt" om te draaien, zelfs iets aan hem is niet erg gekruisigd over hem.
    3. Yehat
      Yehat 2 september 2015 13:53
      +1
      je herhaalt, als een robot, de dogma's van de marinetactiek
      en tegelijkertijd onzin, potentiële doelen van een handgranaatwerper vergelijken met schepen.
      als je echt wilt vergelijken met een granaatwerper, dan is dit wapen als Grieks vuur, met hetzelfde bereik. Hiermee bedoel ik dat het gewicht van een kernkop van enkele kilo's moet worden geleverd door enkele andere kilo's
    4. spitiolist in arfagrafie
      spitiolist in arfagrafie 2 september 2015 15:42
      0
      Citaat van ziqzaq
      de auteur houdt echt van zwaar gepantserde schepen ...

      De auteur slaapt hoogstwaarschijnlijk en ziet hoe de middelen van het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie worden verspild aan wonderkinderen (zij het kleine). lachend
      Je moet afmaken waar je aan begonnen bent, en niet tot het uiterste overhaasten. Hoeveel onderzeeërs zijn er neergelegd, Armata moet in de serie worden gelanceerd, wat hebben ze besloten met de White Swans (of PAK YES?), We kunnen niet wachten op de T-50 in het leger ... Godzijdank , worden in ieder geval torpedobootjagers en onderzeeërs in ieder geval met een slakkengang vrijgelaten.
      En hij... voor de gek houden
      Citaat: Kameraad Sukhov
      "Pauwen, zeg je? Heh..."
    5. Orlenok ILLI4A
      Orlenok ILLI4A 3 september 2015 02:11
      0
      Ja, alles is slechts een cumulatief explosief deel en kirdyk.
  3. Bongo
    Bongo 2 september 2015 06:14
    +4
    De Yankees rennen al om hun 84 "Aegis" af te schrijven en in plaats daarvan moderne "gepantserde voertuigen" te leggen
    Worden ze allemaal tegelijk afgeschreven? geen Oleg, met alle respect, je zou niet zo categorisch moeten zijn.

    Ticonderoga en Arleigh Burke zouden nog lang de ruggengraat van de Amerikaanse marine vormen. Bovendien is de bouw van nieuwe Burks gepland.
    Van de 27 Ticonderoga-klasse URO-cruisers zijn er nog 22 in dienst. De ontmantelde waren voornamelijk kruisers van vroege constructie met universele draagraketten met twee stralen voor het lanceren van anti-scheepsraketten "Harpoon", SAM "Standard" en anti-onderzeeër ASROK.
  4. EGOrkka
    EGOrkka 2 september 2015 06:19
    +5
    Het artikel is interessant, maar er is één ding - (naar mijn mening is de tijd van dreadnoughts voorbij) - het is beter om duizend drones te bouwen met 10 raketten dan één dreadnought met 1000 raketten. En in termen van massa en kosten zal het hetzelfde zijn, maar hoogstwaarschijnlijk niet in termen van efficiëntie. Althans door het feit dat 1000 drones op 1000 plaatsen kunnen zijn, en 1 dreadnought in één. (Ik pretendeer niet te zijn een absoluut, dit is mijn persoonlijke mening)
    1. Santa Fe
      2 september 2015 08:15
      +4
      Citaat van EGOrkka
      10 drones met XNUMX raketten

      drones zullen het probleem van zonale luchtverdediging / raketverdediging en luchtafweergeschut niet oplossen

      op hun beurt zullen dergelijke taken apparatuur nodig hebben ter waarde van 2-3 miljard dollar. En zo'n "high-tech" is jammer om die ene anti-scheepsraket te verliezen
      1. EGOrkka
        EGOrkka 2 september 2015 13:00
        +1
        SWEET SIXTEEN
        drones zullen het probleem van zonale luchtverdediging / raketverdediging en luchtafweergeschut niet oplossen


        Uw logica is vreemd: het is mogelijk om alles en nog wat in één product te passen, maar het is onmogelijk om 1000 producten te passen?! o is het? lachen
  5. D-meester
    D-meester 2 september 2015 06:39
    +4
    In dit scenario is de gemakkelijkste manier voor sspists. Ze hebben oorlogsschepen van de Iowa-klasse gereserveerd. Die de laatste keer in Irak heeft gevochten. Ze zijn goed gepantserd. Van hen kunnen ze, als ze dat willen, een snoepje maken - nieuwelinkers. Ze hebben daar echter geen haast mee. De toekomst zal het leren.
    1. Bongo
      Bongo 2 september 2015 09:09
      +4
      Citaat: D-Master
      In dit scenario is de gemakkelijkste manier voor sspists. Ze hebben oorlogsschepen van de Iowa-klasse gereserveerd. Die de laatste keer in Irak heeft gevochten. Ze zijn goed gepantserd. Van hen kunnen ze, als ze dat willen, een snoepje maken - nieuwelinkers.

      Niet meer geen Al deze slagschepen zijn omgebouwd tot musea, zonder kans om weer in dienst te komen.

      Satellietfoto van Goole Earth: USS Missouri BB-63 in Pearl Harbor
      1. spitiolist in arfagrafie
        spitiolist in arfagrafie 2 september 2015 15:50
        +7
        Citaat van Bongo.
        Niet meer geen Al deze slagschepen veranderden in musea geen kans om terug te keren in dienst.

        zekeren Je bedriegt me huilen Ik heb de film "Battleship" gezien. Ja, mensen, met behulp van deze slagschepen zullen buitenaardse wezens worden verslagen! tong
      2. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 3 september 2015 00:26
        +2
        Citaat van Bongo.
        Al deze slagschepen zijn omgebouwd tot musea, zonder kans om weer in dienst te komen.
        Voordat ze musea werden, ondergingen deze slagschepen een grote revisie met een schot en een volledige revisie van de machines. Het enige probleem zijn de schelpen van het hoofdkaliber. En in de rest: opstuwing - en laten we gaan!
        In één woord - de Yankees
    2. Yehat
      Yehat 2 september 2015 13:55
      0
      om er snoep van te maken, moet je ze grondig demonteren
      goedkoper om op te bouwen.
  6. arctidian
    arctidian 2 september 2015 07:15
    0
    Nou, hoeveel kun je hetzelfde uitstellen?!
    1. Santa Fe
      2 september 2015 08:17
      +8
      Citaat: Arctidian
      Nou, hoeveel kun je hetzelfde uitstellen?!

      Oekraïne, Poroshenko, Dombas
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. Meer Joota
        Meer Joota 2 september 2015 08:58
        +7
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Oekraïne, Poroshenko, Dombas

        Inderdaad, Oleg, er staan ​​zoveel woorden in het artikel en niets over Oekraïne ...
        1. AUL
          AUL 2 september 2015 09:06
          +3
          Eigenlijk niet Dombas, maar Donbas. tong
  7. vreemdeling1985
    vreemdeling1985 2 september 2015 07:17
    +2
    Op het eerste punt. Dus wat, dat ze in RN negatief reageerden op het idee van een duikbootoorlog? De ontwikkeling van de onderzeebootvloot is hierdoor niet vertraagd; onderzeeërs werden massaal gebruikt in de Eerste Wereldoorlog. Of hebben we een internationaal complot?
    Voor de rest. Voor de tiende keer voorbeelden van tests van meer Sovjet-anti-scheepsraketten op schepen? Betekenis? Nog steeds zonder effect.
    1. Santa Fe
      2 september 2015 08:27
      +2
      Citaat van: strannik1985
      De ontwikkeling van de onderzeebootvloot vertraagde hierdoor helemaal niet.

      vertraagd met 100 jaar
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Фултон,_Роберт
      Citaat van: strannik1985
      onderzeeërs werden massaal gebruikt in de Eerste Wereldoorlog

      Duitsers
      Citaat van: strannik1985
      Voor de tiende keer voorbeelden van tests van meer Sovjet-anti-scheepsraketten op schepen?

      Vertel iets interessants

      ongeveer 55 vierkante m een ​​gat in de huid van de TKR "Stalingrad" - van slaan subsonisch KSShch met een inerte kernkop (wie is de primaire bron van deze onzin? Onzin - omdat het de hele geschiedenis van gevechten op zee tegenspreekt. Zelfs solide "blanks" met een gewicht van 1225 kg (Mk.8 APC) bij twee geluidssnelheden gingen niet weg dergelijke schade)

      Of over de kruiser "Nakhimov". Na 12 uur (toen de reddingswerkers de doelkruiser bereikten), vonden ze een gat in het waterlijngebied. Tegen die tijd had de kruiser al 1500 ton water meegenomen. En natuurlijk stond hij met een worp op de LB.

      Dus zet het op een gelijke kiel - natuurlijk zal het gat boven de waterlijn zijn. De raket ging boven de gepantserde riem (de kruisers van die jaren hadden een specifiek pantserschema - met dikke BP's in het KVL-gebied)
      1. vreemdeling1985
        vreemdeling1985 2 september 2015 13:03
        +1
        En waarom niet het "verborgen vat" van Peter de Grote? Zodra ze de som van technologieën verzamelden (metalen, betrouwbare motoren, enz.), begon de massale ontwikkeling van de onderzeese vloot.

        En dan? Hebben de Duitse onderzeeërs hun taak vervuld?
        De RN kreeg de taak om te zorgen voor dominantie op zee, aan welke kant is de onderzeeër hier? Hebben ze de onderzeeërcomponent niet ontwikkeld in de Engelse vloot?

        Als u uw eigen informatie heeft over de tests van de KSS, deel deze dan, wat is het probleem?
        De mondingssnelheid van een 406 mm Mk8 pantserdoordringend projectiel van het mark7-kanon is 762 m/s (high-explosive-820 m/s). Dit is de beginsnelheid, hoe verder, hoe lager.
        Het gewicht van de raket zonder brandstof en draagraket is 2281 kg (plus 220 kg brandstof), kruissnelheid is 260-280 m/s. Gewicht kernkop-620 kg. Dat wil zeggen, het gewicht van de raket is twee keer zo groot. Wat is het probleem?
        Onnauwkeurigheid. Dit is een BRAND op Nakhimov voor 12 uur om te blussen, de tijd waarvoor ik bij het doel kwam, kwam me niet overeen. Als je je eigen bronnen hebt, zou je die dan kunnen aanwijzen?

        Meer tests van anti-scheepsraketten op de vernietiger "Boykiy" in 1961. De raket ploegde het dek van de achtersteven naar de boeg AU.
        1. Kvazar
          Kvazar 2 september 2015 17:58
          +2
          Er zijn tests over KS-1. Rood Kaukasisch. De massa is hetzelfde. Minder snelheid. Weerstond als doelwit meer dan een dozijn treffers (een blanco van 600 kg werd door twee zijden van 75 mm pantser gestikt, het uitgangsgat was 10 vierkante meter). Bij de laatste test verdronken ze een kruiser die een dozijn keer was geperforeerd met een kernkop. Het is duidelijk dat er geen geur van normale reparaties was. Ze hamerden lang en hard.

          Maar de eerste rode Kaukasus was al verouderd. Ten tweede had het een waterverplaatsing van 8200 (nu torpedojager). In de derde had hij meer dan een dozijn doorboringen van 600 kg blanks. En pas aan het einde van de tests was hij klaar. De meeste treffers waren in het midden van het schip. En ze dachten dat ze niet mochten verdrinken.

          Laten we verder kijken. Over het korps van Stalingrad is over het algemeen onzin. De bemanning is daar tijdens de FIRE-tests niet van verwijderd. Volgens het Duitse vliegdekschip was het over het algemeen moeilijk om het tijdens tests als gaas tot zinken te brengen.

          Op KShchS is het nog interessanter. 1600 ton water is een gat van 0,01 vierkante meter in 6 uur waterstroom. Ze hebben het 12 uur uitgezet. Het probleem is hoogstwaarschijnlijk dat de stalen staaf het pantser helemaal niet heeft geraakt. En ze ging onder water na een lange stroom water.
  8. Per se.
    Per se. 2 september 2015 07:21
    + 27
    Ja, er zijn argumenten, zoals, een handgranaatwerper doorboort ongeveer 1000 mm homogeen staal, terwijl hij enkele kilo's weegt, en, wat, ze lieten hun pantser op tanks achter? Je kunt er ook aan toevoegen dat een kogel, een paar gram, een gezonde man doodt onder het middengewicht in een kogelvrij vest, dus is de infanterie als soort uitgestorven, hebben ze geweigerd helmen en kogelvrije vesten te verbeteren? Genoeg ruzie met het voor de hand liggende al, als het bepantseren van een schip zijn overlevingskansen vergroot, de bescherming van zeelieden verhoogt, moet het pantser terugkeren naar schepen, het is het waard. Vroeger werd bepantsering niet in geringe mate opgeofferd vanwege het verslinden van verplaatsing door omvangrijke computers en de eerste raketten, nu is elektronica onvergelijkbaar compacter geworden, praktisch wat een kamer in beslag nam toen een computer in een laptop begon te passen , tablet, smartphone. Raketwapens zijn ook veel perfecter geworden, nieuwe pantserlegeringen, composieten, keramiek en actieve bescherming zijn verschenen. Over het algemeen is het vreemd dat het voor de hand liggende nog moet worden bewezen, niemand pleit voor het bouwen van dreadnoughts, maar het onderwerp van het vergroten van de overlevingskansen van oorlogsschepen is al lang relevant, hierin ben ik het eens met de auteur van het artikel.
    1. brn521
      brn521 2 september 2015 13:04
      -4
      Citaat van Perse.
      Genoeg ruzie met het voor de hand liggende al, als het bepantseren van een schip zijn overlevingskansen vergroot, de bescherming van zeelieden verhoogt, moet het pantser terugkeren naar schepen, het is het waard.

      Het boeken van vliegtuigen zal ook hun overlevingsvermogen en bescherming van de bemanning vergroten.
      1. dokter
        dokter 2 september 2015 14:15
        +4
        Su-25, Su-34 gepantserd.
      2. Per se.
        Per se. 2 september 2015 20:43
        +8
        Citaat van: brn521
        Het boeken van vliegtuigen zal ook hun overlevingsvermogen en bescherming van de bemanning vergroten.
        Je bent tevergeefs ironisch, pantser zit al lang in de militaire luchtvaart, dezelfde gepantserde rugleuningen van pilootstoelen, frontaal gepantserd glas, op sommige plaatsen is het pantser bijzonder voorzichtig, tot pantsercapsules en pantserplaten, bijvoorbeeld, bij een aanval vliegtuigen (onze Su-25), gevechtshelikopters Mi-24 (en Mi -35), Mi-28, Ka-52. Ik hou er zelf van om grappen te maken, maar er zijn dingen waar het dom is om grappen te maken, zelfs de regering bestuurt gepantserde voertuigen in vredestijd, waarom zouden zeelieden vechten op "aluminium blikjes"?
        1. brn521
          brn521 3 september 2015 11:14
          0
          Citaat van Perse.
          Tevergeefs ben je ironisch

          Ik ben ironisch over het onderwerp. Volgens de logica van Oleg zijn deze je Mi-24/35, Ka-52, Su-25 en Su-34 niet goed. Zij en het luchtverdedigingssysteem worden neergeschoten (in het geval van een succesvolle treffer natuurlijk), en de gebruikelijke Shilka kan af en toe in een paar seconden in een vergiet veranderen. En zelfs als dit vliegtuig op het vliegveld staat, is het een ramp, elke verdwaalde gepantserde personeelsdrager kan een armageddon op lokale schaal regelen, waardoor in een paar seconden tientallen en honderden miljoenen dollars worden beschadigd. Zelfs Kalash 5,45 doorboort ze, zij het niet overal en van een korte afstand, maar het kan de vulling bederven, en reparaties kosten veel meer dan Kalash en cartridges ervoor. Vandaar de conclusie: je hebt bepantsering nodig. En het kan me niet schelen dat het bereik en de snelheid zullen dalen, de massa en de operationele kosten zullen toenemen. Maar de uitrusting en de bemanning zullen veilig zijn.
          Misschien was zo'n analogie niet in je opgekomen, maar Oleg noemt de vernietigers van de Arleigh Burke-serie en hun probleem met bepantsering en duurzaamheid. Dus we nemen een zware bommenwerper, we verspreiden het laadvermogen over het pantser, versterkte motoren en extra gastanks. En we doen alsof dit een jager/aanvalsvliegtuig is.
          1. Per se.
            Per se. 3 september 2015 12:52
            +1
            Citaat van: brn521
            Misschien was zo'n analogie niet in je opgekomen, maar Oleg noemt de vernietigers van de Arleigh Burke-serie en hun probleem met bepantsering en duurzaamheid.
            Om eerlijk te zijn, heb ik bij Oleg geen speciale "misdaad" gevonden met betrekking tot destroyers van het Arleigh Burke-type, bovendien demonstreren deze destroyers tot op zekere hoogte de juistheid van de logica van Oleg, de Yankees keerden terug naar de stalen rompstructuur op hen, verhoogden stabiliteit (de schepen werden breder) en zelfs bepantsering aangebracht (tot 25 mm, Kevlar). Het verschijnen van de Zamvolt onder de Amerikanen kan worden beschouwd als de volgende stap naar versterking van de bescherming. We kunnen zeggen dat we onze vloot opnieuw aan het opbouwen zijn, en meegevend in kwantiteit zou moeten proberen te winnen in kwaliteit. In die zin verdienen de lijnen van Oleg aandacht.
            Het uiterlijk van een zeer beschermd oorlogsschip zal een effect hebben dat vergelijkbaar is met de Dreadnought. Alle raketvernietigers van NAVO-landen zullen onmiddellijk "tweederangs" schepen blijken te zijn. Alle tactieken en arsenalen van bestaande anti-scheepswapens zullen in één keer verouderd raken. En als Rusland met zo'n project was doorgegaan, zou het het prestige van onze vloot hebben verhoogd en van de ene op de andere dag de oppervlaktecomponent van de marine de sterkste ter wereld hebben gemaakt.
            1. brn521
              brn521 3 september 2015 18:24
              +3
              Citaat van Perse.
              Eerlijk gezegd heb ik in Oleg geen speciale "misdaad" gevonden op torpedobootjagers van het type "Arleigh Burke"

              "Arleigh Burke" is een compromis. Ze zijn ontworpen in die tijd dat er een zekere pariteit was met de USSR, niet alleen kwaliteit, maar ook kwantiteit. Dus besloten ze om in plaats van twee kruisers met "Aegis" voor hetzelfde geld drie torpedobootjagers met dezelfde "Aegis" te klinken. De gevechtskracht groeide met 10 procent van de kracht. Maar de totale efficiëntie is in totaal anderhalf keer, op voorwaarde dat het in squadrons wordt gebruikt. Nou ja, het bleek een fragiel ontwerp te zijn, maar samen konden ze voorwaardelijk 1,5 keer meer kruisraketten onderscheppen, 1,5 keer meer onderzeeërs vinden, wegrijden of tot zinken brengen. De prijs hiervoor is ook een dun en goedkoop hoesje.
              Citaat van Perse.
              Bovendien demonstreren deze torpedobootjagers tot op zekere hoogte de juistheid van de logica van Oleg, op hen keerden de Yankees terug naar de stalen rompstructuur, verhoogden de stabiliteit (de schepen werden breder) en pasten zelfs bepantsering toe (tot 25 mm, Kevlar)

              Het schijnt niet langer om het inheemse squadron van de Sovjet-luchthordes te bestrijden. Evenals de deelname van de vloot aan grootschalige conflicten in het algemeen. Daarom kwamen politietaken op de voorgrond. En hier is het als het ware niet zo fijn om een ​​structuur te hebben die met een blikopener geopend kan worden. We moesten ook de autonomie vergroten, dezelfde gangreserve, om de onafhankelijke gevechtswaarde te vergroten. Dus hebben we het zo goed mogelijk verbeterd. In plaats van over te schakelen van Aegis naar een zwaardere en vraatzuchtigere, maar tegelijkertijd grote en slimme Aegis-2, die zou helpen de militaire pariteit verder te behouden.
              Citaat van Perse.
              Het verschijnen van de Zamvolt onder de Amerikanen kan worden beschouwd als de volgende stap naar versterking van de bescherming.

              Natuurlijk zijn de taken nu anders, de politie, hij is nu een halve kanonneerboot. De dekking van het squadron is nu niet zo belangrijk. Het is noodzakelijk om langs de kust en in de gebieden toe te slaan. En vanaf daar kan het antwoord vliegen. En als het schip hierdoor zinkt, wordt het een ramp, in tegenstelling tot normale militaire operaties.
              Citaat van Perse.
              Het uiterlijk van een zeer beschermd oorlogsschip zal een effect hebben dat vergelijkbaar is met de Dreadnought

              Op dit moment is zo'n doorbraak onmogelijk. Vroeger losten grote schepen echt veel problemen op in de wereldpolitiek, want. ze konden alleen worden tegengegaan door een symmetrische reactie. Maar kernwapens zijn een geweldige uitvinding, het "schild" is volledig en onherroepelijk verloren. De wereldpolitiek is ingrijpend veranderd.
              1. Per se.
                Per se. 4 september 2015 06:59
                0
                Citaat van: brn521
                Vroeger losten grote schepen echt veel problemen op in de wereldpolitiek, want. ze konden alleen worden tegengegaan door een symmetrische reactie. Maar kernwapens zijn een geweldige uitvinding, het "schild" is volledig en onherroepelijk verloren. De wereldpolitiek is ingrijpend veranderd.
                Ik ben het hier zonder twijfel met je eens, als we het alleen maar hebben over een wereldwijde, nucleaire oorlog. Met deze benadering kan scepsis niet alleen de bepantsering van oppervlakteschepen veroorzaken, maar misschien ook de oppervlaktevloot zelf als zodanig. Ik heb het al eerder in de reacties gezegd, maar laat me mezelf herhalen. Als het tot een grote nucleaire oorlog komt, zal het eerder een oorlog van onderzeeërs zijn dan een oppervlaktevloot. Maar het is de oppervlaktevloot (en met name vliegdekschepen met raketkruisers) die het belangrijkste instrument van de vooroorlogse staat is, het dagelijkse werk, het "oplossen" van lokale conflicten, het afdekken van hun strategische boten, het demonstreren van de vlag, het creëren van druk punten. Dit is, zo u wilt, preventie van een grote oorlog, en het is belangrijker. De Romeinen hadden vroeger een uitdrukking dat het om de triarii ging, en dus, als het gaat om strategische onderzeeërs, is dit een verlies in het voorkomen van oorlog door de oppervlaktevloot, een verlies in lokale conflicten, drukpunten. Ten slotte zijn het, naast "preventie", de schepen van de oppervlaktevloot die de belangrijkste kracht vormen van de pre-launch-staat van de oorlog, de prelude ervan. Hierbij blijft het belang van de oppervlaktevloot een belangrijk instrument van de mondiale politiek, en sterke oppervlakteschepen, haar troeven.
                1. Per se.
                  Per se. 4 september 2015 07:24
                  +1
                  Hieraan moet worden toegevoegd dat de rol van de oppervlaktevloot buitengewoon belangrijk blijft, niet alleen in de pre-lancering en "prelude" van een oorlog, maar ook bij het leveren van de eerste aanval in elke oorlog, inclusief een nucleaire. Wat de toekomst betreft, kunnen we nu alleen maar discussiëren en aannemen, maar het is geen feit dat in een nucleaire oorlog, als dat gebeurt, de oppervlaktevloot niets te doen heeft, dat elk squadron gedoemd is om te sterven door een nucleaire explosie, dit is een andere vraag, vooral met verbeterde bescherming van oppervlakteschepen.
                2. brn521
                  brn521 4 september 2015 12:34
                  0
                  Citaat van Perse.
                  Ik ben het hier zonder twijfel met je eens, als we het alleen maar hebben over een wereldwijde, nucleaire oorlog.

                  En we hoeven alleen maar te praten over een wereldwijde oorlog. Wie zijn wij nu? Laten we de handen ineenslaan en een paar gordeldieren van de nieuwe golf vastklinken. Wie maken we bang? Zouden we deze hoop ijzer naar de kusten van Irak drijven en wat, zou het de Amerikanen plotseling bang maken en zouden ze hun plannen laten varen? Dat is het punt. Als we Saddam of Assad willen helpen tegen externe agressie van deze omvang, dan hebben we geen drijvende blikjes nodig, maar geavanceerde luchtafweer- en luchtafweersystemen die we ze kunnen geven. Of neem een ​​mogelijke wereldwijde oorlog. We kijken naar onze vloot en naar de NAVO. We kijken naar onze economie en kijken naar de NAVO. Nog steeds niet grappig en toch lijkt het erop dat een paar blikjes iets dikker tin dan normaal een verschil zouden maken? Mijn mening is dat als tegenmaatregelen hier helpen, dan asymmetrische.
                  Citaat van Perse.
                  Dit is, zo u wilt, preventie van een grote oorlog, en het is belangrijker.

                  Als het echt preventie was, zou er al lang een grote oorlog zijn uitgebroken. Vergelijk de strijdkrachten van de USSR en de Russische Federatie.
                  Citaat van Perse.
                  Daarbij blijft het belang van de oppervlaktevloot een belangrijk instrument van de mondiale politiek.

                  Alleen als het economisch loont. We hebben bijvoorbeeld de vloot en het leger vastgeklonken, naar de VAE gedreven, het regime daar omvergeworpen en marionetten geïnstalleerd. Kun je je zo'n foto voorstellen? Ja, zelfs de USSR kon dit niet betalen. Nou, over hoe het leger misschien niet rendeert en hoe het eindigt - nogmaals, nogmaals, de USSR en zijn lot als voorbeeld. In plaats van interne problemen op te lossen, lag de nadruk op het leger en het buitenlands beleid. Welnu, hoe hebben het leger en de politieke steun van een aantal landen uit het socialistische kamp de USSR zelf van de ineenstorting gered?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 4 september 2015 17:57
                    +1
                    Citaat van: brn521
                    We kijken naar onze economie en kijken naar de NAVO.

                    Wanneer biljoenen dollars uit het niets worden gedrukt, is dit geen economie.
                    Citaat van: brn521
                    In plaats van interne problemen op te lossen

                    Het enige probleem dat zonder mankeren moest worden aangepakt, waren verraders. Al het andere kon worden ervaren.
                    1. brn521
                      brn521 5 september 2015 13:44
                      0
                      Citaat van Dart2027
                      Wanneer biljoenen dollars uit het niets worden gedrukt, is dit geen economie.

                      Het is gewoon economie. Geld verzamelt niet alleen stof in het virtuele, het wordt gebruikt om goodies te kopen. Er wordt met name een enorme vloot gebouwd, gemoderniseerd en onderhouden.
                      Citaat van Dart2027
                      Het enige probleem dat zonder mankeren moest worden aangepakt, waren verraders.

                      De problemen waren gewoon veel dieper en globaler. En kenmerkend voor elke zich ontwikkelende samenleving. En hoe zit het met verraders... Wat moet er bijvoorbeeld worden afgesneden voor een AIDS-patiënt zodat hij herstelt?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 september 2015 16:13
                        0
                        Citaat van: brn521
                        Er wordt met name een enorme vloot gebouwd, gemoderniseerd en onderhouden.

                        Dat wil zeggen, wanneer geld uit het niets wordt gecreëerd - is het de economie? Laten we dan een paar biljoenen afdrukken en we zullen niet de moeite nemen.
                        Citaat van: brn521
                        En wat betreft de verraders... Wat moet er bijvoorbeeld worden afgesneden voor een AIDS-patiënt?

                        Wanneer een persoon een kankergezwel heeft, moet deze worden afgesneden.
                      2. brn521
                        brn521 7 september 2015 14:52
                        0
                        Citaat van Dart2027
                        waar laten we een paar biljoenen afdrukken en we zullen niet de moeite nemen.

                        De roebel is geen wereldreservemunt.
                        Citaat van Dart2027
                        Wanneer een persoon een kankergezwel heeft, moet deze worden afgesneden.

                        Kankertumoren zijn anders. In het geval van leukemie snijden we bijvoorbeeld een skelet uit een persoon :) ? En in ons geval was het leukemie.
                      3. TWR
                        TWR 7 september 2015 15:03
                        0
                        Citaat van: brn521
                        En in ons geval was het leukemie.

                        Nee, het was gezond.
                        Leukemie en meningeoom behoorden tot de krachten die alles wat nieuw en vooruitstrevend was in de samenleving ontwortelden. Wanneer deze krachten vreedzaam in een gat snuffelen, worden ze retrogrades genoemd. Toen ze de bevolking van een heel land terroriseerden en het gedeeltelijk vernietigden, werden ze 'kameraden' genoemd. Ze moesten behandeld worden. Van activiteit.
                      4. brn521
                        brn521 7 september 2015 18:28
                        0
                        Citaat van TWR
                        Ze moesten behandeld worden. Van activiteit.

                        En wie gaat de artsen dan zelf behandelen? Vooral degenen die een duidelijke voorliefde hebben voor de "scalpel"?
                      5. TWR
                        TWR 7 september 2015 18:56
                        0
                        Citaat van: brn521
                        En wie gaat de artsen dan zelf behandelen?

                        Kun je het niet zonder knikken? Is het nodig om mensen in batches neer te schieten? Waar komt deze psychologie vandaan? Wat is dit, een zelfvernietigingsgen?
                      6. brn521
                        brn521 8 september 2015 11:16
                        0
                        Citaat van TWR
                        Kun je het niet zonder knikken?

                        Ik herinner me geen enkel beschaafd land waar geen excessen zouden zijn.
                        De vraag is alleen hoe deze excessen worden gepresenteerd door de media, waaronder ook historici.
                        Citaat van TWR
                        Waar komt deze psychologie vandaan?

                        Dit is de menselijke natuur.
                        Citaat van TWR
                        Wat is dit, een zelfvernietigingsgen?

                        Alles wat buiten het bereik van persoonlijke belangen valt, viel ons uit de lucht, niet anders. Waarom bijvoorbeeld een gezin stichten en kinderen opvoeden? De vrouw is het probleem. Kinderen zijn het probleem in het kwadraat. Dit is vooral duidelijk in een "progressieve" samenleving, waarin de sociale functies van mannen en vrouwen op elkaar zijn afgestemd.
                      7. TWR
                        TWR 8 september 2015 12:03
                        0
                        Citaat van: brn521
                        De vraag is alleen hoe deze excessen worden gepresenteerd door de media, waaronder ook historici.

                        De vraag is hoe de bevolking (samenleving) zich hierbij verhoudt. Als de bevolking dergelijke "excessen" niet als een onvoorwaardelijk kwaad beschouwt, dan noodzakelijk tegen iets soortgelijks aanlopen. En hij zal alles op zijn eigen huid voelen. Maar het zal te laat zijn.
                        Citaat van: brn521
                        Dit is vooral duidelijk in een "progressieve" samenleving, waarin de sociale functies van mannen en vrouwen op elkaar zijn afgestemd.

                        Hier ben ik het met je eens. De 'progressieve samenleving' die vandaag in de wereld bestaat, is naar mijn mening gedoemd te vergaan. Men kan alleen discussiëren over de timing en welke factoren bepalend zullen zijn, extern of intern. Ik zou gokken op de buitenkant. Op de een of andere manier kan ik niet geloven dat een "progressieve samenleving" mechanismen zal vinden voor zelfgenezing. Ik denk dat ze het point of no return gepasseerd zijn.
                        Helaas niet. Het trieste is dat het vermeende alternatieve "gezonde samenleving" er ook onaantrekkelijk uitziet. Vanuit Europees oogpunt.
                      8. brn521
                        brn521 8 september 2015 16:21
                        0
                        Citaat van TWR
                        De vraag is hoe de bevolking (samenleving) zich hierbij verhoudt.

                        De samenleving is materieel. Welke informatie u moet consumeren en hoe u deze moet gebruiken, komt niet uit het niets. Dit wordt gedaan door bepaalde mensen. Alles wat we weten kwam niet rechtstreeks uit de lucht vallen, het werd ons gepresenteerd en de doelen kunnen heel verschillend zijn. Er kan echter wel iets uit de lucht komen vallen, maar het wordt toch door mensen geserveerd. En niet echt onderscheiden wat wat is.
                        Zo gaat het altijd met informatie, het gaat in een continue vloeiende stroom. En in eerste instantie zitten er geen etiketten op. En de mechanismen die in ons hoofd zijn genesteld, helpen ons om labels op te hangen. Waar komen de meeste van deze mechanismen vandaan? Ja, ze zeilde langs dezelfde stroom :).
                      9. TWR
                        TWR 8 september 2015 17:04
                        0
                        Citaat van: brn521
                        Alles wat we weten kwam niet rechtstreeks uit de lucht vallen, het werd ons gepresenteerd en de doelen kunnen heel verschillend zijn.

                        Alles hangt af van de mate van ontwikkeling van de samenleving. Een (minder ontwikkeld) kan alles vertellen. Het boeit ze volgens mij niet. Anderen (meer ontwikkeld) kunnen niets vertellen. Ze geloven niet en steunen niet. Er zijn geen "bloederige regimes" zonder steun. In ieder geval zijn de steun van de minderheid en de apathie van de meerderheid nodig.
                        Citaat van: brn521
                        En de mechanismen die in ons hoofd zijn genesteld, helpen ons om labels op te hangen. Waar komen de meeste van deze mechanismen vandaan? Ja, ze zeilde langs dezelfde stroom :).

                        Het is waar. Maar niet iedereen kan worden beïnvloed. En naarmate de samenleving zich ontwikkelt, zijn er steeds meer van dergelijke 'immuun'. En er zijn meer dan één informatiecentrum.
                      10. TWR
                        TWR 8 september 2015 17:04
                        0
                        Citaat van: brn521
                        Alles wat we weten kwam niet rechtstreeks uit de lucht vallen, het werd ons gepresenteerd en de doelen kunnen heel verschillend zijn.

                        Alles hangt af van de mate van ontwikkeling van de samenleving. Een (minder ontwikkeld) kan alles vertellen. Het boeit ze volgens mij niet. Anderen (meer ontwikkeld) kunnen niets vertellen. Ze geloven niet en steunen niet. Er zijn geen "bloederige regimes" zonder steun. In ieder geval zijn de steun van de minderheid en de apathie van de meerderheid nodig.
                        Citaat van: brn521
                        En de mechanismen die in ons hoofd zijn genesteld, helpen ons om labels op te hangen. Waar komen de meeste van deze mechanismen vandaan? Ja, ze zeilde langs dezelfde stroom :).

                        Het is waar. Maar niet iedereen kan worden beïnvloed. En naarmate de samenleving zich ontwikkelt, zijn er steeds meer van dergelijke 'immuun'. En er zijn meer dan één informatiecentrum.
                      11. brn521
                        brn521 9 september 2015 11:50
                        0
                        Citaat van TWR
                        In ieder geval zijn de steun van de minderheid en de apathie van de meerderheid nodig.

                        Een apathische meerderheid is de norm voor elke grote staat. In een ander scenario verliest de staat zijn stabiliteit, hij begint uiteen te vallen. Er worden belangengroepen gevormd, die vaak in strijd zijn met het bestaan ​​van de staat. Een voorbeeld is de georganiseerde misdaad. Het regime was bloedig, dat beweer ik niet. Maar dit probleem was niet lokaal, zoals dit zijn de beulen en sadisten, en de rest is wit en donzig. Een voorwaardelijk voorbeeld, de blanken terroriseren de roden, de roden terroriseren de blanken, beide terroriseren de boeren, de boeren dienen als anarchisten en beginnen beide te terroriseren. Een ander voorbeeld is een wat serieuze groep mensen die zich in krappe omstandigheden en zonder controle bevindt. Een negatieve prognose voor de ontwikkeling van een dergelijke gemeenschap is het meest waarschijnlijk. Het is zeer zeldzaam om een ​​combinatie te vinden zodat er zowel "goed" is als tegelijkertijd "met "vuisten". Dit betekent dat "goed" zich snel helemaal onderaan de gevormde sociale structuur kan bevinden. En misdaad is altijd, overal en massaal materiaal. Een ander voorbeeld is een oncontroleerbare menigte van mensen. De evaluatie van de acties van een dergelijke menigte is in de overgrote meerderheid van de gevallen negatief. Als iemand wordt gestraft, dan op de meest wrede manier, als er iets kapot is, zo veel mogelijk en zo grondig mogelijk, enz. Over het algemeen is de menselijke natuur niet inherent positief en foutloos.
                        Citaat van TWR
                        Maar niet iedereen kan worden beïnvloed.

                        Afhankelijk van wat de instellingen waren. Het is bijvoorbeeld veel gemakkelijker om een ​​indiaan rundvlees te voeren als hij is opgegroeid en buiten zijn land is opgegroeid.
                        Citaat van TWR
                        En naarmate de samenleving zich ontwikkelt, zijn er steeds meer van dergelijke 'immuun'.

                        Dit zijn dezelfde "pofigisten" die er helemaal niets om geven. Goed spul. Niet erg duurzaam, maar veelzijdig. Ter motivering een eenvoudig voorbeeld. Als we 'non-figuratoren' hadden ontwikkeld, hadden we lang geleden onze eigen politieke partij opgericht. En over degenen die iets voorwaardelijk begrijpen, maar het niet met daden versterken, is er niets te zeggen. Wat is het nut van het feit dat ze "juist" zijn als hun "juistheid" virtueel blijft.
                      12. TWR
                        TWR 9 september 2015 12:13
                        0
                        Citaat van: brn521
                        Een apathische meerderheid is de norm voor elke grote staat.

                        Niet de norm. Voor elke bourgeois (zelfs in de eerste fase). En de norm voor het feodale in verschillende variaties.
                        Citaat van: brn521
                        In een ander scenario verliest de staat zijn stabiliteit, hij begint uiteen te vallen.

                        Welke onzin. Wie scheurt Frankrijk of Duitsland aan stukken? U sluit zich aan bij de Sovjet-agitatie.
                        Citaat van: brn521
                        Conventioneel voorbeeld, blanken terroriseren rood, rood terroriseren blanken,

                        Dit is geen voorbeeld. Het is niet nodig om de duidelijk abnormale situatie van de burgeroorlog op het gewone leven over te hevelen.
                        Citaat van: brn521
                        Het is zeer zeldzaam om een ​​combinatie te vinden zodat er tegelijkertijd "goed" is en tegelijkertijd "met" vuisten.

                        Dit "goede" wordt in alle landen van de wereld "nationale elite" genoemd. Een land zonder nationale elite heeft geen toekomst. En het kan alleen bestaan ​​als een tijdelijke formatie.
                        Citaat van: brn521
                        En misdaad is altijd, overal, en er is genoeg materiaal voor.

                        Criminaliteit misdaad is anders. Er zijn verschillende categorieën misdrijven, het is niet nodig om te generaliseren.
                        Citaat van: brn521
                        Over het algemeen is de menselijke natuur niet inherent positief en foutloos.

                        Niemand is perfect. Maar de functie en taak van de staat is, incl. ontwikkeling van positieve eigenschappen en onderdrukking van negatieve eigenschappen van mensen. Helaas was in de USSR alles precies het tegenovergestelde. Of liever gezegd, hetzelfde, maar het negatieve werd als positief gepresenteerd en vice versa. Door het Kijkglas.
                        Citaat van: brn521
                        Dit zijn dezelfde "pofigisten" die nergens om geven

                        Dit zijn geen poefs.
                        Citaat van: brn521
                        Als we 'non-figuratoren' hadden ontwikkeld, hadden we lang geleden onze eigen politieke partij opgericht.

                        "Ons", waar is het? Waar "bij jou" zouden ze hun feest creëren? Niet in alle landen kun je het zo opvatten en je eigen feest maken.
                      13. brn521
                        brn521 9 september 2015 15:35
                        0
                        Citaat van TWR
                        Niet de norm. Voor elke bourgeois (zelfs in de eerste fase). En de norm voor het feodale in verschillende variaties

                        Nee. In elke vorm van grote sociale formatie, onder welke saus dan ook, burgerlijk, feodaal, socialistisch of wat dan ook, is de prestatie van de regerende elementen beperkt. Als het grootste deel van de organisatie te veel verschillende initiatieven begint te nemen, wordt het management verstoord en komt het voortbestaan ​​van de organisatie in gevaar. De meerderheid moet dus passief zijn, doen wat nodig is, denken wat nodig is en initiatieven op de voorgeschreven manier naar voren brengen.
                        Citaat van TWR
                        Welke onzin. Wie scheurt Frankrijk of Duitsland aan stukken?

                        In Frankrijk en Duitsland is het grootste deel van de bevolking gewoon onverschillig. Als je een voorbeeld nodig hebt van landen met een actieve bevolking, alsjeblieft, moslimlanden in het Midden-Oosten. De strijd gaat voortdurend door, als de situatie is gesetteld, betekent dit alleen maar dat dissidenten opnieuw zijn uitgeroeid of in gaten zijn verspreid. Maar het is de moeite waard om dit ding een beetje te schudden, dan begint het zieden opnieuw en stroomt het bloed als een rivier. In vergelijking met hen zijn de huidige Europeanen en Russen een toonbeeld van slijm.
                        Citaat van TWR
                        Het is niet nodig om de duidelijk abnormale situatie van de burgeroorlog op het gewone leven over te hevelen.

                        Het is gewoon een volkomen normale situatie. Het staatsbestuursapparaat kon de opgestapelde tegenstellingen niet aan en werd vernietigd. Veel tegengestelde opvattingen en ideologieën. Te veel actieve mensen. Het is abnormaal dat het land uiteindelijk niet alleen wist te overleven, maar ook een zeer ernstige schok in de vorm van de Tweede Wereldoorlog overleefde, hoewel de tegenstellingen niet waren uitgeput en de methoden om ze op te lossen tot nieuwe problemen leidden.
                        Citaat van TWR
                        Dit "goede" in alle landen van de wereld wordt "nationale elite" genoemd

                        Niets zoals dit. De nationale elite is slechts een deel van de samenleving die op dit moment de grootste invloed heeft op deze samenleving. Er is hier geen sprake van goed en kwaad. Evenals een constructieve benadering en het vermogen om deze samenleving op de lange termijn van welvaart te voorzien.
                        Citaat van TWR
                        Misdaad misdaad strijd

                        Ik heb het over economische misdaden, niet over politieke. Die. mensen willen goed leven, maar hun methoden druisen in tegen de grotere samenleving waarvan ze deel uitmaken. In feite zijn er nogal wat van zulke mensen, en de voorwaarden voor hun bestaan ​​zijn vrij objectief.
                      14. TWR
                        TWR 9 september 2015 16:22
                        0
                        Citaat van: brn521
                        de prestaties van de controles zijn beperkt

                        Het hangt af van de homogeniteit van "onderwijs". We weten al heel lang van het paard en de trillende hinde.
                        Citaat van: brn521
                        De meerderheid moet dus passief zijn, doen wat nodig is, denken wat nodig is en initiatieven op de voorgeschreven manier naar voren brengen.

                        Iets uit je uitspraken "socialisme" riekt naar. En "te actief" moet worden doodgeschoten of in een psychiatrisch ziekenhuis?
                        Citaat van: brn521
                        In Frankrijk en Duitsland is het grootste deel van de bevolking gewoon onverschillig.

                        Laat me niet lachen. U kent zelf de belangrijkste reden voor de stevigheid van deze toestanden, het is niet aan mij om u dat te leren.
                        Citaat van: brn521
                        het betekent alleen dat de dissidenten opnieuw werden afgeslacht of verspreid in holen.

                        Au. Vrij recent was dit precies wat er in de geschiedenis gebeurde. Niet eens?
                        Citaat van: brn521
                        In vergelijking met hen zijn de huidige Europeanen en Russen een toonbeeld van slijm.

                        Tijdens de "Heilige Inquisitie" waren Europeanen ook helemaal niet flegmatisch. Ja, en in de USSR waren de kameraden ook erg snel "in de kwestie van het ontwortelen van de vijanden van het volk". Elke groente, zijn eigen fruit. Naarmate ze volwassener worden. Vereisten. Ik heb je er al over geschreven.
                        Citaat van: brn521
                        Het staatsbestuursapparaat kon de opgestapelde tegenstellingen niet aan,

                        Maar hoe kon hij het hoofd bieden als een bende zwervers in rode broek met Mausers kwam en de "managers" (op zijn best) verspreidde? U hebt het over de machtsovername door de bolsjewieken in januari 1918. heb je überhaupt iets gehoord? Waarom begon de burgeroorlog, weet je nog?
                        Citaat van: brn521
                        Het is abnormaal dat het land uiteindelijk niet alleen heeft kunnen overleven

                        Je denkt en maakt je minder druk om dat land. En elk ander. En meer over Rusland, aangezien je een Russische vlag hebt. Over het algemeen was ik altijd verrast door de wens van mijn kameraden om aan alles te denken, maar niet aan hun land.
                        Citaat van: brn521
                        De nationale elite is slechts een deel van de samenleving die op dit moment de grootste invloed heeft op deze samenleving.

                        De nationale elite, om het botweg te zeggen, is het land. De rest van de bevolking is extra's. Niet meer dan dat. Iets zal de elite kunnen aansporen met zijn gedrag. Of hij kan het niet. Dit is niet zo belangrijk.
                        Citaat van: brn521
                        mensen willen goed leven, maar hun methoden druisen in tegen de grotere samenleving waarvan ze deel uitmaken.

                        Daarom is het altijd zo met kameraden, een persoon leeft goed, wat betekent dat hij een crimineel is. Waarom zo'n wilde, ik zou zelfs zeggen dierennijd? Over de hele wereld jaloers zijn is slecht. En kameraden, nou ja. Ik schreef al, dit is Through the Looking Glass. En ze noemen hun afgunst "rechtvaardigheid". Het is gewoon niet eerlijk. Dit is elementaire afgunst. Het zou gênant moeten zijn.
                      15. brn521
                        brn521 9 september 2015 15:36
                        0
                        Citaat van TWR
                        Maar de functie en taak van de staat is, incl. ontwikkeling van positieve eigenschappen en onderdrukking van negatieve eigenschappen van mensen.

                        De taak van de staat is in de eerste plaats zijn eigen stabiliteit. Op basis hiervan ontstaat een interpretatie welke eigenschappen van mensen positief en welke negatief zijn.
                        Citaat van TWR
                        Helaas was in de USSR alles precies het tegenovergestelde. Of liever gezegd, hetzelfde, maar het negatieve werd als positief gepresenteerd en vice versa. Door het Kijkglas.

                        Ik zie zoiets niet. Dezelfde mechanismen, alleen stuurden ze anders aan. Er was geen spiegeling. Privé-eigendom, rechtsgelijkheid, vrijheid van ondernemen. Hetzelfde, alleen in verschillende hoeveelheden en in verschillende uitdrukkingen.
                        Citaat van TWR
                        Dit zijn geen poefs.

                        Typische klootzakken.
                        Citaat van TWR
                        "Ons", waar is het?

                        Bij RF.
                        Citaat van TWR
                        Waar "bij jou" zouden ze hun feest creëren?

                        Overal. Verzamel gelijkgestemden, maak een programma. Als het feest echt populair is, houdt niets het tegen. Zolang we hebben wat we hebben. EP is een feest van ongelovigen. Hier in onze stad, bijvoorbeeld, heeft Verenigd Rusland onbeschaamd zijn man als burgemeester geplaatst en nep-verkiezingen georganiseerd (de "juiste" kandidaten oppikken - een schooljongen, een veroordeelde en een kandidaat uit Verenigd Rusland). De opkomst was een paar procent. Als gevolg hiervan wonnen de ongelovigen.
                      16. TWR
                        TWR 9 september 2015 16:26
                        0
                        Citaat van: brn521
                        De taak van de staat is in de eerste plaats zijn eigen stabiliteit.

                        Dit is de taak van de dictatuur, niet van de staat. De staat (normaal) is naar mijn mening op zichzelf stabiel. En het heeft geen extra ondersteuning nodig.
                        Citaat van: brn521
                        Privé-eigendom, rechtsgelijkheid, vrijheid van ondernemen. Hetzelfde, alleen in verschillende hoeveelheden en in verschillende uitdrukkingen.

                        Hoe voel je je? Waar heb je dit allemaal gezien in de USSR?
                        Citaat van: brn521
                        Verzamel gelijkgestemden, maak een programma. Als het feest echt populair is, houdt niets het tegen.

                        Je houdt van grappen, denk ik.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 10 september 2015 22:39
                        0
                        Citaat van TWR
                        De staat (normaal) is naar mijn mening op zichzelf stabiel

                        Op voorwaarde dat het in een vacuüm bestaat en niemand het wil beroven.
                        "Elke oorlog is een gevecht om geld"
                      18. TWR
                        TWR 10 september 2015 23:01
                        0
                        Citaat van Dart2027
                        het bestaat in een vacuüm en niemand wil het beroven

                        Zijn er velen die een soort voorwaardelijke Tsjechische Republiek willen beroven? Wie is van plan om met haar ten strijde te trekken?
                      19. Dart2027
                        Dart2027 10 september 2015 23:21
                        0
                        Het sleutelwoord is "voorwaardelijk". Tsjecho-Slowakije werd snel in delen verdeeld en wat er van overbleef was slechts een kolonie.
                      20. TWR
                        TWR 10 september 2015 23:31
                        0
                        Citaat van Dart2027
                        Tsjecho-Slowakije werd snel verdeeld in delen,

                        Wie heeft gedeeld? Dit zijn twee verschillende volkeren. Waarom moeten ze samenwonen? Hoeveel meer moesten de Slowaken betalen voor deelname aan de oorlog aan de kant van de as?
                        Citaat van Dart2027
                        en wat er nog van over is, is slechts een kolonie.

                        Je spreekt al op de een of andere manier naar mijn mening.
                        Citaat van Dart2027
                        Trefwoord "voorwaardelijk"

                        Als je niet van Tsjechië houdt, neem dan Slovenië als voorbeeld. Of Portugal. Ja, en nog veel meer.
                      21. Dart2027
                        Dart2027 11 september 2015 06:44
                        0
                        Citaat van TWR
                        Hoeveel moesten de Slowaken nog betalen?

                        En hebben ze betaald? En wat was het?
                        Citaat van TWR
                        Je praat al op de een of andere manier naar mijn mening

                        Nee, ik kijk nuchter naar het leven.
                        Citaat van TWR
                        Ja en nog veel meer

                        Wat? Degenen die, op bevel uit Washington, met hun hakken klikken en zeggen dat ze moeten eten? Of degenen die niet klikken en niet spreken, omdat ze simpelweg door niemand nodig zijn en er geen aandacht aan besteden? Nou ja, misschien Luxemburg
                        Citaat van TWR
                        op zichzelf stabiel
                        gewoon omdat niemand het nodig heeft. Maar elk serieus land moet zich ofwel streng verdedigen, ofwel onderworpen of vernietigd worden.
                      22. TWR
                        TWR 11 september 2015 10:31
                        0
                        Citaat van Dart2027
                        En wat was het?

                        Nou ja, in ieder geval in het feit dat ze hun soevereiniteit verloren en deel uitmaakten van een vreemde staat.
                        Citaat van Dart2027
                        Degenen die, op bevel uit Washington, met hun hakken klikken en zeggen om te eten

                        Iedereen klikt met zijn hakken en zegt "ja" op bestellingen. Beginnend met klerken op kantoor en ministers, en eindigend met staten. Iedereen. Degene die niet klikt, zegt zijn baan op met behulp van zijn knie. Op landelijke schaal ziet dit "ontslag" er slechter uit. Daarom "kent elke krekel zijn vuurplaats." En wie niet weet, leeft niet lang.
                        Zo is het leven. De wet van evolutie. Niemand heeft het nog kunnen doorbreken. En het zal niet werken. En het maakt niet uit waar de bestellingen vandaag vandaan komen. Ze komen altijd ergens vandaan. En ze zullen uitkomen.
                        Citaat van Dart2027
                        zich ofwel stevig verdedigen ofwel onderworpen of vernietigd worden.

                        Natuurlijk is er nooit enige gelijkheid in de wereld geweest en zal die er ook nooit zijn. Dit zijn alleen kameraden, toen ze aan de macht kwamen, in verlegenheid gebrachte idioten met zulke leuzen. Idioten werden gratis verleid en keerden hun nek naar hen toe. Toen hadden ze er een miljoen keer spijt van, maar het was te laat. Dit is precies wat er op grotere schaal gebeurt.
                      23. Dart2027
                        Dart2027 11 september 2015 17:55
                        0
                        Citaat van TWR
                        Nou ja, in ieder geval in het feit dat ze hun soevereiniteit verloren en deel uitmaakten van een vreemde staat

                        Ze verloren hun soevereiniteit, maar wanneer hadden ze die? De verdeling van Tsjecho-Slowakije is het principe van "verdeel en heers".
                        Citaat van TWR
                        Daarom "kent elke krekel zijn vuurplaats"

                        Denkt u dat de voorwaarde voor het normale bestaan ​​van de staat de bereidheid is om een ​​dienaar van de Verenigde Staten te zijn? En hoe past dit in de soevereiniteit, die wat hoger werd genoemd? Maak deel uit van een grote staat
                        Citaat van TWR
                        Natuurlijk was er geen gelijkheid in de wereld, die is er niet en zal er ook niet zijn.

                        Dat wil zeggen, we keren terug naar waar we begonnen - de staat heeft geen rekwisieten nodig, alleen op voorwaarde dat het in een vacuüm bestaat en er geen mensen zijn die het willen beroven. Om dit te voorkomen, is soms een 37-jarige staat nodig die groot genoeg is met het potentieel om zijn eigen beleid te voeren - dit is een verlies van soevereiniteit. Maar om een ​​klein land te worden zonder vooruitzichten in de grote politiek en volledig gecontroleerd door de eigenaren van over de oceaan - is het "betalen voor deelname aan de oorlog aan de kant van de as-landen"?
                        Citaat van TWR
                        Natuurlijk was er geen gelijkheid in de wereld, die is er niet en zal er ook niet zijn.

                        Dat wil zeggen, elke staat kan alleen stabiel zijn als hij rekwisieten heeft voor zijn bescherming. Waar zijn ze begonnen.
                      24. TWR
                        TWR 11 september 2015 18:29
                        0
                        Citaat van Dart2027
                        De verdeling van Tsjecho-Slowakije is het principe van "verdeel en heers".

                        Fantaseer niet. Tsjechen en Slowaken zijn 2 verschillende volkeren. Of denk je dat ze anders worden genoemd om te lachen?
                        Citaat van Dart2027
                        de voorwaarde voor het normale bestaan ​​van de staat is de bereidheid om een ​​dienaar van de Verenigde Staten te zijn

                        Wees onder het bevel van de ergste. Senior manager, directeur, president, leider, opperste sjamaan, heer, burgemeester, etc. Dit is normaal binnen de afdeling. En binnen het bedrijf. En zo, naar de top. Dit is goed. Het belangrijkste is dat zonder knikken. Anders zijn alle bovengenoemde personen onderhevig aan vervanging.
                        Citaat van Dart2027
                        En hoe past dit in de soevereiniteit, die wat hoger werd genoemd?

                        Volledige soevereiniteit is in onze wereld een luxe. Alleen beschikbaar voor de rijken en machtigen. De rest moet tevreden zijn met beperkte soevereiniteit. In het gunstigste geval. En wie het er niet mee eens is, zet de zuurstof uit. Het gaat iedereen aan. Kijk, Zwitserland heeft onlangs gegild dat het erg neutraal is. En vandaag al, gehoorzaam. Het is moeilijk voor haar, zonder zuurstof.
                        Citaat van Dart2027
                        de staat heeft geen rekwisieten nodig op voorwaarde dat hij in een vacuüm bestaat en niemand hem wil beroven.

                        Overval op een naburige staat moet ook door de baas worden gesanctioneerd. Je kunt niet zomaar iemand beroven. De laatste keer, voor zover ik me herinner, besloot een zekere Adya Shiklgruber Polen te beroven zonder toestemming van de baas. Je hebt waarschijnlijk geschiedenis gestudeerd, nietwaar? Weet je nog hoe het allemaal voor hem persoonlijk eindigde? Zoiets.
                        Citaat van Dart2027
                        een staat die groot genoeg is met het potentieel om zijn eigen beleid te voeren

                        De wereld tolereert geen dubbele macht. Vertrouw je vrienden niet. De wereld is al lang Angelsaksisch. En het opscheppen van kameraden had op geen enkele manier invloed op deze wereld. Tenzij, om te lachen om de 'harde collectieve boeren'. De "rivaliteit tussen de twee systemen" was vergezocht. Hij was niet eens in zicht. Ook in een project. Dit zijn allemaal bolsjewistische pronkstukken.
                        Citaat van Dart2027
                        Maar om een ​​klein land te worden zonder vooruitzichten in de grote politiek en volledig gecontroleerd door de eigenaren van over de oceaan - is het "betalen voor deelname aan de oorlog aan de kant van de as-landen"?

                        Ik krijg soms het gevoel dat je niet begrijpt wat ik heb geschreven. Zie je goed? Begrijp je wat er staat?
                        Citaat van Dart2027
                        Dat wil zeggen, elke staat kan alleen stabiel zijn als hij rekwisieten heeft voor zijn bescherming.

                        Wanneer het "onder het dak" wordt. Als u deze terminologie begrijpt.
                      25. Dart2027
                        Dart2027 11 september 2015 20:16
                        0
                        Citaat van TWR
                        Volledige soevereiniteit is in onze wereld een luxe

                        Dat zijn tenslotte de koloniën?
                        Citaat van TWR
                        een zekere Adya Shiklgruber besloot Polen te beroven zonder toestemming van de baas. Je hebt waarschijnlijk geschiedenis gestudeerd, nietwaar? Weet je nog hoe het allemaal voor hem persoonlijk eindigde?

                        Een vreemde oorlog, toen Engeland en Frankrijk hem vriendelijk de gelegenheid gaven om te doen wat hij wilde, en tot het laatst niet geloofden dat hij hen zou aanvallen.
                        Citaat van TWR
                        Zie je het goed? Begrijp je wat er staat?

                        Begrijpen. Geef daarom antwoord op de vraag.
                        Citaat van TWR
                        De wereld tolereert geen dubbele macht. Vertrouw je vrienden niet. De wereld is al lang Angelsaksisch

                        Sinds de ineenstorting van de USSR. En daarvoor was het verdeeld en de opschepperij van de "democraten" had op geen enkele manier invloed op dit feit.
                        Citaat van TWR
                        Wanneer het "onder het dak" wordt

                        Nou, als dit de ultieme droom voor je is, dan ligt de vlag in jouw handen. Praat dan gewoon niet over de stabiliteit van de staat en soevereiniteit.
                      26. TWR
                        TWR 11 september 2015 20:26
                        -1
                        Citaat van Dart2027
                        Dat zijn tenslotte de koloniën?

                        Natuurlijk. De wereld is er gewoon vol van. Alleen vandaag wordt het "neo-kolonies" genoemd.
                        Citaat van Dart2027
                        Een vreemde oorlog, toen Engeland en Frankrijk hem vriendelijk de gelegenheid gaven om te doen wat hij wilde, en tot het laatst niet geloofden dat hij hen zou aanvallen.

                        Onderschat niet. Adya begreep heel goed waarmee de oorlogsverklaring van Frankrijk en Groot-Brittannië hem dreigde. Daarom bouwde ik geen illusies. Maar hij probeerde een akkoord te bereiken. Zie "Hess-missie".
                        Citaat van Dart2027
                        Sinds de ineenstorting van de USSR.

                        Laat me niet lachen. De wereld werd vele decennia geleden Angelsaksisch. Zelfs eeuwen. De ineenstorting van de USSR is een volkomen onbeduidende gebeurtenis in de geschiedenis van deze wereld. Velen merkten het niet eens. Het is niet nodig om de propaganda van de USSR over het 'grote en verschrikkelijke socialistische kamp' te herhalen. Ik kan u een tiental voorbeelden geven van hoe de USSR "zichzelf afveegde met een bezem" en "zacht huilde van snot en tranen". Precies op het moment dat de meesters van de wereld een ander lief slachtoffer voor een kukan namen.
                        Citaat van Dart2027
                        Praat dan gewoon niet over de stabiliteit van de staat en soevereiniteit.

                        Dus ik vertel het niet. Dit is wat anderen zeggen. Zet de zombies aan als je me niet gelooft.
                      27. Dart2027
                        Dart2027 12 september 2015 14:06
                        0
                        Citaat van TWR
                        Alleen vandaag wordt het "neo-kolonies" genoemd.

                        En wat is het verschil?
                        Citaat van TWR
                        Daarom bouwde ik geen illusies. Maar ik probeerde een overeenkomst te bereiken

                        Dat is de reden waarom hij stierf, en als hij de vlucht van het Engelse leger niet had toegestaan ​​en, nadat hij met Frankrijk was geëindigd, met al zijn macht op de Britten was gevallen, zou hij kalm en tot op hoge leeftijd echte Ariërs in Europa kunnen fokken.
                        Citaat van TWR
                        De ineenstorting van de USSR is een volkomen onbeduidende gebeurtenis in de geschiedenis van deze wereld. Velen merkten het niet eens.

                        Wie is dit? Degenen die nu constant huilen over het feit dat Rusland opnieuw een bedreiging wordt?
                        Citaat van TWR
                        geef een dozijn voorbeelden

                        Bijvoorbeeld Vietnam, Korea of ​​een poging tot staatsgreep in Tsjechoslowakije.
                        Citaat van TWR
                        Dus ik vertel het niet. Dit zeggen anderen

                        Waarheid? Dit zijn dus niet jouw woorden.
                        Citaat van TWR
                        De staat (normaal) is naar mijn mening op zichzelf stabiel. En het heeft geen extra rekwisieten nodig.
                      28. TWR
                        TWR 12 september 2015 14:35
                        0
                        Ik ga naar beneden, anders is het niet handig om te schrijven.
                      29. De opmerking is verwijderd.
                      30. De opmerking is verwijderd.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 2 september 2015 13:06
      0
      Het is genoeg om naar de plaats van staalonderzoek te gaan en je ogen worden groter van hoe ver het schild is gevorderd in het eeuwige geschil.
  9. sevprullenbak
    sevprullenbak 2 september 2015 07:35
    +1
    Welnu, wat is de noodzaak om gepantserde schepen te maken? In welk operatiegebied zijn nu of in de toekomst gepantserde schepen nodig? Allereerst - voor trendsetters in militaire aangelegenheden, het meest oorlogvoerende land - de Verenigde Staten? Lange tijd is er een trend geweest - ze bereiken de vijand met een lange arm van luchtvaart, raketten, UAV's, terwijl hun vijand de vervoerders niet kan bereiken, tenzij bij toeval en uiterst zelden. En degenen die iets ernstigers hebben, zullen alleen in een nachtmerrie beslissen over een conflict met 's werelds leidende militaire macht. Wat heeft het voor zin om gepantserde schepen te maken, als ze hierdoor in laadvermogen verliezen?
    Het lijkt erop dat het niet nodig is.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 2 september 2015 09:43
      +2
      Bij het maken en bouwen van zeer dure gepantserde schepen van het moderne type (denk eraan hoeveel een betrouwbare moderne tankreservering kost - en er zal een grotere boot zijn) heeft het niet veel zin, net zoals het gebruik ervan in de strijd nauwelijks wordt gedacht. Maar het is noodzakelijk om de constructieve bescherming te verbeteren, anders dachten de Britten aan het gebruik van magnesiumlegeringen in de bovenbouw van hun fregatten en torpedobootjagers, die later brandden als kerstkaarsen in het conflict bij de Malvinas (Falkland) Eilanden, ondanks het feit dat Argentijnse bommen en kernkopraketten explodeerden vaak niet - het bleken voldoende ontstoken overblijfselen van raketbrandstof te zijn om een ​​​​vuur te starten dat het schip uitschakelde. Het is onaanvaardbaar. En tot slot, een beetje positief over het onderwerp: uiteindelijk zullen ze een geschikt wapen vinden voor elk pantser.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 september 2015 13:48
        +2
        Citaat: Alexander72
        Maar het is noodzakelijk om de constructieve bescherming te verbeteren, anders dachten de Britten aan het gebruik van magnesiumlegeringen in de bovenbouw van hun fregatten en torpedobootjagers, die later brandden als kerstkaarsen in het conflict bij de Malvinas (Falkland) Eilanden, ondanks het feit dat Argentijnse bommen en kernkopraketten explodeerden vaak niet - het bleken voldoende ontstoken overblijfselen van raketbrandstof te zijn om een ​​​​vuur te starten dat het schip uitschakelde.

        Er waren in die tijd geen bovenbouw gemaakt van lichte legeringen op RN-vernietigers - ze werden ontworpen rekening houdend met de ervaring van branden op schepen met lichtgelegeerde bovenbouw. Maar dit hielp Sheffield niet - de getroffen anti-scheepsraketten onderbraken de vuurleiding, schakelden 2 brandpompen uit (van de 3 bruikbare) en veroorzaakten een brand waarin het theoretisch niet-brandbare plastic van de interieurdecoratie begon te branden. Oh ja, de raket heeft het stroomvoorzieningssysteem gedeeltelijk uitgeschakeld, waardoor de ventilatie niet kon worden gestart om de dichte giftige rook weg te pompen die vrijkwam bij het verbranden van plastic.

        Maar op de fregatten "Antilope" en "Ardent" waren de bovenbouw van licht gelegeerd.
  10. Avenich
    Avenich 2 september 2015 07:37
    +3
    - kernwapens (ja, alle tests toonden daarentegen de uitzonderlijke weerstand van schepen tegen de schadelijke factoren van kernwapens);

    - raketwapens (waar pantserdoorborende granaten het niet aankonden, is er niemand om met raketten bang te zijn. Wat betreft het overwinnen van bepantsering, lossen snelheid en massa niets op. Het belangrijkste is mechanische kracht, die raketten nooit hadden);


    Oleg, een traditioneel minpuntje van mij.
    In de commentaren op je vorige werken werd je falen gemakkelijk bewezen in een herhaalde poging om de een of andere reden om te bewijzen dat slagschepen "cool" zijn. Een discussie met u aangaan is dus tijdverspilling. Bovendien spreek je je eigen woorden tegen. Slechts één voorbeeld. U hebt onlangs de hele wereld verteld dat een luchtbom, die supersonische snelheid had bereikt, het schip eenvoudig van het bovendek naar de bodem doorboorde. Nu beweert u dat "in de kwestie van het overwinnen van bepantsering, snelheid en massa niets oplossen." Hoe zeg je "echter"...
    1. Santa Fe
      2 september 2015 08:32
      +1
      Citaat: Avenich
      U hebt onlangs de hele wereld verteld dat een luchtbom, die supersonische snelheid had bereikt, het schip eenvoudig van het bovendek naar de bodem doorboorde.

      1380 kg, waarvan minder dan 30% voor explosieven, de rest is massief metaal

      Heb je een moderne raket gezien met een kernkop van 1380 kg??
      1. Avenich
        Avenich 2 september 2015 09:08
        +6
        Weer op dezelfde hark.
        "bij het overwinnen van pantsers lossen snelheid en massa niets op." Het blijkt dat massa iets beslist. Of snelheid afzonderlijk, en massa afzonderlijk, en bepantsering afzonderlijk, en de Kaptsov-trol afzonderlijk. In wezen, vertel me alsjeblieft wat niets oplost "in de kwestie van het overwinnen van pantser" massa of snelheid. Ofwel 1380 kg "massief metaal" drong niet door het pantser, of de bom bereikte geen supersonische snelheid vanwege "monsterlijke luchtweerstand".
        1. Yehat
          Yehat 2 september 2015 14:05
          0
          strikt genomen is het dwaas om een ​​supersonische raket te vergelijken met een bom:
          1. Ik betwijfel of de raket verticaal van bovenaf zal vallen, vanwege een aantal redenen - traagheid, structurele sterktereserves, kwetsbaarheid tijdens de vlucht niet boven de grond, enz. En zo ja, dan neemt het slagvermogen sterk af
          2. een bom is een projectiel uit één stuk. Een raket hetzelfde maken is niet zo eenvoudig als het lijkt.
          1. TWR
            TWR 2 september 2015 15:51
            0
            Citaat van Yehat
            een bom is een projectiel uit één stuk

            wassat
        2. Santa Fe
          2 september 2015 14:40
          0
          Massa en snelheid - een noodzakelijk maar onvoldoende criterium

          Ik herhaal de vraag Waar heb je een raket gezien met een kernkop van een ton ??
          1. Avenich
            Avenich 2 september 2015 19:36
            +1
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Massa en snelheid - een noodzakelijk maar onvoldoende criterium

            Ik herhaal de vraag: een luchtbom met een gewicht van anderhalve ton en met supersonische snelheid doorboorde het schip door en door? Welke van deze twee fysieke grootheden is onvoldoende om een ​​oorlogsschip te vernietigen? Misschien is er een onbekende hoeveelheid en is het op de een of andere manier wonderbaarlijk verbonden met massa en snelheid? In de opmerkingen in je vorige onderzoek over het onderwerp kracht hebben sommige kameraden deze afhankelijkheid duidelijk aangegeven.
            En wat betreft de retorische vraag waar ik de raket zag, ik zal eerlijk antwoorden dat ik nog nooit raketten van gevechtsschepen heb gezien. Ik zag alleen luchtverdedigingsraketten van verschillende modificaties en typen, vliegtuigen, MANPADS, een soort kruisraketten, ballistische raketten bij parades, hoewel ik niet lieg, nog steeds met zeildoek, en zelfs modellen van raketten. Nou, ik heb nog nooit geluk gehad in dit leven, ik moet bekennen dat ik geen anti-scheepsraketten heb gezien. En over hun massa, dat wil zeggen kernkoppen, dan zing je zelf als een nachtegaal dat geen van hen fatsoenlijke pantserbescherming op schepen heeft, maar verdomme, bouw serieuze raketten om deze kartonnen dozen te vernietigen. Maak je geen zorgen, zelfs voordat het eerste moderne slagschip de voorraden verlaat, zullen de nodige anti-pantserraketten worden gepresenteerd in de volledige breedte van de nomenclatuur en standaardmaten. Wow, er is een nieuwe term uitgekomen: "anti-pantserraket", ik ga morgen de naam patenteren.
            1. Dart2027
              Dart2027 2 september 2015 22:07
              0
              Als ze het over wapens hebben, denkt niemand na over wie deze wapens zal dragen. Ja, je kunt alles op de kust plaatsen, maar hoe zit het in de zee?
              Citaat: Avenich
              bom met een gewicht van anderhalve ton

              Om deze bom te laten vallen, zal het vliegtuig bijna dichtbij het schip moeten vliegen, dat wil zeggen, een handig doelwit worden voor zijn luchtverdediging. met het bijbehorende resultaat.
              In de USSR moest het, om de AUG aan te vallen, regimenten strategische bommenwerpers gebruiken, die op zichzelf niet goedkoop zijn, niet omdat er geen geld was om het geld neer te leggen.
              Citaat: Avenich
              zelfs voordat het eerste moderne slagschip de voorraden verlaat, zullen de nodige anti-pantserraketten worden gepresenteerd in de volle breedte van het assortiment en de maten

              Waar worden ze gelanceerd? Hoeveel passen er op het schip? Giant 1144's dragen 20 zware PRK's. Met een romplengte van 250 meter en een waterverplaatsing van 26000 ton. Hoeveel prop je in een gewoon fregat met een waterverplaatsing van 4000 ton?
              1. Avenich
                Avenich 3 september 2015 07:11
                0
                Als ze het over wapens hebben, denkt niemand na over wie deze wapens zal dragen. Ja, je kunt alles op de kust plaatsen, maar hoe zit het in de zee?

                Om deze bom te laten vallen, zal het vliegtuig bijna dichtbij naar het schip moeten vliegen.

                Ik weet niet hoe de sluwe Duitsers erin slaagden om zonder aarzeling de schepen meerdere keren te raken met dezelfde bommen in die ongelukkige schepen, maar dit feit vond echter plaats. Bovendien beschreef de zeer gerespecteerde auteur deze gebeurtenis in eerdere artikelen. Dus, schat, verwijs naar de bron.

                Waar worden ze gelanceerd? Hoeveel passen er op het schip? Giant 1144's dragen 20 zware PRK's. Met een romplengte van 250 meter en een waterverplaatsing van 26000 ton. Hoeveel prop je in een gewoon fregat met een waterverplaatsing van 4000 ton?

                Verder ben ik persoonlijk, in mijn leven, het minst verbaasd over waar ik anti-scheepsraketten zal lanceren. En God verhoede het hen op het schip te zetten. Voor zware munitie zijn er minder exotische leveringsmiddelen.

                Verder niet in de tekst. Het schip doorboren is blijkbaar een zeer belangrijke en dringende zaak, maar tot uw grote spijt is het overbodig. Dus, op basis van de logica van de gebeurtenissen die plaatsvonden, concluderen we: 1.5 ton en een snelheid van 1 max is overdreven voor een gegarandeerde vernietiging van het schip. Daarom kan het gewicht van de gevechtslading worden verminderd en kan de snelheid dienovereenkomstig worden verhoogd. Het is ook nodig om een ​​ingenieus geleidings- en volgsysteem toe te voegen, zo blijkt ... dat klopt, een moderne anti-scheepsraket. Nu rijst het volgende probleem, wanneer en hoe de kernkop te ondermijnen nadat deze de binnenkant van het schip is binnengedrongen. Hier zijn behoorlijk competente specialisten voor, en de ervaring is "de zoon van moeilijke fouten. Het is mogelijk dat er een nieuw tabblad op de laptop van de commandant verschijnt: "Kaptsov's slagschip", klikte met de muis, haakte de draden los en ze werd dood . .. Laat me hier afscheid van nemen.
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 september 2015 19:09
                  0
                  Citaat: Avenich
                  Ik weet niet hoe de sluwe Duitsers het voor elkaar hebben gekregen

                  En in die tijd waren er moderne luchtverdedigingssystemen? Daarom zijn vliegtuigen voornamelijk bewapend met raketten, niet met bommen.
                  Citaat: Avenich
                  Ik ben allerminst verbaasd over waar ik anti-scheepsraketten zal lanceren. En God verhoede hen op het schip te zetten

                  Dat wil zeggen, in wezen zijn er geen bezwaren en kunnen deze monsters alleen vanaf de kust worden gelanceerd?
                  Citaat: Avenich
                  1.5 ton en een snelheid van 1 max is overbodig voor gegarandeerde vernietiging van het schip

                  Nou, jij was het die kernkoppen suggereerde die een halve ton wogen, en ze hebben je geantwoord.
                  Citaat: Avenich
                  het blijkt ... dat klopt, een moderne anti-scheepsraket

                  Ik weet niet of een moderne raket het pantser van een slagschip van de Iowa- of Yamato-klasse kan binnendringen, er zijn twijfels - snelheid is niet alles.
                  Het is in ieder geval echt problematisch om zulke giganten in de serie toe te laten. Het lijkt mij redelijker de ervaring van de laatste artillerieschepen van de USSR 68 bis. 100-120 mm zal de overlevingskansen vergroten door de rol van kogelvrije vesten te spelen zonder het schip buitensporig te zwaar te maken.
    2. Kvazar
      Kvazar 2 september 2015 14:40
      +1
      Neem me niet kwalijk, om zo'n massa kernkoppen (1400 kg) van een moderne raket te bereiken, moet deze een lanceringsgewicht hebben van ongeveer 20 ton (ik herinner u eraan dat de Granit-raket een kernkop heeft van 750 kg (7 ton lancering gewicht), waarvan de prestatiekenmerken de nederlaag van het monolithische pantser van Amerikaanse slagschepen omvatten.

      Hebben we veel anti-scheepsraketten in de wereld met een kernkop van 1400 kg en een hogere sonische snelheid? met een startgewicht van 20 ton
  11. Wedmak
    Wedmak 2 september 2015 07:45
    -3
    Waarom zou zo'n gepantserd schip ineens wachten op slechts één raket? Vier of vijf antennes op het stuurhuis? Dus, zelfs als je ze boekt, kan de aanvaller een dozijn raketten loslaten (en er is zo'n kans), ze zullen alles uitschakelen wat mogelijk is op het dek. Een aanval op zo'n slagschip zal niet met één raket worden uitgevoerd, maar met minstens een dozijn! Boek geen boek, maar toch, wapens, luchtverdedigingsmachines, antennepalen zullen aan dek moeten worden verwijderd. De luiken van cellen met raketten zijn niet bijzonder gereserveerd. Een hit en hallo boot. Niemand verbiedt het dek te overspoelen met napalm of thermobarische munitie te gebruiken. Wat gaat de bemanning doen als de temperatuur binnen stijgt tot 60-70 graden? Wat gebeurt er met de structurele bescherming tegen een bijna-explosie van 100 kilogram gespoten explosief?
    Laten we zelfs aannemen dat het gepantserde slagschip niet wordt ingenomen door anti-scheepsraketten. Maar het doelwit is groot, langzaam bewegend, wat zal er met hem gebeuren als ICBM's worden geland? Met een gewone betondoorborende spatie in plaats van kernwapens. Snelheid onder de 7-10 km/s! Naai door je cruiser! En je kunt er daar een paar dozijn uploaden.
    Natuurlijk is het nodig om de overlevingskansen te vergroten, maar bepantsering zoals oorlogsschepen uit de 2e Wereldoorlog is niet effectief.
    1. Santa Fe
      2 september 2015 08:34
      +4
      Citaat van Wedmak
      De luiken van cellen met raketten zijn niet bijzonder gereserveerd.

      Wat maakt het uit?

      Munitie, een cruciaal onderdeel van het schip, gebied van hoogste bescherming
      Citaat van Wedmak
      ICBM? Met een gewone betondoorborende spatie in plaats van kernwapens. Snelheid onder de 7-10 km/s!

      Makkelijker met een laser vanuit een orbitaal station
      Citaat van Wedmak
      Vul het dek met napalm

      Je zal alle verf afpellen))
      1. Wedmak
        Wedmak 2 september 2015 08:56
        0
        Munitie, een cruciaal element van het schip, gebied met de hoogste bescherming

        Mooi zo. Boeken kaften. Kun je er zeker van zijn dat wanneer een raket deze deksels raakt, hun openingsmechanisme niet zal blokkeren / buigen / breken?

        Je zal alle verf afpellen))

        Denk je serieus dat dit gaat werken? Een brand op een schip is verschrikkelijk. Je kunt geen solide pantser maken, er zal altijd een zwakke plek zijn.

        Elke moer heeft zijn eigen draadbout. Nu heeft het geen zin om schepen met bepantsering te bouwen, dus bouwen ze ze niet. En ik denk dat er maar twee redenen zijn: het is economisch niet winstgevend en er is een groot scala aan wapens.
        1. Santa Fe
          2 september 2015 09:01
          +2
          Citaat van Wedmak
          Kun je er zeker van zijn dat wanneer een raket deze deksels raakt, hun openingsmechanisme niet zal blokkeren / buigen / breken?

          Absoluut zeker

          bekledingsdikte - 30 mm
          bovenop de gehele installatie = verschuifbare pantserplaat, 100...150 mm
          Citaat van Wedmak
          Een brand op een schip is eigenlijk iets verschrikkelijks.

          er is niets te branden op het bovendek
          Citaat van Wedmak
          er zal altijd een zwakke plek zijn.

          op zwakke plekken is er niets belangrijks

          brand in de kettingkast?))
          Citaat van Wedmak
          Elke moer heeft zijn eigen draadbout.

          Kon je hierdoor de tanks verlaten? Kogelvrije vesten?
          Gepantserde capsules op de Su-34?
          1. Wedmak
            Wedmak 2 september 2015 09:27
            -3
            bekledingsdikte - 30 mm
            bovenop de gehele installatie = verschuifbare pantserplaat, 100...150 mm

            Ja. En we krijgen nog tientallen tonnen massa. Hoe en waar ga je de pantserplaat van 100-150 mm (dit is een paar ton, let op) verplaatsen en hoe lang duurt het?
            er is niets te branden op het bovendek

            Yeah.
            op zwakke plekken is er niets belangrijks

            Maar meestal is er iets om te verbranden. En vanaf deze plek kan het vuur zich verder verspreiden. Nogmaals, het is onmogelijk om het schademechanisme van tevoren te berekenen, ze zullen de cabine beschadigen, ze zullen daar kernkoppen met napalm gooien, hier heb je een ramp.
            Ik wil je alleen maar bewijzen dat boeken geen wondermiddel is. Dit is geen tank, je kunt geen actieve bepantsering ophangen, de omgeving is te agressief, het gereserveerde volume is groot, enorm veel luiken, kabelroutes, munitie, honderden kamers, een groot volume van het voortstuwingssysteem, dit alles kan slechts gedeeltelijke bepantsering ontvangen. Elke ton bepantsering verslechtert de zeewaardigheid van het schip, vergroot de afmetingen, vermindert de munitie en het aantal wapens.
            Kon je hierdoor de tanks verlaten? Kogelvrije vesten?

            Nou, je hebt vergeleken. Niemand zegt dat tanks onkwetsbaar zijn en een man in een kogelvrij vest kan een kogel van 14,5 mm weerstaan.
            Gepantserde capsules op de Su-34?

            Dat is precies wat alleen de gepantserde capsule is. Vleugels, motorgondels, de rest van de romp is niet gepantserd! Overlevingsvermogen wordt op andere manieren bereikt - duplicatie, brandstofdampen verwijderen, belangrijkere elementen beschermen met minder belangrijke, enz.
            Je biedt eigenlijk aan om het hele schip met een granaat te bedekken en door de uitsparingen in het harnas te vechten.
        2. Vadim237
          Vadim237 2 september 2015 09:36
          +2
          De napalm van de noten en het gepantserde dek zullen niets doen, het zal het alleen tot rood opwarmen, om het door te branden heb je thermiet nodig.
    2. Meest Sereen
      Meest Sereen 2 september 2015 10:01
      0
      En al die tijd is de dreadnought zich er niet van bewust dat hij ruzie heeft? Of misschien is hij alleen, niet in de groep. De ICBM dwaalt nog steeds af. En wie heeft je verteld dat dit een langzaam varend schip is van 7-10 km/u? Als de archaïsche dreadnoughts 21 knopen hadden, wat ongeveer 37 km / u is, sorry, de moderne zal niet minder hebben.
      1. Wedmak
        Wedmak 2 september 2015 10:20
        0
        Waarom weet je het niet? Het vecht terug met alles wat mogelijk is, alleen wordt volgens de theorie van Oleg alles wat mogelijk is achter de pantserplaten geïnstalleerd. Dat wil zeggen, het beweegt de plaat, maakt een salvo, duwt het terug? Of de platen verplaatst, de mijnen geopend en vooruit? En hij staat zo mooi onder vuur met open wapens. En wat voor geit knop accordeon dan? Waarom deze enorme pantserplaten?
        ICBM's dwalen nog steeds alleen af ​​bij acceleratie. Niemand heeft nog een ICBM-kernkop neergeschoten op een gevechtscursus.
        37 km/u... ja. Nou, laat het 50 km/u zijn, waar gaat hij over een half uur heen? Het komt niet eens verder dan de horizon.
        Ik herhaal mijn argument: boek indien nodig alleen de locaties van de bemanning en het besturingssysteem. Al het andere heeft geen zin. Het is beter om een ​​extra kanon, een pak torpedo's of een cel met raketten te plaatsen. Er zullen meer voordelen zijn.
        Trouwens, torpedo's zijn ze vergeten ... ook onder de waterlijn boeken? Anti-torpedoboules leggen (of hoe ze correct heten)? Of netwerken? Zal het helpen van rakettorpedo's? Of toch een paar installaties met anti-torpedo's plaatsen?
    3. 17085
      17085 2 september 2015 10:15
      0
      Hallo Wedmak... het is erg interessant dat je hier schrijft...
      Waarom zou zo'n gepantserd schip ineens wachten op slechts één raket? Vier of vijf antennes op het stuurhuis? Dus, zelfs als je ze boekt, kan de aanvaller een dozijn raketten loslaten (en er is zo'n kans), ze zullen alles uitschakelen wat mogelijk is op het dek. Een aanval op zo'n slagschip zal niet met één raket worden uitgevoerd, maar met minstens een dozijn! Boek geen boek, maar toch, wapens, luchtverdedigingsmachines, antennepalen zullen aan dek moeten worden verwijderd. De luiken van cellen met raketten zijn niet bijzonder gereserveerd. Een hit en hallo boot.

      Er is zoveel geschreven ... slechts één hit is niet genoeg, de auteur heeft het hierover, en het boeken van een cel met een raket is heel eenvoudig, zoals op een onderzeeër, ik hoop dat je het idee begrijpt.
      Niemand verbiedt het dek te overspoelen met napalm of thermobarische munitie te gebruiken. Wat gaat de bemanning doen als de temperatuur binnen stijgt tot 60-70 graden? Wat gebeurt er met de structurele bescherming tegen een bijna-explosie van 100 kilogram gespoten explosief?

      Napalm is aan dek, het is gemakkelijk af te wassen met water, zelfs op mijn schip is er een irrigatie-instelling die op afstand wordt ingeschakeld, in geval van brand of morsen van lading, volgens hetzelfde principe is het mogelijk om bescherming te maken tegen opspattend water explosieven, water is ongemeten, het is om deze reden dat anti-scheepsraketten met dergelijke kernkoppen nee, als een klasse.
      Laten we zelfs aannemen dat het gepantserde slagschip niet wordt ingenomen door anti-scheepsraketten. Maar het doelwit is groot, langzaam bewegend, wat zal er met hem gebeuren als ICBM's worden geland? Met een gewone betondoorborende spatie in plaats van kernwapens. Snelheid onder de 7-10 km/s! Naai door je cruiser! En je kunt er daar een paar dozijn uploaden.

      Traag bewegend? Gebaseerd op de technologieën van de jaren 40? En om SZO te maken van ICBM's - veel succes.
      Natuurlijk is het nodig om de overlevingskansen te vergroten, maar bepantsering zoals oorlogsschepen uit de 2e Wereldoorlog is niet effectief.

      In één zin, eens en een soort van nee))). Dat is de vraag, het is nodig om de passieve bescherming van schepen te vergroten, maar niemand vraagt ​​en gaat het niet doen zoals slagschepen uit de 2e wereldoorlog. Tikanderoga is bijvoorbeeld alleen nog in gebruik vanwege de romp, maar is al verouderd.
      1. Wedmak
        Wedmak 2 september 2015 10:32
        -1
        slechts één hit is niet genoeg, zegt de auteur hierover

        En nu is één hit veel? Luchtafweergeschut werkten niet, luchtverdedigingsofficieren verslapen het doelwit. Waarom denk je dat het pantser de waakzaamheid van de bemanning zal vergroten? Integendeel, het zal je in slaap brengen, zoals het proberen.
        water - ongemeten

        Oké, geen goed voorbeeld. Overtuigd.
        En om SZO te maken van ICBM's - veel succes.

        Ik zie geen problemen. Met het verschijnen van geschikte doelen zal dit vrij snel worden gedaan.
    4. rosarioagro
      rosarioagro 2 september 2015 10:43
      0
      Citaat van Wedmak
      . Snelheid onder de 7-10 km/s!

      De kruiser "Rurik" had in de oorlog van 1905 een koers van 17-19 knopen
    5. afbreken
      afbreken 2 september 2015 11:28
      +1
      Vier of vijf antennes op het stuurhuis? Dus, zelfs als je ze boekt, kan de aanvaller een dozijn raketten loslaten (en er is zo'n kans), ze zullen alles uitschakelen wat mogelijk is op het dek.
      Om alle vier de antennes uit te schakelen, is het niet nodig om de "piramidale radio-superstructuur" van vier kanten aan te vallen en alle modulaire elementen van AFAR één voor één te vernietigen. Het is voldoende om EENMAAL een gat in de bovenbouw te slaan en een krachtige mijn binnenin op te blazen. De explosiegolf, gekoppeld aan fragmenten van alles wat er is, zal de golfgeleiders beschadigen voor alle vier de antennes, en tussenapparatuur, kabels, stroom en personeel, enzovoort, enzovoort ...
      Om zulke hooggelegen superstructuren te boeken met de dikte van de belangrijkste gepantserde gordel van slagschepen - eh ... begrijpt iedereen de term stabiliteit?
      En zulke stukken van een uil op een wereldbol in het artikel zijn een wagen en een karretje. Met alle uiterlijke harmonie van redeneringen.

      Trouwens, over moderne composieten. Als de romp er volledig van is gemaakt, met de voorgestelde trucs in termen van dikte en aantal anti-ontploffingsschotten en andere maatregelen van interne structurele bescherming, zal de prijs van de romp zelf met een orde van grootte, zo niet meer, stijgen.
      Hier veroorzaakt een samengestelde reservering van zo'n klein volume als een tank of een helikoptercabine, wanneer de massa van de gebruikte materialen in honderden kg of tonnen (voor een tank) gaat, een onstuitbare stijging van hun kosten. In het geval van een rekening voor duizenden en tienduizenden tonnen, en met de productie van monolithische gepantserde onderdelen van meerdere meters en zeer veel ton, zullen de productiekosten (en dit omvat gereedschap en uitrusting, enz.) Stijgen onmetelijk. Tegelijkertijd is de stabiliteit van de strijd twijfelachtig voor de bestede middelen.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 september 2015 13:36
        +1
        Citaat van abracadabre
        Om alle vier de antennes uit te schakelen, is het niet nodig om de "piramidale radio-superstructuur" van vier kanten aan te vallen en alle modulaire elementen van AFAR één voor één te vernietigen. Het is voldoende om EENMAAL een gat in de bovenbouw te slaan en een krachtige mijn binnenin op te blazen. De explosiegolf, gekoppeld aan fragmenten van alles wat er is, zal de golfgeleiders beschadigen voor alle vier de antennes, en tussenapparatuur, kabels, stroom en personeel, enzovoort, enzovoort ...

        Of werk een fragmentatiekernkop uit met een GGE aan de buitenkant - de GGE-kegel zal, nadat hij door een zwakke plek (PAR-spiegel) is gegaan, een andere vleesmolen binnenin plaatsen.
  12. Chebman
    Chebman 2 september 2015 08:05
    0
    De auteur is verward in de getuigenis. Ten eerste schrijft hij dat de raket, die door de romp van het schip is gebroken, geen enkele bedreiging voor het schip zal vormen. Verder geeft hij al een voorbeeld van hoe het wrak van een drone (zelfs niet de drone zelf!) brand veroorzaakte op het schip, waarvan één bemanningslid het slachtoffer was. Dus wat is de waarheid eigenlijk?
    1. Santa Fe
      2 september 2015 08:29
      +1
      Citaat van chebman
      een raket die door de scheepsromp breekt, vormt geen bedreiging voor het schip.

      geen raket, maar zijn kernkop in de vorm van een solide "schroot"
      1. Chebman
        Chebman 2 september 2015 08:47
        -2
        Doe geen woordenspraak, je begrijpt wat ik bedoel. Wat is de betekenis van mijn opmerking?
        1. Santa Fe
          2 september 2015 08:54
          +7
          Citaat van chebman
          Wat is de betekenis van mijn opmerking?

          Het wrak van de drone drong Entrim binnen: de motor, de resterende brandstof. Als er een kernkop was, zou Entrim tot de hel zijn verbrand

          Bij een gepantserd schip blijft dit allemaal buiten
          behalve voor kernkoppen in de vorm van vast schroot

          Is dat duidelijker?
          1. Chebman
            Chebman 2 september 2015 09:30
            -2
            Niet bewezen, Watson!
          2. cth;fyn
            cth;fyn 2 september 2015 13:19
            0
            Chet begreep het niet, moderne bops hebben eeuwen in hun kern, en waarom zal het dan niet in het beruchte "schroot" zitten, vooral gezien het feit dat een simulatorraketmotor voldoende is om een ​​brand te veroorzaken?
      2. Wedmak
        Wedmak 2 september 2015 08:48
        -5
        en zijn kernkop in de vorm van een solide "schroot"

        Wie zou bij zijn volle verstand een koevoet naar een schip gooien?
      3. cosmos111
        cosmos111 2 september 2015 20:53
        +1
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        geen raket, maar zijn kernkop in de vorm van een solide "schroot"


        torpedo "schroot" Mk-48 mod.7 werd op 7 december 2006 aan de Amerikaanse marine geleverd (geladen op SSN-752 Pasadena in Pearl Harbor)
  13. Hoorn
    Hoorn 2 september 2015 08:19
    +4
    Ik heb ergens science fiction gelezen over hoe Japanse schepen uit de tijd van Tsushima "mislukten" tot in de moderne tijd en een van de Amerikaanse vloten vernietigden en het verscheurden als Tuzik - een verwarmingskussen.
    1. Gani
      Gani 2 september 2015 09:26
      +2
      onthoud alsjeblieft)!, anders word ik al enkele dagen gekweld door de vraag wat ik moet lezen.
      1. Hort
        Hort 2 september 2015 10:01
        +3
        "7 vliegdekschip" wordt genoemd.
        1. Gani
          Gani 2 september 2015 10:48
          0
          dank u lachen , ik vond het, schudde het, ik zal lezen hoe ik alle dringende dingen op het werk opnieuw zal doen, anders sleept het werk zich plotseling voort ... voelen
    2. 3HATOK
      3HATOK 2 september 2015 13:38
      0
      Dit is fantasie - "Oorlog 2025". Alleen daar brak onze vloot de toekomst in en versloeg de amers in dichte mist en na een explosie in de atmosfeer van tactische kernwapens. Interessant om te lezen, maar toen ik het in 2005 las, leek het veel fantastischer dan het nu is - de helft van de beschreven fantastische lotions is al in 2015.
      Vanuit het oogpunt van literatuur en stijl is het geen meesterwerk, MAAR de auteur beschreef heel koel en profetisch de oorlog van de nabije toekomst, vooral op het niveau van kleine tactische groepen: mini-drones, lasergeweren voor verblinding, exoskeletten .....
      1. Hort
        Hort 3 september 2015 09:19
        0
        Er is ook "Red Stars" van Fyodor Berezin. Ook volgens de plot belandde de Red Banner Pacific Fleet uit een parallel universum in de Stille Oceaan, sloeg de Amerikaanse groep en de marinebasis aan flarden en verdween. Een heel saai geschreven boek, moet ik zeggen.
  14. Maks Repp
    Maks Repp 2 september 2015 08:24
    +3
    Volledig eens met de auteur
  15. Fotoceva62
    Fotoceva62 2 september 2015 09:01
    +8
    Het artikel is vreemd, de auteur verwart zacht met warm. Het schip wordt als gevechtsklaar vermeld zolang "... in staat is om zijn inherente taken uit te voeren ..." Gezien de steeds groter wordende volumes (kubieke meters) van speciaal. uitrusting, het bereik van de bewapening, de vereisten voor opslagomstandigheden voor BC en het gebruik van elektronica, de principes voor het beschermen van gepantserde schepen uit de periode tot de jaren 40 van de 20e eeuw zijn momenteel niet van toepassing.
    De toekomst heeft nu alleen nog lichte constructieve bescherming, en dan nog in combinatie met redundantie van apparatuur Op een modern schip van consumenten, el. vele malen meer energie dan op slagschepen, en laten we niet vergeten dat deze verbruikers niet onder de waterlijn kunnen worden verborgen, plus kabelinstallaties met een lengte van duizenden kilometers, munitiekelders (groot formaat, zeer complex), enzovoort.
    De slagschepen vertrokken vanwege het feit dat, ondanks de toename van de waterverplaatsing met meerdere keren in vergelijking met de schepen van de 1e Wereldoorlog, hun gevechtscapaciteiten relatief weinig toenamen, en de belangrijkste taken van de oorlog op zee worden opgelost door andere klassen van B.K. In plaats van één "heffalump" is het beter om meerdere multifunctionele schepen te hebben, niemand gaat zinloze stortplaatsen regelen zoals een jutland, en het zijn geen individuele schepen die vechten, maar squadrons van heterogene troepen.
    1. Kvazar
      Kvazar 2 september 2015 14:44
      +2
      Als dat deze boot een reservering heeft in 80 mm gepantserd staal + constructieve bepantsering.
      Amerikaanse vliegdekschepen hebben een reservering van 150 mm +)))
      1. SPLV
        SPLV 2 september 2015 20:59
        +1
        Citaat van Kvazar
        Als dat deze boot een reservering heeft in 80 mm gepantserd staal + constructieve bepantsering.

        Dankzij. Dit is de eerste keer dat ik dergelijke informatie op deze site tegenkom, meestal schrijven ze het tegenovergestelde: onbeschermd, enz. Hieronder van A.S. Pavlov. Nucleaire kruisers van de Kirov-klasse (project 1144)
        In het oorspronkelijke technische ontwerp van de kruiser verscheen structurele bescherming onder water uit een systeem van compartimenten met een gasreflecterende pantserwand. Met de komst van krachtige anti-schip kruisraketten onder de Amerikanen, werd ook structurele oppervlaktebescherming in het project geïntroduceerd. In eerste instantie werd een hoofdpantsergordel van XNUMX inch langs de waterlijn overwogen, maar tijdens het ontwerpproces werd deze "opgegeten" door onverwacht verschijnende volumes en gewichten voor een of andere uitrusting, die in de regel altijd zwaarder blijkt te zijn dan aangegeven.

        Er werd besloten om het complex van voorwaartse luchtafweerraketten "Fort" te verlaten zonder bepantsering aan boord (alleen covers), omdat ze zich in autonome drums onder het dek bevinden, waarbinnen zich ook lanceercontainers bevinden. Dus hoewel de luchtafweerinstallatie omvangrijker bleek te zijn, werd een volumetrisch vuur op een schaal die gevaarlijk was voor het schip uitgesloten. Aan de andere kant werden de Granit-anti-scheepsraketten met vloeibare brandstofmotoren en krachtige kernkoppen geschikt geacht om te worden beschermd door hellend pantser, dat 100 mm is in het gebied boven de waterlijn en 70 mm langs het dek en onder de waterlijn . Er is een constructieve afdekking vanaf de bodem van het schip, in het geval van een raketvuur kunnen de mijnen snel worden gevuld met water, daarnaast is er een systeem van verschillende compartimenten ontworpen volgens een cellulair systeem. Een soortgelijke "doos" dekt de hangar af voor het opslaan van Metel anti-onderzeeër raket-torpedo's (dit compartiment is niet beschermd op volgende kruisers).

        De volgende volumes die moeten worden gereserveerd, zijn de gebouwen van de hoofdcommandopost en de gevechtsinformatiepost, die zich in de romp op waterlijnniveau bevinden. Gepantserde zijwanden - 100 mm, traverses en dak - 75 mm. Pantser met afschuiningen bedekt de hulpstoomketels, evenals het reactorcompartiment. In het achterschip is langs de zijkanten (70 mm) en op het dak (50 mm) lichte anti-fragmentatie bepantsering aanwezig om de helikopterhangar, kerosineopslag, helikoptermunitie en helmstokcompartimenten te beschermen, waarover ook een "lokale " bepantsering. Er is geen zijpantser als zodanig, maar een verdikte riem wordt "ingevoegd" boven de waterlijn met 2,5 meter en lager met 1 m van boeg tot achtersteven. Artillerie-installaties, kelders en andere wapensystemen hebben ook lokale bepantsering. Een analytische berekening toont aan dat het totale gewicht van het pantser niet groter is dan 1100 ton, rekening houdend met het feit dat het versterkte kunststoffen bevat.
        1. Kvazar
          Kvazar 4 september 2015 18:39
          0
          Van waar ik me geen 80 mm herinner om eerlijk te zijn. Maar ze hebben het heel goed geboekt. De zijkant van deze cruiser moest 200 + mm zijn.
          Over het algemeen is het boekingsschema voor het exploiteren van schepen geheim.
          Maar de boot was zo goed mogelijk geboekt, want. wapensmeden waren niet alleen niet bestand tegen het gewicht, maar probeerden ook nog meer wapens op het schip te proppen.
          Dat wil zeggen, de ideeën van de auteur zijn al lang uitgewerkt +)
    2. SPLV
      SPLV 2 september 2015 20:54
      0
      Citaat van Fotoceva62
      In plaats van één "heffalump" is het beter om meerdere multifunctionele schepen te hebben

      De basis is natuurlijk de verlaging van de productiekosten. Dit verhoogt echter de bedrijfskosten aanzienlijk. Is het niet?
      Citaat van Fotoceva62
      De toekomst heeft nu alleen nog lichte structurele bescherming, en dan nog in combinatie met apparatuurredundantie.

      Precies. De torpedobootjager URO Cole bewees dit "met succes". Ja, en hij is niet de enige.
  16. AUL
    AUL 2 september 2015 09:03
    +4
    Citaat van avt
    Citaat van ziqzaq
    Ik begreep één ding uit het artikel: de auteur houdt echt van zwaar gepantserde schepen ...

    En ik las over het algemeen niet verder dan de kop, het is meteen duidelijk - Oleg Kaptsov ging op oorlogspad met het slagschip Zumvolt, wat feitelijk werd bevestigd door de aanwezigheid van foto's aan het einde van het artikel. lachend Jammer dat Oleg alleen schrijft over de onzinkbare en allesoverwinnende "Zumvolt", hij zou je ook blij kunnen maken met een artikel over de onoverwinnelijke, niet gedode en niet brandende "Abrams" lachend Er zijn tenslotte meer Amerikaanse advertenties over deze onoverwinnelijke tank dan Zumvolta, en ze zijn er echt in geslaagd oorlog te voeren. wassatDat zou de afspraak zijn! lachend Alles is leuker dan remakes op "Zumvolt" om te draaien, zelfs iets aan hem is niet erg gekruisigd over hem.

    "Ik heb het niet gelezen, maar ik veroordeel het!"
    Ja, er zijn controversiële punten in de redenering van Kaptsov, en nogal wat. Maar controversieel - dit betekent niet dat ze ongelijk hebben!
    En zijn liefde voor slagschepen en gordeldieren is mij zeer sympathiek.
  17. Pauls_77
    Pauls_77 2 september 2015 09:16
    +7
    Hallo aan alle VO-lezers! Ik bied bij voorbaat mijn excuses aan aan degenen die misschien gekwetst zijn of zich beledigd voelen, maar om eerlijk te zijn, het lezen van de opmerkingen van mensen die absoluut niets weten van TUS en BZZHS, en die schepen en de zee op zijn best vanaf een pier of op het strand hebben gezien , krijg je de indruk dat een stel kinderen zich in de zandbak hebben verzameld en discussiëren over welke machinekoeler. Wat betreft de bepantsering van oorlogsschepen in de vorm waarin deze tot het midden van de 20e eeuw plaatsvond, is het natuurlijk complete onzin om nu in de moderne scheepsbouw te gebruiken. Het is echter noodzakelijk om een ​​oorlogsschip te "bepantseren" om de stabiliteit en overlevingskansen te vergroten. Moderne technologieën voor het vervaardigen van verschillende soorten bepantsering bij het Research Institute of Steel zouden al in gebruik zijn genomen. En om belachelijke voorbeelden en argumenten te geven zoals napalm op het dek of een ICBM zal het schip door en door van boven naar beneden doorboren - dit komt nog steeds uit de zandbak en welke machine is koeler.
    1. Wedmak
      Wedmak 2 september 2015 09:33
      -4
      En om belachelijke voorbeelden en argumenten te geven zoals napalm op het dek of een ICBM zal het schip door en door van boven naar beneden doorboren

      Vind je het belachelijk? Geef argumenten dat het onmogelijk of ineffectief is. Dit zijn slechts opties. Ik beweer niet dat het nodig is om te boeken, maar net als jij betoog ik dat het zinloos is om te boeken als slagschepen uit de 2e wereldoorlog.
      1. Pauls_77
        Pauls_77 2 september 2015 09:42
        +3
        Jij ook een goede middag! Over argumenten. Zelfs in de civiele scheepsbouw is het de bedoeling dat brandschotten gedurende een bepaalde tijd temperaturen boven de 1500 graden kunnen weerstaan. Dus napalm is belachelijk. Wat betreft de ICBM. Om eerlijk te zijn, heb ik geen idee hoe een intercontinentale ballistische raket een bewegend doel zal raken.
        1. Wedmak
          Wedmak 2 september 2015 09:51
          -3
          Zelfs in de civiele scheepsbouw is het de bedoeling dat brandschotten gedurende een bepaalde tijd temperaturen boven de 1500 graden kunnen weerstaan.

          Bepaalde tijd. En dan een gerichte aanval.
          Om eerlijk te zijn, heb ik geen idee hoe een intercontinentale ballistische raket een bewegend doel zal raken.

          Lancering in het gebied waar het schip zich op geschatte coördinaten bevindt, dan optische of radargeleiding van de BG op het doel. Niets is onmogelijk, er zou een verlangen zijn. En ICBM's kunnen 1000 km vliegen, ze komen hier niet eens echt in een baan om de aarde, een lage baan.
          Als de kosten van een vernietigingsmiddel lager zijn dan de kosten van een gepantserd schip (tel de kosten van reparaties op in geval van ernstige schade), dan zal een dergelijk middel vrij snel worden gecreëerd en gebruikt.
          1. Yehat
            Yehat 2 september 2015 14:25
            0
            je begrijpt iets niet
            je kunt een manoeuvrerende ICBM maken
            boegschroef is ook mogelijk
            maar vrij nauwkeurig - nog niet.
            de laatste ontwikkelingen op dit gebied zijn nu bij de Chinezen en de Amerikanen vinden ze nog niet gevaarlijk genoeg.
    2. Vadim237
      Vadim237 2 september 2015 09:40
      -2
      Titaniumlegeringen en boorcarbide zijn het meest geschikt voor bepantsering.
    3. Avenich
      Avenich 2 september 2015 10:31
      -2
      Citaat van Pauls_77
      En om belachelijke voorbeelden en argumenten te geven zoals napalm op het dek of een ICBM zal het schip door en door van boven naar beneden doorboren - dit komt nog steeds uit de zandbak en welke machine is koeler.

      Over gestikte schepen, toch, schreef de auteur in het vorige opus. Zoek en citeer luiheid. Zoals u kunt zien, valt zelfs een voor de hand liggend en vrij historisch voorbeeld gemakkelijk in de categorie van "absurde voorbeelden". Valiant Oleg heeft nog niets verteld over het gebruik van napalm bij de marine, maar mijn vriend, helaas inmiddels overleden, de admiraal vertelde me dat tijdens reizen in tropische zeeën, het dek, verwarmd door de hete, ondraaglijk heldere equatoriale zon, een veel overlast voor de bemanning van het schip. En dit is alleen de zon, en als moderne napalm, tot 1600 graden trouwens. Het kan wel of niet doorbranden, maar wie van binnen zal zeker levend koken.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 2 september 2015 13:30
        0
        Tijdens de oorlog, in Korea of ​​Vietnam, werd luchtvaartkerosine op het dek van een vliegdekschip gemorst, het was een hel ...
        1. Kvazar
          Kvazar 2 september 2015 18:01
          +1
          Nou niet echt. Een domme persoon laadde een raket op een ander vliegtuig. Daar begon 500 kg luchtbommen te barsten (8 stuks per geheugen en honderd verpleegsters) en brandstof verbrandde. Het resultaat is weg voor reparatie. leidde het dek.
  18. gewone man
    gewone man 2 september 2015 09:23
    +3
    Aan alle tegenstanders van Oleg. In navolging van uw logica, "waarom bouwen we tanks als een granaatwerper 1000 mm pantser kan doordringen?". Je moet een platform nemen, het vullen met actieve bescherming, een DZ ophangen en, nou ja, de behuizing afdekken met 2 mm ijzer. "Van de wind". Alles, een onoverwinnelijke eenheid bleek. Op de een of andere manier is het leven anders.
    Een modern schip kan niet alleen worden vernietigd door anti-scheepsraketten. Je kunt schieten met lichte raketten, met een gewicht van 5 kg, vanaf 10 drones, je kunt dom vanaf een 30 mm vliegtuigkanon, mits de luchtverdediging van het schip wordt verbroken, met behulp van REO, zoals het geval is in de Zwarte Zee., (Je bent bommen laten vallen op een gepantserd schip). Nogmaals, het is veel gemakkelijker voor een laser, en ze ontwikkelen zich snel, om 5 mm aluminium te doorboren dan 150 mm homogeen staal. Ik weet niet, naar mijn mening, schepen moeten worden beschermd tegen ten minste lichte en middelzware wapens.
    Een van de redenen waarom er geen gepantserde schepen worden gebouwd, is het feit dat dit een nieuwe enorme ronde van de wapenwedloop zal veroorzaken vanwege de noodzaak om nieuwe wapens en hun dragers te maken, en niemand is hier klaar voor in de omstandigheden van de financiële crisis.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 2 september 2015 10:43
      0
      Je vergat dat het onderwatergedeelte van het schip het meest kwetsbaar is.
      Het is op haar dat aanvallen worden gericht bij het boeken
      oppervlakte deel.
      1. gewone man
        gewone man 2 september 2015 11:30
        +1
        Citaat van: voyaka uh
        Je vergat dat het onderwatergedeelte van het schip het meest kwetsbaar is

        Voor zover ik weet, hebben slagschepen van de Iowa-klasse een uitstekende bescherming onder water. Dubbele bodem, jeu de boules, waterdichte schotten, etc. En torpedo's met "gevormde ladingen" lijken nog niet uitgevonden te zijn.
        PS Vliegdekschepen ook erg kwetsbaar zijn in het onderwatergedeelte?
        1. DimanC
          DimanC 2 september 2015 12:59
          +1
          Niemand testte echt de kracht van de Iowa-onderwaterbescherming in de strijd. Maar hun voorgangers ("North Carolina") hadden duidelijk problemen met haar.
  19. Meest Sereen
    Meest Sereen 2 september 2015 09:39
    +5
    De dreadnought werd niet langer alleen gebouwd vanwege de achterwaartse luchtverdediging en hun hoge kosten. Als vandaag alle technologische problemen zijn opgelost en er middelen zijn, waarom niet. Neutronenflitsen moeten dicht genoeg worden toegepast, niet in water - omdat het over het algemeen onschadelijk is. En weet je, je kunt ze gewoon op Dreadnoughts tegen hen beschermen - want BRUGGEN ZIJN GEEN BARRIRE VOOR HEN) Dit zal in ieder geval niet leiden tot zinken en een nieuwe bemanning kan vrij snel worden afgeleverd.
    PS Al zou ik liever een dreadnought in een baan om de aarde bouwen en van daaruit de democratische wereld al onderdrukt hebben.
  20. Ilya77
    Ilya77 2 september 2015 09:56
    0
    Ik vraag me af of Oleg Kaptsov en Oleg Teslenko dezelfde persoon zijn? Op de een of andere manier glipte de link in Katsovs artikel naar Teslenko erdoorheen. Zo ja, dan is alles duidelijk, je kunt gemakkelijk googlen wie Teslenko is).
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 september 2015 13:38
      0
      Citaat: Ilya77
      Ik vraag me af of Oleg Kaptsov en Oleg Teslenko dezelfde persoon zijn?

      Het belangrijkste is niet om Kuptsov! lachend
  21. MaxWRX
    MaxWRX 2 september 2015 10:30
    +1
    Oorlog heeft geld, geld en nog meer geld nodig. Hoeveel kost het? Ooit waren slagschepen duurder dan vliegdekschepen. Voor een gepantserd schip heb je een enorme hoeveelheid pantserstaal nodig, een verhoogde fabricagecomplexiteit, een motor van een ander niveau. Hoeveel meer gaat het kosten? minstens 2-3 keer. De gevechtseffectiviteit van conventionele 2-3 schepen zal beter zijn dan 1 gepantserde.
    1. brn521
      brn521 2 september 2015 11:34
      0
      Citaat van MaxWRX
      Voor een gepantserd schip heb je een enorme hoeveelheid pantserstaal nodig, een verhoogde fabricagecomplexiteit, een motor van een ander niveau.

      En daar komt nog een ander probleem uit voort. De goederen zijn duur en stuk. Deze kunnen individueel worden gecontroleerd en tactieken kunnen van tevoren worden gepland, zelfs vóór het conflict.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 september 2015 11:58
        0
        het is helemaal niet de moeite waard om over te praten) alle coolste systemen zijn bang om ze in de strijd te laten gaan (plotseling zullen ze verliezen vanwege misrekeningen), en al het werk wordt gedaan door onopvallende grootschalige apparatuur. in de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog zijn er veel voorbeelden.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 2 september 2015 13:41
      0
      IJzer is geen elektronica, het kost veel minder, dan krijgen we 1 herbruikbaar schip, en niet drie wegwerpschepen, zoals ze zeggen, hebben een schip en geen schip, dit zijn al twee schepen in totaal.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 september 2015 22:08
        -1
        lees over de kosten van elektronische systemen, er zijn veel bronnen waar de kosten van het schip positioneel worden voorgeschreven. de hoofdprijs is de carrosserie en de motor.
        een bestelling van 3 schepen is veel moeilijker te zinken dan 1 slagschip, omdat. ze zullen 3 keer meer luchtverdedigingssystemen, plo, interferentie, enz.
    3. rosarioagro
      rosarioagro 2 september 2015 18:03
      0
      Citaat van MaxWRX
      een ander niveau motor.

      dit niveau werd gehaald tijdens de tijd van het slagschip "Eagle"
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 september 2015 22:02
        0
        Ik heb het niet over het maken van een motor. Ik heb het over het feit dat een krachtigere en grotere motor vele malen duurder is.
  22. voyaka eh
    voyaka eh 2 september 2015 10:34
    +2
    Het is logisch dat het het meest effectief is om een ​​grote te raken
    een oorlogsschip kan onder de waterlijn liggen: maak een gat,
    en dan zal water zijn vuile werk beter doen dan alle cumulatieve
    stralen of fragmenten.
    Tegelijkertijd is boeken onder water zinloos: bij een sterke explosie
    in de buurt van het lichaam, wordt het naar binnen gedrukt door een hydraulische schok.
    Dit is hoe zeemijnen werken.
    1. EGOrkka
      EGOrkka 2 september 2015 13:06
      0
      voyaka eh
      Het is logisch dat het het meest effectief is om een ​​grote te raken
      een oorlogsschip kan onder de waterlijn liggen: maak een gat,


      ..het is logisch dat als het hele schip uit gepantserde cellulaire schotten bestaat, het dan niet mag zinken......
    2. cth;fyn
      cth;fyn 2 september 2015 13:43
      0
      Hoe zit het met schotten? Eka zou een gat moeten zijn zodat het schip zou zinken, de utitanische helft van de zijkant werd opengereten, en de Marat vocht over het algemeen half overstroomd.
    3. Yehat
      Yehat 2 september 2015 14:37
      +1
      je argumenteert als een amateur: een systeem van ontwikkelde schotten wordt al heel lang gebruikt
      na epische mislukkingen zoals Hood, leerden ze lessen en de meeste moderne schepen zijn niet zo gemakkelijk te zinken, zelfs niet met een mijn - hoeveel gevallen zijn er geweest waarin stukken schepen werden afgescheurd en ze bleven drijven.
  23. tchoni
    tchoni 2 september 2015 10:53
    0
    Nou wat kan ik zeggen. "Oleg en pantser" is al een begrip en de wereldgemeenschap kan dit niet aan ... Hoewel er logischerwijs een gezonde korrel in het artikel zit ... Moderne anti-scheepsraketten van westerse landen zijn inderdaad niet ontworpen gepantserde doelen te bestrijden. en als gevolg daarvan kan het onverwachte gebruik van pantser in combinatie met krachtige luchtverdediging hun potentieel enige tijd verzwakken ... maar vergeet niet dat binnenlandse anti-scheepsraketten, te beginnen met de "snoek", aanvankelijk werden berekend op serieuze schade aan een schip met een waterverplaatsing van meer dan 10000 ton met structurele elementenbescherming...
    Dus alles is niet duidelijk en onstabiel ...
  24. brn521
    brn521 2 september 2015 11:23
    +3
    Artikel plus, zoals gewoonlijk. We zingen een lied voor het doorzettingsvermogen van spechten.
  25. piment
    piment 2 september 2015 11:25
    0
    het idee om te boeken is niet slecht, alleen, misschien, in plaats van een homogene schaal voor een schip, is het beter om holle cellen aan boord te plaatsen met snijdende hardmetalen afstandsmessen en een extra drijfvermogen
  26. hout
    hout 2 september 2015 11:47
    0
    Misschien moet je je zo'n kruiser herinneren als de Rode Kaukasus, die werd overspoeld met een subsonische anti-scheepsraket omgebouwd van een MiG, die niet eens de helft van de massa van moderne zware supersonische anti-scheepsraketten bereikt? En het pantser redde niet. En moderne vliegdekschepen zijn gepantserd en niets verhindert dat ze raketten raken.
    1. Kvazar
      Kvazar 2 september 2015 15:19
      +2
      Kan. De waterverplaatsing van de Rode Kaukasus is PLOTSELING 8200 ton (ongeveer gelijk aan Esnitsa Arly Burke).
      Daarop waren sandalen niet ver van één "Kameta". Allemaal zonder gevechtseenheden.
      "In de regel raakte het projectiel het middelste deel van het schip en" doorboorde "de kruiser (600 kg stalen blanco). Drie gaten bleven op het aangevallen bord - één groot, ter grootte van de romp van het projectielvliegtuig, en twee kleine, de diameter van de lading aan de uiteinden van de vleugels "De vleugels van het projectiel werden afgesneden als een stuk papier met een schaar. Bij de uitgang een bord met een oppervlakte van meer dan 10 vierkante meter was gebroken. De Krasny Kavkaz bleef echter drijven en bleef in een cirkel bewegen." Ze hebben hem verdronken uit domheid. Aanvankelijk deden ze geen normale reparaties om de helft van het schip te vernietigen met testlanceringen. En ze dachten niet dat hij zou verdrinken.

      Bedenk dat de zijkant van dit schip 75 mm gepantserd staal was (het is ongeveer 2.7 keer inferieur aan moderne). Men kan zich ook herinneren dat de kometen door de Nakhimov-kruiser buiten dienst werden gesteld vanwege het zwakke effect op schepen van meer dan 18.000 ton (dat wil zeggen, ze konden een moderne WO II-kruiser niet laten zinken, laat staan ​​​​een slagschip verdrinken).

      Zulke dingen.
      1. hout
        hout 2 september 2015 22:06
        0
        Moderne anti-scheepsraketten zijn dus veel hoger, zowel in termen van eenvoudige kinetische energie als in termen van kernkoppen.
        1. Kvazar
          Kvazar 4 september 2015 18:41
          0
          600kg blanco?
          Je kent het verschil tussen thermiet kernkoppen met een cumulatief brisant deel van 550 kg en 375 BB. En 500 kg pantserdoorborende kernkoppen met 10 kg explosieven, ik denk dat het niet nodig is om het verschil in vernietiging uit te leggen?
    2. Yehat
      Yehat 2 september 2015 23:07
      0
      dit is eerlijk gezegd verre van een boekingsmeesterwerk.
      bovendien is de interne structuur oorspronkelijk gemaakt volgens de zeer verouderde normen van de eerste wereld
  27. brn521
    brn521 2 september 2015 11:55
    0
    artikel:
    tests toonden daarentegen de uitzonderlijke weerstand van schepen tegen de schadelijke factoren van kernwapens
    Natuurlijk zijn de schepen behoorlijk bestand tegen de schadelijke factoren van kernwapens. Vooral onderzeeërs, met hun minimale bovenbouwoppervlak en sterke romp. Maar nucleaire explosies hebben een karakteristieke straal, waarbinnen water in stoom verandert, rotsen worden verpletterd en rompen worden verpletterd als blikjes. En deze straal wordt gemeten in honderden meters. Die. tactische kernwapens bleken echt effectief te zijn. Om een ​​slagschip in de prullenbak te gooien, hoe duur, groot en gepantserd het ook is, hoef je dit slagschip niet eens te raken.
  28. Taoïstische
    Taoïstische 2 september 2015 12:02
    +3
    "Op de cola, begin helemaal opnieuw ..." (C)

    Voor doorzettingsvermogen natuurlijk een pluspunt... maar excuseer me voor de "koppigheid" minpuntje...
  29. brn521
    brn521 2 september 2015 12:11
    +1
    Dat is goed voor het versterken van de structuur en het versterken van de romp, dus het zijn onderzeeërs. Het pantser van het slagschip is dood gewicht. Voor een onderzeeër zijn de voordelen van bepantsering vele malen groter - dezelfde extra onderdompelingsdiepte en weerstand tegen explosies. Er zijn minder kansen om ontdekt te worden, meer kansen om niet alleen te overleven, maar ook om een ​​gevechtsmissie te volbrengen. Over het algemeen raad ik de auteur aan over te stappen op gepantserde onderzeeërcruisers. Bovendien is zo'n vloot geweldig voor de Arctische en Antarctische wateren.
    1. rosarioagro
      rosarioagro 2 september 2015 18:07
      0
      Citaat van: brn521
      Bovendien is zo'n vloot geweldig voor de Arctische en Antarctische wateren.

      Zwemmen onder Antarctica? :-)
      1. brn521
        brn521 3 september 2015 11:35
        0
        Citaat van rosarioagro
        Zwemmen onder Antarctica? :-)

        "Antarctica (samen met de Subantarctica) is het zuidelijke poolgebied van de wereld, vanuit het noorden begrensd door de Antarctische convergentie. Het omvat Antarctica en aangrenzende eilanden en delen van de Atlantische, Indische en Stille Oceaan ...
        ... In Oost-Antarctica werden gebieden ontdekt die veelbelovend waren voor het zoeken naar grote afzettingen van ijzererts en steenkool, manifestaties van vaste mineralen als wolfraam, mangaan, koper, polymetalen, titanium, zeldzame aardmetalen, apatiet, lapis lazuli, mica, boor, goud, zilver, diamanten, platina. Er zijn enorme sedimentaire bekkens ontdekt op het continentaal plat van Antarctica en in aangrenzende gebieden, het gehalte aan koolwaterstoffen waarin 70 miljard ton brandstof kan worden bereikt..." Wikipedia®
        Dus in de toekomst is er iets te doen en iets om over te vechten.
  30. barbituraat
    barbituraat 2 september 2015 12:45
    +1
    Ik ben het volledig met de auteur eens, het artikel is een pluspunt. Alle argumenten van de tegenstanders komen neer op één ding - een gepantserd schip kan ook worden vernietigd, wat een openbaring)) lol
  31. srelock
    srelock 2 september 2015 12:47
    0
    Citaat van SWEET_SIXTEEN
    - raketwapens (waar pantserdoorborende granaten het niet aankonden, is er niemand om met raketten bang te zijn. Wat betreft het overwinnen van bepantsering, lossen snelheid en massa niets op. Het belangrijkste is mechanische kracht, die raketten nooit hadden);

    Oleg, ik ben bang dat je een verkeerd idee hebt over het ontwerp van moderne raketten. De kernkop van de X-31-raket is bijvoorbeeld equivalent (in gewicht) aan art. projectielkaliber ~ 200 mm., en de snelheid bij contact met het doel bereikt 800 m / s. Ik betwijfel of van de beschikbare gordeldieren iemand zo'n klap zal weerstaan ​​(in de zin van doorbreken).
    1. DimanC
      DimanC 2 september 2015 13:01
      0
      Ik ben het ermee eens, vooral omdat de late Sovjetraketten werden gemaakt met een semi-pantserdoorborende kernkop (dit werd in ieder geval gedrukt over "Muggen" en "Vulkanen")
    2. Kvazar
      Kvazar 2 september 2015 18:23
      +1
      Het is onwaarschijnlijk dat de cruiser bestand is tegen (ze houden 203 mm vast bij snelheden tot 600 m / s). Het probleem is eerder dat als je door het pantser heen breekt. Dan is de explosieve vulling belachelijk. Voor een hele raket van een kernkop van 100 kg, zal er ongeveer 4-5 kg ​​aan explosieven zijn als het pantserdoordringend is. Als semi-pantserdoorborende 10 ongeveer.
  32. alovrov
    alovrov 2 september 2015 12:47
    0
    Citaat van: brn521
    Wat doet zo'n schip?

    Betreed zonder angst zones van militaire conflicten, patrouille in "hot spots" (de kust van Syrië, de Perzische Golf). In geval van oorlog - handelen waar een gewoon schip bijna onmiddellijk zal sterven.


    Nooit gepantserde grote landingsschepen gaan regelmatig en veilig naar de kust van Syrië. Als er slagschepen naar toe zouden gaan, zou het leuk zijn voor de hele wereld. Zoals New Jersey, dat Libanese en Syrische bebaarde mannen neerschoot van het hoogste kaliber met verlopen granaten.
    Waar is "waar een gewoon schip onmiddellijk zal sterven"? Binnen de orde van de vijand AUG? Alleen Pearl Harbor bestormen?
    Zoals gewoonlijk - solide jongensachtig genot van supergevechtsschepen en geen enkele goede gedachte over hun mogelijke gevechtsgebruik.
    1. Yehat
      Yehat 2 september 2015 23:18
      0
      het lijkt mij dat goed beveiligde schepen kunnen worden gebruikt voor korte missies, omdat elke lange reis gepaard gaat met het opsporen en voorbereiden van een serieuze aanval op schepen. Bij korte reactietermijnen kan dit van invloed zijn op het feit dat het schip een slecht voorbereide impact kan weerstaan.
      Maar tegelijkertijd is het niet duidelijk waarom de luchtvaart slechter is?
  33. Alexey RA
    Alexey RA 2 september 2015 12:50
    +2
    Het uiterlijk van een zeer beschermd oorlogsschip zal een effect hebben dat vergelijkbaar is met de Dreadnought. Alle raketvernietigers van NAVO-landen zullen onmiddellijk "tweederangs" schepen blijken te zijn. Alle tactieken en arsenalen van bestaande anti-scheepswapens zullen in één keer verouderd raken.

    Hehehehe ... maar is het goed dat de "raketvernietigers" van dezelfde USN voor het grootste deel escorts zijn en niet zijn geslepen voor de taak om oppervlakteschepen te bestrijden? Tot voor kort was het hun taak om Zijne Majesteit het vliegdekschip intact te houden en langs de kust te schieten als onderdeel van de volgende operatie tegen enkele Zusuls. Dus veroudering bedreigt hen niet, omdat hun belangrijkste doelen vliegtuigen, anti-scheepsraketten, onderzeeërs en grondobjecten zijn - en geen schepen. Ja, en de samenstelling van de wapens van de EM wijst daar als het ware op: meer dan honderd UVP's voor raketten, PLUR's en KR ... en acht draagraketten voor anti-scheepsraketten (met vrij gemiddelde prestatiekenmerken).

    Trouwens, toen de Verenigde Staten onlangs besloten terug te keren naar het concept van "anti-schip" NK's, begonnen ze een nieuwe anti-scheepsraket te ontwikkelen met kernkoppen tot wel 1000 pond (454 kg) ervoor. Ooit was "duizend pond" voldoende voor de Japanse AB en LK.
    1. Santa Fe
      2 september 2015 15:28
      0
      Escorts kosten elk 2 miljard dollar.

      drijvende schat
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 september 2015 16:31
        0
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        Escorts kosten elk 2 miljard dollar.

        drijvende schat

        En wat te doen - de door hen gedekte AB is nog duurder en duurt veel langer om te bouwen.

        Laat de luchtvleugel van AB de schepen afhandelen. En EM zal hem beschermen. Bovendien hebben ze niets bijzonders om op de schepen te schieten: de Yankees schreven de anti-schip "tomahawks" af, de oude "harpoen" is alleen geschikt voor zelfverdediging en de LRASM is nog niet uit zijn luiers gekomen.
  34. Irkoetsk burger
    Irkoetsk burger 2 september 2015 12:53
    -2
    Oleg Kaptsov! Ik realiseerde het me zodra ik de titel las!
  35. okroshka79
    okroshka79 2 september 2015 12:53
    +4
    Artikel min. Al moe van al die amateurisme van de auteur van het artikel in zijn doorzettingsvermogen. Het projectiel, het pantser, de strijd tussen hen... Onzin zonder einde. Ondertussen verloopt de ontwikkeling van de vloten van de wereld en schepen in het bijzonder volgens de universele wet van eenheid en strijd van tegenstellingen, als de enige bron van ontwikkeling. Schepen en hun wapens zijn altijd gebouwd en gemaakt en zullen niet worden gebouwd en gemaakt op basis van de wilde fantasieën van individuen (hoewel je, als je wilt, voorbeelden hiervan ook in onze vloot kunt vinden), maar op basis van de taken die zich voordoen vóór de vloot, rekening houdend met hun optimalisatie (efficiëntiekosten, capaciteiten en ontwikkeling van wetenschap, inclusief leger en industrie)) en de toepassingsmethode (preventieve aanval, verdediging, afschrikking van agressie). En de ontwerper is bij het ontwerpen van een schip altijd op zoek geweest en zal altijd zoeken naar het optimum tussen constructieve bescherming, bepantsering, redundantie, middelen om de overlevingskansen te bestrijden, enzovoort, terwijl de mogelijkheid dat het schip zijn gevechtsmissies uitvoert, ook bij het ontvangen van gevechtsschade, met een bepaalde gegeven waarschijnlijkheid. Al het bovenstaande is van toepassing op elk type wapens en militaire uitrusting van andere typen vliegtuigen.
    1. Kvazar
      Kvazar 2 september 2015 15:28
      0
      Nou, hoe kan ik het je vertellen. Peter en Kuzya dragen de reservering gee +) Vliegdekschepen zijn over het algemeen allemaal +).
      Schepen zijn zoals met generaties tanks. Toen de peetvader verscheen, stopten ze ook met boeken +). Ride realiseerde zich die idiotie en keerde weer terug naar boeking +))

      Alles is daar goedkoper en de levenscyclus is korter, generaties vervangen elkaar sneller.
    2. Rurikovich
      Rurikovich 2 september 2015 21:06
      -1
      Citaat van: okroshka79
      Artikel min. Al moe van al die amateurisme van de auteur van het artikel in zijn doorzettingsvermogen. Het projectiel, het pantser, de strijd tussen hen... Onzin zonder einde. Ondertussen verloopt de ontwikkeling van de vloten van de wereld en schepen in het bijzonder volgens de universele wet van eenheid en strijd van tegenstellingen, als de enige bron van ontwikkeling. Schepen en hun wapens zijn altijd gebouwd en gemaakt en zullen niet worden gebouwd en gemaakt op basis van de wilde fantasieën van individuen (hoewel je, als je wilt, voorbeelden hiervan ook in onze vloot kunt vinden), maar op basis van de taken die zich voordoen vóór de vloot, rekening houdend met hun optimalisatie (efficiëntiekosten, capaciteiten en ontwikkeling van wetenschap, inclusief leger en industrie)) en de toepassingsmethode (preventieve aanval, verdediging, afschrikking van agressie). En de ontwerper is bij het ontwerpen van een schip altijd op zoek geweest en zal altijd zoeken naar het optimum tussen constructieve bescherming, bepantsering, redundantie, middelen om de overlevingskansen te bestrijden, enzovoort, terwijl de mogelijkheid dat het schip zijn gevechtsmissies uitvoert, ook bij het ontvangen van gevechtsschade, met een bepaalde gegeven waarschijnlijkheid. Al het bovenstaande is van toepassing op elk type wapens en militaire uitrusting van andere typen vliegtuigen.

      goed drankjes Ah ja, goed gedaan!Een paragraaf verwoordde de essentie van het probleem!!!
      Супер !!!
      Welnu, het zal Oleg Kaptsov op geen enkele manier bereiken dat boeking ofwel een verhoging van de kosten van het schip met zich meebrengt, wat in de overgrote meerderheid van de landen als onaanvaardbaar zal worden beschouwd (en waar is de garantie dat het gebouwde schip PRECIES niet verdrinken door anti-scheepsraketten?), Of zo'n verandering in kenmerken dat het zelf bouwen ervan twijfelachtig wordt.
      Schepen worden nu gepantserd, maar ze zijn puntsgewijs, gedeeltelijk gepantserd, anti-fragmentatie, enz. Nou, niemand zal gepantserde schepen bouwen in het tijdperk van geleide wapens !!! PANTSER BESCHERMD TEGEN ACCIDENTELE HIT!!! Zelfs als u dezelfde "Zamvolt" boekt, zullen de andere kenmerken drastisch veranderen, en bijgevolg de mogelijkheid van toepassing! Nou, Oleg Kaptsov wil dit helemaal niet begrijpen !!!! En nu is er geen pantser door het gewicht van schuimplastic dat normale anti-scheepsraketten kan weerstaan! NEE!!!!
      En mijn persoonlijke mening over dit boekings gedoe: stop je hoofd in de wolken!!!
      En jij plus voor de reactie! hi Precies, ruim, to the point!!!
  36. Alexey RA
    Alexey RA 2 september 2015 13:06
    0
    Hier zijn de vaste koplampen gemonteerd op de wanden van de bovenbouw en geïmproviseerde "prismatische" masten. Om alle vier de antennes te vernietigen, moet je het schip vier keer vanuit verschillende richtingen raken.

    Waarvoor? Zelfs 1 uitgeschakelde KOPLAMP geeft een dode sector van 60-75 graden. 2 uitgeschakelde KOPLAMPEN (als de raket van een balk of van de boeg komt en de GGE op twee aangrenzende panelen zweept) - en het schip wordt beroofd van de mogelijkheid van een normaal zicht voor ongeveer een halve horizon.
    Composiet radiotransparante stroomlijnkappen - voor extra bescherming van het antenneweb tegen kleine fragmenten en explosiegolven.

    Wat zijn de "kleine stukjes"? Om de radar van een dergelijk schip uit te schakelen, zal het worden getest met raketten met kernkoppen, die, wanneer ze tot ontploffing worden gebracht, een kegel / "beverstaart" van snelle carbide GGE's creëren. Ze zullen deze composiet kuip niet eens opmerken.
    1. Santa Fe
      2 september 2015 15:26
      0
      Citaat: Alexey R.A.
      Hier zijn de vaste koplampen gemonteerd op de wanden van de bovenbouw en geïmproviseerde "prismatische" masten. Om alle vier de antennes te vernietigen, moet je het schip vier keer vanuit verschillende richtingen raken.

      Waarvoor? Zelfs 1 uitgeschakelde KOPLAMP geeft een dode sector van 60-75 graden. 2 uitgeschakelde KOPLAMPEN (als de raket van een balk of van de boeg komt en de GGE op twee aangrenzende panelen zweept) - en het schip wordt beroofd van de mogelijkheid van een normaal zicht voor ongeveer

      De moderne cruiser zal niet meer bestaan
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 september 2015 18:41
        0
        Citaat van SWEET_SIXTEEN
        De moderne cruiser zal niet meer bestaan

        Van één anti-scheepsraket met een fragmentatie kernkop? Ik twijfel...
        1. Santa Fe
          2 september 2015 23:55
          0
          Citaat: Alexey R.A.
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          De moderne cruiser zal niet meer bestaan

          Van één anti-scheepsraket met een fragmentatie kernkop? Ik twijfel...

          Sheffield, Stark Cole

          In 100% van de gevallen
          1. Alexey RA
            Alexey RA 3 september 2015 10:43
            0
            Citaat van SWEET_SIXTEEN
            Sheffield, Stark Cole

            In 100% van de gevallen

            Sheffield en Stark zijn geen cruisers. Dit is een budget EM en een niet minder budget FR drie keer kleinere verplaatsing, en zelfs gebouwd op het principe van "goedkopere prijs".
            In hetzelfde Sheffield verloor de hoofdbrandweer, toen deze op één plek was beschadigd, over de hele lengte druk - er was geen sectie.

            "Cole" ontving 300 kg explosieven in het MO-gebied. Dat wil zeggen, hoog-explosieve, niet fragmentatie kernkoppen. En niet in de bovenbouw, maar aan boord bij de waterlijn.
  37. Taoïstische
    Taoïstische 2 september 2015 13:08
    -2
    Trouwens, over het "dreadnought effect"... Denken jullie heren niet dat het eerder een gevolg is van PR en psychologische afhankelijkheid? Per slot van rekening is het uiteindelijk allemaal één "zilch" - nou ja, landen haastten zich om middelen uit te geven aan een oorlogsschiprace - om gepantserde monsters te bouwen die zo duur waren dat de vloot veranderde van een "realpolitik" -instrument in een "heilige koe" dat het gewoon eng werd om te verliezen? En wat is het resultaat?
    1. Altman
      Altman 2 september 2015 14:10
      0
      Helemaal met je eens. Dergelijk duur speelgoed wordt beschermd en nergens vrijgegeven. Voorbeelden zijn er genoeg.
      1. Kvazar
        Kvazar 2 september 2015 18:26
        0
        En nu brengen ze het uit?
        Als de Rode Kaukasus zonder team tot zinken werd gebracht nadat het een dozijn keer was doorboord met losse stukken en vervolgens met een kernkop, en dit alles zonder een normale reparatie. JA, en een kernkop van 600 kg. En dit op een boot van 8.000 massa. Wat gebeurt er met de "Destroyer" op 18.000 van ten minste een paar van dergelijke hits (zonder de kernkop te ondermijnen)
    2. Schraper
      Schraper 2 oktober 2015 15:47
      0
      Alles was goed voor zijn tijd. Met slagschepen is dit het uiterlijk van een stel vliegdekschepen, strategische luchtvaart en onderzeeërs tegen het einde van WOI.
      Daarom begon de waanzin van allerlei "Washington-verdragen" verder.
      Tegen het einde van de jaren zeventig waren grote vliegdekschepen al verouderd.
      Daarvoor eerst de ridders, dan de zeilboten, dan de cavalerie als zodanig... al was dit ook allemaal mooi, prestigieus en duur.
  38. 2e12e
    2e12e 2 september 2015 13:21
    0
    Naast "Eagle" kun je nog een voorbeeld geven van "Varyag". Ik ben nog steeds verbaasd dat er slechts 600 doden waren voor 30 bemanningsleden (ik herinner me de aantallen niet, maar de volgorde is als volgt)
    1. TWR
      TWR 2 september 2015 13:48
      0
      Citaat: 2e12e
      Ik ben nog steeds verbaasd dat er slechts 600 doden waren voor 30 bemanningsleden (ik herinner me de aantallen niet, maar de volgorde is als volgt)

      23 stierven onmiddellijk en 10 stierven later aan hun verwondingen. Er waren weinig hits in de Varangian. Ze telden van 9 tot 11 treffers en er werden 7 holes geteld, waarvan een relatief klein aantal slachtoffers.
      1. Santa Fe
        2 september 2015 23:57
        0
        Varyag was een gepantserde dekkruiser


        In menselijke termen gesproken, er was praktisch geen bepantsering, alle kanonnen en bovenbouw hadden geen bescherming
        1. TWR
          TWR 3 september 2015 00:38
          +1
          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          Varyag was een gepantserde dekkruiser

          Citaat van SWEET_SIXTEEN
          er was praktisch geen bepantsering, alle kanonnen en bovenbouw hadden geen bescherming

          De Varyag was niet zomaar een gepantserde kruiser. Ze was een grote gepantserde kruiser - handelsjager. En dit betekent dat er over het algemeen een minimum aan bepantsering was. Zelfs voor een gepantserde kruiser.
          De gepantserde kruiser - langeafstandsverkenning Bogatyr was bijvoorbeeld veel beter gepantserd. En het was al dicht bij het niveau van het boeken van een semi-gepantserd schip (Rurik).
    2. De opmerking is verwijderd.
  39. DimanC
    DimanC 2 september 2015 13:23
    +3
    Blijkbaar is de auteur echt heel erg nostalgisch naar het tijdperk van slagschepen en is hij klaar om zijn standpunt te blijven verdedigen. Men kan zich natuurlijk herinneren dat eens de "edele" ridders, gekleed in harnassen, geleidelijk werden uitgeschakeld door "eenvoudige sukkels", eerst met lange pieken, en vervolgens (en dit is het belangrijkste) met musketten en hagel. Maar na bijna 400 jaar keert het pantser terug in de vorm van geavanceerde kogelvrije vesten, helmen, enz.

    Maar met de schepen is niet alles zo eenvoudig: we herinneren ons de beroemde "prachtige katten" van admiraal Fisher - drie van hen vlogen meteen de lucht in in één gevecht, omdat (natuurlijk een combinatie van factoren) BRAND DE MUNITIE BEREIKT. Je kunt je ook "Barem" en "Mutsu" en zelfs "Marat" herinneren - ongeveer hetzelfde. En nu, aandacht, een vraag: elk slagschip is een drijvend arsenaal aan wapens. Exoten in de vorm van gevechtslasers die geen chemische brandstofcomponenten bevatten en tonnen explosieven in kernkoppen - het is nog onbekend wanneer dat zal zijn. Maar een wapen met een zeer explosief fragmentatie-effect is zeker nodig voor dergelijke schepen en zal nog heel, heel lang nodig zijn. Hoe moeten ze dan zo worden gelokaliseerd, gepantserd en opgeslagen dat een moderne, slimme kernkop, die niet alleen een schip kan raken, maar een specifiek deel ervan, de munitie niet kan laten ontploffen? Immers, aangezien je nu op een specifiek deel van het schip kunt richten, kun je dus doelbewust de arsenalen raken. Dan is het echt beter, in plaats van één nieuwe Iowa, om een ​​dozijn URO kruisers te hebben zodat de vijand VEEL doelen heeft en hij simpelweg niet genoeg wapens heeft...
    1. cth;fyn
      cth;fyn 2 september 2015 14:02
      0
      Met de ridders is het niet zo eenvoudig dat het late pantser van de 17e eeuw volledig kogels bevatte (na testen waren de plaatsen waar de kogels raakten ingewikkeld versierd met gravures) en granaatscherven, en in de 19e eeuw waren er gepantserde harnassen, tijdens de oorlog, werden sapper aanvalsgroepen voorzien van gepantserde harnassen, die met de ontwikkeling van machinepistolen veel levens hebben gered. De feitelijke periode van de afwezigheid van kogelvrije vesten was van het einde van de Tweede Wereldoorlog tot het begin van Afghanistan voor ons en Vietnam voor de Amers.
  40. Persoonlijk
    Persoonlijk 2 september 2015 13:29
    +2
    Het artikel is waardeloos. Een voltreffer van alleen de 1e kruisraket kan elk schip van de 2e of 3e rang uitschakelen. Rank 1 vereist 2, in zeldzame gevallen 3 raketten (vliegdekschepen). De kruisraketten "Volkan", "Granite", "Onyx" beschadigen de radars van schepen wanneer ze raken, en er is geen manier om ze te beschermen (zelfs de duplicatie van systemen, zoals op de TARK van het Orlan-project, garandeert niet bruikbaarheid na slechts de 1e treffer). De zin over gedeeltelijk beschadigde radars tart niet alleen kritiek, maar zelfs logica. Zonder radars, ook over de horizon, is het onmogelijk om vijandelijke schepen te detecteren, doelindicaties aan raketten te geven, het is ook moeilijk en hoogstwaarschijnlijk onmogelijk om doelindicaties van andere bronnen te ontvangen, hoewel dit moeilijk zal zijn in moderne gevechtsomstandigheden als gevolg van de werking van elektronische oorlogsvoeringsystemen. Nadat het de radar en andere antennestations heeft verloren, verliest het schip zijn gevechtsvermogen.
    Radarreservering is niet mogelijk. Ook de boeking van de citadel, extremiteiten en bovenbouw is twijfelachtig. 500 - 700 kilogram fragmenten (KR-vulkaan / graniet) die met een snelheid van meer dan 3 Machs vliegen, kunnen tot 75-150 mm homogeen pantser doordringen. Zelfs de beroemde Yamato kon het zich niet veroorloven om dergelijke bepantsering op bovenbouw te installeren. Het binnendringen van pantsers met dergelijke snelheden leidt gegarandeerd tot brand (in tests leidde 1 raket tot enkele tientallen uitbraken).Het is ook de moeite waard om de ontwikkeling van kruisraketten te overwegen. In slechts 5-7 jaar zullen verschillende landen onmiddellijk hypersonische kruisraketten gebruiken. Door de snelheid zullen de schadelijke elementen van dergelijke raketten een veel grotere impact hebben.

    Er is een voorbeeld van een P-1000-vulkaan die doelen raakt die een torpedobootjager nabootsen. vanaf de 45e seconde
    http://www.youtube.com/watch?v=7QHlFrBrH_Q&index=41&list=LLExiAZPn-S4t4NM-6w79ip

    w
    1. Santa Fe
      2 september 2015 15:22
      0
      Hoeveel Vulcan-raketten zijn er in de wereld

      Wat is het aantal sprekers
      1. Persoonlijk
        Persoonlijk 2 september 2015 16:13
        +1
        Vulkanen bevinden zich op 3 kruisers van project 1164, elk 16 draagraketten. Maar Granit-raketten hebben vergelijkbare kenmerken. Ze bevinden zich op 8 nucleaire onderzeeërs van project 949A "Antey" en op 3x TARK van project 1144 "Orlan" Totaal 252 "Granit" raketten en 48 "Volcano" raketten. Het zijn gewoon raketten in mijnen. Het is niet precies bekend hoeveel van hen zich in magazijnen bevinden. Dit alles houdt geen rekening met de oudere raketten "Basalt" en de nieuwere "Onyx" en "Caliber" op de nucleaire onderzeeër van project 885 Yasen. Er zijn andere media...
        Ik denk dat raketten genoeg zijn. Voor grotere oorlogen zal het aantal kruisraketten er niet meer toe doen.
        1. Santa Fe
          2 september 2015 23:59
          0
          Aantal f18e jachtbommenwerpers van meer dan 600
          Harpoenraket - 10 geproduceerd

          En dit is nog maar het topje van de ijsberg...
          1. Persoonlijk
            Persoonlijk 3 september 2015 12:07
            0
            Ik begreep niet wat de f18e te maken had met het boeken van moderne schepen. Ja, en de raket "Harpoon", sorry voor de openhartigheid - de gebruikelijke onzin. Hoe kun je een kogel en een projectiel vergelijken? "Harpoon" - 10 keer lichter dan de "Granit" -raket, 4 keer inferieur in snelheid, heeft geen radartegenmaatregelen en storingssystemen. Elk, zelfs een draagbaar luchtverdedigingssysteem, is in staat om het neer te halen.
  41. ermak.sidorov
    ermak.sidorov 2 september 2015 13:46
    0
    Een beetje off-topic van het artikel, ik wilde gewoon de mening horen van competente en ervaren mensen: een vriend hing noedels aan mijn oren of de waarheid zat in zijn woorden.
    Hij diende in de Pacific Fleet in het midden van de jaren 80 en nam deel aan schietoefeningen. Hun schip (geen sleepboot, maar een volwaardig oorlogsschip) trok een "doelwit" aan een kabel (1-3 km ???). De "schutters" verwarden ze met het doelwit, en als gevolg daarvan was de radiolucht gevuld met selectieve obsceniteiten na 2-3 treffers van artillerie-blanks (zoals ik begrijp dat het zonder explosieve vulling ???) op de bovenbouw van de " trekkend voertuig" (er waren geen slachtoffers en ernstige schade) .. .
    En de tweede aflevering, toen ze zelf al aan het oefenen waren met schieten maar op een luchtdoel (ik begrijp dat het luchtverdedigingsartillerie was), omdat. bij het schieten op "proibors" was alles "melk", maar toch zorgden ze niet voor ... bij de uitreiking merkte de leiding vooral de betrouwbaarheid van de geleidings- en vuurleidingssystemen op ... de bekroonden glimlachten en zwegen om de "medailles" niet af te schrikken

    ... was het "noedels op de oren" of zou dit in werkelijkheid kunnen zijn ???
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 september 2015 14:24
      +2
      Als je vriend halverwege de jaren 80 in de Pacific Fleet diende, dan had hij moeten weten van het derde geval - de dood van de Monsoon RTO.
      Tijdens de oefeningen raakte de doelraket (voormalige anti-scheepsraketten), twee wespen die erop werden afgevuurd en AK-2-vuur negeerden, de bovenbouw van de RTO. En dan - alles is zoals op de Sheffield: brandende brandstof voor anti-scheepsraketten en een vuur op het schip (een ooggetuige schreef dat toen andere schepen de moesson begonnen te naderen, er al containers met anti-scheepsraketten op brandden). Het enige verschil is dat het verboden was om aan de moesson af te meren - eerst vanwege het gevaar van een ontploffing van een anti-scheepsraket, en toen kroop het vuur omhoog naar de artilleriekelder.
    2. Wedmak
      Wedmak 2 september 2015 14:33
      +1
      De P-35-raket raakte het schip. Met een inerte kernkop. Penetratie door. Waarom zo soepel? De snelheid was redelijk.
      Nu plaatsen we een gevechtskernkop en denken we na over welke pantserplaat moet zijn om de impact van een blanco met een gewicht van ~ 2300 kg (2e trap) met 800 kg explosieven te weerstaan.
      1. barbituraat
        barbituraat 2 september 2015 15:31
        +1
        Armor zal genoeg zijn voor ongeveer 200 mm, voor zover ik weet. Er wordt een deuk gevormd op de pantserplaat, hoogstwaarschijnlijk raken met een dergelijke raket en ontploffende kernkoppen op het pantser zijn niet bestand tegen versterkingen achter het pantser en het losraken van het pantser en er zal zich een kleine stroom water vormen als de impact en detonatie dichtbij zijn het water. Dat is alles. Er zal geen pantserpenetratie zijn, ze zijn pijnlijk zacht, raketten.) Maximale breuk, maar om dom door het pantser te breken, heb je verschillende treffers nodig in dezelfde krachtset van de romp en de bepantsering.

        Maar het raken van Peter de Grote met zo'n raket, bijvoorbeeld, zal vrijwel zeker tot zijn dood leiden, of een volledig verlies van gevechtscapaciteit, God verhoede, ze zullen hem naar de haven slepen))
        1. Taoïstische
          Taoïstische 2 september 2015 15:40
          -1
          Nou, wie heeft je verteld over "zachte raketten"? Een pantserdoorborende of "high-explosive armor-piercing" kernkop heeft absoluut dezelfde sterkte-eigenschappen als een artilleriegranaat ... Het maakt het verschil dat het projectiel "naakt" vliegt en de kernkop zich in een "granaat" van de ontwerp van de raket zelf ...
          1. barbituraat
            barbituraat 2 september 2015 16:03
            +1
            Ik zie geen pantserdoordringende en pantserdoordringende explosieve kernkoppen, kunt u mij vertellen op welke raketten deze zijn geïnstalleerd? En dan zijn de resultaten van schietpantser van verschillende diktes met verschillende kanonnen bekend, evenals het ontwerp van de granaten zelf, hoe ze zijn gemaakt, wat hun explosieve vulfactor is van de totale massa, de massa zelf, enz. en wat er nodig is om de wapenrusting te doorboren. Vandaar de conclusie op basis van de gebruikelijke logica en feiten van de werking van granaten op pantsers. Welke massa moet een raketkop hebben om door het pantser van een kruiser te dringen (bijvoorbeeld 180 mm) en een kilogram van ten minste 200 explosieven in de gereserveerde ruimte te brengen? De granaten die zo'n pantser doorboorden brachten een massa explosieven in de gepantserde ruimte met 2 ordes van grootte minder (ik bedoel natuurlijk granaten van 203 mm kruisers, aangezien we het bijvoorbeeld hebben over het pantser van kruisers) En hier de raket probeert bijvoorbeeld 200 kg explosieven onder het pantser te krijgen, welke afmetingen van massa en dikte een gepantserde punt moeten zijn. Laten we erover nadenken.
            1. Wedmak
              Wedmak 2 september 2015 16:21
              0
              Ik zie geen pantserdoordringende en pantserdoordringende explosieve kernkoppen, kunt u mij vertellen op welke raketten deze zijn geïnstalleerd?

              Op dezelfde Yakhont bevindt zich een doordringende kernkop van 200 kg.
              1. barbituraat
                barbituraat 2 september 2015 16:35
                +1
                een semi-pantserdoorborende kernkop is geïnstalleerd op Yakhont, de term semi-pantserdoorborende kernkop betekent dat wanneer deze een modern (d.w.z. niet gepantserd of extreem zwak gepantserd schip raakt) kernkop doordringt tot een bepaalde diepte in de romp van dit schip en pas dan explodeert het. Dit wordt natuurlijk geleverd door enige kracht van de kernkop en vertraging van de detonatie, maar het is helemaal niet bedoeld om op zijn minst een serieus pantser te overwinnen.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 2 september 2015 16:40
              0
              Citaat: barbituraat
              Ik zie geen pantserdoordringende en pantserdoordringende explosieve kernkoppen, kunt u mij vertellen op welke raketten deze zijn geïnstalleerd?

              Een zeer explosieve, doordringende kernkop bevindt zich op dezelfde "Harpoon".
            3. Taoïstische
              Taoïstische 2 september 2015 16:45
              0
              We roken "materiaal"

              "Indringende kernkop"
              Type kernkoppen die zijn ontworpen om doelen te ondermijnen die worden beschermd door pantser, beton of een laag grond. Structureel zijn ze een solide behuizing, met een lading erin geplaatst (explosieve of zeer explosieve fragmentatie). Bij een botsing met een obstakel breekt de lading dankzij een sterk lichaam door het obstakel en explodeert erachter. De belangrijkste doelen zijn schepen en diepe bunkers en schuilkelders. Afhankelijk van het type doelen worden de volgende typen gevechtseenheden onderscheiden:

              Semi-pantserdoorborende kernkop - Ontworpen om schepen te vernietigen.
              Kernkop - penetrator - ontworpen om bunkers te vernietigen.
              Munitie vertegenwoordigers

              Semi-pantserdoorborende kernkop: RCC Vlag van de USSR 3M-80 Mosquito P-500 Basalt P-700 Granite P-1000 Vulcan Amerikaanse vlag A/U/RGM-84A/B/C/D BGM-109C Tomahawk Franse vlag MM -38/SM-39/AM-39/MM-40
              Kernkop - penetrator: Amerikaanse vlag UAB GBU-28 GBU-37; KR AGM-86D (CALCM Blok II)

              En toch is het "standaard" bekend dat de pantserpenetratie van een AP-projectiel ongeveer gelijk is aan zijn kaliber, d.w.z. om 200 mm pantser door te dringen, is een projectiel van 200 mm voldoende - en dit is slechts ongeveer 100 kg. Die. Kernkop licht zelfs anti-scheepsraketten op.
              1. barbituraat
                barbituraat 2 september 2015 17:15
                0
                Citaat: Taoïst
                Semi-pantserdoorborende kernkop: RCC Vlag van de USSR 3M-80 Mosquito P-500 Basalt P-700 Granite P-1000 Vulcan Amerikaanse vlag A/U/RGM-84A/B/C/D BGM-109C Tomahawk Franse vlag MM -38/SM-39/AM-39/MM-40


                Je begrijpt duidelijk niet waar je het over hebt, hoewel je blijkbaar materieel "rookt", in tegenstelling tot ik) Dus je wees op semi-pantserdoorborende kernkoppen die ze "penetreren", ze zijn ontworpen om beschermde objecten te vernietigen, in ons geval schepen. dus vertel me hun pantserpenetratie? Omdat ze zijn ontworpen om iets te doorbreken, geef mij dan dit belangrijkste kenmerk aan. Waar heb je in de kenmerken van ons wel of niet onze anti-scheepsraketten het kenmerk gelezen - ARMOR PENETRATIE? Het is er niet, deze eigenschap, maar weet je waarom? Omdat de ontwerpers van deze anti-scheepsraketten ABSOLUUT niet rekenden op het feit dat deze raketten pantser zouden moeten doorboren, maar hun semi-pantserdoorborende kernkoppen berekenden voor een zekere penetratie in het schip en ontploffing met vertraging. Om de kernkop met een vertraging te ondermijnen, is het noodzakelijk dat deze niet uit elkaar valt, althans gedurende enige tijd door het schip binnen te dringen, daarom is deze duurzaam gemaakt en wordt deze semi-pantserpiercing genoemd.


                Citaat: Taoïst
                En toch is het "standaard" bekend dat de pantserpenetratie van een AP-projectiel ongeveer gelijk is aan zijn kaliber, d.w.z. om 200 mm pantser door te dringen, is een projectiel van 200 mm voldoende - en dit is slechts ongeveer 100 kg. Die. Kernkop licht zelfs anti-scheepsraketten op.

                Het is waar, alleen vergeet je nog iets. Het ontwerp van het 203 mm kaliber AP-projectiel is niet moeilijk te vinden en weegt 100 kg. Wat moet het ontwerp en de massa van kernkopraketten zijn om de massa explosieven achter het pantser te brengen dat moderne anti-scheepsraketten dragen als een "gevechtslading"? Voor zover ik weet, heeft niemand dergelijke berekeningen uitgevoerd, maar er zijn veel moeilijkheden, zelfs uit de hand, en dit alles zou tenslotte ook moeten vliegen, en zelfs snel, het is ook wenselijk dat het vermogen om te manoeuvreren nodig is in het doelgebied.))
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 2 september 2015 18:52
                  0
                  Citaat: barbituraat
                  Wat moet het ontwerp en de massa van kernkopraketten zijn om de massa explosieven achter het pantser te brengen dat moderne anti-scheepsraketten dragen als een "gevechtslading"?

                  We zullen. We nemen onze favoriete LRASM, die eruitziet alsof het binnenkort de standaard USN-anti-scheepsraket zal worden. De massa van zijn kernkop is 454 kilogram.
                  Precies hetzelfde bedrag werd in die oorlog door USN-duikbommenwerpers vervoerd tijdens aanvallen op de LK en AB IJN. ICH, "duizend pond" was genoeg om ze te laten zinken.
                  Als pantserpiercing echt nodig is, zal LRASM rustig een 12-inch pantserdoorborend projectiel optillen en het met een veel hogere snelheid naar het doel brengen dan wanneer het vanuit een pistool was afgevuurd.

                  Bovendien kunnen anti-scheepsraketten altijd een "oneerlijke truc" gebruiken - een hit vanaf een heuvel. Is het zwak om een ​​deck op dezelfde manier te boeken als side armor? Ik heb het niet over het feit dat de nauwkeurigheid van anti-scheepsraketten hoger is dan die van granaten, en ze kunnen worden gericht op die delen van de scheepsromp waar de bepantsering om structurele redenen is verzwakt (voor schepen met niet- kerncentrales, dit is het leidinggebied).
                  1. barbituraat
                    barbituraat 2 september 2015 19:11
                    +1
                    Citaat: Alexey R.A.
                    We zullen. We nemen onze favoriete LRASM, die eruitziet alsof het binnenkort de standaard USN-anti-scheepsraket zal worden. De massa van zijn kernkop is 454 kilogram.
                    Precies hetzelfde bedrag werd in die oorlog door USN-duikbommenwerpers vervoerd tijdens aanvallen op de LK en AB IJN. ICH, "duizend pond" was genoeg om ze te laten zinken.


                    Je hebt gelijk, duizend pond was genoeg om ongepantserde of licht gepantserde doelen te laten zinken, en welke grote gepantserde doelen werden met duizend pond tot zinken gebracht? Maar duizend pond is net genoeg voor Ticonderoga of Chabanenko.

                    Citaat: Alexey R.A.
                    Als pantserpiercing echt nodig is, zal LRASM rustig een 12-inch pantserdoorborend projectiel optillen en het met een veel hogere snelheid naar het doel brengen dan wanneer het vanuit een pistool was afgevuurd.


                    Nou, LRASM is een subsonische raket, dus over welke snelheid heb je het? En met welke snelheid vliegt een projectiel van 305 mm? En op welke afstand en met welke snelheid bereikt het het doel? Ik heb een idee, jij ook?
                    Ja, en er zijn veel andere problemen met de levering van het projectiel, maar als alle problemen worden weggelaten en toch, zo'n projectiel is aan de raket bevestigd, weet je dan hoeveel zo'n projectiel zal leveren aan het doelwit van explosieven? Lees, vraag.

                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 3 september 2015 11:35
                      +1
                      Citaat: barbituraat
                      Je hebt gelijk, duizend pond was genoeg om ongepantserde of licht gepantserde doelen te laten zinken, en welke grote gepantserde doelen werden met duizend pond tot zinken gebracht?

                      Uit de hand - "Isho", "Hyuga".

                      Trouwens, de Mikuma-cd onder Midway is gewoon ons geval. Pantser: plank 100 - 140 mm, dek 35 - 60 mm.
                      Citaat: barbituraat
                      Nou, LRASM is een subsonische raket, dus over welke snelheid heb je het? En met welke snelheid vliegt een projectiel van 305 mm? En op welke afstand en met welke snelheid bereikt het het doel? Ik heb een idee, jij ook?

                      Ik ook. Voor subsonische anti-scheepsraketten is de dichtstbijzijnde analoog onze 12 "/52 op extreme afstanden. Dus, rekening houdend met verschillende ontmoetingshoeken voor de gevallen van "projectiel-pantser" en "kernkop anti-scheepsraketten-pantser", het pantser penetratie van kernkop anti-scheepsraketten zonder overklokken zal ergens rond de 150-170 mm zijn. Dit is als je 12"/52 neemt op een afstand van 30 kiloyard en rekening houdt met het aangegeven hoekverschil en de lagere kernkopsnelheid.
                      Citaat: barbituraat
                      Ja, en er zijn veel andere problemen met de levering van het projectiel, maar als alle problemen worden weggelaten en toch, zo'n projectiel is aan de raket bevestigd, weet je dan hoeveel zo'n projectiel zal leveren aan het doelwit van explosieven? Lees, vraag.

                      13 kg - als u 12 "BBS arr. 1911 neemt.
                      Maar - er is één subtiliteit. De sterkte van de BBS-romp is niet alleen ontworpen om door het pantser te breken, maar ook om weerstand te bieden aan de belastingen die optreden bij het afvuren. De laatste kan worden verwijderd in het geval van kernkoppen - en dan is het mogelijk om de massa van de romp te verminderen en de massa explosieven te vergroten (bijvoorbeeld door de dikte van de romp aan de achterkant te verminderen).

                      De Japanners gingen deze kant op in 1941, toen ze van een 1000 kg BBS met 14,9 kg explosieven een pantserdoordringende bom ontvingen van 811 kg met 35,7 kg explosieven (Type 2 (Model 1942) No 80 Mark 5 Model 1).

                      Hoe belangrijk is de sterkte van de achtersteven voor? projectiel en wat er gebeurt met het lichaam van het projectiel wanneer het wordt afgevuurd, toonden de Fransen op de "Richelieu" goed, toen bij het allereerste salvo de LK 2 kanonnen verloor: kanon nummer 7 scheurde uit elkaar en kanon nummer 8 zwol op een lengte van 8 m. -x gaatjes onder de OV. Deze holtes werden afgesloten met een deksel, dat instortte toen het werd afgevuurd met een standaard SD4-lading. De fragmenten die door de holtes gingen, doorboorden de granaat van het projectiel en bereikten het explosief, dat tot ontploffing kwam.

                      Kernkoppen zullen dergelijke belastingen niet hebben, wat betekent dat het achterste deel aanzienlijk kan worden verlicht.
                      1. barbituraat
                        barbituraat 3 september 2015 17:25
                        0
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Uit de hand - "Isho", "Hyuga".

                        Trouwens, de Mikuma-cd onder Midway is gewoon ons geval. Pantser: plank 100 - 140 mm, dek 35 - 60 mm.


                        Heb je de omstandigheden gelezen van het zinken van deze schepen en hoeveel bommen ze hebben meegenomen, hoeveel explosies er in de buurt waren (overstromingen), wat tot ontploffing is gebracht en hoe? Ik twijfel er niet aan dat als het schip wordt gebombardeerd met bommen en het vroeg of laat zal zinken) Mikuma werd vernietigd door de ontploffing van zijn eigen torpedo's nadat hij 5 bommen had geraakt en het zou niet zo erg zijn, maar zijn eigen torpedo's lieten ons in de steek. Maar er was nog een kruiser naast - Mogami en de torpedo's erop ontploften niet, ze werden eerder gedropt. Laten we eens kijken naar de resultaten, zullen we?
                      2. barbituraat
                        barbituraat 3 september 2015 17:26
                        +2
                        Ik kopieer gewoon:

                        "Het mysterie ligt in de penetratiekracht van Amerikaanse bommen: penetratie
                        hebben ze het gepantserde hoofddek van de Japanse kruisers neergehaald of niet? Over
                        niemand denkt erover na, maar de vraag is best interessant - gepantserd
                        het dek van de cruisers was niet bijzonder dik - slechts 35 mm, wat
                        bommen zouden het niet aankunnen. Er lijkt echter geen bewijs te zijn
                        de redenen voor de penetratie ervan. Hier is de verdeling:
                        Een tweede bomaanslag veroorzaakte een brand in de torpedokamer bij
                        "Mogami". Maar aangezien er niets is gemeld dat de brand
                        vatil en de machinekamer, dus daar was alles in orde. Meer
                        één ding - de belangrijkste bevestiging van een bevredigende situatie in de regio Moskou -
                        dat de kruiser helemaal niet afremde.
                        En dat zegt veel. Dus de bom met zijn explosie is dat helemaal niet
                        ko drong niet door het 35 mm gepantserde dek, hoewel het torpedocompartiment zich bevindt
                        lag direct boven MO. Er kan worden geconcludeerd dat de bom dat niet is
                        er was niet genoeg kinetische energie om de horizontale te penetreren
                        pantser - als het een pantserdoorborende bom was, geen honderd kilogram
                        een rij explosieven om het te breken - als een landmijn zou ontploffen. Door-
                        de hitte was natuurlijk, maar niet zo geweldig, wetende dat we het aankonden
                        viel in slechts een uur.
                        Dat is, vermoedelijk - in dit geval de Amerikaanse bom
                        kon alleen de bovenste twee ongepantserde dunne dekken binnendringen
                        van ongehard zacht staal, en NIETS KON TEGEN TEGEN
                        35 mm stalen pantserbescherming.
                        Daarna kreeg "Mogami" een klap voor de neus over-
                        bouwplaats en terug naar het vliegtuigdek - maar de schade was matig
                        haar ernst - er wordt zelfs geen brand opgemerkt. En de laatste hit
                        gebeurde opnieuw in het vliegtuigdek. Komt natuurlijk allemaal voorbij
                        aandacht voor dit feit, meer geïnteresseerd zijn in hits waarvan
                        catastrofale vernietiging plaatsvond, en treffers met niet-
                        Om de een of andere reden zijn lezers niet geïnteresseerd in een groot effect.

                        Maar het resultaat van deze hit is zeer symptomatisch. Poto-
                        mu dat elke zware kruiser direct voor de boeg bovenbouw
                        dat zijn de torens van het hoogste kaliber, en daaronder hun munitiekelders
                        ripa's. Het is niet moeilijk te voorspellen wat er zal gebeuren met een schip dat
                        de bom zal door het gepantserde dek breken en in de haakkamer exploderen of
                        in de buurt - er zal onmiddellijk een enorme ontploffing zijn
                        munitie, en vernietig het schip! Maar sinds deze tragedie met "Moga-
                        mi" is niet gebeurd, en de bom sloeg ongetwijfeld voor de bovenbouw -
                        het betekent dat ZE OOK HET GEPANTSERDE DEK VAN 40 mm NIET KON Ponsen!
                        Bovendien waren er nog twee treffers op het vliegtuigdek - al drie
                        op dit gebied - en wederom geen melding gemaakt van schade aan auto's -
                        scheiding en snelheidsvermindering. Bovendien is deze Japanse
                        de kruiser vertraagde nooit minder dan 14 knopen (en dit is van hem)
                        cruisen) - en dit met een volledig afgescheurde boeg! MAAR
                        aan het einde van de reis, wanneer de kruiser een extra hoeveelheid heeft ontvangen
                        brandstof, en het werd mogelijk om het niet op te slaan - ontwikkelde een snelheid van 20
                        knopen! Het lijdt geen twijfel dat het gepantserde dek de slagen heeft doorstaan ​​en
                        explosies van alle vier de bommen zonder gevolgen voor henzelf en voor
                        de vitale gebouwen die erdoor worden beschermd. Dat is de algemene mening
                        over de gemakkelijke penetratie van dunne gepantserde dekken, lijkt het erg
                        ten onrechte."
                      3. barbituraat
                        barbituraat 3 september 2015 17:44
                        0
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Ik ook. Voor subsonische anti-scheepsraketten is de dichtstbijzijnde analoog onze 12 "/52 op extreme afstanden. Dus, rekening houdend met verschillende ontmoetingshoeken voor de gevallen van "projectiel-pantser" en "kernkop anti-scheepsraketten-pantser", het pantser penetratie van kernkop anti-scheepsraketten zonder overklokken zal ergens rond de 150-170 mm zijn. Dit is als je 12"/52 neemt op een afstand van 30 kiloyard en rekening houdt met het aangegeven hoekverschil en de lagere kernkopsnelheid.


                        Ik ben het eens met de cijfers, maar het punt is dat het 305 mm-projectiel ARMOR-PIERCING is en heel weinig explosief bevat als percentage van zijn eigen gewicht, en de RCC-kernkop heeft een heel andere bezetting en is helemaal niet bedoeld om ergens door te dringen. Als de raket een projectiel afvuurt en het pantser doorboort, dan is een groot gepantserd schip niet gezonken door één klap van zelfs een groot projectiel, er zijn te weinig explosieven binnenin. Dit is waar het hele punt ligt, als je anti-scheepsraket kernkoppen probeert te maken met pantserpenetratie van een AP-projectiel, laten we zeggen 305 mm, hoeveel explosief zal je daar dan plaatsen of welke grootte en massa zal zo'n kernkop zijn?


                        Citaat: Alexey R.A.
                        13 kg - als u 12 "BBS arr. 1911 neemt.
                        Maar - er is één subtiliteit. De sterkte van de BBS-romp is niet alleen ontworpen om door het pantser te breken, maar ook om weerstand te bieden aan de belastingen die optreden bij het afvuren. De laatste kan worden verwijderd in het geval van kernkoppen - en dan is het mogelijk om de massa van de romp te verminderen en de massa explosieven te vergroten (bijvoorbeeld door de dikte van de romp aan de achterkant te verminderen).

                        De Japanners gingen deze kant op in 1941, toen ze van een 1000 kg BBS met 14,9 kg explosieven een pantserdoordringende bom ontvingen van 811 kg met 35,7 kg explosieven (Type 2 (Model 1942) No 80 Mark 5 Model 1).

                        Hoe belangrijk de sterkte van de achtersteven is voor het projectiel en wat er met het lichaam van het projectiel gebeurt wanneer het wordt afgevuurd, werd goed aangetoond door de Fransen op de Richelieu, toen bij het allereerste salvo de LC 2 kanonnen verloor: kanon nummer 7 scheurde uit elkaar, en kanon nummer 8 zwol tot een lengte van 8 m. - de aanwezigheid in het achterste deel van de BBS 4 holtes onder de OF. Deze holtes werden afgesloten met een deksel, dat instortte toen het werd afgevuurd met een standaard SD21-lading. De fragmenten die door de holtes gingen, doorboorden de granaat van het projectiel en bereikten het explosief, dat tot ontploffing kwam.

                        Kernkoppen zullen dergelijke belastingen niet hebben, wat betekent dat het achterste deel aanzienlijk kan worden verlicht


                        Je hebt ergens gelijk in, maar slechts ten dele. Hier brachten ze zelf de Japanse wijziging en we zien welke verhouding van de massa explosieven en staal toch, wat betekent dat het belangrijkste niet in overbelasting zit, maar in pantserpenetratie. Je kunt ook explosieve granaten nemen, ze verlaten de loop ook praktisch met dezelfde snelheden als de AP, maar hun lichamen zijn dunner en de explosieven zijn groter. Dus nogmaals, het gaat niet om sterkte-eigenschappen, maar om het bieden van pantserpenetratie.
                  2. barbituraat
                    barbituraat 2 september 2015 19:23
                    +1
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Bovendien kunnen anti-scheepsraketten altijd een "oneerlijke truc" gebruiken - een hit vanaf een heuvel. Is het zwak om een ​​deck op dezelfde manier te boeken als side armor? Ik heb het niet over het feit dat de nauwkeurigheid van anti-scheepsraketten hoger is dan die van granaten, en ze kunnen worden gericht op die delen van de scheepsromp waar de bepantsering om structurele redenen is verzwakt (voor schepen met niet- kerncentrales, dit is het leidinggebied).


                    dekken zijn ook gepantserd en beschermen elkaar. Over wat voor soort oneerlijke slag van een heuvel heb je het als granaten van lange afstanden gewoon op de dekken vallen))

                    Je probeert zo hard een manier te bedenken om een ​​gepantserd schip te verslaan dat je de vergelijking volledig vergeet, en alles is bekend in vergelijking, zoals je weet. Niet-gepantserde schepen stierven aan wat het hele verhaal kreeg na de Tweede Wereldoorlog, maar we zullen toch niet boeken)
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 3 september 2015 11:40
                      0
                      Citaat: barbituraat
                      dekken zijn ook gepantserd en beschermen elkaar. Over wat voor soort oneerlijke slag van een heuvel heb je het als granaten van lange afstanden gewoon op de dekken vallen))

                      Herinner je je de invalshoeken nog? Het maximum is 40 graden.

                      RCC, aan de andere kant, herinnert aan de ergste nachtmerrie van admiraals uit het stoomtijdperk - een nauwkeurige mortier met projectielinvalshoeken van 60-80 graden. Bovendien treft het in het gebied van het verzwakte pantser van het schip.
                      1. barbituraat
                        barbituraat 3 september 2015 19:23
                        0
                        Nou, waarom maximaal 40 graden? hier zijn de 203mm kanonnen van de kruiser Des Moines geven een invalshoek van 54,7 graden.
                        RCC is nog niet in staat om door goede pantserbescherming te dringen
                2. Taoïstische
                  Taoïstische 3 september 2015 13:51
                  0
                  Nou ja, natuurlijk, ik "begrijp het niet" ... En als een gewone officier van de vlootluchtvaart en met de juiste profielopleiding, "begrijp ik zeker niet" de ware essentie van de term "semi-pantser- piercing" ... (Onthul trouwens geen vreselijk geheim om wat voor soort "beschermde objecten" te vernietigen "Was deze munitie bedoeld? (nummer 8 op de foto).
                  Helaas kan ik uw vraag niet beantwoorden voor wat voor soort pantserpenetratie deze kernkoppen zijn ontworpen (nou ja, helaas heeft nog niemand "topgeheime" literatuur op internet geplaatst ...) Maar rekening houdend met het feit dat zelfs de oude X-23 (die ik heb geleerd) was ontworpen om tot 75 mm bepantsering te overwinnen, het kan vrij zeker worden geëxtrapoleerd dat de 200 mm granieten kernkop niet veel zal vertragen.

                  Over het algemeen is ruzie maken met amateurs een erg vervelende taak. Dus blijf "nat dromen over gordeldieren"... ;-)
                  1. barbituraat
                    barbituraat 3 september 2015 18:12
                    0
                    Nou, personeel en officierschap op zich geeft nog steeds geen kennis, eerder minpuntjes, ik moest officieren van zeer korte afstand observeren in het leger, omdat de officier zelf, maar vanuit "jassen" (ik zie je vreugdevolle minachtende glimlach) lachen

                    Ik zal je geen vreselijke geheimen verklappen, maar ik ga ervan uit dat het projectiel van afbeelding 8 is ontworpen om op doelen te vuren die harder zijn dan een torpedojager, maar zachter dan een slagschip - waarschijnlijk op kruisers. Alleen de betekenis van de term semi-pantserpiercing na honderd jaar kan een beetje verschillen, vind je niet?


                    Citaat: Taoïst
                    Maar rekening houdend met het feit dat zelfs de oude X-23 (die ik heb geleerd) was ontworpen om tot 75 mm bepantsering te overwinnen, kan vrij zeker worden geëxtrapoleerd dat de 200 mm granieten kernkop niet veel zal vertragen.


                    Ik heb nergens een kenmerk gezien - de pantserpenetratie van de Kh-23-raket, dus ik zou willen vragen welk soort pantser werd overwonnen? wanneer? waar is het van gemaakt? staal? concreet? doorboord of gewoon door een relatief zwak versterkt pantser heen gebroken?
                    Maar als je alleen naar je eigen foto van de Granieten kernkop kijkt en naar je eigen foto met granaten, dan sluipt er echt geen twijfel over het duidelijke verschil in constructie. Kernkop Granita "schreeuwt" direct lachen de dikte van zijn muren, dat het in het tijdperk van gepantserde schepen in 1911 100% explosief zou worden genoemd! zoals op de foto) is net genoeg om dunne aluminium-magnesiumlegeringen diep te laten flitsen en diep van binnen te ontploffen.

                    Citaat: Taoïst
                    Over het algemeen is ruzie maken met amateurs een erg vervelende taak. Dus blijf "nat dromen over gordeldieren"... ;-)


                    Discussiëren met amateurs is echt vermoeiend. Nou, je kunt niet eens dromen van moderne schepen bedekt met bepantsering, ze worden al ontworpen en zelfs gemaakt, zoiets als dit)
                    1. Schraper
                      Schraper 2 oktober 2015 15:16
                      0
                      Misschien zal een niet-amateur dan zeggen waarom deze kernkop zo'n vreemde (geen projectiel) vorm heeft? bullebak
            4. Rurikovich
              Rurikovich 2 september 2015 21:14
              0
              Citaat: barbituraat
              Vandaar de conclusie op basis van de gebruikelijke logica en feiten van de werking van granaten op pantsers. Welke massa moet een raketkop zijn om door het pantser van een kruiser te dringen (bijvoorbeeld 180 mm) en een kilogram in de gereserveerde ruimte te brengen, zodat minimaal 200 explosieven

              Boek je het hele schip met add-ons? Ik vraag me af welke metacentrische hoogte uw schip zal hebben en zal kunnen blijven drijven? Het pantser zal minimaal 200 mm . zijn wenk En het zal nutteloos zijn van uw schip als de raket alle observatie-, controle-, communicatie- en radarmiddelen vernietigt. Het explosieve deel kan immers enorm zijn - onder een ton explosieven!
              RAKETEN WORDEN GECONTROLEERD en kunnen schade veroorzaken in ongepantserde onderdelen, die, wanneer ze volgestopt zijn met kabels, radars en andere "toeters en bellen", dodelijk zijn
              1. barbituraat
                barbituraat 3 september 2015 03:56
                0
                Je kunt natuurlijk niet het hele schip boeken, daarom moet je dit idee verstandig benaderen, en ik raad helemaal niet aan om slagschepen te bouwen in plaats van moderne URO-vernietigers)) Maar toch, de verbuiging is nu erg sterk met de "kaalheid" van oorlogsschepen en ze zijn al begonnen om het in projecten te corrigeren. Daarnaast zijn er ook projecten van moderne schepen met vrij zware bepantsering.Nou, dit is een apart gesprek.

                Citaat: Rurikovich
                En het zal nutteloos zijn van uw schip als de raket alle observatie-, controle-, communicatie- en radarmiddelen vernietigt. Het explosieve deel kan immers enorm zijn - onder een ton explosieven!
                RAKETEN WORDEN GECONTROLEERD en kunnen schade veroorzaken in ongepantserde onderdelen, die, wanneer ze volgestopt zijn met kabels, radars en andere "toeters en bellen", dodelijk zijn


                één raket ligt precies zo en zal alles vernietigen, afhankelijk van waar het raakt. Het is op een gepantserd schip dat men een of twee goed beschermde antennes kan maken die dergelijke treffers zullen overleven. En dan is dit geen probleem van een GEPANTSERD schip, maar een probleem van schepen in het algemeen. Nou, ik zie geen lastige raketten om radars te raken, het zijn allemaal PB-kernkoppen
        2. Wedmak
          Wedmak 2 september 2015 16:11
          0
          Maar wie heeft je verteld dat anti-scheepsraketten zacht zijn? Als we alle elektronica verwijderen, die erg kwetsbaar is, krijgen we de kernkop, de brandstoftank en de straalmotor ingesloten in een lang, redelijk sterk frame dat zware lasten kan weerstaan. De kernkop zelf kan anders zijn, maar meestal zeer explosief pantserdoorborend + brandstofresten + motor en al dit spul vliegt met een snelheid van 2-3M. En nauwkeurigheid stelt u in staat om door het raam van de cabine te vliegen. Die je nergens mee kunt boeken.
          Peter de Grote is uitgerust met gelaagde luchtverdediging, je moet nog wel tot hem kunnen doorbreken. Maar hoe "jouw" slagschip zal worden uitgerust, is een raadsel.
          1. barbituraat
            barbituraat 2 september 2015 17:19
            +2
            Sorry, ik ben het beantwoorden moe, maar ik heb hierboven al een soortgelijke beantwoord)
  42. Altman
    Altman 2 september 2015 14:09
    +1
    Het is interessant wat ze zouden zeggen over het boeken van zusterschepen "Eagle", die in de buurt van Tsushima liggen. Wat heeft het voor zin om gepantserde monsters te bouwen als je bang bent om ze te gebruiken. Hetzelfde zal gebeuren met de Zumwalts als er een puinhoop gebeurt ... elke! Admiraals zullen ze moeten verbergen als Amerika en China op zee botsen.. zulke schepen zijn te duur. Hetzelfde kan gezegd worden over gepantserde schepen, als een soort dieselmotor ze raakt met drie of vier torpedo's onder de waterlijn.. Nou, er zullen geen gepantserde schepen meer zijn.. hun tijd is voorbij.
  43. xomaNN
    xomaNN 2 september 2015 18:08
    0
    Met betrekking tot de Russische realiteit: de resterende gepantserde voertuigen van het 1144-project reconstrueren, dezelfde "Adm. Ushakov" hebben berekend volgens de criteria voor de kosten van restauratie / gevechtseffectiviteit. En binnen afzienbare tijd is dezelfde EM "Leader", zoiets als een coma van het boeken van afzonderlijke belangrijke compartimenten nauwelijks realistisch.
  44. RivierVV
    RivierVV 2 september 2015 21:15
    -1
    Het is grappig ... Ik wil alleen maar vragen: waar zwom de auteur op? Niet anders dan op een slagschip... :) Ik wou dat ze de "Rat" in WoT in de hangar hadden mogen plaatsen. Het zou een baan voor hem zijn voor een lange tijd.
    Zoals eerder vermeld, zullen slagschepen erg handig zijn in het geval van een invasie door buitenaardse wezens die zijn bewapend met gauss-wapens van klein kaliber en gevechtslasers.
  45. Dmitry Zorro
    Dmitry Zorro 2 september 2015 22:37
    -2
    Gepantserde schepen behoren tot het verleden en dat is een feit. Het voordeel van bepantsering van het raken van anti-scheepsraketten met een kernkop van 200 kg neigt naar nul (kernkop van 8-9 inch in een brisantversie was ongeveer 30 kg (Duitse kruisers van de Tweede Wereldoorlog)), dergelijke anti- scheepsraketten moeten worden neergeschoten, niet gevangen. Maar hier is een competent ontwerp met een voldoende aantal schotten, de juiste locatie van kamers, vitale componenten en samenstellingen, waardoor de overleving van het schip aanzienlijk wordt vergroot (het bleek zeer goed te zijn in de tijd van beide krijgers). En vóór het massale gebruik van lasers en Gaussianen moeten nog leven.
    1. manueel
      manueel 3 september 2015 00:04
      +2
      Citaat: Dmitry Zorro
      Gepantserde schepen behoren tot het verleden en dat is een feit.

      En als een klein kaliber automatisch kanon van een grensboot de zijkant van een fregat kan doorboren, is dat dan normaal? Als een verdwaalde drone genoeg is om een ​​oorlogsschip dat superieur is in kosten, uit te schakelen, past dit dan in de geletterdheid van het ontwerp?
  46. Jack the Ripper
    Jack the Ripper 2 september 2015 23:19
    0
    - kernwapens (ja, alle tests toonden daarentegen de uitzonderlijke weerstand van schepen tegen de schadelijke factoren van kernwapens);


    Op welke basis behandelt de auteur nucleaire explosies in de oceaan zo minachtend? Op basis van de Amerikaanse operatie "Crossroads" ("Crossroads")?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads


    Dus daar was de kracht van kernkoppen slechts 23 kt, nu in onze tactische kernwapens is de kracht ongeveer 200-350 kt, het is duidelijk dat dit voor een anti-nucleaire orde niet eng is, maar er is een verschil bij het raken van 23 kt en 350 kt op een enkel (hoofd)doel van een order, zoals "Nimitz", tegen een kostprijs van $ 5-6 miljard?
    1. Jack the Ripper
      Jack the Ripper 2 september 2015 23:36
      0
      En hier is een duidelijk verschil tussen hen, links 350kt, rechts 23kt (Amerikaanse testoperatie op zee "Crossroads"), waar de auteur zich blijkbaar door liet leiden. Schreeuw:
      350ct versus 23ct350ct versus 23ct

      (gemodelleerd in Nukemap3D)
  47. HMR333
    HMR333 2 september 2015 23:39
    -3
    nee, de auteur heeft het pantser van tankschepen doordrenkt))))
  48. manueel
    manueel 2 september 2015 23:57
    +3
    En waarom komt iedereen altijd Oleg tegen? Dringt hij aan op de creatie van drijvende tanks van pantserdoorborend staal? Hij verdedigt eenvoudig de betekenis van het bepantseren van schepen.Kunnen moderne materialen en technologieën hierin niet voorzien? Kijk - ze bedachten een drijvend pantser voor de mariniers. Is het echt mogelijk om een ​​soort keramisch pantser te bedenken met positief drijfvermogen voor de romp van de torpedobootjager?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 3 september 2015 09:09
      0
      "Zeker een soort keramisch pantser met positief drijfvermogen"
      kun je geen torpedojagerromp bedenken?" ////

      Het ga je goed! Het idee is geweldig.
      1. manueel
        manueel 3 september 2015 11:46
        0
        Citaat van: voyaka uh
        Het ga je goed! Het idee is geweldig.

        hi Er is geen profeet in zijn eigen land. Nu zal dit idee ergens in Frankrijk of Engeland opduiken.
        1. Santjaga_Garka
          Santjaga_Garka 4 september 2015 21:59
          -1
          In eigen land zijn er geen profeten, maar in andere landen ook niet veel...

          Wie zal hen toestaan ​​de Amerikaanse hegemonie op zee te vernietigen?
  49. Tishka
    Tishka 3 september 2015 02:25
    +4
    In principe kun je elk schip verdrinken, als je een eenvoudig schroot uit de baan laat vallen, naait het het schip erdoorheen, het belangrijkste is om het te raken! Het is een beetje anders, een schip verliezen met een waarde van 2-3 miljard wanneer het in aanvaring komt met een gewone houten boot met 100 kilogram dynamiet is veel dommer dan van een raket! Een soortgelijk geval deed zich voor toen de piraten zich naar het midden van het Amerikaanse schip keerden, ontworpen om de schepen te beschermen tegen hun aanval. En voor zover ik me herinner, waren er menselijke slachtoffers en zeer dure reparaties! Het is natuurlijk gemakkelijker en goedkoper om blikjes te stempelen, en het belangrijkste is dat je er veel van kunt maken, en snel genoeg, maar ze zullen net zo effectief lijden onder dezelfde Papoea's die het zich kunnen veroorloven om honderden pijlen af ​​te vuren op hen. Er was een bericht dat van de 4 overgebleven "Orlans", ze besloten om er slechts twee te restaureren, zeggen ze, het is duur en niet winstgevend. Maar het was een goed idee om ze alle 4 te restaureren, aangezien we geen nieuwe kunnen bouwen, dan zijn er geen motoren, we kunnen niet begrijpen wat we nodig hebben! Boeken lost natuurlijk niet alle problemen op, maar het biedt zowel schepen als bemanning enige overlevingskansen. Als dit niet zo was, zouden de tanks in ieder geval niet gepantserd zijn gemaakt op het slagveld, meer dan 30 minuten zou hij het niet uithouden. En het schip kost veel meer, en er is veel meer bemanning aan boord, dus je moet aan de matrozen denken, en niet alleen aan de kosten van zo'n schip!
    1. Meest Sereen
      Meest Sereen 3 september 2015 18:19
      0
      Alles is logisch.
  50. Mentat
    Mentat 3 september 2015 17:19
    0
    Volgens mij ervaart de auteur gewoon een verlangen om te communiceren :)
    Of hij ervaart een gebrek aan horizon met een acuut verlangen om te discussiëren, wat waarschijnlijker is.

    Waarom boekt niemand schepen? Het antwoord is heel eenvoudig, en het staat bijvoorbeeld in de formule van Jacob de Marr, die honderd jaar oud is tijdens de lunch, en die blijkbaar een grootse ontdekking is voor de auteur lachend
    Hier is een artikel over het onderwerp: http://pretich.ru/articles.php?article_id=492


    Laten we kinetische vernietigingsmiddelen vergelijken.

    Een typisch voorbeeld van een maritiem artilleriemonster uit die jaren: een Engels Mark I kanon, kaliber 381 mm, projectielgewicht 871 kg, kernkopgewicht 194 kg, mondingssnelheid 732-785 m/s, schietbereik ~ 30 km.

    Anti-scheepsraket "Onyx": massa 3000 kg, kernkopmassa 300 kg, doelsnelheid ~ 600 m/s, schietbereik van 120 tot 500 km. Tegelijkertijd is de raket een uiterst nauwkeurig wapen.

    Als we kijken naar de formule voor het berekenen van de pantserpenetratie, zullen we natuurlijk de snelheid en massa van het projectiel daar zien. Ze zijn onvergelijkbaar met de meest monsterlijke pantserdoorborende granaten en moderne anti-scheepsraketten.

    Bovendien zal het niet moeilijk zijn om moderne anti-scheepsraketten aan te passen om vloeibare of gasvormige explosieven in de gereserveerde ruimte te brengen en daar een thermobarische hel te creëren, en dan is de hele punt van de buitenste geharde schaal verloren.

    De prijsconcurrentie van passieve verdedigings- en aanvalsmiddelen in dit stadium van technologische ontwikkeling gaat verloren, zonder zelfs maar te beginnen - gegarandeerde bescherming tegen penetratie in de gereserveerde ruimte kost waanzinnig geld, wat gemakkelijker is om nog een paar schepen te bouwen.

    Het antwoord is heel eenvoudig en, indien gewenst, te vinden in iets meer dan "twee klikken". Wat de auteur aan het doen was toen hij zijn essay schreef, is niet duidelijk.
    1. manueel
      manueel 3 september 2015 21:21
      0
      Citaat: Mentat
      Volgens mij ervaart de auteur gewoon een verlangen om te communiceren :)
      Of hij ervaart een gebrek aan horizon met een acuut verlangen om te discussiëren, wat waarschijnlijker is.

      Je werkt met getallen die tot elkaar aangetrokken worden. Onyx? En welke uitrusting en onder welke omstandigheden kan dit "zeer nauwkeurige" wapen vrijgeven? Het is zeer nauwkeurig, alleen op hover. We hebben geen vliegdekschepen nodig (te oordelen naar de toon van uw opmerking vaart u langs de algemene stroom), wat betekent dat we de komende tijd geen AWACS-vliegtuigen aan boord zullen hebben. Een volgsatelliet zoals de "Legend" is ook nog niet voorzien - de Cosmodrome is niet gebouwd, de "Protonen" vallen, de "Angara" staat in de kinderschoenen, om nog maar te zwijgen van het ontbreken van een project (ik wil Alleen de radars van het aanvallende schip blijven over (communicatieschepen, als gevechtseenheid beschouw ik niet) - ik zal niet liegen, ik weet niet hoe, wie en hoeveel "ziet", maar ik stel vast geloof dat de detectieafstand veel kleiner is dan de Onyx-vlucht. Voeg nu het aantal Onyx-dragende schepen toe met het aantal factoren waarmee u de raket met succes naar het doel kunt lanceren. En nu vergelijken we met het aantal commentatoren dat we raketten hebben die iedereen zullen bereiken.
      1. Sivan
        Sivan 3 september 2015 22:13
        0
        Citaat van manul
        Je werkt met getallen die tot elkaar aangetrokken worden. Onyx? En welke uitrusting en onder welke omstandigheden kan dit "zeer nauwkeurige" wapen vrijgeven? Het is zeer nauwkeurig, alleen op hover. We hebben geen vliegdekschepen nodig (te oordelen naar de toon van uw opmerking vaart u langs de algemene stroom), wat betekent dat we de komende tijd geen AWACS-vliegtuigen aan boord zullen hebben.


        De auteur van het artikel beweerde dat de RCC naar verluidt in principe kan slagschepen niet raken vanwege "lage pantserpenetratie", en daarom vliegtuigen met anti-scheepsraketten in principe nutteloos tegen slagschepen. De commentator die u bekritiseert ontkende dit. Alles. Er was geen sprake van de Russische economische realiteit.

        Het is vooral grappig hoe je "door de toon van het commentaar" de houding van een persoon bepaalt tegenover vliegdekschepen, waar hij geen woord over zei. voor de gek houden

        Nu over dragers van Onyx. De Indianen bouwen nu vliegdekschepen, waarop het belangrijkste vliegtuig de Su-30MKI zal zijn, bewapend met de BrahMos-raket (een verdere ontwikkeling van Onyx). Hier is een voorbeeld uit het echte leven voor u. hi
        1. manueel
          manueel 3 september 2015 22:43
          0
          Citaat van Siva

          De auteur van het artikel voerde aan dat anti-scheepsraketten in principe geen slagschepen kunnen raken vanwege "lage pantserpenetratie", en daarom zijn vliegtuigen met anti-scheepsraketten in principe nutteloos tegen slagschepen. De commentator die u bekritiseert ontkende dit. Alles. Er was geen sprake van de Russische economische realiteit.

          Het is vooral grappig hoe je "door de toon van het commentaar" de houding van een persoon bepaalt tegenover vliegdekschepen, waar hij geen woord over zei.

          Nu over dragers van Onyx. De Indianen bouwen nu vliegdekschepen, waarop het belangrijkste vliegtuig de Su-30MKI zal zijn, bewapend met de BrahMos-raket (een verdere ontwikkeling van Onyx). Hier is een voorbeeld uit het echte leven voor u.

          U verdedigt slechts één kant van de zaak, en wilt de andere niet begrijpen.Waar moet u met u over praten?
          Maar toch... De Brahmos-raket staat nog in de kinderschoenen. De tijd dat minstens een dozijn vliegtuigen, minstens op één basis, en in ieder geval in India alleen, klaar zullen zijn om op te stijgen met deze raket onder de vleugel (ik wil niets over ons zeggen (en, door de manier, het zal nog steeds "opgroeien" onder de vleugels) noodzakelijk - niet klaar)) lijkt op zijn best - 3 jaar. Verder - ik overweeg alle mogelijke militaire botsingen - Live(Oh, wat wil ik caps!!!)!!!. Stel je een mogelijk militair conflict voor op zee vandaag tegen ons, en laten we jullie onyxen naar voren brengen om mijn vermeende vijandelijke troepen te verslaan. Ondanks het feit dat de hele NAVO zich tegen ons verenigde, en de vrienden van gisteren hebben verraden. Nou, jij - zet de hendel op de bank! Laten we vechten?!
          PS Waar het op neerkomt is dat bepantsering je niet zal redden van raketten, maar raketten, hoewel ze zich ontwikkelen, zullen nooit in een hinderlaag wachten vanwege de complexiteit van fabricage en gebruik. Maar als een enorme romp van een schip kan worden uitgeschakeld door een goedkope torpedo of een raketstraal, is dat onzin.Je zou uiteindelijk ruzie maken met afhankelijkheid.
          1. Sivan
            Sivan 4 september 2015 07:45
            0
            PS Waar het op neerkomt is dat bepantsering je niet zal redden van raketten, maar raketten, hoewel ze zich ontwikkelen, zullen nooit in een hinderlaag wachten vanwege de complexiteit van fabricage en gebruik. Maar wanneer een enorme romp van een schip goedkoop kan worden uitgeschakeld? torpedo-, of een reactief logboek, dit is onzin. Je zou uiteindelijk ruzie krijgen met afhankelijkheid. Je zou kijken en de consensus zou blijken te zijn b.


            1) Slagschepen komen ook niet uit de hoek. Jij en Oleg zouden ook van de hemel naar de aarde zijn afgedaald.
            2) Er zijn geen problemen met de fabricage van raketten. Het is naïef om te geloven dat de vijand ze nooit zal hebben.
            3) Een torpedo onder de kiel en een slagschip kunnen zinken. Een ander ding is dat ofwel een onderzeeër of een kamikaze torpedobommenwerper. Oleg heeft hierin gelijk.

            Mijn mening: enig voorbehoud is natuurlijk wel nodig. Maar het belang ervan moet niet worden overschat. In een gevecht met een qua kracht vergelijkbare vijand (niet met de Papoea's) en met normale raketten, verliest het zijn betekenis.
          2. Taoïstische
            Taoïstische 4 september 2015 12:04
            0
            Hier is een vreemd gesprek met de "battlecorophiles" ... nou, verdomme, niemand is tegen "constructieve bescherming" - het bestaat, het ontwikkelt zich en verbetert ... Maar we worden geroepen om de "gepantserde gordel en gepantserde dekken" - verre van de meest rationele optiebescherming. De tweede - Vernietigingsmiddel, dat waarmee je elk, het krachtigste passieve pantser kunt overwinnen, is al lang uitgevonden en stelt je in staat om absoluut elk doelwit te raken. Denk je echt dat "het stof opblazen" van oude ontwikkelingen en het installeren van kernkoppen die geschikt zijn voor de taak, langer en duurder is dan het bouwen van een nieuwe "slagschipvloot"?
            Booking verloor de oorlog heel lang geleden aan het projectiel - en behield zijn betekenis alleen in de omstandigheden van het gebruik van ongeleide wapens. Met de kans om een ​​artilleriegranaat te raken, gemeten met een paar procent en de onmogelijkheid om de treffer op een kwetsbaar punt te garanderen, was het logisch om de passieve bescherming te vergroten - waardoor de kans op een kritieke treffer werd verkleind. In de voorwaarden van de URO is dit nutteloos. Elke kernkop die naar de zijkant vliegt, is een gegarandeerde aanval en precies op het punt waarop hij zal worden gericht. Die. de waarschijnlijkheid van het beeld "a la Hood" neemt met ordes van grootte toe.
            Nu gaat de ontwikkeling van beschermingsmiddelen vooral over "voorkomen dat de kernkop het doel bereikt" en komt constructieve bescherming neer op het lokaliseren en minimaliseren van schade als het nog "pech" is - maar hiervoor heb je geen pantsergordel nodig.. Zowel professionals als ontwerpers begrijpen dit ... en "linkorofielen" schrijven artikelen ... en we schijten erop ... soldaat
            1. barbituraat
              barbituraat 4 september 2015 16:29
              +1
              Citaat: Taoïst
              Hier is een vreemd gesprek met de "battlecorophiles" ... nou, verdomme, niemand is tegen "constructieve bescherming" - het bestaat, het ontwikkelt zich en verbetert ... Maar we worden geroepen om de "gepantserde gordel en gepantserde dekken" - verre van de meest rationele optiebescherming.


              Structurele bescherming heeft weinig zin als je de raket in het schip laat exploderen, pantser + structurele bescherming is veel beter. Trouwens, toen het schip enig belang kreeg, probeerden ze het nog steeds in de moderne tijd te boeken. Hier zijn de kruisers van project 1144 (Peter de Grote uit deze serie). De romp van de kruiser is gepantserd: bord in het gebied van het reactorcompartiment - 100 mm, aan de uiteinden - 35 mm, stuurcompartiment - 70 mm, dek - 50 mm, stuurhuis - 80 mm. En zoals historische voorbeelden laten zien, is een 50 mm dek al ondoordringbaar voor 1000 pond Amerikaanse bommen en bijgevolg brisant- en PB-kernkoppen van Tomahawks en Harpoenen, evenals 70 + mm-kanten. In veel gevallen kun je een gegarandeerde afketsing verwachten van 35 mm bepantsering, omdat het schip dat raketten op de kruiser lanceert niet weet in welke richting de kruiser zal gaan op het moment van de ontmoeting met de raket. Blijkbaar wisten de Sovjet-ontwerpers heel goed wat ze deden.
              Citaat: Taoïst
              De tweede - Vernietigingsmiddel, dat waarmee je elk, het krachtigste passieve pantser kunt overwinnen, is al lang uitgevonden en stelt je in staat om absoluut elk doelwit te raken. Denk je echt dat "het stof opblazen" van oude ontwikkelingen en het installeren van kernkoppen die geschikt zijn voor de taak, langer en duurder is dan het bouwen van een nieuwe "slagschipvloot"?


              Mensen niet misleiden, er zijn geen oude ontwikkelingen voor het raken van zwaar (middel) gepantserde schepen en er is niets om stof af te blazen. Na de Tweede Wereldoorlog en het testen van kernwapens begonnen zwaar gepantserde schepen snel uit de vloten te verdwijnen, en omdat ze van mening waren dat ze niet nodig waren in een wereldwijde oorlog met nucleaire anti-scheepsraketten en nucleaire torpedo's, hoewel ze de nucleaire beter toeslaan dan wie dan ook.
              1. barbituraat
                barbituraat 4 september 2015 16:31
                0
                Citaat: Taoïst
                Booking verloor de oorlog heel lang geleden aan het projectiel - en behield zijn betekenis alleen in de omstandigheden van het gebruik van ongeleide wapens. Met de kans om een ​​artilleriegranaat te raken, gemeten met een paar procent en de onmogelijkheid om de treffer op een kwetsbaar punt te garanderen, was het logisch om de passieve bescherming te vergroten - waardoor de kans op een kritieke treffer werd verkleind. In de voorwaarden van de URO is dit nutteloos. Elke kernkop die naar de zijkant vliegt, is een gegarandeerde aanval en precies op het punt waarop hij zal worden gericht. Die. de waarschijnlijkheid van het beeld "a la Hood" neemt met ordes van grootte toe.

                Nogmaals, je vertelt mensen verhalen, maar ondertussen bepantseren ze militaire uitrusting! En vliegtuigen en schepen en tanks, ben je verrast? En nogal een sprookje over een klap "precies op het punt waarop het zal worden gericht" lachend Lees hoe en wat de ontwerpers van dezelfde producten leren en probeer raketten te leren, de principes van begeleiding, en van hoeveel factoren het raken van het schip in het algemeen afhangt en niemand richt op het punt)), God verhoede dat de raketten tenminste de EEN DEEL van het schip dat prioriteit heeft (het midden daar of naar de achtersteven), en vanuit sommige hoeken zullen de raketten over het algemeen afketsen, maar het is nog steeds mogelijk om aan de zijkant op te blazen en schade aan te richten.
                Citaat: Taoïst
                Zowel professionals als ontwerpers begrijpen dit

                dat is precies waarom belangrijke schepen eerder werden gepantserd - vliegdekschepen, grote kruisers, schakelen nu over op torpedobootjagers en wie weet trekken ze al fregatten en korvetten bedekt met bepantsering.
              2. brn521
                brn521 5 september 2015 14:11
                0
                Citaat: barbituraat
                Hier zijn de kruisers van project 1144 (Peter de Grote uit deze serie). De romp van de kruiser is gepantserd: bord in het gebied van het reactorcompartiment - 100 mm, aan de uiteinden - 35 mm, stuurcompartiment - 70 mm, dek - 50 mm, stuurhuis - 80 mm.

                Een nucleaire kruiser kan niet ongewapend zijn. De reactor vereist een sterke behuizing en betrouwbare bescherming. Voor zover ik begrijp, zijn de belangrijkste kritiek op het project de bouw- en exploitatiekosten. Een nucleaire onderzeeër die qua slagkracht vergelijkbaar is, kost minder en is beter beschermd.
                1. barbituraat
                  barbituraat 5 september 2015 14:47
                  0
                  Citaat van: brn521
                  Een nucleaire kruiser kan niet ongewapend zijn. De reactor vereist een sterke behuizing en betrouwbare bescherming.


                  Waarom heeft de nucleaire een betrouwbare bescherming nodig? lachen Als u een gasturbine installeert, kunt u dan rondkomen met een shellcase? Ja, en het vereist betrouwbare BIOLOGISCHE bescherming en een betrouwbare, duurzame behuizing van de reactor zelf, dit is voor zijn betrouwbare en veilige werking voor mensen, en welke dikte van de muur in de reactorruimte - het maakt hem niet uit)
                  En dus is pantser tenslotte "betrouwbare bescherming"?) Bovendien is niet alleen het reactorcompartiment bedekt met pantser, is dit voor nog meer gemoedsrust van de reactor? lachen
                  1. brn521
                    brn521 5 september 2015 16:35
                    0
                    Citaat: barbituraat
                    Als u een gasturbine installeert, kunt u dan rondkomen met een shellcase?

                    Kan. En ze beheren. De maximale schade aan de gasturbine is een brand, die automatisch kan worden geblust en een groot schip zal hierdoor slechts gedeeltelijk snelheid verliezen. Terwijl beschadigde pijpleidingen van het primaire circuit van de reactor het hele schip zodanig kunnen vervuilen dat sanering niet helpt. En als de reactor zelf in wanorde raakt en er een thermische explosie plaatsvindt - alsjeblieft, Tsjernobyl als illustratie.
                    1. barbituraat
                      barbituraat 5 september 2015 19:04
                      +1
                      Dus de ontwerpers van de kernreactor en de ontwerpers van de kruiser berekenden dat 100 mm bepantsering de kernreactor zou beschermen tegen vijandelijke anti-scheepsraketten? Spreek je jezelf tegen? Middelmatige dikte pantser, zelfs dun lachen en het probleem is opgelost, de reactor is veilig) Waarom dan de granaten afstempelen voor miljarden dollars? Hier is de uitweg, aan de oppervlakte, en wanneer het schip waardevol is - ze bepantseren het en het krijgt onmiddellijk gevechtsstabiliteit, blijkt het zo?
                      1. brn521
                        brn521 7 september 2015 12:18
                        0
                        Citaat: barbituraat
                        wanneer het schip waardevol is

                        Het is niet zo waardevol, eerder kostbaar in constructie, gebruik en daaropvolgende verwijdering. En niet alleen gevaarlijk voor hemzelf, maar ook voor het milieu. En zeer kwetsbaar, een nucleaire installatie loopt in principe geen schade op, plus onderhoudsapparatuur en speciaal opgeleid hooggekwalificeerd personeel. Ze moeten ook beschermd worden.
                        Citaat: barbituraat
                        ... hij is gepantserd en krijgt onmiddellijk gevechtsstabiliteit,

                        Armor maakt de situatie gedeeltelijk gelijk, een schip met een reactor wordt qua stabiliteit vergelijkbaar met conventionele schepen.
                      2. Santa Fe
                        10 september 2015 04:13
                        0
                        Citaat van: brn521
                        En heel kwetsbaar, een nucleaire installatie loopt in principe geen schade op

                        wat lieg je?

                        een levend voorbeeld is Koersk. een krachtige explosie die de hele boot deed draaien. de reactoren werden automatisch uitgeschakeld en er waren geen problemen mee