militaire beoordeling

Almaz-Antey publiceerde de resultaten van grootschalige experimenten die de oorzaak en de verantwoordelijken voor de crash van MH-17 bepalen. Het Westen is gespannen...

219
Russisch concern "Almaz-Antey" (JSC Air Defense Concern Almaz-Antey), voorafgaand aan het zogenaamde internationale onderzoeksteam (in het gewone volk - "Nederlandse experts"), een rapport gepresenteerd over de resultaten van een grootschalig experiment, waardoor we definitieve conclusies konden trekken over wat de belangrijkste oorzaak was van de crash van het Boeing 777-vliegtuig van de Maleisische luchtvaartmaatschappij. Zoals u weet, vond de ramp plaats op 17 juli 2014 in de buurt van het dorp Grabovo (regio Donetsk). Om de oorzaken van de ramp te onderzoeken, werd een groep internationale experts gevormd, waar ze om de een of andere reden besloten geen Russische specialisten op te nemen, hoewel ze in Oekraïne en in het Westen (gelijktijdig met de val van de Boeing) Rusland noemden " de schuldige van de tragedie."

Het concern Almaz-Antey presenteerde een gedetailleerd rapport over de resultaten van het experiment, dat (rapport) per definitie volledig moet worden gepresenteerd zodat de lezer kennis kan maken met de gegevens van professionele Russische ontwerpers. Het experiment zelf ziet er meer dan indrukwekkend uit, en in dit opzicht kunnen de resultaten ervan niet alleen een deskundig oordeel worden genoemd, maar de belichaming van objectiviteit en een professionele benadering van zakendoen.

Dus de tekst van de verklaring van de officiële vertegenwoordiger van Almaz-Antey:

Het doel van het veldexperiment was het bevestigen of weerleggen van de resultaten van het Almaz-Antey-rapport dat op 2 juni tijdens een persconferentie werd gepresenteerd. Om hun eigen theoretische conclusies te testen, werden een aantal tests uitgevoerd.

De eerste vond plaats eind juli. In de vorm van een romp werden ijzeren schilden en speciale vallen geplaatst om schadelijke elementen op te vangen, evenals metalen schilden die de linkermotor imiteerden. De raketkop werd schuin tot ontploffing gebracht, alsof de raket vanuit het Zaroshchenskoye-gebied richting het vliegtuig ging. Het veld van fragmenten dat tijdens het experiment werd verkregen, werd vervolgens programmatisch over het Boeing-777-model gelegd. Als gevolg hiervan werd schade geregistreerd die vergelijkbaar was met die van de Maleisische Boeing. De berekeningen van Almaz-Antey werden bevestigd.

Op 7 oktober vond de tweede testfase plaats.

Het was al een volwaardig grootschalig experiment. Het doel was om de versie te verifiëren die werd geuit in het voorlopige rapport van de internationale commissie dat de raket werd gelanceerd vanuit het Snezhnoye-gebied. Hiervoor werd een buiten gebruik gesteld Il-86-vliegtuig gekocht, dat qua aerodynamische, technische, fysieke en een aantal andere parameters het meest geschikt is, qua ontwerp vergelijkbaar met de Boeing-777-romp.

De supercomputer verwerkte meer dan 14 miljoen mogelijke opties, de parameters voor het compenseren van de dynamische en statische positie van objecten - een raket en een vliegtuig - werden bepaald. Een 9M38M1 raket met een 9N314M kernkop werd tot ontploffing gebracht. Als resultaat van het experiment werd de voorlopige versie van de internationale commissie dat de lancering werd uitgevoerd vanuit de regio Snezhnoye weerlegd, omdat de aard van de schade aan het vliegtuig bij dergelijke naderingshoeken van de raket totaal anders bleek te zijn dan wat we in werkelijkheid op de Boeing-romp waarnemen.

Bedenk dat de belangrijkste impact van opvallende elementen aan de linkerkant van de Maleisische Boeing viel - de cockpit, de linkervleugel, de linkermotor en de linkerkant van de staarteenheid. Tijdens het experiment, uitgevoerd op basis van gegevens van de internationale commissie, liep de IL-86 helemaal geen schade op aan de linkermotor. De belangrijkste concentratie van schadelijke elementen - de zogenaamde "scalpel" - ging dwars door de cabine, wat het behoud van de intacte rechterkant uitsluit. We moeten dus stellen dat de raket niet vanaf de kant van het dorp Snezhnoye naar de Boeing kon worden gestuurd. Dit weerlegt op zijn beurt de versie van de internationale onderzoekscommissie naar de ramp volledig.

Volgens het voorlopige rapport van de internationale commissie werd het Maleisische vliegtuig neergeschoten door een 9M38M1-raket, die opvallende elementen bevatte - "I-beams". Tijdens het grootschalige experiment gebruikte Almaz-Antey precies 86M9M38-modificatieraketten met "I-beams" om het Il-1-vliegtuig op te blazen, aangezien de internationale commissie op een dergelijke versie aandringt. Een kenmerkend kenmerk van het ondermijnen van de kernkop van de 9M38M1-raket is de vorming van twee fronten van opvallende elementen. In de eerste, lichtere fragmenten, en in de tweede, een zware fractie "I-balken" met maximale kinetische energie. Schade die op de romp achterblijft als gevolg van het raken van de "I-balk" heeft een vorm die conventioneel een "vlinder" kan worden genoemd. Tegelijkertijd is het belangrijk op te merken dat de 9M38-raket van de eerdere versie geen "I-balken" in zijn samenstelling heeft, de schadelijke elementen laten schade achter in de vorm van parallellepipedums. In de Sovjettijd werden 9M38-raketten geleverd aan Oekraïne. Nauwkeurige gegevens over het aantal van dergelijke munitie in het Oekraïense leger van vandaag zijn niet bewaard gebleven. Het is belangrijk om te benadrukken dat de 9M38-raketten niet in dienst zijn bij Rusland - sinds 1986 zijn dergelijke raketten niet aan het leger geleverd, waarvan de laatste in 2011 is verlopen.

Tijdens het experiment werden op het lichaam van het vliegtuig na de explosie van de raket veel inlaatgaten in de vorm van een "vlinder" gevonden, dit zijn sporen van "I-balken". Wel is bekend dat op het lichaam van de neergestorte Maleisische Boeing helemaal geen vlindervormige gaten werden gevonden, daar ontstond schade in de vorm van een "parallellepiped" die kan worden veroorzaakt door inslagelementen van de vorige generatie 9M38-raket.


Almaz-Antey publiceerde de resultaten van grootschalige experimenten die de oorzaak en de verantwoordelijken voor de crash van MH-17 bepalen. Het Westen is gespannen...


Zo weerlegt het grootschalige experiment niet alleen de Nederlandse versie dat de raket werd gelanceerd vanaf Snezhnoye, maar ook de stelling dat het schot werd afgevuurd met 9M38M1-munitie.




Een subtiele hint van de Almaz-Antey-specialisten dat het leuk zou zijn als de “Nederlandse specialisten” de schoolgeometriecursus herhalen alvorens uitspraken te doen over de richting van de aanval op het vliegtuig:



Ter voorbereiding van het grootschalige experiment kreeg de Concern een zeer krap tijdsbestek. Het was nodig om een ​​hele reeks problemen op te lossen - van het zoeken naar een buiten dienst gesteld vliegtuig tot logistieke problemen, het was noodzakelijk om een ​​locatie voor het experiment te kiezen. Er was gewoon geen mogelijkheid om een ​​Boeing-777 te kopen, rekening houdend met objectieve factoren - logistiek en tijdsdruk. Desalniettemin is de romp van het Il-86-vliegtuig qua ontwerp als geheel, evenals in termen van aerodynamische, technische, fysieke en een aantal andere parameters die de zuiverheid van het experiment beïnvloeden, vergelijkbaar qua ontwerp en basis parameters aan de Boeing-777 romp. Rekening houdend met al deze kenmerken, heeft de directie van het concern, na overleg met specialisten, besloten een buiten dienst gesteld Il-86-vliegtuig voor het experiment aan te schaffen.

De 9N314M-raketkop voor de eerste fase van het grootschalige experiment en de geassembleerde 9M38M1-raket voor de tweede fase - een grootschalig experiment - werden door het concern verkregen in aanwezigheid van het Russische ministerie van Defensie. De specialisten van Almaz-Antey hebben de raket zodanig voor het experiment voorbereid dat alle kenmerken van het product, inclusief de toestand van de squibs en andere parameters, volledig overeenkwamen met de 40e seconde van de raketvlucht. Het evenement werd bijgewoond door specialisten en experts van het concern, waaronder de Dolgoprudny Research and Production Enterprise, evenals het State Research Institute of Mechanical Engineering genoemd naar V.V. Bakhirev en het Central Research Institute of the Air Force van het Ministerie van Defensie van Rusland .


Een video met de puntjes op de i over wat het Maleisische vliegtuig heeft geraakt en waar vandaan.



De resultaten van een grootschalig experiment toonden aan dat de aanval werd uitgevoerd vanuit het gebied van de nederzetting Zaroshchenskoe, waar de actieve luchtverdedigingssystemen "Buk" van de strijdkrachten van Oekraïne zich bevonden.

De professionaliteit waarmee vertegenwoordigers van de Russische fabrikant van militair materieel benaderd werden door het verkrijgen en publiceren van gegevens over de richting van de aanval op het vliegtuig en het identificeren van de echte munitie die leidde tot de dood van 17 mensen op 298 juli vorig jaar, maakte zelfs duidelijk dat Russofobe publicaties krassen maakten hun hoofden. Zo werd een rapport uitgebracht op CNN, waarin experts stelden dat de persconferentie van Almaz-Antey-specialisten en de daarop gepresenteerde gegevens een "krachtige boodschap aan het Westen" waren.

Jill Dougherty (Internationaal Centrum voor Defensie en Veiligheid) voor CNN (vertaling RT):

Het bedrijf dat deze raketten vervaardigt, beweert - zoals het bij talloze gelegenheden heeft gezegd - dat het zeer grondige simulaties heeft gedaan - twee simulaties om precies te zijn - van hoe deze ramp is gebeurd. En ze geloven dat de raket niet afkomstig was uit rebellengebied, maar uit grondgebied dat wordt gecontroleerd door Oekraïense regeringstroepen. Tegelijkertijd vertellen de Russen ons: "Jullie, het Westen, negeert de informatie en inlichtingen die we hebben, die precies zeggen dat de Oekraïners de schuld hebben." En dit is een zeer krachtige boodschap, waarvan de essentie is: "Je luistert niet naar wat we je hebben verteld."


Het is vrij duidelijk dat de professioneel gepresenteerde gegevens van het Russische defensieconcern, a priori, bij wijze van spreken een slag toebrengen aan de eerlijkheid en objectiviteit in de kliek waartoe de Nederlanders het onderzoek richtten en, belangrijker nog, de krachten achter de Nederlandse commissie. Als de door Rusland gepresenteerde feiten gebaseerd zijn op openlijk gepresenteerde wetenschappelijke gegevens, waaronder experimentele gegevens, dan heeft de "expertcel" in Nederland gedurende meer dan een jaar "werk" niet de moeite genomen om een ​​elementaire berekening van de vliegtuigfragmenten te maken. Maar over wat voor soort berekening hebben we het toen de fragmenten op de crashlocatie met een slijpmachine werden gezaagd en letterlijk met geweld in containers werden gestopt, vervormd wat al herhaaldelijk werd vervormd als gevolg van artillerie-aanvallen door Oekraïense veiligheidstroepen.

Overigens heeft dezelfde internationale expertgroep inmiddels haar rapport gepresenteerd. Het eerste dat de aandacht trekt, is het samenvallen van de resultaten (met Almaz-Antey) over de aard van de gebruikte munitie. De Nederlanders verklaren ook het gebruik van de 9M38-raket tegen het vliegtuig, dat al lang niet meer in Rusland is gebruikt. De Nederlandse experts besloten echter niet tot hun logische einde te gaan en lieten weten dat ze "niet wisten waar de raket precies op de Boeing was afgevuurd".

РИА Новости citeert een fragment uit de verklaring van de vertegenwoordiger van de expertgroep Thibi Yustra (voorzitter van de Veiligheidsraad van Nederland):
Een aanvullend forensisch onderzoek zal nodig zijn om de lanceerplaats te bepalen. Een dergelijk onderzoek valt buiten de bevoegdheid van de Nederlandse Veiligheidsraad.


Welnu, als een heel jaar niet genoeg is, ga dan al naar het einde - vind in jezelf, mijnheer Yustra, de moed om je te wenden tot de gegevens van Russische experts die noch moeite noch middelen hebben gespaard om de waarheid over het neerstorten van de vlucht vast te stellen MH-17. Of blijf je belachelijke pogingen doen om de ware schuldigen van de tragedie te beschermen? ..
auteur:
Gebruikte foto's:
Almaz-Antey, RT
219 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. oleg gr
    oleg gr 13 oktober 2015 15:25
    + 35
    Concern "Almaz-Antey" presenteerde een gedetailleerd rapport over de resultaten van het experiment. Laat ze het proberen te weerleggen. De waarheid zal naar buiten komen. Jammer dat het lang gaat duren.
    1. subbtin.725
      subbtin.725 13 oktober 2015 15:33
      + 21
      Wat een enorme hoeveelheid werk hebben ze verzet. Indrukwekkend. Het Westen zal de varkens waarschijnlijk tegen de lente samenvoegen.
      1. majoor Yurik
        majoor Yurik 13 oktober 2015 15:48
        + 65
        Het meest trieste is dat iedereen de waarheid kent, maar niemand behalve Rusland heeft die nodig! Het is jammer dat die landen niet eens de waarheid kunnen vertellen over de dood van hun burgers als gevolg van de afhankelijkheid van de Yankees. Zielige morele freaks! am
        1. kocclissi
          kocclissi 13 oktober 2015 17:25
          + 29
          Zoals kameraad Goblin zei: Schuldig zijn degenen die deze Boeing in een onveilige zone hebben laten komen, punt uit!
          1. afbreken
            afbreken 14 oktober 2015 14:44
            +2
            Over het algemeen zou ik D. Puchkov afhaken in Europese en Amerikaanse prime time op RT. Zijn niveau van Engels is voldoende om dit alles absoluut authentiek te herhalen voor een westers publiek dat onderweg is.
        2. Lelek
          Lelek 13 oktober 2015 18:02
          + 11
          Citaat: Majoor Yurik
          Het meest trieste is dat iedereen de waarheid kent, maar niemand behalve Rusland heeft die nodig!


          Yuri (mag ik je zo noemen?), Hier is iets over:
          1. Lans
            Lans 13 oktober 2015 18:53
            +4
            Nederlandse experts... maakten bekend dat ze "niet weten waar de raket precies op de Boeing is afgevuurd".


          2. majoor Yurik
            majoor Yurik 13 oktober 2015 19:08
            +3
            Citaat: Lelek
            Citaat: Majoor Yurik
            Het meest trieste is dat iedereen de waarheid kent, maar niemand behalve Rusland heeft die nodig!


            Yuri (mag ik je zo noemen?), Hier is iets over:


            Leo, natuurlijk kan dat, Petersburgers hebben het zelfs nodig! wenk
            En over al die orgie, godverdomme, na het zien van hun euronews, soms wil je gewoon je handen gaan wassen, puur reflex! hi
            1. Talgat
              Talgat 13 oktober 2015 20:47
              +5
              maar ik wilde het opmerken. dat in Kz, lang voor al deze experimenten, iedereen alles al begreep

              Ons BISAM-bureau (een analoog van de blevada van het centrum van de Russische Federatie) voerde een onderzoek uit en 80% van de bevolking van de republiek was van mening dat de Russische Federatie of de milities deze vlucht niet hebben neergeschoten

              Gewoon volgens de logica van Rusland was het niet winstgevend. Maar het Westen is gewoon in handen van een provocatie
        3. Geisenberg
          Geisenberg 13 oktober 2015 23:02
          +2
          Citaat: Majoor Yurik
          Het meest trieste is dat iedereen de waarheid kent, maar niemand behalve Rusland heeft die nodig! Het is jammer dat die landen niet eens de waarheid kunnen vertellen over de dood van hun burgers als gevolg van de afhankelijkheid van de Yankees. Zielige morele freaks! am


          Ik weet niet zeker of er iemand in leven was. We zijn zeker beledigd, maar aan de andere kant maakt het ons niet uit. Vroeg of laat zullen ze iets raken dat zal stikken. Dit is een bekend pad en iedereen weet waar het naartoe leidt.
      2. De opmerking is verwijderd.
      3. Baikonur
        Baikonur 13 oktober 2015 16:06
        +3
        Het Westen zal de varkens waarschijnlijk tegen de lente samenvoegen.

        Hij zal zichzelf fuseren en dan - hij zal dronken worden, of omgekeerd!

        Video - waarschijnlijk nep, maar tevreden:
        1. Lelek
          Lelek 13 oktober 2015 18:08
          +1
          Citaat: Baikonur
          Video - waarschijnlijk nep, maar tevreden:


          Het kan nep zijn, of misschien niet. bullebak
      4. Andrey NM
        Andrey NM 13 oktober 2015 18:21
        +7
        Ondertussen: "De Nederlandse Veiligheidsraad zal het onderzoek naar de doodsoorzaken van de Boeing in Oost-Oekraïne niet hervatten", zei woordvoerder Sarah Fernoy in antwoord op een vraag van een TASS-correspondent.
        Volgens Fernoy eindigde het werk van de organisatie met de publicatie van een rapport over de crash van de voering in Oekraïne.

        Verder graven heeft geen zin, je kunt jezelf begraven.
      5. NEXUS
        NEXUS 13 oktober 2015 21:05
        +4
        Citaat van: subbtin.725
        Wat een enorme hoeveelheid werk hebben ze verzet. Indrukwekkend. Het Westen zal de varkens waarschijnlijk tegen de lente samenvoegen.

        Ik denk dat onze diplomaten deze troef voorlopig een beetje zullen vasthouden. Ik denk niet dat dit een persoonlijk initiatief is van de leiding van Almaz-Antey. Dus hier bereiden we een verrassing voor de tegenstander voor.
        1. Soort van
          Soort van 13 oktober 2015 21:42
          +2
          Na de presentatie van het speciale rapport staat er nog een persconferentie op het programma..
          En de resultaten van Almaz's werk op het gebied van de juiste journalisten kunnen Nederlandse experts in een plas storten, zoals:
          Ben je het eens met de conclusies van Almaz? Niet? en waarom: heb je hetzelfde onderzoeksexperiment uitgevoerd? Niet? En zonder een vergelijkbaar technisch niveau, sorry, je conclusies zijn bullshit..

          Wat geeft een extra gunstig effect?
      6. De opmerking is verwijderd.
      7. Aanhoudend
        Aanhoudend 14 oktober 2015 17:07
        0
        Indrukwekkend. Het Westen zal de varkens waarschijnlijk tegen de lente samenvoegen.

        Porasya of geslacht in de herfst, of hoe ze in het voorjaar aardappelen poten (op een elektrische stoel) ..... lachend
    2. iConst
      iConst 13 oktober 2015 15:33
      +2
      Citaat van: oleg-gr
      Laat ze het proberen te weerleggen. De waarheid zal naar buiten komen. Jammer dat het lang gaat duren.
      - Ze zullen immers niet overwegen hun logica te volgen: hoe de schuldigen te geloven - de stronk is duidelijk - Rusland "excuseert".

      Echter:
      Citaat: artikel
      Tijdens het experiment, uitgevoerd op basis van gegevens van de internationale commissie, liep de IL-86 helemaal geen schade op aan de linkermotor.
      - Iets wat ik niet begreep, welke motoren? Alleen de neus was er.

      Mis ik iets?
      1. SoboL
        SoboL 13 oktober 2015 15:41
        +4
        Citaat van iConst
        Iets wat ik niet begreep, welke motoren? Alleen de neus was er.

        Mis ik iets?

        Het metalen schild aan de linkerkant speelt de rol van een motor.
        1. iConst
          iConst 13 oktober 2015 15:52
          0
          Citaat van SoboL
          Het metalen schild aan de linkerkant speelt de rol van een motor.
          - Precies! Ik zag het niet.

          Ik heb de korte video bekeken.
      2. Sukhoi
        Sukhoi 13 oktober 2015 15:52
        +5
        - Iets wat ik niet begreep, welke motoren? Alleen de neus was er.

        Mis ik iets?

        Alleen de neus werd opgeblazen en de rol van de motoren en de rest van de romp werd vervuld door geplaatste valschermen.
    3. vinken
      vinken 13 oktober 2015 15:35
      + 25
      In Langley was alles correct berekend!Het was niet voor niets dat het BBP de Amerikaanse inlichtingendienst zeer machtig noemde, maar het enige dat de CIA-specialisten een fout maakten, was in de hand in hand! Alleen wij, de Russen, weten hiervan!Waarom worden we historisch gezien oudere broers genoemd! lachend
      1. MIHALYCH1
        MIHALYCH1 13 oktober 2015 15:46
        +5
        Ik houd me aan de versie die "Poetin persoonlijk neerschoot" .. Een meer bewijskrachtig systeem van gevolgtrekkingen ... Laten we het nog steeds eens zijn en kalmeren ... Hier is het bewijs al lang .. bullebak
        1. veksha50
          veksha50 13 oktober 2015 17:10
          +6
          Citaat: MIHALYCH1
          Hier is het bewijs voor een lange tijd.



          Wat was dat???

          Als Poetin zo bewaakt was - wat, in ieder geval een regiment, of wat ???

          PS DAM vloog per helikopter naar ons toe - zonder enige jagers ... Hij vloog een beetje (hoewel twee helikopters hem vergezelden) - en geschroefd ... Blijkbaar is het verlies klein als zulke mensen, maar zonder bescherming ...
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 13 oktober 2015 18:25
            + 10
            Citaat van veksha50
            Wat was dat... Als Poetin zo bewaakt werd - wat, in ieder geval een regiment, of wat???

            We kijken naar de datum (3 mei!). Dit ter voorbereiding op de vliegparade op 9 mei))!!!!
            1. veksha50
              veksha50 13 oktober 2015 20:58
              +3
              Citaat van Ramzaj99
              We kijken naar de datum (3 mei!). Dit ter voorbereiding op de vliegparade op 9 mei))!!!!



              Ik viel voor het geschreeuw in de video ... Poetin, Poetin ...
          2. De opmerking is verwijderd.
        2. Retvizan 8
          Retvizan 8 13 oktober 2015 20:03
          +5
          En nu stel ik voor om de luchtparade op de Krim te bekijken en te vergelijken ...
          ... in Rusland weet iedereen dat Poetin zonder vliegtuig vliegt, alleen een zwarte mantel achter hem ontwikkelt zich door de lucht!
        3. vinken
          vinken 13 oktober 2015 21:02
          +1
          Michalych, word nuchter... lachend
      2. fennekRUS
        fennekRUS 13 oktober 2015 15:48
        +7
        Citaat: Zyablitsev
        Langley heeft het goed!

        Om de "leraren" van deze profs te citeren: "De Britten over de hele wereld staan ​​bekend om hun gebrek aan geweten in de politiek. Ze zijn experts in het verbergen van hun misdaden achter een façade van fatsoen. Ze doen dit al eeuwenlang en het is zo een onderdeel van hun natuur geworden dat ze dit zelf niet meer opmerken. Ze handelen met zo'n goed opgevoede uitdrukking en zo'n absolute ernst dat ze zelfs zichzelf ervan overtuigen dat ze een voorbeeld zijn van politieke onschuld. Ze geven niet aan zichzelf hun hypocrisie toe. Nooit zal de ene Engelsman naar de andere knipogen en zeggen: "maar we begrijpen wat we bedoelen." Ze gedragen zich niet alleen als een toonbeeld van zuiverheid en zuiverheid - ze geloven in zichzelf. Het is zowel grappig als gevaarlijk” (Joseph Goebbels, “Kinderen met afgehakte handen”).
        Hier ben ik bang dat het meer naar een diagnose ruikt, en naar de hoop dat het vuil blijft plakken, en over een jaar zal de waarheid voor niemand meer interessant zijn
      3. BMW
        BMW 13 oktober 2015 15:49
        +5
        Citaat: Zyablitsev
        !Waarom worden we historisch gezien - oudere broers!

        Nu zal er een krijs opstijgen in het Hohland, de Nederlanders bevestigden met welke raket ze hebben neergeschoten, hoewel het lanceerpunt obsceen werd weggespoeld. Iedereen nu en de Nederlanders zijn geen broers.
        1. Lelek
          Lelek 13 oktober 2015 18:33
          +4
          Citaat: BMW
          Nu zal er een krijs opstijgen in het Hohland, de Nederlanders bevestigden met welke raket ze hebben neergeschoten, hoewel het lanceerpunt obsceen werd weggespoeld. Iedereen nu en de Nederlanders zijn geen broers.


          Ze hebben Frankrijk en Duitsland al geen bevriende staten genoemd, nu Nederland, en morgen is de EU de ergste vijand, die de machtige en welvarende Krajina tot de tanden benijdt en haar kwaad doet, zonder geld te geven voor deze "welvaart". Iets zoals dit.
      4. Altona
        Altona 13 oktober 2015 16:42
        +4
        Citaat: Zyablitsev
        In Langley was alles correct berekend!Het was niet voor niets dat het BBP de Amerikaanse inlichtingendienst zeer machtig noemde, maar het enige dat de CIA-specialisten een fout maakten, was in de hand in hand! Alleen wij, de Russen, weten hiervan!Waarom worden we historisch gezien oudere broers genoemd!

        -----------------------
        Een jaar geleden zeiden ze hierover dat niemand kan vergelijken met kammen in stoppels en hand in hand ...
    4. noord.56
      noord.56 13 oktober 2015 15:42
      + 20
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/042/rsjh157.png
    5. 44Wereld
      44Wereld 13 oktober 2015 15:48
      +5
      Laat de troeven maar in actie komen, eerst publiceerden ze een experiment van Almaz-Antey, hoe gaan we eindigen ???
      1. Eerste Van Guard
        Eerste Van Guard 13 oktober 2015 16:03
        +7
        Citaat: 44Mir
        Laat de troeven maar in actie komen, eerst publiceerden ze een experiment van Almaz-Antey, hoe gaan we eindigen ???

        Ik denk dat de belangrijkste troeven nog niet hebben geschenen. Wie sprak over de passiviteit van Rusland in de MH-17-kwestie?
        1. jjj
          jjj 13 oktober 2015 16:48
          +5
          Tegelijkertijd ontwikkelde de onze een methode voor het bepalen van de coördinaten van een raketlancering door rompelementen
          1. adept666
            adept666 13 oktober 2015 18:56
            +3
            Tegelijkertijd ontwikkelde de onze een methode voor het bepalen van de coördinaten van een raketlancering door rompelementen
            En toen was ze niet)))
      2. veksha50
        veksha50 13 oktober 2015 17:12
        +1
        Citaat: 44Mir
        wat gaan we halen???



        Groot kaliber...
      3. lans
        lans 16 oktober 2015 15:30
        +1
        Ik kan met zekerheid zeggen dat die er is.
    6. veksha50
      veksha50 13 oktober 2015 16:56
      +7
      Citaat van: oleg-gr
      De waarheid zal naar buiten komen.



      Er komt geen waarheid uit...

      Denk je echt dat in de aanwezigheid van grote ruimteconstellaties, noch de Verenigde Staten noch Rusland gegevens hebben over een specifiek geval ???

      Bovendien - in dit gebied, vlakbij Rusland, zijn vijandelijkheden gaande - was het werkelijk het luchtruim van het zuidoosten van Oekraïne dat van onze kant niet onder controle was ??? Dus, aangezien Sokolov werd verwijderd vanwege Rust, zou in dit geval de commandant van de luchtverdedigingstroepen niet alleen moeten worden gestuurd om met pensioen te gaan ...

      Waarom is de kwestie van de coördinatoren die dit noodlottige bestuur hebben geleid en geleid, lange tijd uitgestorven ???

      Waarom speelde dit land Nederland, dat de oprichting van een internationaal tribunaal voor Boeing eiste, gisteren of eergisteren scherp terug???

      Waarom waarom waarom...

      Ik wil ze allemaal zeggen in de woorden van Faina Ranevskaya: "Laten we allemaal naar de hel gaan ..." ...
    7. vorobey
      vorobey 13 oktober 2015 17:57
      +1
      Citaat van: oleg-gr
      Laat ze het proberen te weerleggen. De waarheid zal naar buiten komen. Jammer dat het lang gaat duren.


      Het spijt me enorm dat ik me er mee bemoei.. vandaag is het 13 ... het rapport van de Nederlandse Commissie is al geweest of niet ... anders beloofde ik naar de kraai te schreeuwen ... voelen
      1. Papakiko
        Papakiko 13 oktober 2015 18:42
        +1
        Citaat van vorobey
        en toen beloofde ik naar de kraai te schreeuwen...

        Begin. lachend
        Zoals ik al zei: "Voorlopige-voorlopige" gepubliceerd. drankjes
        Citaat: 44Mir
        Trumps kwamen in actie

        Welnu, daarvoor is het nog niet dichtbij, Jacks and Ladies zijn nog steeds in gebruik.
        Citaat: papas-57
        De daders zijn al benoemd door Washington.

        En dan zal het delirium heviger worden.
        Citaat: BMW
        Iedereen nu en de Nederlanders zijn geen broers.

        En waren ze zo?
        Ik dacht toen, sho exclusief PARTNERS! wassat
        1. vorobey
          vorobey 13 oktober 2015 19:26
          +2
          Citaat: Papakiko
          Citaat van vorobey
          en toen beloofde ik naar de kraai te schreeuwen...
          Begin.


          Nou, kraai ... zo voel ik me al heel lang dat iedereen alles weet .... lachend
          1. Papakiko
            Papakiko 13 oktober 2015 21:16
            +1
            Citaat van vorobey
            Nou, kraai ... zo voel ik me al heel lang dat iedereen alles weet ...

            Ja, ik ben ook bij jullie voor het gezelschap, verveel je niet..... lachend
            Ku-ki-rya-ku-ki-i-ii-!
          2. aksakal
            aksakal 13 oktober 2015 22:21
            +1
            Citaat van vorobey
            Nou kraai ... zo voel ik me al heel lang iedereen weet alles

            - op de een of andere manier is het ... Aandrijving is niet genoeg! lachend Het is nodig met uitdrukkingen, een angst in de stem, wat dan ook vanuit het hart! lachend Maar ik vond het nog steeds leuk, herhaal alsjeblieft! lachend
            1. vorobey
              vorobey 13 oktober 2015 22:33
              +1
              Citaat: ouderling
              herhaal alsjeblieft!


              vang eerst de tong tong

              Niet genoeg drive... nu wordt het nog minder... iemand.. wenk

              De wereldgemeenschap is depressief door het rapport ...
      2. atalef
        atalef 13 oktober 2015 21:14
        +4
        Citaat van vorobey
        Citaat van: oleg-gr
        Laat ze het proberen te weerleggen. De waarheid zal naar buiten komen. Jammer dat het lang gaat duren.


        Het spijt me enorm dat ik me er mee bemoei.. vandaag is het 13 ... het rapport van de Nederlandse Commissie is al geweest of niet ... anders beloofde ik naar de kraai te schreeuwen ... voelen

        begin lachend, je kwam er tenminste af met een kraai, Romanov kreeg meer wassat
        1. vorobey
          vorobey 13 oktober 2015 21:44
          +2
          Citaat van atalef
          Romanov deed het meer


          Ik doe mee als het cognac is.. lachend

          Sanya, maar eens dat het Nederlandse rapport er lijkt te zijn, maar het lijkt niet.. nogmaals, niet-specifiek blah blah.. maar.. het merk van de raket werd hetzelfde genoemd en strakker, de straal werd afgetekend waarin beide Zaroshchenskoye en Snezhnoye, en ze begonnen Oekraïne uit te schelden voor de onbedekte lucht ... hoewel ik nog steeds mijn mannetje sta ... ze brachten hem tegelijk naar beneden ... hij had niet moeten vallen waar hij viel ...
          1. Papakiko
            Papakiko 13 oktober 2015 22:06
            0
            Citaat van vorobey
            hoewel ik nog steeds mijn mannetje sta.. ze brachten hem tegelijk naar beneden... hij had niet moeten vallen waar hij viel.

            Ik ben off-topic, maar kun je iets specifieker zijn aub.
            Citaat van vorobey
            Ik doe mee als het cognac is..

            Uitgevonden doos "Courvoisier VS".
            1. vorobey
              vorobey 13 oktober 2015 22:42
              +1
              Citaat: Papakiko
              Ik ben off-topic, maar kun je iets specifieker zijn aub.


              Ik zei aanvankelijk dat het vliegtuig niet had mogen vallen waar het viel ... en in Rusland, zoals veel mensen beweerden, had het niet mogen vallen, want dan zouden we alle bewijzen hebben ...

              Drogen was er echt, te oordelen naar de gegevens van objectieve controle, maar wat is zijn rol - Ofwel om de treffer te beheersen en als je deze toevoegt (controleschot) of het aanvankelijk aanviel (de cockpit) en Buk het al klaar had.. Beantwoorden Atalef .. Onze Sanya kan nu onderhandelen - vergeet het drogen, verzacht de straf en stem opnieuw in met het belachelijke ongeluk van Oekraïense onverantwoordelijkheid en niet met een geplande oorlogsmisdaad (want dan zullen veel mensen bleek zien) lachend
          2. atalef
            atalef 13 oktober 2015 22:43
            -4
            Citaat van vorobey
            Sanya, maar ben het ermee eens dat het Nederlandse rapport er lijkt te zijn, maar het lijkt niet

            U begrijpt één ding niet, namelijk trouwens, en de Europese aanpak.
            In het oude Rome zeiden ze (naar mijn mening) dat wraak op een koud bord en in kleine porties geserveerd moest worden.
            Dus eigenlijk zeiden ze alles (in dit stadium)
            Neergeschoten door een Buk-raket (markering van alle 100% van de versie) van het SU-vliegtuig tot het punt dat het vliegtuig uit zichzelf explodeerde.
            Vervolgens noemden ze een vierkant van 20 vierkante kilometer (niet zo groot), en zeiden dat ze later, na aanvullend onderzoek, conclusies zouden trekken (van wie het was).
            U kunt er zeker van zijn dat ze alle gegevens al hebben, en van wie, wie en hoe.
            Ze beloofden te publiceren op 13 oktober, ze hebben het gedaan.
            Ze zullen de volgende publiceren op het duidelijk beloofde tijdstip.
            Nadat ze in Rusland zijn gekalmeerd en de Buk-versie als enige accepteren, maar met een kwestie van type, zijn dit geen milities.
            Daarna, wanneer zal de vraag zijn --- WIE? Ze zullen ze publiceren, en zoals je hebt gemerkt, hebben de experts geen klachten over hun onderzoek, de Nederlanders doen alles grondig.
            Trap niet in dit rapport. doe geen moeite met de volgende.
            Ik zal je mijn mening vertellen.
            Mijn mening, die niemand tot iets verplicht.
            De militie schoot per ongeluk de Boeing neer in de razernij die op dat moment heerste - om de Ukrov Air Force neer te halen.
            Rusland volledig vervangen.
            Rusland viel hier onder de distributie, zou ik niet zeggen - failliet gaan, maar er gewoon op vertrouwen. wie niet.
            Een typische Rus misschien of wilde het beste - het bleek zoals altijd.
            Ik denk het wel, maar ik kan nergens heen - het is net als in de gangster jaren 90, ik heb me aangemeld - ik zal aan de riem moeten trekken.

            Citaat van vorobey
            e, en ze begonnen Oekraïne uit te schelden voor de onbedekte lucht ... hoewel ik nog steeds alleen blijf ... ze brachten hem tegelijk naar beneden ... hij had niet moeten vallen waar hij viel ...

            ze hebben ze niet tegelijk neergehaald en het onderzoek stelde ondubbelzinnig dat het onmogelijk was om een ​​lucht = luchtraket of een ander vliegtuig te raken. (Ja, het wordt niet in twijfel getrokken, maar gewoon uitgesloten.
            In het algemeen is dit mijn visie op de foto - trouwens, zo zag ik het een jaar geleden (als je het je herinnert)
            hi
            1. vorobey
              vorobey 13 oktober 2015 23:07
              +5
              Citaat van atalef
              In het algemeen is dit mijn visie op de foto - trouwens, zo zag ik het een jaar geleden (als je het je herinnert)


              Sanya en de Nederlanders en de onze noemden één type raket ... 9M38 Oekraïense raket .. en in het rapport gaven ze een vierkant van 320 km aan waarin zowel Snezhnoye als Zaroshchenskoye vallen wenk

              wacht..

              Citaat van atalef
              De militie schoot per ongeluk de Boeing neer in de razernij die op dat moment heerste - om de Ukrov Air Force neer te halen.


              voor zover ik weet schiet de Buk niet uit zichzelf... ... de Amerikanen komen er niet uit. Patriots zenden op de een of andere manier ... beperkt tot handmatige MANPADS ..
              1. Papakiko
                Papakiko 13 oktober 2015 23:28
                +2
                Citaat van vorobey
                Sanya en de Nederlanders en de onze noemden één type raket ... 9M38 Oekraïense raket.

                De belangrijkste grap hier zit niet in de raket, maar in de kernkop en zijn vulling, en in de rapporten is het anders.
                Citaat van vorobey
                en ze wezen in het rapport een vierkant van 320 km aan waarin zowel Snezhnoye als Zaroshchenskoye vallen

                En dit is het HPP "levend aas" voor de "partners", laat ze hun reet verder draaien onder welke yaldo ze ook vallen. Gelukkig is er een keuze lachend
                Citaat van vorobey
                opnieuw instemmen met het absurde ongeluk van Oekraïense onverantwoordelijkheid en niet met een geplande oorlogsmisdaad (want dan zullen velen bleek zien)

                Het is absoluut waar, dit is volgens "feng shui", "Oi-ki-do of" ai-after.
                Citaat van vorobey
                Drogen was er echt, te oordelen naar de gegevens van objectieve controle

                En dit is poker en de joker van het feest, en het kan zelfs met een hoge mate van waarschijnlijkheid niet getoond worden.
                Citaat van vorobey
                en zelfs zo'n complottheoreticus

              2. figuur
                figuur 14 oktober 2015 00:48
                0
                vorobey
                voor zover ik weet schiet de Buk niet uit zichzelf... ... de Amerikanen komen er niet uit. Patriots zenden op de een of andere manier ... beperkt tot handmatige MANPADS ..

                En hij schiet zelfs uit zichzelf. Ik ben al lang niet meer in SOU 9A310, maar nu ben ik tenminste klaar om te "werken". Ik zal nog meer zeggen, ik ben alleen in de SOU, zonder berekening. Niets veelzijdiger dan deze machine is tot nu toe uitgevonden. Alleen "Thor" heeft iets soortgelijks, maar het vernietigingsbereik is te klein.
            2. Sartorius
              Sartorius 15 oktober 2015 05:22
              +1
              De militie schoot per ongeluk de Boeing neer in de razernij die op dat moment heerste - om de Ukrov Air Force neer te halen.


              Een misverstand blijkt. De milities hebben niets ernstigers gevonden dan MANPADS; ze hebben geen Boeing vol getankt. Boven Oekraïne zijn er zoveel verkenningssatellieten, waaronder Amerikaanse, dat het niet moeilijk is om Buk te detecteren. Bovendien wordt het werk van de radar van het complex tegelijk gedetecteerd. Ja, als de Amerikanen onze complexen daar zouden zien, zouden ze zeker niet zwijgen, zo'n geschenk zou zijn voor het opzwepen van anti-Russische hysterie. En de Amerikanen verzamelden zeker veel inlichtingenapparatuur over de Oekraïners. Net zoals ons ministerie van Defensie niet zweeg over de BUK's van Ukrov, was er een open rapport over hoeveel en hoe vaak. Bovendien hebben de ukrovs al de trieste ervaring om op passagiersvliegtuigen te schieten (2001, de vlucht van Tel Aviv-Novosibirsk). En ze weten heel goed wie er geschoten heeft, want ze hebben dit verhaal zelf geregisseerd. Onze "Westerse partners" gezocht voor de gek houden "om het verhaal met de Zuid-Koreaanse Boeing te herhalen, maar ze werkten onhandig.
            3. Schraper
              Schraper 15 oktober 2015 06:30
              +3
              Citaat van atalef
              De militie schoot per ongeluk de Boeing neer in de razernij die op dat moment heerste - om de Ukrov Air Force neer te halen.

              En waarom schoten ze niet nog drie passagiersvliegtuigen neer die binnen 49 minuten op hetzelfde plein passeerden? Neerhalen, zo neerhalen, totdat de wodka op is...

              Citaat van atalef
              nederlaag door een lucht = luchtraket of een ander vliegtuig is uitgesloten. (Ja, het wordt niet in twijfel getrokken, maar gewoon uitgesloten.

              rammen van een vliegtuig is uitgesloten?

              De cockpit van Boeing heeft gaten van 30 mm. Geen van de Buk 30 mm kernkoppen heeft granaatscherven. Dit is een 30 mm luchtpistool. Elementen (een I-parallepipedum, schot, staven) van het Buka-raketafweersysteem zijn twee tot drie keer kleiner. Maximaal 13*13*8 mm. Er zijn afbeeldingen voor een I-balk + parallellepipedum met hun afmetingen in het artikel. Gaten in de foto van de Boeing cabine kun je van goede kwaliteit (en niet zoals hier) vinden en zelf opmeten.

              Heb je dit al een heel jaar niet gedaan? Zo druk hier omdat je veel geld krijgt? wassat
            4. aiden
              aiden 12 juli 2017 01:30
              0
              Om de een of andere reden denk ik ook dat de milities zijn neergeschoten. Hoewel je je waarschijnlijk herinnert hoe Oekraïne een vliegtuig neerschoot dat naar je toe vloog. Dat spreekt ook van hand-to-hand.
    8. papa-57
      papa-57 13 oktober 2015 18:02
      +2
      ''Laat ze maar proberen het te weerleggen''. Nutteloos. Wat Rusland ook zegt, wat het ook doet, de westerse media zullen het zo verdraaien dat het eruitziet als een excuus en een goochelen met feiten. De daders zijn al benoemd door Washington.
      1. lunic
        lunic 14 oktober 2015 01:18
        +2
        Al ontkend. In het verslag van vandaag over National Public Radio (VS) eigen
        Een NPR-correspondent in Moskou genaamd Corrie Flintoff merkte het volgende op:

        (niet woordelijk) Rusland in het gezicht van Almaz Antey verwierp het Nederlandse rapport als onhoudbaar en onjuist. Volgens hem stelde Almaz-Antey dat de raket die MH17 neerschoot niet de 9M38M1 was (zoals aangegeven in het Nederlandse rapport) maar de oudere 9M38, die niet in dienst is bij de RFR, maar wel in dienst is in Oekraïne. Verder merkte Corry op dat de uitspraken van AA (Almaz-Antey) over "elementaire geometrie" geen zin hebben, aangezien de raket wordt bestuurd en daarom tijdens de vlucht zijn baan verandert. De dure veldtest van A-A stelt ook weinig voor, aangezien beide objecten onbeweeglijk waren, en MH17 en de raket met grote snelheid bewogen..
        Corry vervolgde:
        "Van de foto's van de beuk die een jaar geleden op het netwerk werden gepubliceerd, konden ze (waarschijnlijk zijn team) de geolocatie bepalen van de plaats waar de foto werd genomen (in de buurt van Torez) Toen konden ze zelfs die plaats bezoeken en zorg ervoor dat dit dezelfde plek is.Ze konden geen enkele getuige vinden die Buk heeft gezien.
        Toen de gastheer hem vroeg wat hij zelf van de ramp vindt, antwoordde Corry zoiets als het volgende:
        Ik denk dat de milities echt een beuk hadden die ze waarschijnlijk uit de Russische Federatie hadden meegebracht. Maar het is onwaarschijnlijk dat de milities er vanaf zouden kunnen schieten, aangezien dit een erg complexe techniek is en bepaalde vaardigheden vereist. Hoogstwaarschijnlijk werd Buk bestuurd door een groep getrainde militairen van de Russische Federatie ...

        Duw:
        Geen overheidspropaganda nodig. Public Radio, in de Verenigde Staten beschouwd als een onafhankelijke liberale nieuwsbron met een publiek van vele miljoenen, zal alles zelf doen...
        1. Sukhoi
          Sukhoi 14 oktober 2015 12:52
          +2
          Verder merkte Corry op dat de uitspraken van AA (Almaz-Antey) over "elementaire geometrie" geen zin hebben, aangezien de raket wordt geleid, wat betekent dat hij tijdens de vlucht zijn baan verandert.

          Zoals ik het begrijp, speelt de Buk-raket geen inhaalslag, maar vliegt om het verlichte doel te onderscheppen. Als het doelwit niet manoeuvreert en de Boeing met dezelfde snelheid vloog en niet van richting veranderde, waarom zou de raket dan van baan veranderen? Die. "elementaire meetkunde" heeft hier grofweg een toepassing. Is het niet?
    9. De opmerking is verwijderd.
    10. atalef
      atalef 13 oktober 2015 21:12
      +5
      Citaat van: oleg-gr
      Concern "Almaz-Antey" presenteerde een gedetailleerd rapport over de resultaten van het experiment. Laat ze het proberen te weerleggen. De waarheid zal naar buiten komen. Jammer dat het lang gaat duren.

      Nou, hoe zit het met de versie van de TFR?
      Ze hebben ook een staatsgetuige die een leugendetector doorgaf. Of wordt deze versie niet meer overwogen? Net als bij de onderhandelingen van dispatchers en de verklaring van het Ministerie van Defensie met radarcontrole, waar vertegenwoordigers van het Ministerie van Defensie ondubbelzinnig verklaarden dat de Boeing door de SU was neergeschoten, heb ik het niet over de door Leontiev gepubliceerde foto.
      Hoe snel gaven jullie het op en haastten jullie je om de conclusies van Antaeus en de Nederlanders te bevestigen.
      Maar wat heeft de vorige keer, zowel de TFR als de Moskouse regio, tevergeefs gewerkt en de mensen een half jaar lang de bullshit opgeduwd?
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. qqqq
        qqqq 13 oktober 2015 21:32
        +2
        Citaat van atalef
        Hoe gaven jullie het allemaal snel op en haastten jullie je om de conclusies van Antey en de Nederlanders te bevestigen. En wat, al die tijd, zowel de TFR als de Moskouse regio - werkte tevergeefs en duwde de mensen een half jaar lang?


        Eerdere versies hebben bestaansrecht, meerdere versies kunnen worden aangehaald als ze allemaal met elkaar overweg kunnen: een vliegtuigaanval, afgewerkt met een beuk, een onbedoeld schot van een luchtverdedigingssysteem (iedereen kent de kromming van Oekraïense luchtafweergeschut ), werd het vliegtuig omgeleid om te zien waar ze raakten, en niemand annuleerde het controleschot, het deed al pijn voor Oekraïne, het was gunstig. Welnu, de getuige zei niets over de aanval per vliegtuig, hij zei dat de start was met explosieve raketten, en de landing was zonder, nogmaals, de bekwaamheid van deze technicus werd nergens bevestigd en of hij explosieve raketten kon onderscheiden van luchtlandingsraketten, in Oekraïne deden ze nauwelijks veel lanceringen. Iets zoals dit.
        1. atalef
          atalef 13 oktober 2015 22:48
          +3
          Citaat van qqqq
          Eerdere versies hebben bestaansrecht, meerdere versies kunnen worden aangehaald als ze allemaal met elkaar overweg kunnen: een vliegtuigaanval, afgewerkt met een beuk, een onbedoeld schot van een luchtverdedigingssysteem (iedereen kent de kromming van Oekraïense luchtafweergeschut )

          Het heeft bestaansrecht... en meer niet.
          Je ziet perfect dat er na de Nederlanders, na Antey, geen verschillen zijn.
          Dit is Buk, de enige vraag die overblijft is van wie.
          Citaat van qqqq
          Welnu, de getuige beweerde niets over de aanval door het vliegtuig, hij zei dat de start was met explosieve raketten, en de landing was zonder, nogmaals, de bekwaamheid van deze technicus werd nergens bevestigd en of hij raketten V kon onderscheiden.

          beweerde en de TFR beweerde het. hem de status van staatsgetuige te geven.
          Waarom was anders dit hele circus?
          Niet alleen beweerd. maar hij gaf ook de naam van de piloot (die de ICR beschuldigde van het aanvallen van de Boeing) - corrigeer me als ik het mis heb?
          1. vorobey
            vorobey 13 oktober 2015 23:12
            +4
            Citaat van atalef
            beweerde en de TFR beweerde het. hem de status van staatsgetuige te geven.
            Waarom was anders dit hele circus?
            Niet alleen beweerd. maar hij gaf ook de naam van de piloot (die de ICR beschuldigde van het aanvallen van de Boeing) - corrigeer me als ik het mis heb?


            En de TFR beweerde onlangs dat Yatsenyuk onze soldaten in Tsjetsjenië heeft gemarteld ... Versie? er worden een heleboel versies naar voren gebracht en ze zouden kunnen argumenteren en erop aandringen dat de gegevens van de zwarte dozen en onderhandelingen met de coördinator worden gepubliceerd.. Ik las dat de laatste 45 seconden van het leven van de piloten een compleet beeld geven van alles wat gebeurt, inclusief wat de piloten het laatst zagen.. Helaas, geen decodering van de zwarte dozen, je kunt geen veranderingen zien bij de coördinator... je zegt dat dit niet vreemd is..?
            1. xtur
              xtur 16 oktober 2015 12:36
              0
              >En de TFR beweerde onlangs dat Yatsenyuk onze soldaten in Tsjetsjenië heeft gemarteld...

              Maar citeerde de TFR de volledige paspoortgegevens van deze Yatsenyuk? TFR is net bezig met trollen, pratend over de naamgenoot van de Oekraïense premier
              1. aiden
                aiden 12 juli 2017 01:32
                0
                De video was met een yaytsenyuk in Tsjetsjenië. En daar kon hij alles doen
          2. qqqq
            qqqq 14 oktober 2015 09:09
            +1
            Citaat van atalef
            Niet alleen beweerd. maar hij gaf ook de naam van de piloot (die de ICR beschuldigde van het aanvallen van de Boeing) - corrigeer me als ik het mis heb?

            Voor zover ik me herinner, heeft de ICR een versie naar voren gebracht, maar dit is geen beschuldiging. Nogmaals, elke versie is een voldoende reden, althans voor verificatie. Dit is precies waar de ICR om vroeg, zodat de Nederlanders met ons bewijs zouden komen werken, als ze ons zouden beschuldigen. Of de getuige de waarheid sprak of niet is een retorische vraag, maar als de Nederlanders het nogmaals serieus zouden nemen en met hem zouden samenwerken, zou het duidelijk zijn, maar dit is een onderwerp voor speculatie, bovendien in de ene richting, in de andere .
            Citaat van atalef
            Je ziet perfect dat er na de Nederlanders, na Antey, geen verschillen zijn.

            Antey kon geen andere kwestie bespreken, zijn taak was om de versie met Buk wiskundig en in natura uit te werken. En nogmaals, deze versie doorstreept op geen enkele manier de versie met het vliegtuig, ze kunnen elkaar heel natuurlijk aanvullen. Je hoeft alleen maar alle politiek te laten vallen en objectief te onderzoeken. Helaas is dit niet realistisch.
            1. Schraper
              Schraper 14 oktober 2015 12:12
              0
              Alles is echt ... en om dezelfde coördinator-rechtshandige of "vast te leggen op haar grondgebied" als mevrouw Savchenko, Europarlementariër, naar buiten te slepen.
              Aan de andere kant, wie dit GGO hard nodig heeft, laat de westerse speciale diensten ermee omgaan, hun burgers stierven evenals vliegtuigapparatuur. Of trek het eruit en geef het aan de Maleisiërs om afgehakt te worden of naar een Nederlandse euthanasieloog te brengen, of om lekker op te zitten zoals Breivik.
              In hun plaats zou ik hiervoor geen agenten hebben gestuurd - het is niet ons probleem, maar het is niet aan mij om te beslissen. Vanuit het oogpunt van gezond verstand zou zo'n type op zijn minst geïsoleerd moeten worden (althans in een gekkenhuis, zo niet in de gevangenis) zodat ze geen problemen veroorzaken, allerlei soorten problemen.
          3. De opmerking is verwijderd.
    11. MIH
      MIH 15 oktober 2015 02:29
      -1
      Laat ze het proberen te weerleggen. stoppen

      Zo zullen ze niet zijn. Het is niet nodig om kralen voor de varkens te gooien.
    12. Foxmara
      Foxmara 15 oktober 2015 10:04
      0
      hier is zoiets. De "tegenovergestelde" kant lijkt te leven en te handelen volgens het principe van geloven / niet geloven. In ieder geval degenen die hun lijn bij ons volgen. Radio Liberty en NG geloven, alle vervelende argumenten - nee. Motivatie - Ik koos een kant en dat is het. Democratie in actie hi
    13. oleg552
      oleg552 16 oktober 2015 02:38
      0
      Geloof degenen niet die zeggen dat het onmogelijk is om binnen een week te stoppen met roken. Er is een speciale en echt werkende techniek die je binnen een paar dagen van deze verslaving zal redden, hier is https://dmitrinosov.blogspot.ru link Ik kon zelf heel lang niet stoppen, maar deze keer gebeurde het echt.
    14. iouris
      iouris 16 oktober 2015 14:35
      0
      Poroshenko zal voor 1000 dollar een cartoon tekenen over hoe alles "echt" was en het experiment, dat een miljoen kostte, weerleggen.
  2. Victor BG
    Victor BG 13 oktober 2015 15:25
    + 12
    "Schuldig" zonder ons werd al voor de tragedie benoemd
    1. vovanpijn
      vovanpijn 13 oktober 2015 15:34
      + 14
      Citaat van Victor B.G.
      "Schuldig" zonder ons werd al voor de tragedie benoemd

      Maar nu zal het voor Washington veel moeilijker zijn om de militie en Rusland de schuld te geven van alles.
      1. kiel 31
        kiel 31 13 oktober 2015 15:50
        +6
        Citaat van vovanpain

        Maar nu zal het voor Washington veel moeilijker zijn om de militie en Rusland de schuld te geven van alles.

        Om de een of andere reden zullen ze zeggen dat we neergeschoten zijn vanuit de "BUK". Alle rotlanden van de wereld weten al lang dat ons leger daar vecht.
        1. vovanpijn
          vovanpijn 13 oktober 2015 16:51
          + 10
          Citaat: kiel 31
          Citaat van vovanpain

          Maar nu zal het voor Washington veel moeilijker zijn om de militie en Rusland de schuld te geven van alles.

          Om de een of andere reden zullen ze zeggen dat we neergeschoten zijn vanuit de "BUK". Alle rotlanden van de wereld weten al lang dat ons leger daar vecht.

          Overigens meldde LiveNews dat de Nederlandse conclusie samenviel met de conclusies van Almaz Antey.Oekraïne wordt tot nu toe beschuldigd van het niet afsluiten van de luchtcorridor door het gevechtsgebied en is niet bevoegd om de ware schuldigen van de tragedie aan te wijzen.
          1. lunic
            lunic 14 oktober 2015 01:23
            0
            Volgens de Nederlandse verklaring was dit onderzoek niet gericht op het vinden van de dader.
            De opdracht was om de oorzaak van de ramp te achterhalen.
            Tegelijkertijd loopt er een strafrechtelijk onderzoek om de daders te identificeren en voor de rechter te brengen.
  3. Decatlon
    Decatlon 13 oktober 2015 15:26
    + 15
    Onze schoonheden!!! Maar het lijkt mij dat we parels voor de varkens werpen. Hoe godslasterlijk het ook klinkt, deze "Europese experts" zullen als onweerlegbaar bewijs alleen de getuigenis van een levende passagier uit een Boeing. Stop het hele onderzoek!
    1. Zai Pali
      Zai Pali 13 oktober 2015 15:29
      +3
      Citaat van Decathlon
      Onze schoonheden!!! Maar het lijkt mij dat we parels voor de varkens werpen. Hoe godslasterlijk het ook klinkt, deze "Europese experts" zullen als onweerlegbaar bewijs alleen de getuigenis van een levende passagier uit een Boeing. Stop het hele onderzoek!


      Je moet je standpunt kenbaar maken.
      1. Donker UIT
        Donker UIT 13 oktober 2015 15:36
        +4
        Ja! Onze kameraden! Ze doen er alles aan in deze situatie.
        Ik zal eraan toevoegen: het enige slechte is dat het Westen formeel Rusland beschouwt, als het niet schuldig is, dan een belanghebbende partij. Met deze rechtvaardiging worden al onze argumenten terzijde geschoven.
        1. adept666
          adept666 13 oktober 2015 19:15
          +4
          deze rechtvaardiging en zal al onze argumenten terzijde schuiven.
          Argumenten kunnen worden afgewezen, maar feiten zijn moeilijker, er zijn gegevens van een grootschalig experiment dat op elk moment kan worden herhaald in aanwezigheid van een commissie, het zal aantonen dat de raket waarop de schurk is genaaid er niet kan zijn vanwege de aard van de schade die bestaat en die Nee, maar ze zouden er moeten zijn. Elke simulatie, en meer nog een experiment op ware grootte, zal laten zien (omdat het bekend is door welke wetten fragmenten uit elkaar vliegen) in welke vliegtuigen op het moment van detonatie de kernkop was, en dit geeft op zijn beurt weer van welke kant en hoe de raket het doelwit raakte, en dan de kenmerken van de raket kennen (waarvan het type met bijna 100% waarschijnlijkheid kan worden vastgesteld uit fragmenten en opvallende elementen) om het gebied van de voorgestelde lancering te verkleinen, wat is wat de wietrokers staken vandaag echt hun neus erin en hun rapport bleek in wezen een herhaling te zijn van de versie van de Russische Federatie met niet-overtuigende bewoordingen: de Russische Federatie is het op veel punten met ons eens, maar heeft opmerkingen over het type raket en de voorgestelde lanceerplaats, maar we zijn van mening dat we alles goed hebben gedaan, min of meer. Wat onze conferentie betreft, alles is geweldig, maar er is niettemin een opmerking, als ze stotteren en een paar woorden niet kunnen verbinden, met zulke gewichtige feiten in hun handen, ziet het er op de een of andere manier geënsceneerd uit, daarom krijgt Almazovtsy 5 voor het werk, 3 voor de conferentie is de zorg serieus, met een naam en je moet aan het imago werken, het vermogen om je gedachten krachtig en overtuigend te uiten ... Maar dit is IMHO lachen
        2. atalef
          atalef 13 oktober 2015 21:16
          +1
          Citaat van darkoff
          Ja! Onze kameraden! Ze doen er alles aan in deze situatie.

          Ja, zelfs vóór Antey werden er minstens 5 absoluut plausibele versies gepresenteerd - hoewel Buk er niet in zat.
    2. Aksakal_07
      Aksakal_07 13 oktober 2015 16:51
      +2
      En wat konden de passagiers zeggen, ook al bleven ze allemaal in leven? Zouden ze zeggen dat ze zagen onder welke hoek en onder welk azimut de raket omhoogvloog? Zij, dat ze alles zagen en met al hun ogen keken, wachtend, van waar en vooral, van wie zullen de problemen vliegen?
    3. veksha50
      veksha50 13 oktober 2015 17:14
      0
      Citaat van Decathlon
      deze "Europese experts" zullen als onweerlegbaar bewijs alleen getuigenissen kunnen herkennen een levende passagier van een Boeing.



      En als je er een uit een DNA-cel kloont???

      PS ik weet dat het een slechte grap is...
      1. Inwoner van de Oeral
        Inwoner van de Oeral 13 oktober 2015 20:33
        +2
        Ik begrijp het in deze situatie niet - waarom hebben ze het überhaupt aan de Nederlanders gegeven? Als de onze zo snel coalities kan vormen - ze zouden het wrak voor zichzelf nemen - zouden ze de Maleisiërs en een paar andere staten uitnodigen om het zelf te onderzoeken en uit te voeren. Deze, soms ontoelaatbare loyaliteit aan onze vijanden - dat ze toch niet tegen de waarheid ingaan - keert zich dan op ons af. In het Westen is iedereen er al zeker van dat de Boeing "door Poetin is neergeschoten" en het zal moeilijk zijn om hen van het tegendeel te overtuigen. Er was duidelijk een voorbereide provocatie - zodra deze gebeurtenis plaatsvond, huilden alle buitenlanders alsof ze op commando waren. Ik belde mijn familielid in Londen - ze had toen al een mening gevormd - Poetin is een fascist - hij vernietigde een vreedzaam vliegtuig. Daar werkt propaganda krachtig. En het was mij niet duidelijk - waarom het wrak werd weggegeven - ze zouden zelf onderzoek hebben gedaan.
  4. Ingenieur
    Ingenieur 13 oktober 2015 15:26
    +7
    Geen enkele expert kan de bevindingen van Almaz-Antey beter bewijzen of weerleggen
    1. veksha50
      veksha50 13 oktober 2015 17:15
      +1
      Citaat: Ingenieur
      Geen enkele expert kan de bevindingen van Almaz-Antey beter bewijzen of weerleggen



      Oekraïens - gemakkelijk !!!
  5. serg1970
    serg1970 13 oktober 2015 15:26
    +5
    Ook Nederland blafte in zijn rapport. Over niets!
    Ze zeiden alleen dat het een BUK was, maar er was onenigheid over de wijziging. Het lanceergebied is zodanig dat iedereen kan schieten. Alleen de Oekraïners gaven in hun opinie het exacte uitgangspunt aan (zonder getuigenverklaringen en berekeningen). Wel, er werden een paar video's getoond over hoe het puin werd verzameld en over het reconstructieproces. Kortom episch falen.
  6. Zai Pali
    Zai Pali 13 oktober 2015 15:27
    +2
    Bullshit Western gaat niet werken.
  7. Igor39
    Igor39 13 oktober 2015 15:29
    +3
    Dus de Nederlanders presenteerden ook een rapport, de Boeing werd neergeschoten door een raket van Russische makelij, zeiden ze waar ze allemaal meteen zeiden van de kant van de milities, maar de advocaat van de slachtoffers zei dat er rechtszaken zouden worden aangespannen tegen zowel Oekraïne als tegen Rusland.
    En waarom ik Rusland niet begreep.
  8. Egevitsj
    Egevitsj 13 oktober 2015 15:30
    +1
    "...maar de waarheid is kostbaarder"...
  9. catalonec2014
    catalonec2014 13 oktober 2015 15:30
    +1
    Ze werkten voorop, dat klopt, laat ze nu maar proberen hun "onhandige" versie naar voren te schuiven.
  10. Stas Karpov
    Stas Karpov 13 oktober 2015 15:31
    -34
    Er is de Internationale Commissie, en dit is slechts een bepaalde zorg die is gemaakt in opdracht van een "tegenbeweging" om de hersenen van katoen te poederen. Wie heeft hem gemachtigd?
    Hier is een artikel http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html, waarin alle argumenten van Almaz-Antey worden weerlegd.
    1. catalonec2014
      catalonec2014 13 oktober 2015 15:41
      +7
      Een zekere zorg, maar vrees God, Almaz-Antey ontwierp het, en hij zou conclusies moeten trekken.
    2. qqqq
      qqqq 13 oktober 2015 15:53
      +7
      Citaat: Stas Karpov
      Er is de Internationale Commissie, en dit is slechts een bepaalde zorg die is gemaakt in opdracht van een "tegenbeweging" om de hersenen van katoen te poederen. Wie heeft hem überhaupt gemachtigd?Hier is een artikel http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html, waarin alle argumenten van Almaz-Antey worden weerlegd.


      Ik heb geen weerlegging gezien, de Nederlandse versie is gegeven en het bewijs van enkele vrijwilligers, waarschijnlijk van de Censor. In het algemeen ben ik er nogmaals van overtuigd dat Oekraïne leeft in de wereld van zijn fantasieën.
    3. De opmerking is verwijderd.
    4. Volodin
      13 oktober 2015 15:54
      + 10
      Sommige geautoriseerde Stas, waarom geeft u geen verwijzingen naar Bibigon of Kitchen-TV, "de argumenten van Almaz-Antey weerleggend"?
    5. reservist
      reservist 13 oktober 2015 16:57
      +7
      Citaat: Stas Karpov
      ... om de hersenen van water te verpoederen

      natuurlijk zijn we katoenen gewatteerde jassen met watten in plaats van hersenen ...
      en het is onmogelijk om de hersenen van helden te poederen ... door het gebrek aan hen ...
    6. reservist
      reservist 13 oktober 2015 17:13
      +5
      Citaat: Stas Karpov
      ... alle argumenten van Almaz-Antey worden weerlegd.

      Heb je het artikel zelf gelezen?
      als we "water uitknijpen" uit het artikel over de conclusies van de Nederlanders, dan krijgen we in het "droge residu":
      Het vliegtuig van Malaysian Airlines vloog door gevaarlijk gebied en wist het
      - Oekraïne heeft de lucht niet afgesloten boven het gevaarlijke gebied, wetende dat het gebied gevaarlijk is
      - het vliegtuig werd neergeschoten door een beukenraket

      waar en waarin zag je de weerlegging van de conclusies van de specialisten van Almaz-Antey?
    7. lunic
      lunic 13 oktober 2015 17:58
      +1
      Ja, weerlegd door wie? Een commissie van professionals met toegang tot primaire bronnen en technische expertise?
      Citaat uit je link:
      De versie van Almaz-Antey dat de raket werd gelanceerd vanuit het door Oekraïne gecontroleerde dorp Zaroshchenske werd eerder ook weerlegd, met name in het onderzoek naar de internationale Bellingca vrijwilligersgroepent. Volgens de deelnemers is de datum op de satellietbeelden van Almaz-Antey, waarop Oekraïense Buks zichtbaar zijn in Zaroshchensky, vervalst, en uit opiniepeilingen van mensen in dit dorp bleek dat geen van hen de raketlancering op 17 juli heeft gezien of gehoord. - in tegenstelling tot het dorp Snezhnoye, waar dergelijke getuigen zijn.
      Op deze site zijn we allemaal zulke "Vrijwilligers-Experts"
    8. aiden
      aiden 12 juli 2017 01:40
      0
      Troll ga naar de censor. En watten zitten in je hoofd in plaats van hersenen. Je hebt een Russische vlag vanwege het feit dat VPN is ingeschakeld of door het feit dat je je in Rusland verbergt om te worden opgeroepen voor de ATO, of dat je voor Rusland werkt. Er is in ieder geval een commercieel aanbod voor jou. Je moet doen wat je nu doet. Meer details in ls.
      En trouwens, je kunt meteen een shkolota zien, aangezien je een filmheld aantrekt (ik zal het niet hebben over onderontwikkeling, ik hoop dat daarmee alles in orde is). Conclusie - je bent een minion van bulk, die 14-16 jaar oud is, die belasting betaalt, maar ze worden gestolen;)
  11. AlexTires
    AlexTires 13 oktober 2015 15:33
    + 10
    Boeing WERKT NIET. Blanco schot. Het Westen en de Oekraïners doodden ongeveer 300 mensen. Veroorzaakt niets dan schade aan de hele planeet.
  12. DEZINTO
    DEZINTO 13 oktober 2015 15:33
    + 11
    Nu zal Psaki Puki Nolte Tolti spreken en, met behulp van een van hun ongedocumenteerde stukjes papier, zal hij melden dat - "vysevretii" - ze geen andere manier hebben bedacht om te otp .... ze kwamen niet met excuses van hun eigen shit....

    Nou wat? - en heel officieel Europa zal oppakken - en zeggen - Ja! - Amieerika heeft gelijk - zij het zonder bewijs,- en het Russische experiment is een leugen en gefilmd bij Mosfilm......


    Ik hoop natuurlijk dat dit niet het geval zal zijn. Maar het zal me niet verbazen. triest

    Ze hebben het gemakkelijk! - "hoe dommer de leugen, hoe gemakkelijker het is om te wrijven" (c) - Captain America.



    Russen voeren experimenten, analyse, analyse van fysieke gegevens uit. Wat heeft de VS nodig? - eenvoud is nodig voor de Verenigde Staten ..... tenslotte zullen ze niet in details treden .....

    En (niet de hele) wereld zal zeggen - ja, wij geloven uw reageerbuisjes! - want 800! Amerikaanse militaire bases zijn verspreid over de continenten.
  13. semiuil
    semiuil 13 oktober 2015 15:35
    +6
    Nu zullen ze zeggen dat het 777e en 86e vliegtuig zo verschillend zijn dat de opvallende elementen van de raket hen vanuit verschillende hoeken raken.
  14. Prutkov
    Prutkov 13 oktober 2015 15:39
    +9
    Omdat de Nederlanders niet konden bepalen wie er geschoten heeft, betekent dit dat Rusland het volste recht heeft om claims in te dienen tegen de landen die sancties tegen het land hebben opgelegd. Ik denk dat de nullen in de som niet klein zullen zijn.
  15. Makarov
    Makarov 13 oktober 2015 15:40
    +5
    de Nederlanders hebben hun bevindingen al openbaar gemaakt Boeing-rapport: Oekraïne moest de lucht sluiten en de Boeing werd neergeschoten door een Buk-raket
  16. Gormenghast
    Gormenghast 13 oktober 2015 15:43
    + 10
    Almaz-Antey experimenteert; zelfs het vliegtuig (hoewel ontmanteld) afgeslacht; en wat doet een krachtig internationaal onderzoeksteam gedurende 15 maanden?

    Hoe lang zijn ze al "op zoek naar" opvallende elementen?

    En, in het algemeen, als ze een Buk-raket hebben neergeschoten, waarom zijn er dan geen vertegenwoordigers van de raketfabrikant in dit onderzoeksteam?

    Als Oekraïne wordt verdacht, waarom is Oekraïne (de verdachte!) dan wel lid van de commissie, maar Rusland niet?
    1. kizhe
      kizhe 13 oktober 2015 16:35
      +2
      Dan, dan. Hetzelfde als de internationale coalitie in Syrië. De kat wordt getrokken door ya.y.ts.a.
    2. meneer.jonn
      meneer.jonn 13 oktober 2015 17:53
      +1
      Citaat: Gormenghast
      Almaz-Antey experimenteert; zelfs het vliegtuig (hoewel ontmanteld) afgeslacht; en wat doet een krachtig internationaal onderzoeksteam gedurende 15 maanden?

      Hoe lang zijn ze al "op zoek naar" opvallende elementen?

      En, in het algemeen, als ze een Buk-raket hebben neergeschoten, waarom zijn er dan geen vertegenwoordigers van de raketfabrikant in dit onderzoeksteam?

      Als Oekraïne wordt verdacht, waarom is Oekraïne (de verdachte!) dan wel lid van de commissie, maar Rusland niet?

      Het zal dus gemakkelijker zijn om de vooringenomenheid en incompetentie van de conclusies van de commissie aan te kondigen, een rapport in ons voordeel kan zelfs worden gefabriceerd met de deelname van Russische specialisten aan de commissie.
  17. pts-m
    pts-m 13 oktober 2015 15:44
    +3
    waarom bazlat deze ex-geesten aan de hele wereld. het is gemakkelijker om een ​​natuurlijke zaak te houden. en hiervoor moet je ... het hele beheer van de ruïne-ruïne in een Boeing stoppen en ze naar de hoogte sturen waarop de neergestorte Maleisische Boeing vloog, schiet erop met hun eigen raket en gebruik het zal duidelijk zijn wie en wiens hond szziv ...
  18. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 13 oktober 2015 15:44
    +1
    Er is één gezegde - tenminste "pis" in hun ogen - alles is Gods dauw! Maar ze kennen onze uitspraken niet, en ze zullen het pas willen als ze de 45e weer voorbij zijn!
  19. Waarnemer 33
    Waarnemer 33 13 oktober 2015 15:45
    +2
    Nou, wat vind je van het rapport van de commissie uit Nederland? Stront! Over niets. Zoals ik dacht...
    1. Gormenghast
      Gormenghast 13 oktober 2015 18:11
      +3
      Het lijkt erop dat de meest absurde versie wordt afgesneden: de beestachtige gewatteerde jassen brachten de Russische Buk naar Oekraïne, ze mikten zelf, vuurden en brachten de Buk ongemerkt terug.

      Gezonde burgers (en niet alleen Rusland) begrepen a priori dat dit verschrikkelijke onzin was.

      Nu hebben de drugsverslaafden zelf in een rapport geschreven dat ze een raket hebben gebruikt die al lang niet meer in Rusland is geproduceerd en dat alle garantietermijnen zijn verstreken.

      En het raketlanceringspunt werd niet aangekondigd; alleen de voor de hand liggende waarheid bleef dat de Boeing werd neergeschoten boven het grondgebied van Oekraïne. Dus laat hem antwoorden; in gezelschap van een vervoerder die het waagde om over het grondgebied van de vijandelijkheden te "vliegen".
  20. iouris
    iouris 13 oktober 2015 15:46
    +4
    Er zitten helemaal geen experts in de Nederlandse commissie. Deze mensen houden zich in het dagelijks leven bezig met industriële veiligheid. Noch de conclusies van de westerse "commissie" noch de Russische experimenten zullen tot een consensus leiden. Het enige dat onbetwistbaar is, is dat de vervoerder verantwoordelijk is voor de sterfgevallen.
    1. Gormenghast
      Gormenghast 13 oktober 2015 18:14
      +1
      Een expert op het gebied van de gebruikte raket kan alleen een competente vertegenwoordiger zijn van de fabrikant, die niet in de commissie zat.

      Wij "expert" Tomahawks niet.

      Dienovereenkomstig is een incompetente "competente" brigade pure obscurantisme, in de vorm van waarzeggerij op de vingers.
  21. Prikkel
    Prikkel 13 oktober 2015 15:49
    +4
    Het zou leuk zijn als "Nederlandse specialisten" de cursus meetkunde van de school herhalen voordat ze uitspraken doen over de richting van de aanval op het vliegtuig


    \Ja, en het zou goed zijn om de regels voor het onderzoeken van dergelijke incidenten te bestuderen. Ik herinner me hoe Kuchma de beschuldiging van de dood van de TU-154 over de Krim afweerde. Useralis tot de laatste, ze zeggen dat dille hier niet toe in staat is. Ze zijn ouder dan dinosaurussen, enz. En zelfs toen ze opsloten, betaalde hij de familieleden van de slachtoffers nog steeds niet.
  22. Koker
    Koker 13 oktober 2015 15:51
    +4
    De daders werden benoemd nog voordat de Boeing werd neergeschoten, er waren gewoon veel twijfelaars, en Rusland schudde met de nederigheid van een offerstier niet zijn manen: "ja, wij zijn het, vergeef ons." Nu de SGA en Co. .
  23. ARES623
    ARES623 13 oktober 2015 15:52
    +5
    Ik luisterde naar de man van Almaz op tv. Ik heb genoten van de grondigheid en bedachtzaamheid van het werk bij Almaz. Ongeveer vanaf de Kaspiërs. Laten we eens kijken naar de reactie van de auteurs van de ramp. Het is duidelijk dat alle kegels in onze richting zullen worden geladen, maar de mening van gewone mensen die er last van hebben gehad, zal hoogstwaarschijnlijk in het voordeel zijn van onze expertise. We zullen zien....
  24. niet geserveerd
    niet geserveerd 13 oktober 2015 15:53
    +3
    Al dit uitzoeken wie tijdens het gevecht op een voorbijganger schoot, werd zeer vakkundig weggenomen van de hoofdvraag, die overigens de Nederlanders beloofden te behandelen.
    En wat deed de civiele zijde eigenlijk op het gebied van gevechtsoperaties en werkende luchtverdediging. Wie was verantwoordelijk voor het besturen van het vliegtuig,
    Het bord is door de Oekraïense navigatie- en vliegtuigescortdienst op zijn grondgebied geaccepteerd, wat betekent dat het er de volledige verantwoordelijkheid voor draagt. Als niet alles rustig is in jouw land, dan is het niet nodig om daar met vliegtuigen te vliegen.
    1. niet geserveerd
      niet geserveerd 13 oktober 2015 17:20
      +2
      Er is al een meer pragmatische beweging begonnen
      Nabestaanden van de slachtoffers van passagiers van Boeing 777-vlucht MH17 kunnen rechtszaken aanspannen tegen de Oekraïense autoriteiten omdat ze de lucht niet hebben gesloten voor overvluchten van de Donbass, waar de vijandelijkheden plaatsvonden. Dat vertelde Viru Meiva, advocaat van het Nederlandse advocatenkantoor ATS, die de belangen behartigt van 76 familieleden van MH17-passagiers, aan RBC.
      Meiva gaf aan dat hij al het materiaal zou bestuderen en indien mogelijk rechtszaken zou aanspannen. “Direct na de presentatie van het rapport belden mijn cliënten mij voor advies: ze willen begrijpen hoe realistisch het is om rechtszaken aan te spannen tegen de Oekraïense autoriteiten. In het rapport wordt geconcludeerd dat het grondgebied van dit deel van Oekraïne had moeten worden afgesloten voor vluchten. Ik heb mijn cliënten verteld dat ik het rapport in detail moet bestuderen: als er voldoende gronden zijn, kunnen claims tegen Oekraïne worden ingediend', zei hij.
      Meer details op RBC:
      http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26
      1. meneer.jonn
        meneer.jonn 13 oktober 2015 18:04
        0
        Citaat: Niet geserveerd
        Er is al een meer pragmatische beweging begonnen
        Nabestaanden van de slachtoffers van passagiers van Boeing 777-vlucht MH17 kunnen rechtszaken aanspannen tegen de Oekraïense autoriteiten omdat ze de lucht niet hebben gesloten voor overvluchten van de Donbass, waar de vijandelijkheden plaatsvonden. Dat vertelde Viru Meiva, advocaat van het Nederlandse advocatenkantoor ATS, die de belangen behartigt van 76 familieleden van MH17-passagiers, aan RBC.
        Meiva gaf aan dat hij al het materiaal zou bestuderen en indien mogelijk rechtszaken zou aanspannen. “Direct na de presentatie van het rapport belden mijn cliënten mij voor advies: ze willen begrijpen hoe realistisch het is om rechtszaken aan te spannen tegen de Oekraïense autoriteiten. In het rapport wordt geconcludeerd dat het grondgebied van dit deel van Oekraïne had moeten worden afgesloten voor vluchten. Ik heb mijn cliënten verteld dat ik het rapport in detail moet bestuderen: als er voldoende gronden zijn, kunnen claims tegen Oekraïne worden ingediend', zei hij.
        Meer details op RBC:
        http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26

        Maar is dit niet de voorbereiding van de grond om de zaak in de doofpot te stoppen? Dus zeg maar, verontschuldig je met een krokodillentraan in je oog, betaal een vergoeding, in de pers zullen ze iets verbergen, iets verfraaien. Als resultaat, allemaal klein en pluizig.
  25. bmv04636
    bmv04636 13 oktober 2015 15:54
    +2
    We wachten op het uitlekken van informatie uit het gesprek tussen militaire dispatchers. Ik heb een vraag, kan de Su-25 de Buk-raket op het vliegtuig richten?
    1. solo
      solo 13 oktober 2015 16:19
      +3
      Nee ik kon niet!!!
      Hier verwart een ander - de wind was 3-5 m / s in deze situatie, het spoor van de Buk-raket moet minstens 15-20 minuten blijven (en niet zwak) !!!! wat
      1. Schraper
        Schraper 14 oktober 2015 07:09
        0
        Hier is nog iets gênants - 30 mm treffers op een Boeing en niet 13, 8 of 5 mm. De Su-25 heeft precies hetzelfde pistool lol , dus Almaz speelt wat vreemde spelletjes...
  26. sleept33
    sleept33 13 oktober 2015 15:55
    +6
    Over het werk van de Nederlandse "commissie" kan met vertrouwen worden gezegd: "De berg baarde een muis ..." Volledige incompetentie, verwarde en onlogische verklaringen, oppervlakkige benadering - dit alles werd volledig aangetoond door de "commissie". De degradatie van westerlingen is verbazingwekkend - ze kunnen niet eens aannemelijk liegen!!!
  27. Riv
    Riv 13 oktober 2015 16:08
    +2
    Een zeer competente zet, en precies een dag voor de publicatie van het Nederlandse rapport. En het is te laat om iets in het rapport op te poetsen, en het zal niet mogelijk zijn om het te negeren. In principe verwacht. Van bij het begin was duidelijk dat er een parallel onderzoek zou komen. Het wrak viel op het door de militie gecontroleerde gebied. De onze had de gelegenheid om de lijken te onderzoeken en de schade aan de structuren te bestuderen. Van deze mogelijkheid hebben ze natuurlijk gebruik gemaakt.
    Daarom hebben Nederlanders het rapport zo lang uitgesteld. Wat was moeilijk: schadelijke elementen uit de lichamen halen? Maar uiteindelijk bleek het rapport toch niets te zijn.
  28. DmitryK
    DmitryK 13 oktober 2015 16:08
    0
    . In de Sovjettijd werden 9M38-raketten geleverd aan Oekraïne. Nauwkeurige gegevens over het aantal van dergelijke munitie in het Oekraïense leger van vandaag zijn niet bewaard gebleven. Eprst.... De auteur van de verklaring is het slachtoffer van EG?????
  29. arctidian
    arctidian 13 oktober 2015 16:09
    +3
    Wat een p.i.d. races, het zijn nederlanders, wat kun je van ze verwachten, ass fuckers
    1. Gormenghast
      Gormenghast 13 oktober 2015 18:18
      +2
      en ook drugsverslaafden. lachend

      Dat wil zeggen, een volledige reeks democratische vrijheden.
  30. categorie2
    categorie2 13 oktober 2015 16:09
    +2
    Nu gaan de westerlingen hun goedkope artikelen over vervalsing krabbelen.
  31. boze guerrilla
    boze guerrilla 13 oktober 2015 16:12
    0
    Wat staat er op de Censor met scheten? wenk Wie is op de hoogte?
  32. kuz363
    kuz363 13 oktober 2015 16:15
    +1
    Maar hoe zit het met de zogenaamd gevonden fragmenten in de vorm van een I-balk van de 9M38M1-raket? Waarom komen ze niet overeen met de rechthoekige gaten in het lichaam van het vliegtuig?
  33. KelWin
    KelWin 13 oktober 2015 16:24
    +2
    Citaat van: kuz363
    Maar hoe zit het met de zogenaamd gevonden fragmenten in de vorm van een I-balk van de 9M38M1-raket? Waarom komen ze niet overeen met de rechthoekige gaten in het lichaam van het vliegtuig?

    Omdat het gewoon een vervalsing is, volledig in overeenstemming met de Europese interpretatie van internationaal recht. Pas als het stof is opgetrokken, zal het voor sommigen erg moeilijk zijn om de onzuiverheden weg te wassen. Bovendien, te oordelen naar het Nederlandse rapport, begint dit hen al te bereiken.
  34. steen
    steen 13 oktober 2015 16:31
    +1
    Het Russische concern Almaz-Antey (OJSC Air Defense Concern Almaz-Antey), vóór het zogenaamde internationale onderzoeksteam (in de gewone mensen - "Nederlandse experts"), presenteerde een rapport over de resultaten van een grootschalig experiment, waardoor definitieve conclusies konden worden getrokken over wat de belangrijkste oorzaak was van de crash van het Boeing-777-vliegtuig van de Maleisische luchtvaartmaatschappij.


    Het lijkt erop dat dit geen rapport is, maar een daverende klap in het gezicht van de "Nederlandse experts" die een "PRESENTATIE" wilden regelen.
  35. steen
    steen 13 oktober 2015 16:38
    +1
    Citaat van Stinger
    Ik herinner me hoe Kuchma de beschuldiging van de dood van de TU-154 over de Krim afweerde. Useralis tot de laatste, ze zeggen dat dille hier niet toe in staat is. Ze zijn ouder dan dinosaurussen, enz. En zelfs toen ze opsloten, betaalde hij de familieleden van de slachtoffers nog steeds niet.



    Nee, "PROFESSOR" beweerde dat ze stilletjes betaalden om een ​​internationaal conflict niet op te blazen.
  36. kizhe
    kizhe 13 oktober 2015 16:47
    0
    Nu zullen de Nederlanders beginnen terug te vechten en in te graven, hun conclusies verdedigend, knikkend naar het feit dat ze in de "rush" wat onnauwkeurigheden en fouten zouden kunnen maken.
  37. VadimSt
    VadimSt 13 oktober 2015 16:50
    0
    Wat en hoe, het was een no brainer, een jaar geleden....
    Ik wil de aandacht van de "schrijvers" vestigen op de presentatie in Kiev van de film "Raid", die de junta als documentaire presenteert. Ik denk dat in de nabije toekomst iemand zal proberen dit onderwerp onder de aandacht te brengen en de openhartige informatieve onzin te ontkrachten, wanneer ze proberen het offensief van de strijdkrachten van Oekraïne tegen de milities te presenteren als diepe invallen van de Oekraïense landing (400 km) op het door de Russen bezette gebied, en schandelijke nederlagen als de grootste overwinningen, die ... kwamen om Amerikaanse militaire theoretici te bestuderen.
    Het lijdt geen twijfel dat er zo'n artikel zal zijn en daarom vestig ik de aandacht van de toekomstige auteur op één artikel ("Held van Oekraïne Sergey Sobko: "Er waren momenten waarop alleen de gebeden van geliefden ons redden"), waar een van de helden die tijdens de presentatie van deze film werd gepresenteerd, nog een maand geleden gaf hij een interview over zijn "successen" en "overwinningen". volgende ketel.
  38. kostavit
    kostavit 13 oktober 2015 17:11
    -20
    Iedereen die in de buurt van Snizhne woont, weet dat er een Boeing is neergeschoten vanaf een Buk die naar Donbass is gebracht. Waarom andere versies bedenken, de logica aanzetten ...
    1. reservist
      reservist 13 oktober 2015 17:19
      +9
      en persoonlijk het spoor van de raket gezien?

      het zou beter zijn om te schrijven
      Citaat van kostavit
      Wij dat alles officieren dochtersdie in de buurt van Snizhne wonen, weten...
    2. opus
      opus 13 oktober 2015 18:17
      +6
      Citaat van kostavit
      Boeing werd neergeschoten vanaf een Buk, die naar de Donbass werd gebracht.

      Heb je de APU meegenomen?
      Het resultaat van de Denen: lanceerzone 320 vierkante kilometer.

      Dezelfde Donbas
      op het gebied van n.p. Zaroshchenskoye, volgens de ruimte-inlichtingendienst van het Russische ministerie van Defensie, werden op 17.07.2014 juli XNUMX gelokaliseerde zelfrijdende schietsystemen van het Buk-luchtverdedigingssysteem van de strijdkrachten van Oekraïne.

      bovendien een volwaardige ZRDn, en geen enkele SDA

      dan Daar ben ik het mee eens.

      vraag waarom? de milities hadden geen luchtmacht, de vliegtuigen van de Russische luchtmacht werden nooit gezien.


      Als je "subtiel hint" naar de RF-strijdkrachten, dan:
      1.klassiek
      Wiens prodest?
      De Verenigde Staten (anders was er geen internationale coalitie geweest) en Oekraïne (het zou niet bestaan)
      Voor Rusland, alleen maar onzin.
      2. Als ze Snezhnoye al "brachten" SLECHTS 1 put SOW без KP, SOC, PZU, eenheden voor technische ondersteuning en onderhoud, communicatiepeloton ...
      Het zou waarschijnlijk slim genoeg zijn om een ​​eersteklas bemanning op te sluiten, en geen milities van voormalige kappers, chauffeurs, en je kunt geen dienstplichtigen van de RF-strijdkrachten opsluiten (lek)
      Dan is het niet duidelijk hoe ze de Boeing konden verwarren met het APU-vliegtuig? (Echelon, snelheid, EPR, enz.)
      zoals weergegeven in paragraaf 1, het neerschieten van een Boeing voor de Russische Federatie is zinloos en zeer schadelijk

      Het is natuurlijk mogelijk om een ​​doelwit alleen te verslaan met een SDA, maar dit is geen triviale taak.
      vooral wanneer er, op dit moment
      3.O bij het lanceren van een raket vanaf een willekeurig punt in het Snezhnoye-gebied met opvallende elementen alleen de neus van het vliegtuig zou worden geraakt, en er kon geen schade zijn aan de vleugel, de motor en vooral de stabilisator en de staarteenheid.

      Maar van Zarosjtsjenski, ja.
      1. Valk
        Valk 14 oktober 2015 08:52
        0
        Citaat van opus
        Als je "subtiel hint" naar de RF-strijdkrachten, dan:
        1.klassiek
        Wiens prodest?
        De Verenigde Staten (anders was er geen internationale coalitie geweest) en Oekraïne (het zou niet bestaan)
        Voor Rusland, alleen maar onzin.


        Het maakt niet uit wiens voordeel, het gaat erom wie het verpest heeft.

        Je bent een slim persoon, hoeveel kun je in propaganda geloven?

        Op 17 juli, op de dag van de Boeing 777-crash, maakten de staatspersbureaus ITAR-TASS en RIA Novosti bekend dat "milities" een AN-26-vliegtuig hadden neergeschoten in de buurt van de stad Torez

        1. Schraper
          Schraper 14 oktober 2015 11:46
          0
          Als je een slim persoon was, zou je begrijpen dat volgens rapporten een groot vliegtuig vergelijkbaar met de An-26 van de grond viel, daarom meldden ze het ... De milities hebben geen luchtverdedigingscontrolecentra van het land .
          Kleine vielen meestal Su-25. Beiden waren gedecentraliseerd en neergehaald door de milities en vielen niet alleen. Dus als het viel, dan schoten de milities neer... Als het tweemotorig en groot is, dan - An-26. Niemand had kunnen denken dat de APU iets van zichzelf zou mislukken, of zelfs een "neutraal" tweemotorig lijnvliegtuig (vergelijkbaar met de An-26).
          Toen we op de plaats aankwamen en begonnen uit te zoeken wat er was gevallen, was de mening over wat er was gebeurd, en dus de blog, veranderd. Lening deozhat op de site onjuiste informatie, en zelfs dergelijke?
          1. opus
            opus 14 oktober 2015 11:59
            +1
            Citaat van Scraptor
            De milities hebben geen controlecentra voor de luchtverdediging van het land.

            Dat klopt, ik wil er ook aan toevoegen dat de milities destijds (sinds het voorjaar) onder druk stonden van de volledige macht van de strijdkrachten van Oekraïne (je kunt de kakla bespotten, maar het was als het 2e leger in Europa), een land met een bevolking van 40 miljoen mensen Mutuzila-gebieden met een bevolking van 2-3 miljoen mensen, zonder fulltime vliegtuigen.
            militieleden hadden elke overwinning (of de mythe van de overwinning) nodig zoals lucht.
            Daarom legden hun (en onze) voorlichtingsbureaus alles vast wat mogelijk was op het gevechtsverslag van de militie.
            En de "neergestorte" luchtverdedigingsmilitie TR Tochka-u, en de IS-3 die naar de frontlinie ging.
            In principe is het niet juist om hen de schuld te geven van de vulling.Laten we ons het Sovinformburov van 1941-1942 herinneren, toen het erg moeilijk was. Of het Reichspropagandaministerie in 1944-1945
      2. Valk
        Valk 14 oktober 2015 09:20
        +2
        Citaat van opus
        1.klassiek
        Wiens prodest?
        De Verenigde Staten (anders was er geen internationale coalitie geweest) en Oekraïne (het zou niet bestaan)
        Voor Rusland, alleen maar onzin.


        Het maakt niet uit wiens voordeel, het gaat erom wie het verpest heeft.

        Je bent een slim persoon, hoeveel kun je in propaganda geloven?

        Op 17 juli, op de dag van de Boeing 777-crash, kondigden de staatspersbureaus ITAR-TASS en RIA Novosti aan dat de "milities" het AN-26-vliegtuig nabij de stad Torez hebben neergeschoten / u kunt zien:

        http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017,

        http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

        Igor Girkin (Strelkov) meldt in de avond van dezelfde dag op sociale netwerken dat de "milities" het vliegtuig hebben neergeschoten. Hier:

        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339&set=a.233159876753620.52


        584.100001788291627&type=1
        [img]https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s720x720/10494575_65849
        9310886339_577220331649806115_n.jpg?oh=e8f69246ef58e9caa5ea64c442188d8b&oe=56C84
        9AB[/img]

        Kort voordat het vliegtuig neerstortte, informeerden de media van het Kremlin - NTV, Rossiya 24 en anderen - het Russische publiek dat de Donbass-milities Buk-luchtafweerraketsystemen hadden. Look:

        http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703&tid=105474

        In een interview met met name Reuters sprak een van de leiders van de militie, Alexander Khodakovsky, hierover:

        http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html

        Vitaly Churkin, de vertegenwoordiger van Rusland bij de VN, bekende indirect de schuld van de milities voor de neergehaalde Boeing. Installaties van bovenaf kunnen niet worden opgehaald huilen

        https://www.youtube.com/watch?v=pzSdsrpzDTw&feature=youtu.be&t=4m13s

        Citaat van opus
        Het zou waarschijnlijk slim genoeg zijn om een ​​eersteklas bemanning op te sluiten, en geen milities van voormalige kappers, chauffeurs, en je kunt geen dienstplichtigen van de RF-strijdkrachten opsluiten (lek)
        Dan is het niet duidelijk hoe ze de Boeing konden verwarren met het APU-vliegtuig? (Echelon, snelheid, EPR, enz.)


        Zien was niet genoeg. Toen heeft onze dappere MO zichzelf al gecompromitteerd:

        Vier dagen na de crash zond de Russische TV Channel One de versie van de Generale Staf uit dat de Boeing was neergeschoten door een Oekraïens SU-25 aanvalsvliegtuig.

        http://www.1tv.ru/news/polit/263583

        Zelfs de hoofdgetuige verscheen: Evgeny Agapov, hoofdmonteur. Nou, hoe zit het. Waar is hij nu in het rapport van Almaz-antei???

        Welnu, het hoogtepunt: een andere resonerende "versie" werd geuit door de verfoeilijke Kremlin-propagandist Mikhail Leontiev. In het programma "Echter" op Channel One op 14 november zei hij dat hij de beschikking had over een "sensationele foto" die naar verluidt door een buitenlandse spionagesatelliet was genomen in de laatste seconden van een Maleisische Boeing 777-vlucht boven Oekraïne. Deze foto bevestigde volgens Leontiev dat de Boeing werd neergeschoten door een MiG-29-straaljager die hem achtervolgde.

        http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824

        Naar mijn mening is er voldoende bewijs. Zowel het ministerie van Defensie als onze regering hebben zichzelf lang zo gecompromitteerd dat het rapport van Almaz-Antey op de een of andere manier niet langer comme il faut is ... Vroeger moest men denken ... huilen
        1. opus
          opus 14 oktober 2015 11:47
          +4
          Citaat: Falcon
          Je bent een slim persoon, hoeveel kun je in propaganda geloven?

          Bedankt voor de "slimme" hi Ik geloof niet in nieuwe propaganda.

          Toen mijn familie me over het neerhalen vertelde, was ik "in het veld", ik heb het zelf niet gehoord, maar ik heb het ze aan de telefoon (met mijn moeders) uitgelegd. Ze herinneren het zich nog, ze hadden zich niet vergist.
          Citaat: Falcon
          SU-25

          in de zomer met alle vrienden die hij peres ... overdrukt, misschien zelfs vaf friemelde in een persoonlijk
          "Nou, daar ben ik het niet mee eens."
          Wat betreft de MIG, SU of SAM, nou, het was mogelijk om in een dag de naam van het lijk of de zachte delen van de voering te bepalen.
          Een opvallend element is een type wapen. Allemaal.
          Alle insinuaties van de onderzoekscommissie, het parket, het eerste kanaal interesseren me niet.
          Ik geloof Leontiev helemaal niet (en geloofde ook niet). Nou, kun je de persoon geloven die in Rosneft werkt met zo'n goed salaris?
          Citaat: Falcon
          Zowel het ministerie van Defensie als onze regering hebben zichzelf lang zo gecompromitteerd dat het rapport van Almaz-Antey op de een of andere manier niet langer comme il faut is ...

          en de regio Moskou en de regering gaven alleen versies.
          Niemand beweerde (rapport) 100%.
          Stom RSI-rapport, ik heb niet eens het hele verhaal gelezen.
          Valse satellietfoto - veroorzaakt gelach.
          ================================================== ================
          Laten we dat denken.
          1. Stel dat het een provocatie (speciale operatie) van ons was.
          Zo godslasterlijk, op het niveau van Dr. Goebels, of erger.
          2. Doel: het compromitteren van Oekraïne, de Verenigde Staten en een deel van Europa dat wapens leverde aan de strijdkrachten van Oekraïne en alles steunde.
          3. Middelen om het doel te bereiken: een terroristische aanslag.
          Laten we zeggen een passagiersvliegtuig boven Oekraïne neer te schieten, waarbij wordt gesimuleerd dat het werd gedaan door de strijdkrachten van Oekraïne.
          4. Voorwerp van manipulatie: nou, naar mijn mening zou er een Russisch vliegtuig moeten zijn.
          Het is gemakkelijker (je kunt ook een vernietigbare radiotransponder plaatsen, maar dat is nodig, want het verkeer daar is intens), koers, echelon, enz. (Dit alles wordt in realtime verkregen en vereenvoudigt de kennisbank), de onze is dan gemakkelijker te verstoppen, als er iets gebeurt.
          De terroristische aanslag met ons vliegtuig zou al nummer 2 zijn op het "geweten" van de strijdkrachten van Oekraïne, wat het mogelijk zou maken om de kwestie met de Krim volledig te sluiten en troepen naar de DPR of LPR te sturen, of de gewapende strijdkrachten te dwingen Krachten tot vrede.
          En niemand in het Westen zou "blaren", nou ja, misschien Psaki.
          Het is wreed, ik denk het zelf niet, het is maar een versie
          wat hebben we echt?
          Boeing Maleisië met passagiers uit Nederland.
          Betekenis?
          heel weinig.
          Het is dom om het naar het grondgebied van de 1SLA te slepen (de taak om neer te schieten is niet triviaal vanwege de eigenaardigheden van de werking van de SLA, maar het is alsof het op zichzelf staat, en de radargegevens worden gebruikt, nieuwe luchtverdedigingssystemen , in de regel. De verticale hoeken zijn er)
          Schiet het BUK luchtverdedigingssysteem neer, nadat ze schreeuwden dat ze b..
          Nou, dat is niet redelijk.
          Over het algemeen zijn er veel van dergelijke indirecte argumenten.
          Maar als je al hebt besloten (verdomme, hoe te zijn met een lek in onze tijd), dan zouden de hersenen genoeg moeten zijn om het NORMAAL te doen.
          maar hier is het niet zo goed.
          Nog steeds gênant. Bij de lancering vanuit Snezhnoye: binnen een straal van 2 km zouden ze hebben gehoord, nou, ze zouden nog meer hebben gezien.
          Er zou genoeg tijd zijn om te schieten (iedereen heeft een mobiele telefoon).
          Maar waar het reguliere deel wordt ingezet, met alle bijbehorende, is moeilijk, maar mogelijk.
          Maar een dergelijk niveau van dekking kan niet worden geboden door milities, noch door terroristen, noch door de mythische adviseurs van de RF-strijdkrachten.
          1. opus
            opus 14 oktober 2015 11:49
            +1
            ================================================== =======
            maar als het een speciale operatie van de strijdkrachten van Oekraïne was, komt alles samen. En het gedrag van velen (zowel in Oekraïne als daarbuiten) convergeert. En dit alles is gunstig voor hen (de geschiedenis heeft dit aangetoond).
            En het feit dat onze media en andere schreeuwers (zoals Leontiev) verschillende versies uitbrachten, zoals warme broodjes: het is begrijpelijk
            1. propaganda, vechtlust
            2. geen kennis van natuurkunde, meetkunde, hbo op het niveau van graad 10
            3. Beoordeling en geld voor de beoordeling
            nou ja, etc ... uff moe van het schrijven
            1. Valk
              Valk 14 oktober 2015 12:28
              0
              Citaat van opus
              maar als het een speciale operatie van de strijdkrachten van Oekraïne was, komt alles samen.


              Niets past. Zoals je weet, zien we een rietje in het oog van iemand anders, maar we zien geen houtblok in de onze.

              Citaat van opus
              1. Stel dat het een provocatie (speciale operatie) van ons was.
              Zo godslasterlijk, op het niveau van Dr. Goebels, of erger.
              2. Doel: het compromitteren van Oekraïne, de Verenigde Staten en een deel van Europa dat wapens leverde aan de strijdkrachten van Oekraïne en alles steunde.
              3. Middelen om het doel te bereiken: een terroristische aanslag.
              Laten we zeggen een passagiersvliegtuig boven Oekraïne neer te schieten, waarbij wordt gesimuleerd dat het werd gedaan door de strijdkrachten van Oekraïne.
              4. Voorwerp van manipulatie: nou, naar mijn mening zou er een Russisch vliegtuig moeten zijn.
              Het is gemakkelijker (je kunt ook een vernietigbare radiotransponder plaatsen, maar dat is nodig, want het verkeer daar is intens), koers, echelon, enz. (Dit alles wordt in realtime verkregen en vereenvoudigt de kennisbank), de onze is dan gemakkelijker te verstoppen, als er iets gebeurt.
              De terroristische aanslag met ons vliegtuig zou al nummer 2 zijn op het "geweten" van de strijdkrachten van Oekraïne, wat het mogelijk zou maken om de kwestie met de Krim volledig te sluiten en troepen naar de DPR of LPR te sturen, of de gewapende strijdkrachten te dwingen Krachten tot vrede.
              En niemand in het Westen zou "blaren", nou ja, misschien Psaki.


              Laten we dit onteigenen voor de situatie met Oekraïne. Dit is inderdaad:

              Citaat van opus
              Het is wreed, ik denk het zelf niet, het is maar een versie


              Die. wij niet, maar zij wel!?
              Niet realistisch, zonder Boeing, en dus is de stank genoeg: annexatie, interventie, etc.

              En het Westen zal het niet goedkeuren - de waarde van het menselijk leven is daar veel hoger ..

              Citaat van opus
              Nog steeds gênant. Bij de lancering vanuit Snezhnoye: binnen een straal van 2 km zouden ze hebben gehoord, nou, ze zouden nog meer hebben gezien.
              Er zou genoeg tijd zijn om te schieten (iedereen heeft een mobiele telefoon).


              Zie foto

              Maar hoe zit het met Zarosjtsjenskoje?
              Citaat van opus
              Bij vertrek vanaf ******: binnen een straal van 2 km hadden ze gehoord, nou, dan hadden ze nog meer gezien.
              Er zou genoeg tijd zijn om te schieten (iedereen heeft een mobiele telefoon).


              Waar???
              1. opus
                opus 14 oktober 2015 12:52
                +1
                Citaat: Falcon
                Die. wij niet, maar zij wel!?

                en wij kunnen en zij.
                Maar het is erg moeilijk voor ons om dit te implementeren op het grondgebied van de DPR, LPR.
                Het is gemakkelijker voor hen om uit te voeren vanuit de controlezone voor antiterroristische operaties die grenst aan het grondgebied van de milities, en soms.
                Citaat: Falcon
                Maar hoe zit het met Zarosjtsjenskoje?

                Wat is de controle van de ATO-militaire groep (laten we correct zijn van alle strijdkrachten van Oekraïne) en de lancering vanaf daar en de lancering vanaf het gebied waar 2-3000 milities rondhangen?
                De milities en het regime zullen niet kunnen voorzien
                En vanuit Zarechenko, toen de strijdkrachten van Oekraïne aanvielen, vluchtte iedereen (ze hadden waar)
                Citaat: Falcon
                Waar???

                Wat herinner ik me van deze foto?
                maar niet overtuigend. gecontroleerd
                1. niet zo'n weer was over Snezhny. Bewolkt.
                2. Een vrij hoge kwaliteit foto en het gebrek aan video zijn alarmerend, de tijd was
                3. Nou, deze foto verscheen erg laat.
                Ik ben geen nep-debunker en ik ken die plaatsen niet.
                Laat de "experts" deze foto sorteren.

                (puur mijn mening is een salvo van Shell)
          2. Valk
            Valk 14 oktober 2015 12:10
            +1
            Citaat van opus
            en de regio Moskou en de regering gaven alleen versies.
            Niemand beweerde (rapport) 100%.


            Mee eens, versie.

            Maar hier stond als het ware ofwel de Su-25 op de radar, ofwel niet. En hij steeg naar het hoogtepunt van een mogelijke lancering, of niet. Of willen ze zeggen dat de Su-25 was, aan het stijgen was, maar een raket lanceerde of niet, ze weten het niet?

            Hoe zit het met de hoofdgetuige?


            Niemand weerlegt het bestaan ​​en de getuigenis ervan.

            Citaat van opus
            Zo godslasterlijk, op het niveau van Dr. Goebels, of erger.

            Citaat van opus
            Het is wreed, ik denk het zelf niet, het is maar een versie


            Lastig en gaat niet werken. Het resultaat is duidelijk niet in ons voordeel. Het hele westen kan niet worden gecompenseerd door argumenten.

            Citaat van opus
            Schiet het BUK luchtverdedigingssysteem neer, nadat ze schreeuwden dat ze b..
            Nou, dat is niet redelijk.


            Waarom niet? Niemand mikte op de Boeing. Voorafgaand aan dit incident werden 3 vliegtuigen neergeschoten, Il-76 An-30 An-26.

            Ze voelden de kracht, ze namen het voor een transportarbeider - een berekening van de milities ... Nou ja, misschien onze "adviseur". Zijn bekwaamheid is ook twijfelachtig, hij had te maken met enkele officieren ... Het zou beter zijn als de werf gestrand was dan schouderbanden te dragen.

            Citaat van opus
            Nog steeds gênant. Bij de lancering vanuit Snezhnoye: binnen een straal van 2 km zouden ze hebben gehoord, nou, ze zouden nog meer hebben gezien.


            1. opus
              opus 14 oktober 2015 13:00
              0
              Citaat: Falcon
              Maar hier stond als het ware ofwel de Su-25 op de radar, ofwel niet.

              was zeer waarschijnlijk.
              Wat betreft "klimmen" - 10 km - nee (oa MO zei dat niet, er is een ander echelon)
              De lancering van de RVV vanaf de satelliet niet gedetecteerd
              Citaat: Falcon
              Hoe zit het met de hoofdgetuige?

              Deze getuige zegt dat de RVV er was voor het opstijgen, maar er niet was tijdens de landing.

              Citaat: Falcon
              Lastig en gaat niet werken.

              nee. als het was gedaan zoals ik zei (nou ja, zo was het de bedoeling), zou het 100% hebben gewerkt.
              Maar ik hoop dat zo'n prachtige gedachte niet is ontstaan.
              Dit is geen zak met poeder, vergelijkbaar met hexogen in de ingang van het huis.
              Citaat: Falcon
              Waarom niet? Niemand mikte op de Boeing.

              Nou, als er ÉÉN SLA was, waarom dan, daar zat een eersteklas gevechtsploeg.
              Boeing van Il of en, en zelfs op het echelon, dat wordt geleid door de Oekraïense dispatcher en klaar staat om opgehaald te worden door de Russische dispatcher..
              Ik kon onderscheiden.
              echt geloven.
              Als ze een OT deden, begeleid, gericht, gaf de automatisering het startsein... dan wisten ze waarom ze schoten.
              Citaat: Falcon
              berekening van de milities ...

              dit is niet ernstig.
              de berekening van de milities zal niet eens in staat zijn om de SLA voor te bereiden op ontslag, zelfs als er een adviseur is.
              Citaat: Falcon
              met enkele officieren te maken gehad..

              Nou, in de luchtverdedigingseenheden (nu zijn het de Aerospace Forces), is het nog steeds niet zo erg.
              In 2007 ben ik het daarmee eens.
              Het ziet er anno 2014 niet uit.
              1. Valk
                Valk 14 oktober 2015 15:30
                0
                Citaat van opus
                Wat betreft "klimmen" - 10 km - nee (oa MO zei dat niet, er is een ander echelon)


                niet om 10, natuurlijk, ze tekenden daar afbeeldingen, ze zeggen dat ze een dia hebben gemaakt.

                Citaat van opus
                Nou, als er ÉÉN SLA was, waarom dan, daar zat een eersteklas gevechtsploeg.


                Ze namen deel aan de luchtverdediging met BUK-complexen
                http://www.novoross.info/politiks/27437-u-doneckih-opolchencev-poyavilis-zenitno
                -raketnye-kompleksy-buk.html

                Citaat van opus
                Ik kon onderscheiden.
                echt geloven.
                Als ze een OT deden, begeleid, gericht, gaf de automatisering het startsein... dan wisten ze waarom ze schoten.


                De Oekraïners konden de Tu-154 ook niet onderscheiden. Kwestie van kwalificatie.

                Citaat van opus
                dit is niet ernstig.
                de berekening van de milities zal niet eens in staat zijn om de SLA voor te bereiden op ontslag, zelfs als er een adviseur is.


                Nou, Duc en de marginale versie van de provocerende neergehaalde Boeing kunnen dat niet zijn.
                Is dit een theorie dat aan de andere kant allemaal verschoppelingen, fascisten en Bendera zijn, en dat hier de heilige strijders zijn voor waarheid en vrede in de wereld? Dit lijkt nog minder overtuigend.

                Citaat van opus
                Nou, als er ÉÉN SLA was, waarom dan, daar zat een eersteklas gevechtsploeg.


                Of de arme die miste...
                1. opus
                  opus 14 oktober 2015 15:57
                  +1
                  Citaat: Falcon
                  Ze namen deel aan de luchtverdediging met BUK-complexen

                  Het Ministerie van Defensie van Oekraïne heeft dit officieel ontkend en houdt voet bij stuk.
                  Alles is eruit gehaald

                  Citaat: Falcon
                  De Oekraïners konden de Tu-154 ook niet onderscheiden. Kwestie van kwalificatie.

                  nee, er is het S-200 luchtverdedigingssysteem.
                  Alles is daar anders. ROC en tuimelschakelaar, pokeism, generaals in positie.
                  Ze mikten niet op 154.
                  Nou, de jaren zijn totaal anders.
                  Citaat: Falcon
                  Of de arme die miste...

                  op de BUK, indien "verlaagd", is het moeilijk te missen. vooral als het in één stuk manoeuvreert op een echelon van 10000 m, met een snelheid van 800 km / u.

                  nee, ze schoten specifiek op deze Boeing (er is een zeer dichte beweging)

                  ================================================== ===============
                  Ik denk dat de waarheid naar buiten zal komen en ik denk niet dat ik zal moeten blozen voor mijn land.
            2. Schraper
              Schraper 14 oktober 2015 14:37
              0
              "Vermoedelijk de Su-25" stond op de radar - kijk en luister naar de MoD-briefing.
              De Boeing heeft gaten van zijn 30 mm kanon. De beschietingen werden voornamelijk uitgevoerd vanaf "17 uur" op dezelfde hoogte als waarop de Boeing vloog. Hij kan zo'n Su-25 beklimmen, bovendien heeft hij daar een maximale snelheid. Zie de Duitse wikipedia voor de Su-25TK (12000) voor de strijdkrachten en de UkrOboronService-website voor de Su-25 eenvoudig (7000-10000) bedoeld voor verkoop in Papoea-Azië.

              Voor het neerhalen van de Boeing passeerden nog 40 vliegtuigen dit plein binnen 3 minuten. Waarom werd alleen deze neergeschoten, geschilderd in zulke vreemde kleuren die alleen van dichtbij te zien zijn?
              "Gemis voor een transporter" - geen kakit, er is een apparaat op de Beeches dat laat zien of er een burgertransponder in het vliegtuig is of niet.
              Ze zouden de Su-25 echt voor iets anders kunnen nemen, of een berekening kunnen bouwen op het feit dat de piloot naar verluidt per ongeluk niet kon weerstaan, en dan, indien nodig, het verontschuldigen ...
        2. Schraper
          Schraper 14 oktober 2015 11:54
          0
          Als je een slim persoon was, zou je begrijpen dat volgens rapporten een groot vliegtuig vergelijkbaar met de An-26 van de grond viel, daarom meldden ze het ... De milities hebben geen luchtverdedigingscontrolecentra van het land .
          Kleine vielen meestal Su-25. Beiden waren gedecentraliseerd en neergehaald door de milities en vielen niet alleen. Dus als het viel, dan schoten de milities neer... Als het tweemotorig en groot is, dan - An-26. Niemand had kunnen denken dat de APU iets van zichzelf zou mislukken, of zelfs een "neutraal" tweemotorig lijnvliegtuig (vergelijkbaar met de An-26).
          Toen we op de plaats aankwamen en begonnen uit te zoeken wat er was gevallen, was de mening over wat er was gebeurd, en dus de blog, veranderd. Lening deozhat op de site onjuiste informatie, en zelfs dergelijke?

          De versie van de Generale Staf (meer precies, vragen) is correct. Op een Boeing, gaten van een 30 mm kanon.
          toen was er nog een film
          http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
          13-15 minuten
          beukengranaatscherven zijn drie keer kleiner en laten dergelijke gaten niet achter.

          Vragen aan Churkin als hij via de link ineens iets indirect toegeeft.

          Vragen aan Leontiev, die op dit moment scheel is, waarom (en onder wiens hypnose) hij de lucht in gaat met soortgelijke 'satelliet'-beelden, waarbij de schaal van de velden eronder en beide vlakken niet overeenkomen.
          Trouwens, heb je het hier druk?
      3. aiden
        aiden 12 juli 2017 01:56
        0
        Opus, waarom kruis je jezelf voor hem. Je kijkt hier gewoon naar https://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&u
        serie=144600
        Doet me denken aan een beledigde vertegenwoordiger van een oud beroep. Dit is een van degenen die leven volgens het principe "om mijn moeder te pesten, krijg ik bevriezing"
    3. aiden
      aiden 12 juli 2017 01:51
      0
      Speciaal geregistreerd om een ​​vyser te maken? Goed gedaan. gecrediteerd. En nu springen, springen en nog eens springen, zodat de commissie van het kamp f ****** er nog iets anders in gooit. Jullie clowns zijn meteen te zien. Je wilt altijd mensen zoals jij vragen, maar ken je zelfs je moedertaal?
  39. ofskpdc
    ofskpdc 13 oktober 2015 17:12
    -5
    Vertel me waarom het militaire transportvliegtuig An-26 op 14 juli werd neergeschoten.
    1. opus
      opus 13 oktober 2015 18:00
      +2
      Citaat van orskpdc
      Vertel me waarom het militaire transportvliegtuig An-26 op 14 juli werd neergeschoten.

      Kun je het allemaal tegelijk? met echelons?


      Uw AN-26

      zie vanaf 5 seconden

      Vraag piloten:
      Vier werden opgepakt door het reddingsteam van de Oekraïense strijdkrachten, twee (de commandant en de rechterpiloot) werden gedood, één werd gevangengenomen door de Lugansk-militie. Een ander bemanningslid werd op 19.07 uur gered. Piloot Sergei Mordvinov werd op 02.09 door de militie overgedragen aan Oekraïense zijde tijdens de uitwisseling van krijgsgevangenen.

      1. Zie je raketten van Buk?
      2. Weet je zeker dat het ongeveer 6500 m (APU Lyaps) is?
      Je hebt parachutespringende lading ontmoet van een hoogte van 6500 meter
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 13 oktober 2015 18:10
        -3
        Citaat van opus
        Kun je het allemaal tegelijk? met echelons?

        Je ziet meteen een specialist, een video van een computerspel gepost, super goedAh goed gedaan minus sloeg, maar liet zijn video uit de game lachend galant lol
        1. opus
          opus 13 oktober 2015 18:28
          0
          Citaat: Alexander Romanov
          U ziet direct een specialist, ingedeeld

          Ja?
          Kun je me de originele video laten zien?
          Citaat: Alexander Romanov
          van een computerspel-super
          Vergrendelen op moderne luchtgevechten - Gameplay (pc)

          of iets anders dat je bedoelt met "supercomputerspel"
          En vergelijken?

          ?
          Een domme blather, veel "wijze mannen" herhalen dit ... Trending (er is meer ruim, alleen krijg ik weer een verbod) is geen zakkengooien.
  40. BRDM2M
    BRDM2M 13 oktober 2015 17:44
    +1
    Van BUK weet ik niets, ik woon 10 kilometer van de val van de Boeing. Dus letterlijk 20 seconden na het raken van de Boeing, vloog een gevechtsvliegtuig over het dorp richting Debaltseve, en het dorp heet Krasny Kut
    1. VadimSt
      VadimSt 13 oktober 2015 18:43
      0
      Ja, jij, of een "gouden" getuige, als je gebeurtenissen met zo'n tijdelijk kenmerk hebt waargenomen, of een provocateur, of een kerel! Misschien dan specificeren op welk exact tijdstip en op welke plaats de "hit" plaatsvond? En dan de experts, en volgens de coördinatoren, alles is bij benadering - de verbinding werd om ongeveer 14.15 uur onderbroken en je hebt gegevens tot tien seconden!
  41. opus
    opus 13 oktober 2015 17:46
    +2
    Citaat: Auteur Volodin Alexey
    De Nederlandse experts besloten echter niet tot hun logische einde te gaan en lieten weten dat ze "niet wisten waar de raket precies op de Boeing was afgevuurd".

    Niet zeker op die manier.

    Over het algemeen is het rapport de moeite waard.
    Ik zat vast: een paar keer verscheen er plotseling ondertitels in het Oekraïens.
    Ja, Nederlanders proberen Oekraïne wit te wassen.
    maar het is een grote klus.
    Over het algemeen komen de gegevens overeen met Almaz Antey.

    Lanceerzone 320 vierkante kilometer.
    1. figuur
      figuur 13 oktober 2015 19:07
      0
      Lanceerzone 320 vierkante kilometer.

      Het is ongeveer 4 vierkante kilometer.
      1. opus
        opus 13 oktober 2015 19:20
        0
        Citaat van figter
        Het is ongeveer 4 vierkante kilometer.

        4000?
        veel van iets.
        de hele Dronet-regio is ongeveer 26000 vierkante km., wat is 1/6 van de lanceerzone?


        In de regio Noord-Kazachstan zijn er meer dan 3500 meren met een wateroppervlak van meer dan 4000 vierkante kilometer.
        1. figuur
          figuur 13 oktober 2015 20:25
          0
          De vernietigingszone van het Buk-luchtverdedigingssysteem is 35 km. De lanceerzone overschrijdt de kill-zone, afhankelijk van de snelheid van het doelwit. De lancering vindt plaats 3 seconden voordat het doelwit het getroffen gebied nadert, ongeveer ergens gemiddeld 37-38 km.
          37х37х3,14=4298,66 vierkante km
          1. opus
            opus 13 oktober 2015 22:36
            0
            Citaat van figter
            De vernietigingszone van het luchtverdedigingssysteem "Buk" is 35 km

            wat verwar je.

            van 3 tot 35 km.
            Wat versta je onder SAM?
            JMA één of ZRcomplex?
            De samenstelling van de gevechtsmiddelen van het luchtverdedigingssysteem omvat:
            • commandopost (CP);
            • doeldetectieradar (SOTS);
            • maximaal zes zelfrijdende draagraketten (SOU);
            • maximaal zes draagraketten (PZU);
            • luchtafweer geleide raketten.

            De afstand tussen de machines van de zelfrijdende kanonnen van het complex kan 10 km bedragen ... het belangrijkste is dat de raketten niet boven 3000 meter boven zeeniveau mogen worden geplaatst.

            Citaat van figter
            De lanceerzone overschrijdt de kill-zone, afhankelijk van de snelheid van het doelwit.

            onbekende parameter.
            ZP.
            Hoe is het?
            De lancering wordt over het algemeen bepaald door automatisering: doelbereik, snelheid (azimut, radiaal), hoogte, manoeuvreerbaarheid

            Citaat van figter
            Aan de slag over 3 seconden voordat het doelwit het getroffen gebied nadert, ongeveer ergens gemiddeld 37-38 km.

            hihi... zekeren

            Het richten van de raket op het doel begint met de azimutale draai van de lanceerinrichtingen in de richting van het doel. Aangezien het complex een gecombineerde methode van raketgeleiding heeft aangenomen - traagheidsgeleiding met radiocorrectie in het initiële geleidingsgedeelte en semi-actieve homing in het laatste gedeelte van het traject, dan na de lancering, gedurende ongeveer 24 seconden, wordt de raket autonoom bestuurd. Controle wordt geleverd door de introductie van de zogenaamde "pseudo-kinematische link" in de GOS, in feite een vereenvoudigd traagheidscontrolesysteem. Voor een effectieve geleiding van luchtverdedigingssystemen naar manoeuvrerende doelen in dit gebied wordt radiotrajectcorrectie gebruikt.

            Op basis van de gegevens over de kenmerken van het doel en de raket, afgegeven door de radarmiddelen van het luchtverdedigingssysteem en de uitrusting van de startautomatisering, een voorspeld ontmoetingspunt van de raket met het doelwit wordt bepaald, waar de lanceergids met de raket wordt geleid.

            In de "ZV"-modus zonder het gebruik van radar CGS-opdracht voor het vastleggen van toestemming wordt gegeven na 2 seconden vliegen in aanwezigheid van het commando "NEAR ZONE" ("BLZ") of na 4 seconden bij afwezigheid van het "BLZ"-commando. Deze modus is de enige bij het schieten vanuit ROM.

            3 seconden die je hier vandaan hebt gehaald:
            "ZELF-LIQUIDATIE" (uitgegeven om de kernkop te ondermijnen en de raket te elimineren in het geval van een misser of falen van de homing en geen herovering op het traject binnen (3±1) s met de aanwezigheid van het commando "FAR ARMING" (+27 V).

            Citaat van figter
            4298,66 vierkante km

            De Golanjians dachten van niet, dat dachten ze niet in Diamond-Antey.
            je moet van de Boeing naar de grond "gaan", en dit is hoe de lanceerzone 320 vierkante kilometer is
            1. figuur
              figuur 14 oktober 2015 00:28
              0
              Deze TTX-tafels en dergelijke zijn van geen enkel nut voor mij. Ik weet dit allemaal in de praktijk. De lancering in het Buk-luchtverdedigingssysteem wordt bepaald door automatisering - het display "Permission to launch" wordt weergegeven. Het geeft toestemming om een ​​raket te lanceren nadat het doelwit drie seconden voordat het doelwit het getroffen gebied binnenkomt voor auto-tracking is genomen. Het getroffen gebied wordt berekend door de TsVS SDA, de verre en nabije grenzen, en het voorspelde punt wordt gemarkeerd op de sectorweergave-indicator. En geloof me, ik verwar niets. Ik zie geen reden om mij fragmenten te citeren die van internet zijn gedownload, als ik dit allemaal in de praktijk heb meegemaakt. Wat en hoe er wordt aangestuurd en waar welke commando's worden gegeven, weet ik heel goed. Ik zal niet eens de moeite nemen om het te lezen. Ik kan zulke boeken zelf schrijven.
              De Golanjians dachten van niet, dat dachten ze niet in Diamond-Antey.
              je moet van de Boeing naar de grond "gaan", en dit is hoe de lanceerzone 320 vierkante kilometer is

              Het getroffen gebied wordt beschouwd van de SDA tot het doelwit. En niet anders. Wat opvalt, definieert de zone. Bovendien, zoals de Golans geloofden, en nog meer, is Antey absoluut geen niveau en geen dogma. Lyapov dat sommigen, dat anderen - in overvloed.
              1. opus
                opus 14 oktober 2015 01:59
                0
                Citaat van figter
                Ik deze TTX-tafels

                Je lijkt simpelweg te verwarren: de berekende raketlanceerzone (een bepaald gebied op het aardoppervlak van waaruit de raket die de Boeing heeft geraakt zou kunnen worden gelanceerd) met de zone (het getroffen gebied: het totaal aan onderscheppingspunten van dit raket) waarin de raket de Boeing kon onderscheppen.

                Ik weet niet wat je daar in de praktijk doet, maar als je het accepteert
                Citaat van figter
                37х37х3,14=4298,66 vierkante km
                neem dan rustig aan dat ze vanuit de regio Rostov aan het schieten waren (wat is in godsnaam het geschil tussen m / y AA en de Nederlanders over Zaroshchenskoye en Snezhnoye - ga verder)


                Citaat van figter
                Ik zie geen reden om mij uittreksels te citeren die van internet zijn gedownload,

                Het is van hier:

                teleurstellen, niet "rocken"
                Citaat van figter
                Antey is absoluut geen niveau en geen dogma

                Waarschijnlijk.
                Maar ze maken producten, voeren lanceringen uit, inclusief gevechten.
                Tch ik vertrouw ze meer dan "beoefenaars"
                1. figuur
                  figuur 14 oktober 2015 09:15
                  0
                  opus (6) RU Vandaag, 01:59 ↑
                  Citaat van figter
                  Ik deze TTX-tafels
                  Je lijkt simpelweg te verwarren: de berekende raketlanceerzone (een bepaald gebied op het aardoppervlak van waaruit de raket die de Boeing heeft geraakt zou kunnen worden gelanceerd) met de zone (het getroffen gebied: het totaal aan onderscheppingspunten van dit raket) waarin de raket de Boeing kon onderscheppen.

                  Begrijp je het verschil tussen afstand en oppervlakte eigenlijk wel? Wat heeft de regio Rostov ermee te maken? Als de afstand van de lanceerplaats tot de regio Rostov minder dan 35 km is, dekken de getroffen en lanceerzone deze ook.
                  Waarschijnlijk.
                  Maar ze maken producten, voeren lanceringen uit, inclusief gevechten.
                  Tch ik vertrouw ze meer dan "beoefenaars"

                  De inhoud van dergelijke "handleidingen" komt niet altijd overeen met de werkelijkheid. Ze zijn geschreven door "kabinet-parket"-specialisten die verre van ijzer zijn. En in dit geval doen ze niets (ZRK "Buk"). Alles werd voor hen gedaan in de USSR. Ze voeren persoonlijk geen gevechtslanceringen uit, ze worden ook niet in de berekening opgenomen, ze kijken alleen van de zijkant. Veel momenten die in dergelijke "werken" worden beschreven, worden in de praktijk op een heel andere manier uitgevoerd. De theorie valt niet altijd samen met de praktijk.
                  1. figuur
                    figuur 14 oktober 2015 10:47
                    0
                    opus
                    neem dan rustig aan dat ze vanuit de regio Rostov aan het schieten waren (wat is in godsnaam het geschil tussen m / y AA en de Nederlanders over Zaroshchenskoye en Snezhnoye - ga verder)

                    Als je zo scrupuleus bent over "zones en gebieden" en probeert het onderwerp van discussie te achterhalen, vertel me dan wat het lanceerbereik naar het doelwit was vanuit beide posities - de Snezhnoye-joint venture en de startpositie van de strijdkrachten van Oekraïne , en welke koersparameter had het vliegtuig ten opzichte van elke positie? Misschien kunnen ze je in je "slimme" boeken uitleggen wat het is en waarmee het wordt gegeten. En dan laat je me wat kinderlijke basisprincipes zien, citerend wat ik met mijn handen aanraakte. Ik ben niet geïnteresseerd. Reken en analyseer, u vertrouwt de "theoretici"!Als u mij deze vraag beantwoordt met een analyse met betrekking tot de nederlaag van deze specifieke Boeing-777, dan zullen we het gesprek voortzetten. Zo niet, bestudeer dan je Talmoeds verder. Alleen jij komt er eerst achter voor welk luchtverdedigingssysteem het is geschreven: "Buk", "Buk-M1" of "Buk M1-2". Houd er rekening mee dat ze niet alleen verschillen in alfanumerieke aanduiding. Ik denk dat de "schrijver" dat ook niet weet.
                    1. opus
                      opus 14 oktober 2015 11:21
                      0
                      Citaat van figter
                      Als je deze vraag voor mij beantwoordt met een analyse van de nederlaag van deze specifieke Boeing-777, dan gaan we verder

                      1. Nou, ik ben niet op het examen, dus dat hoeft ook niet
                      2. Hoewel de discussie voor mij interessant is, maar de toon ..
                      Weet je, je doet me denken aan de altijd pompeuze Amerikanen met wie ik de hele tijd blaf (op het werk).
                      3. Wat betreft de Talmoeds.. het is te laat voor mij. Er blijft weinig over.
                      Maar luchtverdediging is mijn VUS, hoewel het al in reserve is.
                      En dit is geen Talmoed, maar een leerboek. het is geschreven voor een specifiek complex en 2 soorten raketten.
                      Maar daar gaat het niet om
                      Citaat van figter
                      Begrijp je het verschil tussen afstand en oppervlakte eigenlijk wel?

                      nou, het is duidelijk. Waar hebben we het over?
                      Hier lijk je in de war te zijn
                      omdat volgens uw "berekeningen" de lanceerzone in
                      Citaat van figter
                      Het is ongeveer 4 vierkante kilometer.

                      4000 vierkante kilometer mogelijk lanceergebied,locatiegebied van slechts ÉÉN SLA BUK, voor dit specifieke geval.. onzin
                      1. figuur
                        figuur 14 oktober 2015 14:07
                        0
                        opus
                        1. Nou, ik ben niet op het examen, dus dat hoeft ook niet
                        2. Hoewel de discussie voor mij interessant is, maar de toon ..
                        Weet je, je doet me denken aan de altijd pompeuze Amerikanen met wie ik de hele tijd blaf (op het werk).
                        3. Wat betreft de Talmoeds.. het is te laat voor mij. Er blijft weinig over.
                        Maar luchtverdediging is mijn VUS, hoewel het al in reserve is.
                        En dit is geen Talmoed, maar een leerboek. het is geschreven voor een specifiek complex en 2 soorten raketten.
                        Maar daar gaat het niet om
                        4000 vierkante km mogelijke lanceerzone, de zone van locatie van ONE SLA BUK, voor dit specifieke geval .. onzin

                        Oké, akkoord, verander de toon.
                        De lanceerzone is geometrisch een cirkel, omdat de draagraket roteert. De oppervlakte van de cirkel is de straal (in km.) Omlijst door het aantal pi. Ik heb de berekeningen hierboven gegeven. Het gebied wordt berekend op basis van één SDA (en geen SLA als u een luchtverdedigingssysteem heeft), aangezien het in dit geval nutteloos en zinloos is om het getroffen gebied of de lancering van het gehele luchtverdedigingssysteem te berekenen - de lancering werd gemaakt door één machine en één raket (op basis van de beschikbare gegevens). Hiervoor moet je in ieder geval de exacte locatie van elk van de zes divisie-SDA's weten, en het zal zeker niet de vorm van een cirkel hebben.
                        Maar het is allemaal poëzie. Het rapport van "Antey" heeft mij persoonlijk niet overtuigd, ik had iets heel anders verwacht. Naar mijn mening kan het bewijs op geen enkele manier voornamelijk bestaan ​​uit gegevens over de vluchthoeken van de opvallende delen. Dit is niet het belangrijkste. Mogelijk komen niet alle details aan het licht om een ​​latere aanpassing van het buitenlands onderzoek te voorkomen.
                      2. opus
                        opus 14 oktober 2015 15:40
                        0
                        Citaat van figter
                        De lanceerzone is geometrisch een cirkel, omdat de draagraket roteert.

                        Nee.
                        Wat betreft deze Boeing (de aard van de BE-nederlaag, het berekende "meeting" point, etc.) is geen cirkel.
                        De cirkel is...
                        voor welk doel dan ook, als het geen ballon is, zal het ophangen in plaats van de cirkel niet

                        Citaat van figter
                        Ik heb de berekeningen hierboven gegeven. De oppervlakte wordt berekend op basis van de berekening van één SDA (niet SLA

                        Ik ben het niet met ze eens, moet ik een weerlegging schrijven?
                        SLA, SOU - let niet op - huishoudelijke schoonmaak.
                        Het is gemakkelijker voor mij om PU te bedienen. Ik zal toch niet UP schrijven
                        Citaat van figter
                        omdat in dit geval om het getroffen gebied of de lancering van het gehele luchtverdedigingssysteem te berekenen

                        Volgens Oekraïne hebben milities met één "geïmporteerde" draagraket
                        Volgens sommigen van ons (MO) werkte het hele luchtverdedigingssysteem (of niet 1n) verbonden aan het 1e bataljon van de 95e afzonderlijke luchtmobiele brigade van de strijdkrachten van Oekraïne
                        een aparte luchtafweerraket divisie, militaire eenheid A0973 als onderdeel van 95AEB.
                        En over het feit dat ze er 1 op de launcher heeft afgevuurd, en niet 2 of 6....
                        We weten alleen dat 1 raket een Boeing heeft geraakt

                        Het getroffen gebied (onderschepping) wordt berekend als de coördinaten van de draagraket bekend zijn.
                        In dit geval "dansen" ze vanuit het tegenovergestelde.
                        van Boeing.
                        En dan is dit met een hooivork op het water: de radar registreerde niet het neerhalen van de voering (het begin van defragmentatie), noch de vlucht van het raketafweersysteem, noch het raketafweersysteem.
                        Iedereen danst vanaf de plek waar het puin viel, het echelon, de snelheid (dit zijn al aannames, de aannames zijn weg), ga naar de coördinaten van het onderscheppingspunt (alles is aangenomen)
                        Alles is bij benadering: V van het doel is niet bekend, het weer is niet precies bekend (wind, vochtigheid, temperatuur), de wind langs het valtraject is hetzelfde, enzovoort.
                        En van bovenvermoedens onderscheppingspunt) "ga" naar de locatie van de draagraket.
                        Nou, 4000 vierkante kilometer zal ook niet werken.
                        Citaat van figter
                        Het rapport van "Antey" heeft mij persoonlijk niet overtuigd, ik had iets heel anders verwacht.

                        hij is niet slecht.
                        Eén experiment is de moeite waard.
                        Maar.
                        De explosie vond plaats bij het doelwit, wat raketten kost, wat hetzelfde kost.
                        Ja, ik begrijp dat ze uit de inlaat-uitlaatgaten van de PE zijn gegaan, maar nogmaals, er zijn veel aannames.Het volgende is het wiskundige model en de simulatie.
                        Ik denk niet dat het ongegrond is.
                        AA gebruikt dit allemaal wanneer het raketten ontwerpt.
                        Maar toch, het bewijs is serieuzer dan dat van de Nederlanders op de lay-out alleen.
                        Het experiment is serieus voorbereid
                        Citaat van figter
                        latere aanpassing van het buitenlands onderzoek te voorkomen.

                        Dit is politiek.
                        Ik geloof niet zo in Nederlanders.
                        Ze hebben al heel lang lijken, er is PE, het is gemakkelijk om het type munitie te berekenen (het is niet nodig om "gaten" aan te tonen)
                      3. figuur
                        figuur 14 oktober 2015 17:11
                        +1
                        Ik zal je niet citeren. Ik doe het niet graag.
                        Laten we het hele argument laten vallen. Ik ben het met u eens dat alle berekeningen alleen moeten worden uitgevoerd vanaf de plaats van de voorgestelde lancering, maar niet vanaf de achterkant. Dit is een utopie. Wie zal bijvoorbeeld een garantie geven dat de koersparameter van het vliegtuig ten opzichte van de SDA het in het algemeen toelaat om gelanceerd te worden en de centrale luchtmacht van de machine hiervoor toestemming heeft gegeven. Het doelwit kan zich volgens de prestatiekenmerken in de geschatte kill-zone bevinden, maar niet in de lanceringsparameters. Ik had een moment bij de SOU toen ik in gevecht was tussen de heuvels. De straal veroverde de top van de heuvel als escorte en begon te lopen, de draagraket in verschillende richtingen trekkend. En op een gegeven moment ging het verticaal naar beneden. De CMC herkende dit als een BR - een ballistisch doelwit. De verre grens van het getroffen gebied begon te bewegen naar het nabije en het denkbeeldige merkteken van het doelwit naderde vrij snel en bereikte een bereik van 10 km. Maar het systeem gaf geen toestemming om te starten. Dit is zo, als voorbeeld. Ik schaam me voor de zin over de 40e seconde van de vlucht, klonk in het rapport van "Antey". In feite is dit een raketlancering. Aangezien de beweging van de Boeing recht en uniform is, manoeuvreerde de raket niet en bewoog zich bijna in een rechte lijn naar het voorspelde ontmoetingspunt met het doelwit. Het berekenen van de snelheid van een raket in verschillende delen van de vlucht is niet zo moeilijk. Vandaar het bereik naar het doel met een fout. Maar in feite is er nergens een diagram van het vliegpad van het vliegtuig (met andere woorden, doelbedrading) dat de locatie van het vliegtuig op het moment van lancering, bewegingsrichting, snelheid aangeeft. En dit is het belangrijkste. Er zijn wat schetsen met het moment van de nederlaag, maar dit is absoluut niet wat je nodig hebt. Ik ben het ermee eens dat het moeilijk zal zijn om het te berekenen. En eerder, de moeilijkheid zal niet eens in technische termen zijn, maar de onwil van iemand om een ​​dergelijke verantwoordelijkheid op zich te nemen. Ik ben het met je eens dat dit pure politiek is. Met zo'n schema moet u namelijk met uw bewijzen beginnen. Al het andere om ermee te verbinden en te verbinden. Dan is alles van staal.
                      4. opus
                        opus 14 oktober 2015 18:07
                        0
                        Citaat van figter
                        Ik had een moment op SDA

                        koel. en de onderliggende en onbeweeglijkheid van het doelwit gaven niet het idee van de boordcomputer die bij de commandopost - "reset", omdat de situatie duidelijk niet hetzelfde is?
                        Of werkte er maar één SOU, buiten de compositie om?
                        De vraag is trouwens: heeft de lanceerhoek van de JCS hetzelfde?
                        of proberen achter de zichtlijn van het doel, met beperkingen op de afdaling natuurlijk.
                        Over het algemeen is de SOU-radar, vanwege zijn prestatiekenmerken en koppeling met Pu, zo'n mysterieus iets.
                        De straal is ook smal
                        Citaat van figter
                        tweede van de vlucht, klonk in het rapport "Antey"

                        maar ik hield van de Nederlanders hoe ze de snelheid van de opvallende elementen en de hoeken van binnenkomst berekenden uit de records (piepen) van 3 (of meer) microfoons in de cockpit.
                      5. figuur
                        figuur 14 oktober 2015 19:07
                        0
                        opus
                        koel. en de onderliggende en onbeweeglijkheid van het doelwit gaven niet het idee van de boordcomputer die bij de commandopost - "reset", omdat de situatie duidelijk niet hetzelfde is?

                        Ha! Ik nam de heuvel voor escorte in mijn eentje, zonder team. Maar ze werkten in paren met de KP 9S470M1 en werkten de interactie uit. Zo vaak gedaan, tegelijkertijd getraind. Hij liet ook BR op het scorebord zien, aangezien de SPDU hem al mijn informatie gaf. Het was grappig om zijn reactie op het radiostation te horen, hij was in shock totdat ik een reset deed. Zijn situatie wordt weerspiegeld met analyse, hij zag daar iets verschrikkelijks. Om eerlijk te zijn, voelde ik me ook ongemakkelijk, ik voelde me hulpeloos met ballistiek.
                        heeft de lanceerhoek dezelfde lanceerhoek?

                        Vergezelt het doel in hoogte.
                        Over het algemeen is de SOU-radar, vanwege zijn prestatiekenmerken en koppeling met Pu, zo'n mysterieus iets.

                        Een heel normale zaak. Bij handmatige rotatiecontrole kan de draagraket in elke richting worden ingezet, terwijl tegelijkertijd een beoordeling wordt geproduceerd. Dat is als er een overblijft. En dus wordt er over het algemeen overal in de sector gewerkt, ongeacht de manier waarop naar de machine wordt gekeken. Voor JMA is 120 graden voldoende. Er zitten er twee in de batterij. De ene zou, zoals gepland, moeten werken in de zone "Bottom", de andere "Top". Maar in de praktijk werkt elke machine in zijn eigen sector met overlap met de andere. Tegelijkertijd is detectie op alle hoogten voldoende. Het meest geniet ervan is de werkwijze van SOI. Er werkten maar weinig mensen aan, maar tevergeefs. De meest tegen ruis beschermde modus. Ik denk niet dat zelfs moderne stoorzenders het veel zullen overstemmen. Daarom is SOU 9A310M1 vandaag nog steeds relevant. Het belangrijkste is om tactisch competent te bewegen en niet om vogels te vangen.
                      6. Schraper
                        Schraper 14 oktober 2015 21:49
                        0
                        Ja, maar om de een of andere reden namen ze de 30 mm kanongaten voor de invoer van de 8,4 mm granaatscherven van de SAM-kernkop en "afgestoten" van
                        deze. I-balken in het algemeen, zoals het een scheermes betaamt, maken meer sneden in vliegtuigaluminium.
  42. kostavit
    kostavit 13 oktober 2015 17:48
    0
    Citaat van: reservist
    en persoonlijk het spoor van de raket gezien?

    het zou beter zijn om te schrijven
    Citaat van kostavit
    Wij dat alles officieren dochtersdie in de buurt van Snizhne wonen, weten...

    Ik was een Afghaanse officier en nu sta ik hier zodat de nazi's Rusland niet binnenkomen.Je drinkt vast bier bij de computer, lees tenminste hoe wij bij Kandahar stonden.
    1. reservist
      reservist 13 oktober 2015 18:22
      0
      Ik drink al heel lang geen bier meer achter de computer (nou ja, in deze eeuw zeker...)
      op de vraag of ze de lancering van de beukenraket persoonlijk zagen, gaven ze geen antwoord...
    2. Kattenman nul
      Kattenman nul 14 oktober 2015 02:07
      0
      Citaat van kostavit
      en nu sta ik hier

      Waar?

      Plus jij, om helemaal niet te vallen.

      Waar zijn we, strijder?
  43. Zweden
    Zweden 13 oktober 2015 18:31
    0
    Allereerst moeten deze resultaten aan het Maleisische volk worden gepresenteerd. Om de resultaten en conclusies op lokale kanalen in detail te laten zien met de video, aangezien het lijkt alsof zij de enigen zijn die er niet om geven wat er daadwerkelijk met het vliegtuig is gebeurd.
  44. koegelblitz
    koegelblitz 13 oktober 2015 18:36
    +2
    toppen, zoals altijd, winnen ...
  45. wadim13
    wadim13 13 oktober 2015 19:29
    0
    Als iemand die verre van militaire aangelegenheden is, zal ik nog steeds vragen: waarom niet gewoon alle schadelijke elementen verzamelen die gevonden zijn in de overblijfselen van de structuren van de voering en de lichamen van de slachtoffers (en dat zouden er veel moeten zijn), giet ze op de tafel voor journalisten en experts uit verschillende landen en strijdende partijen, en voor deze elementen om het type raket en zijn kernkop vast te stellen. Dit had tenslotte de dag na de crash kunnen gebeuren, aangezien iedereen zo hongerig naar de waarheid was.
  46. james
    james 13 oktober 2015 19:44
    0
    Dit alles is natuurlijk goed, maar het probleem is dat in dezelfde Republiek Wit-Rusland, kijk naar wat een russofobe bacchanalia is op de forums.
    http://talks.by/showthread.php?t=14254522&page=2
    http://talks.by/showthread.php?t=14254492&p=29427427&posted=1#post29427427
    Ze hebben het niet echt nodig.
  47. Michaël - 235
    Michaël - 235 13 oktober 2015 20:25
    +1
    "Voorzitter van de Veiligheidsraad van Nederland):
    Een aanvullend forensisch onderzoek zal nodig zijn om de lanceerplaats te bepalen. Een dergelijk onderzoek valt buiten de bevoegdheid van de Nederlandse Veiligheidsraad."
    Heeft Nederland vanaf het begin van het onderzoek werkelijk de essentie van de kwestie niet begrepen, heeft het werkelijk een jaar geduurd om de hele wereld voor de gek te houden om officieel zo'n uitspraak te doen?
    Duidelijk geuite hypocrisie in ambtenarij!
  48. Retvizan 8
    Retvizan 8 13 oktober 2015 20:27
    0
    Dit is een monsterlijke provocatie! Amerikosovsky's nadruk, ze maken altijd een soort rotzooi voor hun vuile trucs!
    Ik weet niet wat ze precies wilden aanwakkeren, maar de vervolging van Rusland na dit incident begon hels! Als ik me niet vergis, werden er snel sancties ingevoerd.
  49. Cap Morgan
    Cap Morgan 13 oktober 2015 20:32
    0
    In ovs, zoals op de oostelijke markt, heeft degene die harder schreeuwt gelijk.
    Wat voor experimenten er ook zijn. En het maakt niet uit hoe het was.
    Het is belangrijk dat de kranten schrijven en op tv laten zien.
    1. Siegen
      Siegen 16 oktober 2015 10:28
      +2
      Bij ovs, zoals op de oostelijke markt - degene die gelijk heeft schreeuwt luider.

      Als je huizen zou kunnen bouwen met een kreet, dan zou de ezel een geweldige bouwer zijn.
    2. De opmerking is verwijderd.
  50. kostavit
    kostavit 13 oktober 2015 20:39
    0
    Citaat van: reservist
    Ik drink al heel lang geen bier meer achter de computer (nou ja, in deze eeuw zeker...)
    op de vraag of ze de lancering van de beukenraket persoonlijk zagen, gaven ze geen antwoord...

    En waar zijn de "oude lijken"? Waar zijn de "ooggetuigen van het aanvalsvliegtuig"? "Kapitein Voloshin" waar?
    Wie is verantwoordelijk voor al deze leugens?
    1. Siegen
      Siegen 15 oktober 2015 16:28
      +2
      En waar zijn de "oude lijken"? Waar zijn de "ooggetuigen van het aanvalsvliegtuig"? "Kapitein Voloshin" waar?

      De Federal Air Transport Agency beweert niet eens dat het het Buk-luchtverdedigingssysteem was dat vlucht MH-17 neerschoot. En dan zou het leuk zijn om de versie die de onderzoekscommissie van de Russische Federatie actief aan het ontwikkelen was, nader te bekijken. Inderdaad, ter beschikking van de onderzoekscommissie is er bewijs dat op de dag van de ramp de Su-25 van de Oekraïense luchtmacht met gebruikte munitie terugkeerde naar het vliegveld. Dit vliegtuig werd bestuurd door een zekere kapitein Voloshin, die na de landing zei dat de Maleisische Boeing-777 op het verkeerde moment en op de verkeerde plaats was.