militaire beoordeling

Het einde van de dienst van het aanvalsgeweer in de Duitse strijdkrachten HK G36

123


Министр обороны Урсула фон дер Лейен (Ursula von der Leyen) 8 сентября 2015 официально объявила о том, что служба штурмовой винтовки от Heckler & Koch близится к концу. Так встал вопрос на миллион долларов. Какая модель придет на замену списанной G36 в 2019 году?

Stefan Perey


Einde van de dienst: Het tijdperk waarin het Heckler & Koch G36 aanvalsgeweer in 5.56x45mm NAVO in dienst was bij de Duitse strijdkrachten lijkt eindelijk zijn doel te hebben bereikt.


Het G36 geweer in 5.56x45mm NATO van de wereldberoemde fabrikant Heckler & Koch uit Oberndorf am Neckar in de Zwabische regio van Duitsland werd in 1997 in gebruik genomen op basis van officiële specificaties. Het is ontworpen voor een levensduur van 20 jaar, wat tenminste is wat vroege geweren uit de allereerste batches in 2017 hebben meegemaakt.

Nu betekent het besluit van de minister van Defensie helaas dat er in de toekomst niet eens een aangepaste of verbeterde versie van de HK G36 in dienst zal zijn bij de Duitse strijdkrachten.

Langdurige partners: Duitse strijdkrachten en Heckler & Koch

Heckler & Koch is al sinds de geboorte van de Bondsrepubliek Duitsland een gerespecteerde leverancier van de Duitse strijdkrachten. Laten we niet vergeten dat Heckler & Koch G3-geweren in 7.62x51mm NATO automatisch zijn wapen met een semi-vrije sluiter, werden in 1959 door de Bundeswehr aangenomen.

De ineenstorting van het Warschaupact in het begin van de jaren negentig trof de Duitse militaire industrie hard. Het futuristische Heckler & Koch G1990-geweer, met kamers in 11x4.73 mm-cassetteloze patronen, was oorspronkelijk bedoeld om de G33 te vervangen in 3x7.62 mm NAVO, maar als gevolg van dalende defensie-uitgaven en problemen met het wapen zelf, belandde het nog steeds in militaire collecties. voor studie door geïnteresseerde historici.


Eerste prototype van de HK 50, voorloper van de Heckler & Koch G36


Heckler & Koch HK50 alias G36 uit begin jaren 90


Model HK G36 in doorsnede

In 1992 besloot Duitsland een nieuw aanvalsgeweer te introduceren, ontworpen om patronen van 5.56 x 45 mm af te vuren, dat sinds 1986 als NAVO-standaard is aangenomen.

De trend naar kleine kalibers met een lage impuls was duidelijk te wijten aan het feit dat NAVO-partners in Europa, zoals het VK met zijn Enfield SA 80, Frankrijk met FAMAS of België met FNC, en de Verenigde Staten met de M-16, volgde al.

De budgettaire beperkingen werden gedicteerd door een van de technische specificaties: het bepalen van een geschikt ontwerp dat al was ontwikkeld.
Twee geweren: de Oostenrijkse Steyr AUG en de Duitse Heckler & Koch HK50 maakten de definitieve lijst en werden voor uitgebreide tests naar 91 technische centra van de Bundeswehr in Meppen gestuurd.

Eerder dreef de radicale omvorming van de wereldmacht die de doodsklok luidde voor het enorme G11-project HK bijna tegen de muur en het bedrijf werd uiteindelijk overgenomen door het Britse bedrijf Royal Ordnance.

Zo gaf het HK 50-project HK een kans om weer op de been te komen. Het bedrijf verliet het idee van een rolgeremd semi-terugslaggeweer met een gestempelde stalen behuizing en veranderde in plaats daarvan in een wapen met een gasbediende gaszuiger met korte slag en een roterende actie in een versterkte polymeerbehuizing.

De dageraad van het nieuwe 5.56x45 dienstgeweer kwam op 8 mei 1995, toen de Chief General van het Duitse Ordnance Office de goedkeuring van het aanvalsgeweer toestond, waarmee hij de HK50 zegende onder de nieuwe officiële aanduiding G36. De zeer symbolische overdracht vond plaats op 3 december 1997, toen Rüdiger Petereit, directeur van het Federal Bureau of Defense Technology and Procurement (BWB), de G36 overhandigde aan generaal-majoor Reiner Fell, hoofd van het legerlogistiekcommando. van de "speciale periode in geschiedenis wapens."

De ontwikkeling van relaties: wat voor soort wapens werden door de Duitse strijdkrachten besteld?


Huidig ​​ontwerp: G36 KA4 met 3x verlichte EOTech-telescoopvizier, lichtlasermodule en AG 36 40x36mm granaatwerper onder de loop


Ondanks de mediahype en discussies over de Heckler & Koch G36, is het altijd nodig om in gedachten te houden dat dit aanvalsgeweer werd geïntroduceerd in een tijd waarin "9/11", de wereldwijde oorlog tegen het terrorisme, en Duitse soldaten in het buitenland vochten in het woestijngebied in Afghanistan en Irak, was het ondenkbaar dat het geweer een uitstekende prijs-kwaliteitverhouding bleef bieden.

Heckler & Koch поставлял то, чего требовали технические характеристики в сравнительно мирный период. Кроме того, 55 стран в настоящее время используют штурмовую винтовку Heckler & Koch, среди них 35 стран НАТО, принадлежащие к НАТО или к Североатлантическому альянсу. Кажется, за такое длительное время не было никаких жалоб со стороны клиентов, что означает, что весь "скандал со штурмовой винтовкой" не что иное, как чисто немецкий вопрос.

Maar het valt niet te ontkennen dat de negatieve mediaberichten sinds 2012 zijn toegenomen, waarin wordt beweerd dat de G36, eenmaal in brand gestoken, de neiging heeft om onnauwkeurig te vuren, en dat effectieve strijd tegen vijandelijke troepen min of meer onmogelijk is. Deze claims leidden tot discussies en geschillen tussen het Duitse Ministerie van Defensie (in dit geval het Bundesamt für Defence Technology and Procurement) en de fabrikant uit het Zwarte Woud. De bewering dat een aanvalsgeweer onder de extreme omstandigheden van buitenlandse operaties zo onnauwkeurig kan worden dat het het bewijs van zijn nauwkeurigheid verliest, bracht een zware klap toe aan het imago van een bekende fabrikant, en schaadde de technische bekwaamheid.


De tijdelijke oplossing is nu om onmiddellijk 600 G27P-aanvalsgeweren te leveren in 7.62x51mm NATO, gebaseerd op het HK 417-ontwerp


De HK 416 A5 in 5.56x45mm is zeker een van de vele alternatieven voor de G36


In een notendop, in maart 2012 introduceerde de Duitse strijdkrachten de "Embedded Mission Firing Cycle" (EBZ) als een standaardprocedure die een volledige dagelijkse afvuurcyclus van 150 ronden en 20 minuten beschrijft.
De fabrikant nam deze EBZ mee om thuis te testen met 10 verschillende G36-modellen die tussen 1996 en 2008 zijn vervaardigd, wat leidde tot de publicatie van een 134 pagina's tellend rapport "The G36 Assault Rifle - An analysis of the variantie en nauwkeurigheidsgedrag van een wapen wanneer het oververhit raakt na lang vuren".

Natuurlijk, zoals bij elk ander wapen, betekenen de wetten van de fysica dat een oververhit wapen meer verspreiding zal produceren, en de G36 is geen uitzondering.

Maar het is evenzeer waar dat - in tegenstelling tot de bevooroordeelde media - deze mate van verhoogde schotspreiding en verlies van nauwkeurigheid eerder uitzondering dan regel is, hoewel de gebruikte munitie natuurlijk een extra factor is (MEN DM 11 dubbele kernmunitie heeft ook kritiek).

En zo gebeurde het onvermijdelijke: de FDA diende claims in voor garantieservice op basis van aanzienlijke oververhittingstekorten en problemen met het servicegeweer. Dit leidde tot verdere testen door onafhankelijke instituten en in april 2015 sprak Ursula von der Leyen voor het eerst haar mening uit dat de G36 per direct vervangen zou moeten worden.

Was het schandaal in verband met het aanvalsgeweer het werk van de Duitsers?

In dit verband is het interessant om op te merken dat in de inleidende paragraaf van het allerlaatste, laatste deel van het rapport van het federale bureau van de Bundeswehr voor apparatuur, informatietechnologie en serviceondersteuning (BAAINBw), G36 gedeeltelijk is gerehabiliteerd. Helaas zijn we nog steeds niet in de positie om het volledige rapport te beoordelen, hoewel alleen een voorwoord van generaal-majoor Erich Könen, hoofd van de afdeling grondgevechten van BAAINBw, een politieke storm teweegbracht.


Niemand had kunnen vermoeden dat Duitse soldaten tijdens de eerste fase van de Tweede Wereldoorlog zouden worden opgeroepen om de HK G 36 te gebruiken toen het wapen in 1997 werd geïntroduceerd



Op 13 mei 2015 deden geruchten de ronde dat politici van de oppositie het ministerie van Defensie ervan beschuldigden het eindrapport te hebben bewerkt voordat het aan het Duitse parlement werd gepresenteerd, waarbij het voorwoord werd begraven.

Эксперт по обороне Партии зеленых, Тобиас Линднер (Tobias Lindner) призвал Урсулу фон дер Лайен (Ursula von der Leyen) немедленно представить предисловие Комитету обороны.

"De minister moet uitleggen waarom ze het parlement onvolledige informatie heeft gegeven." De machthebbers werden gedwongen om het controversiële voorwoord online te publiceren, beschikbaar voor iedereen die het wilde lezen. En inderdaad, het voorwoord bevat een passage die de beslissing om de G36 terug te trekken in twijfel lijkt te trekken. Hier is een citaat uit de betreffende sectie:

"Het is belangrijk om duidelijk te zijn dat om het rapport te begrijpen, het niet de bedoeling is om andere functionele eigenschappen van het G36-aanvalsgeweer te evalueren met betrekking tot zijn gewicht, betrouwbaarheid en functionaliteit.

De gevechtssituatie "hinderlaag" werd gekozen omdat, op basis van een dwarsdoorsnede van de tactische basisprincipes, het meest geschikt lijkt voor de "veeleisende gevechtsomgeving" om de gevolgen te analyseren die we wilden onderzoeken.

Deze situaties worden aangetroffen en uitgevoerd in alle graden van intensiteit en competentie. Hinderlagen vormen gevechtssituaties waarin gevechtstroepen en hulptroepen te allen tijde kunnen worden ingezet. In deze gevallen worden de soldaten gedwongen om te gaan met de hoge intensiteit van de strijd.
De krijgsmacht zal bij het toetsingsproces worden ingeschakeld om de waarschijnlijkheid van optreden in te schatten. De uitkomst van dit onderzoek geeft de krijgsmacht inzicht in het functioneren van de G36 in een zeer veeleisend technisch gebied, waardoor zij conclusies kunnen trekken voor de voorbereiding en uitvoering van de missie als onderdeel van hun operationele en ondersteunende taken. De G36 Selectiecommissie is van mening dat de G36 een betrouwbaar en functioneel wapen blijft. Er is geen indicatie in het rapport dat het G36-geweer een risico vormt voor schutters, en er is op geen enkel moment tijdens de inzet van het wapen een dergelijk risico."


Bullpup-ontwerp van andere fabrikanten: Kroatisch model VHS-2 van HS Products


ST Kinetics BMCR uit Singapore wordt niet meegenomen in de selectieprocedure voor nieuwe wapens voor het Duitse leger

Interessante tijdelijke oplossing - ook van Heckler & Koch

Nu zullen 600 G27P aanvalsgeweren op basis van het HK 417 kaliber 7.62x51 mm en 600 MG4 5.56x45 mm lichte machinegeweren van Heckler & Koch worden gekocht om in de onmiddellijke behoeften te voorzien.

Dit heeft oppositiepartijen woedend gemaakt, zoals de Union 90/Green and Left Party, die nepotisme beweren en "stropers in jachtopzieners veranderen". Dit is des te verrassender omdat de aanbesteding, die in november van start gaat en eind 2016 wordt afgerond, zeker een slimme zet is gezien de huidige structuur en logistiek binnen de Duitse krijgsmacht.

Uiteindelijk zullen soldaten die op de grond in crisisgebieden dienen, beide soorten wapens meteen kunnen gebruiken, zonder tijd te besteden aan een reeks tests of andere problemen met betrekking tot hun missie-inzet.

Veelbelovende kandidaten om HK G36 . te vervangen


In de groep van compacte bullpup-aanvalsgeweren is de Steyr AUG A3 in 5.56x45 waarschijnlijk de favoriet bij de heruitrusting van de Duitse strijdkrachten.

Ursula von der Leyen benadrukte bitter dat het nieuwe aanvalsgeweer - gepland om in 2019 in dienst te gaan - zal worden geselecteerd via een open, transparante aanbesteding.

Het is vermeldenswaard dat Turkije de eerste NAVO-lidstaat werd die het MPT76-geweer opnieuw introduceerde in de 7.62 x 51 mm NAVO, ter vervanging van het schijnbaar modernere 5.56 mm-wapen.

Het nieuwe Turkse aanvalsgeweer vertoont inderdaad een opvallende gelijkenis met de HK 417 van hetzelfde kaliber.

Als we aannemen dat het onwaarschijnlijk is dat de Duitse strijdkrachten een algemene overgang van 5.56x45 terug naar 7.62x51 mm NAVO zullen initiëren, blijft de vraag welke nieuwe 5.56 mm aanvalsgeweren zullen worden aangeschaft als vervanging voor de ongeveer 167,000 HK G36-eenheden die momenteel in gebruik zijn door de Bundeswehr tijd? Dit is een van die vragen, zoals de vraag of ze een waardig alternatief kunnen vinden voor de aanvalsgeweren die in dienst zijn bij partners in het NAVO-alliantie.


De Beretta ARX-160 is een van de moderne voorbeelden van traditionele 5.56 aanvalsgeweren met een magazijn voor de trekker.

Frankrijk is ook op zoek naar een vervanging voor zijn veteraan 5.56 mm FAMAS bullpup-geweer en heeft inderdaad al een aanbesteding gestart voor de aankoop van aanvalsgeweren.

Een Enfield SA80 uit het Verenigd Koninkrijk, ook in een bullpup-ontwerp, kreeg de opdracht om upgrades en modificaties uit te voeren in de Heckler & Koch-fabriek.
Net als hun ietwat wankele tegenhangers uit de Verenigde Staten, de M16A4/M4A1, hebben beide Europese wapensystemen hun zwakheden laten zien en zijn ze hoogstwaarschijnlijk een plek onder de HK G36 in termen van hantering en functionele betrouwbaarheid. Als zodanig is het onwaarschijnlijk dat ze een levensvatbaar alternatief zijn.


De FN Herstal FN SCAR familie van Belgische wapens bestaat uit moderne aanvalsgeweren met een modulair ontwerp.

Als het plan is om een ​​kandidaat te kiezen uit de wereld van compacte aanvalsgeweren in bullpup-ontwerp, dan zouden aantrekkelijkere argumenten zijn in het voordeel van het Oostenrijkse Steyr AUG A3 aanvalsgeweer, dat binnenkort zijn 40e verjaardag van zware militaire dienst viert en al kwam, bij een andere gelegenheid, op de shortlist voor het Duitse leger, of ten gunste van het latere Israëlische IWI Tavor TAR21 aanvalsgeweer.

Maar er zijn veel vissen in de zee, dus zelfs traditioneel gebouwde moderne aanvalsgeweren met magazijnen met front-trigger kunnen interessante opties zijn.

Het gaat om de volgende merken (in alfabetische volgorde, zonder claims op volledigheid): Beretta ARX-160, Remington Defense / Bushmaster ACR, Caracal 816S (de meer bekende varianten van Haenel CR223 zelfladende burgerwapens in Duitsland), CZ 805 BREN A1, FN SCAR, SIG MCX of Steyr STM 556.

Het spreekt voor zich dat deze groep de HK416 A5 (alias G38) niet uit het oog mag verliezen, die Amerikaanse en Duitse elite-eenheden al met succes gebruiken en die momenteel een van de grootste kanshebbers is om de M4 in het Amerikaanse leger te vervangen.


Remington Defense Adaptive Combat Rifle (ACR) met modulair ontwerp



CZ 805 BREN A1 in 5.56x45mm NATO uit Tsjechië


Er zijn nog steeds geen duidelijke richtlijnen voor het kiezen van een opvolger voor de HK G36, maar we hopen dat dit artikel en de achtergrondkennis die het bevat onze lezers op de hoogte heeft gebracht en gewaardeerd, onder verwijzing naar de pers en het politieke debat, hoe de zaak is verlopen geëvolueerd.


We hebben ook het innovatieve SIG MCX multi-kaliber aanvalsgeweer op de proef gesteld



Ook alternatief voor HK G36: SIG Sauer MCX


We houden je op de hoogte van dit verhaal terwijl het zich ontvouwt.
Originele bron:
https://www.all4shooters.com
123 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. korporaal
    korporaal 18 oktober 2015 06:16
    + 17
    Oververhitte Kalash "spuugt", dus wat?
    Een soort van undercover gedoe op de militaire afdeling
    Hoe dan ook, naar de hel met hen.
    1. puistje
      puistje 18 oktober 2015 09:31
      + 21
      Citaat: Korporaal
      Oververhitte Kalash "spuugt", dus wat?
      Een soort van undercover gedoe op de militaire afdeling
      Hoe dan ook, naar de hel met hen.

      Gewoon weer een gevecht voor een groot contract
      1. Alex28
        Alex28 18 oktober 2015 12:20
        +6
        Citaat: Pimply
        Gewoon weer een gevecht voor een groot contract

        Nee, het geweer heeft eigenlijk heel goed. veel problemen. Er komt een complete vervanging. Dit nieuws is helemaal geen nieuws. Het werd meer dan een jaar geleden onthuld.
        1. de47e
          de47e 24 oktober 2015 00:22
          +1
          Dit is geen reden om wapens uit dienst te nemen. Dergelijke problemen worden opgelost door de productietechnologie te verfijnen. H&K had ofwel een groot gevecht met de Bundeswehr, ofwel een van de concurrenten lobbyde voor de afwijzing van de G36.
      2. sasha 19871987-XNUMX
        sasha 19871987-XNUMX 18 oktober 2015 14:34
        +2
        een paar jaar geleden las ik over de g36 dat de loop erg heet is en daarom is de nauwkeurigheid naar de hel ... alles kreeg een legitiem einde, idealiter is het nodig om de functionarissen te sluiten die het ruwe geweer in de troepen lieten .. .
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 24 september 2020 01:26
          0
          HK werkte volgens de opgegeven specificaties. Op gewicht, op mondingssnelheid (afhankelijk van looplengte), nauwkeurigheid in series van 5 en 10 ronden, op betrouwbaarheid. EN ONDER DE SET SPECIFICATIES maakte HC een uitstekend geweer. Ongeveer hetzelfde als onder de SET SPECIFICATIES werden Lagg-3, BT-7, T-26 en andere kanonnen gemaakt. Wat de generaals bestelden, deed de fabrikant. HC is geen uitzondering. Maar om gewicht te besparen, hebben ze de loop lichter gemaakt (er valt niets meer te verlichten, het lichaam is al van plastic en het is dom om de sluiter lichter te maken). En als dat zo is, warmt het snel op in de automatische ontstekingsmodus. Wonderen gebeuren niet. Natuurkunde kan niet voor de gek gehouden worden. G36 is een uitstekend geweer voor de POLITIE (wanneer ze zelden en weinig schieten, maar ze dragen het altijd zelf).
    2. AVT
      AVT 18 oktober 2015 09:52
      + 10
      Citaat: Korporaal
      Oververhitte Kalash "spuugt", dus wat?

      En het feit dat de belangrijkste vraag is - WANNEER zal het oververhit raken?
    3. hout
      hout 18 oktober 2015 12:05
      +5
      Alleen de G36's beginnen dit eerder te doen en de nauwkeurigheid zakt gewoon naar 0.
    4. alexey garbuz
      alexey garbuz 18 oktober 2015 22:25
      +2
      Ze konden een behuizing maken voor waterkoeling en een halve emmer water bij zich dragen. Delov iets!
  2. touw
    touw 18 oktober 2015 06:21
    -6
    вот hk 417 крутой ствол все спецназовцы мира его берут даже альфа
    1. slons
      slons 18 oktober 2015 08:55
      +8
      Ja, nou, met een voorraad bij lage temperaturen, wees wispelturig. Evenzo allemaal dezelfde G36. Het is de moeite waard om Noors of Google-vertaler te leren om Noorse recensies op 416th te lezen. En de 417's gingen niet zo veel, niemand behalve de Marxmans heeft een Berdan van dit kaliber nodig.
      1. puistje
        puistje 18 oktober 2015 09:32
        +4
        Citaat: slob
        Ja, nou, met een voorraad bij lage temperaturen, wees wispelturig. Evenzo allemaal dezelfde G36. Het is de moeite waard om Noors of Google-vertaler te leren om Noorse recensies op 416th te lezen. En de 417's gingen niet zo veel, niemand behalve de Marxmans heeft een Berdan van dit kaliber nodig.

        Ja, de Noren hadden een apart artikel over dit onderwerp. Welnu, het is vermeldenswaard dat dezelfde Amerikanen de HK416 wegdoen
        1. slons
          slons 18 oktober 2015 10:45
          +2
          Ik weet niet hoe ze er vanaf komen, maar ik weet zeker dat de mariniers het in beperkte mate hebben overgenomen. Hoewel het heel goed mogelijk is dat voor eenwording. Ze werken vaak samen met de Duitsers, Noren en Polen.
          Kortom, het idee is doodgeboren. Het is begrijpelijk dat de TK van de top afstamt en de ontwerpers Berdanks maken onder de omstandigheden waarin ze zich bevinden. Voor schoon Europa is de fitting precies dat. Maar nogmaals, de M16 / M4 en FN-futuristic (ik herinner me de index niet) zijn waar mogelijk ingereden, maar de G36 niet, behalve misschien in de Baltische staten, en zelfs dan is het onwaarschijnlijk. Het zou beter zijn als ze failliet zouden gaan en Tsjechen of Polen zouden meenemen - het idee is doordachter en merkbaar goedkoper.
          En trouwens, OBS, de Balts gebruiken de G36-oefeningen niet, maar geven die door aan de G3-compositie, dat zegt wel wat.
          1. AVT
            AVT 18 oktober 2015 11:03
            +2
            Citaat: slob
            dat de mariniers een beperkte adoptie hadden. Hoewel het heel goed mogelijk is dat voor eenwording.

            Als de herinnering dienst doet, is dit vat gemaakt in een vuurbevel volgens de resultaten van de Afghaan voor de speciale troepen, dat is wat er echt is gebeurd - ik weet het niet.
          2. PSih2097
            PSih2097 18 oktober 2015 12:24
            +1
            Citaat: slob
            FN-futuristisch (ik herinner me de index niet)

            F2000 ...
            1. slons
              slons 18 oktober 2015 12:53
              0
              Nee, zij niet. Ik herinnerde me FN SCAR. Het ziet eruit als een Beretta en bepaalt daarmee de stijl voor de rest - Tsjechen en Polen.
            2. Izotovp
              Izotovp 18 oktober 2015 21:51
              +2
              Mooi, maar de Belgen klagen dat ze het bijna niet kopen, en SCAR verkoopt met een knal.
        2. bruto belasting
          bruto belasting 18 oktober 2015 11:26
          +2
          Citaat: Pimply
          Welnu, het is vermeldenswaard dat dezelfde Amerikanen de HK416 wegdoen

          Of is het misschien de moeite waard om op te merken dat de USMC HK416 werd geadopteerd onder de M27 IAR-index om de M249 SAW in de ploeg te vervangen?
    2. Vivat
      Vivat 18 oktober 2015 10:58
      +1
      Sorry, ik heb per ongeluk "-" gezet.
    3. tracer
      tracer 18 oktober 2015 15:23
      +4
      Ja, natuurlijk kiest Alpha voor H&K 417 om er nog cooler uit te zien. Hij maakt waarschijnlijk een selfie met een ochtendsalade en uploadt deze op de netwerken. wenk
    4. tracer
      tracer 18 oktober 2015 15:23
      +1
      Ja, natuurlijk kiest Alpha voor H&K 417 om er nog cooler uit te zien. Hij maakt waarschijnlijk een selfie met een ochtendsalade en uploadt deze op de netwerken. wenk
    5. Vriendelijke mij
      Vriendelijke mij 18 oktober 2015 15:52
      +3
      Citaat: touw
      hier is de hk 417 coole loop, alle speciale krachten van de wereld nemen het zelfs alfa

      Mogelijk Oekraïens...
      1. bruto belasting
        bruto belasting 18 oktober 2015 17:07
        +2
        ze kunnen het niet betalen. lachend
      2. touw
        touw 20 oktober 2015 12:56
        0
        не украинская а ваша
  3. Sergey-8848
    Sergey-8848 18 oktober 2015 07:00
    + 14
    De betekenis van het artikel is duidelijk - de verandering van wapens wordt hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door politieke en financiële motieven, en niet door vechtkwaliteiten. Maar vertaling! Het is te zien dat het programma vertaalde, en toen vergaten de auteurs hun hand aan het bewerken te besteden. Dit is zeldzaam en nu lees je op de etiketten.
    1. Grizli-666
      Grizli-666 18 oktober 2015 07:42
      + 17
      Citaat: Sergey-8848
      Maar vertaling! Het is te zien dat het programma vertaalde, en toen vergaten de auteurs hun hand aan het bewerken te besteden


      Ik ben het ermee eens, ik was vooral blij met zo'n onderschrift "Niemand had kunnen vermoeden dat voor de eerste fase van de Tweede Wereldoorlog Duitse soldaten zouden worden opgeroepen om de HK G 36 te gebruiken toen het wapen in 1997 werd geïntroduceerd"
      Ofwel is hier een fout gemaakt en is de derde wereld bedoeld, ofwel hebben we het over een tijdmachine (dan is de verrassing heel begrijpelijk :))
  4. tchoni
    tchoni 18 oktober 2015 07:33
    + 11
    Блин, перево, такое ощущение, что промтом.. И без обработки. За это татье минус. Плюс статьи в том, что она наглядно показывает, «что не все ок в гкйропейских королевствах» . Что встречаются и там хапуги и ворюги в товарных колличествах. В общем: начинающим либерастам – читать онозначна!–)
    Wat betreft de schroefknipper zelf, het lijkt mij dat westerse collega's het belang van nauwkeurig langeafstandsschieten met een machinegeweer overdrijven. Er zijn speciale ondersteuningssystemen voor sluipschuttervuur. Wel, God zij hun rechter. Laat ze springen en we zullen zien of het het waard is.
    1. expediteur
      expediteur 18 oktober 2015 09:17
      -8
      Beretta ARX-160 is een van de moderne vertegenwoordigers van de traditionele 5.56 aanvalsgeweren

      Alle Europese classificaties ALLEEN in termen van patroonkracht is in principe dom. Op basis hiervan blijkt dat bijvoorbeeld de AK-47 en AK-74 (of M16A2) aanvalsgeweren zijn. Die. wapens van dezelfde klasse. Wat fundamenteel verkeerd is, dit zijn wapens van totaal verschillende klassen.
      AK-47 is een typisch aanvalsgeweer. In alle opzichten.
      AK-74 (en M16A2) is een geavanceerd automatisch geweer. Met behulp van een klein kaliber cartridge van een nieuwe generatie.
      In het wapenclassificatiesysteem hebben de Amerikanen gelijk, niet de Europeanen. Daarom heet hun M16A2 officieel geen Assault rifle, zoals journalisten schrijven, maar Automatic rifle. Wat absoluut waar is en de essentie van dit wapen correct weergeeft.
      Bovendien kun je Tommy-gun nog herinneren. Die alleen in Europa vanwege de pistoolpatroon een machinepistool werd genoemd. En in de VS heette het machinepistool. Wat ongeveer betekent "klein machinegeweer". En deze naam gaf vrij nauwkeurig de essentie van Tommy-gun aan. Die, volgens zijn prestatiekenmerken, NOOIT een machinepistool WAS. En zijn prestatiekenmerken vergelijken met de prestatiekenmerken van Europese software is gewoon dom. Dit zijn wapens van totaal verschillende klassen, maar op pistoolpatronen. Dat gaf de Europeanen reden om hen als klasgenoten te beschouwen.
      Precies dezelfde "incoherentie" onder de Europeanen werd georganiseerd met wapens op de klassieke tussenliggende en nieuwe tussenpatronen van klein kaliber. Het wapen is als het ware formeel hetzelfde, maar qua prestatiekenmerken is het totaal anders. Probleem.
      1. Bradypodidae
        Bradypodidae 18 oktober 2015 10:21
        +3
        Als je de Europese classificatie gebruikt, dan is het "Maxim" (Russische) machinegeweer helemaal geen machinegeweer, maar een machinegeweer, omdat het geweerpatronen schiet.
        1. expediteur
          expediteur 18 oktober 2015 11:19
          -12
          Citaat: Bradypodidae
          machinegeweer "Maxim" (Russisch) is helemaal geen machinegeweer, maar een machinegeweergeweer

          Waarom denk je dat? Een typisch ezel machinegeweer. Alleen niet gelukt (vanwege waterkoeling), wat in de tijd van WO1 te vergeven was. Strijdstabiliteit is bijna nul.
          Wat voor machinepistool is dit?
      2. k_laag
        k_laag 18 oktober 2015 10:54
        +3
        forwarder (ook bekend als Fleent en otch), tegenzin om te herhalen, maar je onzin over aanval en automatisch is al geweest (de moderator heeft die van jou opgeruimd):
        http://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
        hoewel je hier volgers hebt (?!).
      3. bruto belasting
        bruto belasting 18 oktober 2015 11:29
        +6
        Citaat van expediteur
        expediteur

        Ik begrijp niet wat er met je aan de hand is? je hebt het al - ze verbieden je, je klimt weer met een nieuwe bijnaam - ben je het zelf niet zat?
        1. expediteur
          expediteur 18 oktober 2015 12:28
          -10
          Citaat van: grosskaput
          Ik begrijp niet wat er met je aan de hand is?

          En wie is dit? hulpje van de clown? Ben jij een assistent bij k_ply? Of misschien zijn jij en k_ply dezelfde persoon? Het lijkt er zelfs op.
      4. expediteur
        expediteur 18 oktober 2015 12:14
        -5
        Цитата: k_ply
        expediteur (ook bekend als Fleent en otch), tegenzin om te herhalen, maar je onzin over aanval en automatisch?

        Wie ben jij? Lokale clown?
      5. De opmerking is verwijderd.
    2. dumkopff
      dumkopff 18 oktober 2015 14:26
      +1
      Echt, walgelijke kwaliteit van de tekst.
  5. berg schutter
    berg schutter 18 oktober 2015 08:52
    +4
    Oke onzin. Ze moeten ook rekening houden met AK 12. wassat
    Zo maakte het bedrijf er reclame voor. En de Israëlische "Tavor" is ook erg mooi.
  6. expediteur
    expediteur 18 oktober 2015 08:57
    -17
    Trend naar kleine kalibers met weinig momentum

    Ik vraag me af wat... oom bedacht deze onzin op internet genaamd "low-pulse"?
    De nieuwe generatie cartridges van klein kaliber is compleet anders. Dit verschil is vrij onbeduidend.
    Het belangrijkste verschil tussen patronen van klein kaliber van de nieuwe generatie is een heel ander werkingsprincipe van hun kogels. Ze gedragen zich anders in het lichaam van het slachtoffer. Dat is wat hen maakt zoals ze zijn. En "lage impuls" is slechts een bijwerking van nieuwe kogels. Evenals het verminderen van de kracht van de cartridge.
    1. k_laag
      k_laag 18 oktober 2015 10:11
      + 15
      De aanduiding "low-impulse" verscheen niet samen met internet, maar veel eerder, met de komst van 5.56x45 mm en 5.45x39 mm cartridges, en de betekenis van het woord "low-impulse" ligt in relatie tot terugslag, en niet gewonden ballistiek. Hoewel, ja! voor jou begon de geschiedenis van de wereld pas na je geboorte, met andere woorden, met de wijdverbreide consumptie van internet in de Russische Federatie.
      expediteur, al onder een nieuwe bijnaam? waren eerder Vloot и otch, en weer draag je herkenbare onzin.
    2. bruto belasting
      bruto belasting 18 oktober 2015 11:37
      +9
      Citaat van expediteur
      expediteur

      Для оленей объясняю ВПП свойственна всем боеприпасам имеющим сверхзвуковую скорость, при этом малопульки по этим показателям не являются рекордсменами, и потеря устойчивости в тушке то-же не является чем-то необычным - еще в 50-х г. было эксперементально установлено что стандартная пулька 7,62Х39 с дистанции в 10 м проходя через мягкие ткани бедра в 5 см от кости приводит к оскольчатому перелому (считай разрушению) бедренной кости, а попав во фронтальную проекцию тушки выходит жопкой. Так что учите матчасть либо сваливайте на форум любителей коип. игр и альтернативной истории.
      1. provinciaal
        provinciaal 18 oktober 2015 11:47
        +2
        cool geschreven. Alles wat ik hier ben geweest, verzamelden enkele kleine wapenexperts.
      2. expediteur
        expediteur 18 oktober 2015 12:06
        -9
        Citaat van: grosskaput
        Voor de herten leg ik de landingsbaan uit

        Hert? Legt uit? Ik lees, ik lees.
        Ik lees het. Nee, het is niet eens grappig.
        Citaat van: grosskaput
        en eenmaal in de frontale projectie van het karkas, komt het uit de klootzak.

        Jij, mijn liefste, kijkt in het boek en je ziet wat daar gebruikelijk is. Drie vingers combinatie. Mens, geen mammoet. Hij heeft nog nooit een "karkas" gehad van zo'n dikte dat klassieke kogels nodig hebben. En het zal niet.
        Daarom werd een opsommingsteken van een nieuw actieprincipe gebruikt. Om het gewenste effect te bereiken, was er een klein kaliber nodig om het te maken. En om een ​​normaal effectief bereik te garanderen, was er voldoende vermogen (alleen vermogen, niets meer gemeen tussen hen) van de klassieke tussenliggende cartridge. Degene met een verminderd effectief bereik. En pas toen, onder de parasitaire energie van deze cartridge (het is minder dan die van een geweerpatroon), werd een koellichaam gemaakt.
        En wat betreft de terugkeer, wat er is gebeurd, dit is goed. Dit is een bijwerking. Zelfs de terugslag van een geweerpatroon wordt als acceptabel beschouwd. Vooral die met lichte kogels. Of wat, alle handremmen en uniform in deze optie zijn niet goed? Denk na voordat je iets schrijft, niet geprobeerd? Probeer het. En dan zie je er grappig uit.
        De lokale lompe schreeuwers van Nifiga weten het niet. Gewoon een probleem met dit internet. Gevuld met stevige fabels.
        Probeer eerst te lezen, dan na te denken en dan te schrijven. Misschien iets zinnigs schrijven dan.
        Citaat van: grosskaput
        Dus leer het materiaal kennen of dump het op het coip lovers forum. games en alternatieve geschiedenis

        Hier. Dit is slechts een advies aan de "specialisten" van jouw niveau.
        1. dvina71
          dvina71 18 oktober 2015 14:56
          +4
          Citaat van expediteur
          En wat betreft de terugkeer, die bleek, dit is goed. Dit is een bijwerking.


          Wow .. iemand heeft natuurkunde overgeslagen op school .. Ik leg het uit .. het momentum van "terugslag" is gelijk aan het product van de massa van de kogel en zijn beginsnelheid. dezelfde kogel van een kleiner kaliber weegt minder, wat betekent dat hij een lage impuls heeft in vergelijking met de vorige kogel van een groter kaliber in dit wapensysteem.
          Wat betreft het gedrag van een kogel in het lichaam.. ik verzeker je.. het gaat niet naar delen van het lichaam daar, maar beweegt altijd in een rechte lijn. Het kan van richting veranderen, bijvoorbeeld als zijn snelheid in het lichaam niet voldoende is om door het bot te breken, het zal het breken of terugdeinzen en de bewegingsrichting veranderen, maar dit betekent dat de kogel zijn energie al heeft verloren en zal binnenkort stoppen.
          Met deze kogels "met een verplaatst centrum" lopen er zoveel legendes rond.., en het gewicht is van analfabetisme.. technisch.
          1. moerassen
            moerassen 18 oktober 2015 15:12
            +1
            Citaat van: dvina71
            Wat betreft het gedrag van een kogel in het lichaam.. ik verzeker je.. het gaat niet naar delen van het lichaam daar, maar beweegt altijd in een rechte lijn. Het kan van richting veranderen, bijvoorbeeld als zijn snelheid in het lichaam niet voldoende is om door het bot te breken, het zal het breken of terugdeinzen en de bewegingsrichting veranderen, maar dit betekent dat de kogel zijn energie al heeft verloren en zal binnenkort stoppen.

            Ik ben het met je eens.
            Hoewel er zo'n loop, afgezaagd jachtgeweer, Ksenia-AKS-74u, op korte afstanden tot 50 m is, een vreselijk iets. In het mortuarium worden de kogels vrij lang verwijderd. En een auto van dichtbij geschoten bereik van 30-20 m. Langwerpige driehoeken, er was geen grote hoek. Ik stel me voor wat er in het "vlees" gebeurt. Misschien een kort vat wijn hierin.
          2. expediteur
            expediteur 18 oktober 2015 16:05
            -7
            Begrijp jij Russisch? Begrijp je wat ik schreef? Blijkbaar niet.
            Citaat van: dvina71
            Ik leg uit..

            Dit leg je uit aan basisschoolleerlingen. Ik heb niet nodig. Ik kan je veel uitleggen over dit onderwerp.
            Citaat van: dvina71
            dezelfde kogel van een kleiner kaliber weegt minder, wat betekent dat het een laag momentum heeft in vergelijking met de vorige kogel van een groter kaliber

            Voor de 138e keer leg ik uit dat het alleen op internet op dit soort sites "impulsarm" is. De kracht van haar impuls interesseerde nooit iemand. En zal niet geïnteresseerd zijn in de toekomst. Omdat Deze indicator is absoluut voor niemand interessant. behalve voor "bankstrategen".
            Citaat van: dvina71
            het reist niet naar delen van het lichaam daar, maar beweegt altijd in een rechte lijn.

            Daar moet je niet zo zeker van zijn, het gebeurt niet altijd. Bovendien, zelfs als het in een rechte lijn beweegt, beweegt het anders in die richting. Het is in dit kenmerk van kogels van klein kaliber van een nieuwe generatie.
            Citaat van: dvina71
            maar dit betekent dat de kogel zijn energie al heeft verloren en binnenkort zal stoppen

            Een van de belangrijkste kenmerken van een kogel is het vermogen om het laatste momentum in de kortst mogelijke tijd op het lichaam over te brengen. Die. zo snel mogelijk stoppen. En hier zijn klassieke kogels geen concurrenten voor nieuwe kogels van klein kaliber. Bij het jagen op dieren worden expansiekogels gebruikt om dit effect te bereiken. Voor precies hetzelfde doel. Volgens dit vermogen bevinden nieuwe kogels van klein kaliber zich tussen expansief en conventioneel klassiek (oud).
            1. dvina71
              dvina71 18 oktober 2015 16:35
              0
              Citaat van expediteur
              Een van de belangrijkste kenmerken van een kogel is het vermogen om het laatste momentum in de kortst mogelijke tijd op het lichaam over te brengen. Die. zo snel mogelijk stoppen.


              Nog steeds gespannen met natuurkunde.. Unified State Examination?
              De kogel zendt geen momentum uit ... maar energie ... Dezelfde die ze ontving van het verbrande buskruit in de loop. Min verzendkosten..
              En nogmaals .. Een kogel .. Ik ben meestal een kogel .. het tuimelt niet in het lichaam, dit is een legende. Het verandert de richting van beweging en oriëntatie alleen wanneer het een obstakel op zijn pad tegenkomt, in het menselijk lichaam is het een bot.
              Ik begrijp waar de benen van je waanvoorstelling vandaan komen...
              НУ так смещенный центр - это смещенный центр масс пули. Его обычно смещают вперед. Тем самым стабилизирую пулю в полете. Это актуально для пуль небольшого калибра,из за размера и массы. В теле эта пуля просто легче меняет ориентацию ВСТРЕТИВ препятствие - кость. Сквозь однородную массу она пройдет прямо как и обычная пуля.
              1. bruto belasting
                bruto belasting 18 oktober 2015 17:46
                +2
                Citaat van: dvina71
                Het zal door een homogene massa gaan, net als een gewone kogel.

                А вам в голову такая простая мысль как - зачем нужны нарезы в стволе - не приходила? ну дыть тогда я вам отвечу что пуля стабилизируется в полете вращением но при попадании в более плотную чем воздух среду скорость вращения становится уже недостаточной для устойчивой стабилизации и пулька начинает поворачиваться главное различие между только в пути пройденных в тканях - чем выше поперечная нагрузка у пули и меньше запас устойчивости тем быстрее и энергичней она начинает вращаться. смотрим картинку - верхний канал 7,62Х39 57-Н-231 нижний 5,45Х39 7Н6 7,62 начинает проворачиваться в имитаторе через 7 см а 5,45 через 5 и вращается более интенсивно - на ста метрах через 14 см раневого канала угол нутации (отклонение продольной оси пули по отношению к траектории движения) у 5,45 составляет 120 гр а у 7,62 35 гр.
                De 5,56 M855-kogel brengt de grootste schade toe op korte afstanden - maar dit is niet te wijten aan "lage impulsiviteit", maar aan het ontwerp van de kogel zelf, die vervormt en fragmenteert met het creëren van secundaire opvallende elementen, de moderne M193 is veel menselijker in dit opzicht en verschilt weinig van onze 5,45, maar het belangrijkste is dat als resultaat van de experimenten een interessante conclusie werd getrokken - In experimenten met schotwonden aan de extremiteiten werd vastgesteld dat binnenlandse en Amerikaanse kogels van klein kaliber ernstigere schade aan de huid en zachte weefsels veroorzaakten in vergelijking met kogels van 7,62 mm. Ingangsgaten op de huid in wonden met kogels van klein kaliber zijn meestal kleiner van formaat of komen overeen met de diameter van de kogel, uitgangsgaten waren meestal uitgebreid, onregelmatig ovaal of veelhoekig van vorm met breuken langs de randen. Bij verwondingen met zowel kogels van klein kaliber als 7,62 mm werden meervoudig verkleinde fracturen van lange buisvormige botten van de ledematen met een uitgebreid botweefseldefect langs de pc en talrijke scheuren waargenomen die vrij dichtbij in ernst waren. Door kogels van klein kaliber veroorzaakte schotbreuken werden in de regel gecompliceerd door fragmentatie van de kogel.
                1. dvina71
                  dvina71 18 oktober 2015 18:05
                  -5
                  Citaat van: grosskaput
                  Maar in je hoofd kwam zo'n simpele gedachte als - waarom hebben we een geweer in de loop nodig - niet?

                  stabiliseren..
                  De foto's die je hebt gepost zijn geen netwerk van menselijk weefsel - dit is het moment.
                  Twee .. Mensen met 15 cm aaneengesloten homogeen weefsel .. tja, daar moet je naar zoeken ..
                  Drie .. vernietiging aan de uitgang is niet gerelateerd aan rotatie. Dit zijn de gevolgen van een waterslag: een kogel die door de massa gaat, zorgt op een klein punt voor een enorme druk, waardoor het weefsel op dit punt explodeert.
                  Vier .. 100m bereiken van het doel, kleding, persoonlijke bescherming .. de kogel zal niet meer genoeg energie hebben voor een dergelijke vernietiging .. ik bedoel 5.45 .. Voor 12.7 is dit absoluut geen probleem en het uitgangsgat daar zal worden gemeten tientallen cm.
                  1. bruto belasting
                    bruto belasting 18 oktober 2015 18:08
                    +2
                    Citaat van: dvina71
                    Drie .. vernietiging aan de uitgang is niet gerelateerd aan rotatie.

                    De uitzetting van de holte is het begin van de beurt van de kogel - omdat de inlaat anders even groot zou zijn geweest - ik zie het nut niet in om op al het andere commentaar te geven, omdat ik te veel moet schrijven en uitleggen - voor de geïnteresseerden in het onderwerp is er nu veel materiaal beschikbaar, maar het heeft helemaal geen zin voor voorbijgangers om geld uit te geven.
                2. Baron Pardus
                  Baron Pardus 24 september 2020 01:34
                  0
                  Кстати, посмотрите на отморозка либерала в Кеноше который гонялся за мальчишкой с пистолетом (кстати этот "борец за социальную справедливость" был с felony record, то бишь он не имел права владеть пистолетом, а тем более махать им на улице во время мародёрства), а мальчишка в него из М4 пальнул и попал в бицепс. Бицепс вынесло к чертям собачьим. Полностью. Nice shot, kid.
              2. expediteur
                expediteur 18 oktober 2015 18:00
                -3
                Citaat van: dvina71
                De kogel zendt geen momentum uit ... maar energie.

                Het zendt deze energie voor een bepaalde tijd uit. Dat heet momentum, geletterd.
                Citaat van: dvina71
                Een kogel .. Ik ben meestal een kogel .. het tuimelt niet in het lichaam, dit is een legende.

                Ik heb je hierover geschreven. Over de klassieke kogel. Ze zou tuimelen, gelatinetesten bevestigen dit. Maar er is geen stuk vlees dat zo dik is. Daarom lukt het niet. En het nieuwe kleine kaliber heeft tijd. Speciaal op deze manier gemaakt.
                Citaat van: dvina71
                Het zal door een homogene massa gaan, net als een gewone kogel.

                Gelatine is een homogene massa. Maar alle kogels erin tuimelen. Als het gelatineblok dik genoeg is.
                Om het u gemakkelijker te maken het te begrijpen, heb ik hier het bekende bord van internet een beetje ingekort. In oorlog is de maximale dikte van een ham ongeveer 15 cm (hier wordt hij afgesneden). En de gebruikelijke, 10 cm (nummer 10 vanaf de onderkant). Kijk nu wat kogels van verschillende modellen doen bij deze dikte. Kogels nr. 2 en 4, normaal klassiek, klassiek. Bullet No. 1, nieuw klein kaliber. En opsommingsteken nummer 3, uitgebreid. Begrijp je nu hoe ze werken?
                1. dvina71
                  dvina71 18 oktober 2015 18:14
                  -1
                  Citaat van expediteur
                  Gelatine is een homogene massa

                  Желатин не человеческая плоть. Они схожи только по плотности,но человеческая плоть состоит из воды,которая абсорбирует часть энергии попадания пули.

                  Citaat van expediteur
                  Het zendt deze energie voor een bepaalde tijd uit. Dat heet momentum, geletterd.

                  In de natuurkunde heb je er twee.. Impuls is het product van massa en bewegingssnelheid.. welke van de grootheden wordt hier gemeten door Juols?
                  Пуля передает телу эенргию,которая зависит от массы пули и потери скорости в теле.. В том и опасноть экспансивной пули,что она сразу теряет скорость в теле, убивая уже этим. Остроконечная пуля может просто пройти через тело и человек будет дальше бегать,стрелять..
                  1. expediteur
                    expediteur 18 oktober 2015 18:24
                    -2
                    Citaat van: dvina71
                    Gelatine is geen mensenvlees. Ze zijn alleen vergelijkbaar in dichtheid, maar menselijk vlees bestaat uit water, dat een deel van de energie van een kogelinslag absorbeert.

                    Fantaseer niet.
                    Citaat van: dvina71
                    van de massa van de kogel en het verlies van snelheid in het lichaam

                    Dus je raadt hoe de kogels deze snelheid verliezen. En wat doen de ontwerpers van deze kogels hiervoor. Het zal je verbazen, maar zulke mensen bestaan. En kogels, het is niet "hoe het gaat". Ze hebben een speciaal ontwerp.
                    Citaat van: dvina71
                    Dat is het gevaar van een expansieve kogel, dat deze direct snelheid verliest in het lichaam, hiermee dodend

                    Zie plaat. Speciaal voor jou geplaatst.
                    Citaat van: dvina71
                    Een puntige kogel kan gewoon door het lichaam gaan en de persoon zal blijven rennen, schieten..

                    Ja? Wie had dat ooit gedacht ...
                  2. De opmerking is verwijderd.
                2. expediteur
                  expediteur 18 oktober 2015 18:20
                  -1
                  Het is vreemd, de tekening is ergens heen gegaan.
                  In oorlog is de maximale dikte van een ham ongeveer 15 cm (hier wordt hij afgesneden). En de gebruikelijke, 10 cm (nummer 10 vanaf de onderkant). Kijk nu wat kogels van verschillende modellen doen bij deze dikte. Kogels nr. 2 en 4, normaal klassiek, klassiek. Bullet No. 1, nieuw klein kaliber. En opsommingsteken nummer 3, uitgebreid. Begrijp je nu hoe ze werken?
                3. De opmerking is verwijderd.
                4. Assistent
                  Assistent 18 oktober 2015 22:15
                  +1
                  Het zendt deze energie voor een bepaalde tijd uit. Dat heet momentum, geletterd.


                  Plotseling is momentum het product van massa en snelheid. En tijd heeft er niets mee te maken.
                  De kogel brengt geen momentum over op het lichaam. De echte wereld bestaat niet uit theoretische mechanica, en een kogel en een doelwit zijn geen twee absoluut elastische lichamen. Als de kogel momentum zou overbrengen, zou het karkas van het doelwit er niet door worden beschadigd, maar met hoge snelheid terugvliegen.
                  En de kogel hoeft gewoon niet al zijn momentum op het doelwit over te brengen. Het moet slechts een deel van zijn energie overbrengen naar het karkas van het doelwit in de vorm van kinetische energie, waardoor het doelwit op de grond zal vallen. Bovendien is dit het belangrijkst voor politie- en civiele wapens, waarbij de contactafstand 5-30 meter is.
                  Een militaire kogel daarentegen moet in de eerste plaats plastische vervorming in het doelwit veroorzaken met de maximaal mogelijke vernietiging van zijn organen.
                  Dus de kogel moet in de eerste plaats niet alleen momentum overbrengen, maar energie.

                  En het nieuwe kleine kaliber heeft tijd. Speciaal op deze manier gemaakt.


                  Gewoon nieuwe kogels van klein kaliber zijn zo gemaakt dat het schadelijke effect door hun draai / vervorming / breuk wordt verminderd. En de reden is nooit in filantropie: een moderne kogel moet allereerst een kogelvrij vest doorboren, wat betekent dat het gebaseerd is op een zware en duurzame kern. Als het je lukt om een ​​​​kogel uit te vinden die eerst het kogelvrije vest een minimale hoeveelheid energie geeft, er doorheen gaat en vervolgens zijn energie maximaal aan het lichaam geeft - word rijk. Vergeet alleen niet dat de kogel klein en goedkoop moet zijn.
                  1. expediteur
                    expediteur 18 oktober 2015 23:58
                    -1
                    Citaat van Assistent
                    Plotseling is momentum het product van massa en snelheid. En tijd heeft er niets mee te maken.

                    Meer zoals en. Voor het momentum van kracht.
                    Citaat van Assistent
                    De kogel brengt geen momentum over op het lichaam.

                    De kogel brengt energie over naar het lichaam. En hoe sneller ze het doet, hoe slechter voor het lichaam.
                    Citaat van Assistent
                    Het moet slechts een deel van zijn energie overbrengen naar het karkas van het doelwit in de vorm van kinetische energie, waardoor het doelwit op de grond zal vallen.

                    Ja? Werkelijk? Zo leer ik ineens iets nieuws voor mezelf.
                    Citaat van Assistent
                    Bovendien is dit het belangrijkst voor politie- en civiele wapens, waarbij de contactafstand 5-30 meter is.

                    Wat, een burgerwapen kan iemand op de grond laten vallen? Kun je zo'n burgerwapen noemen? Bent u op de hoogte van de beperkingen op dit wapen? Het lijkt mij dat nee.
                    Citaat van Assistent
                    militaire kogel,

                    Ik vond de term zelf leuk. En de kogel, weet ze wat het is, militair of burger?
                    Citaat van Assistent
                    allereerst moet het plastische vervorming in het doelwit veroorzaken met de maximaal mogelijke vernietiging van zijn organen.

                    Heb je dit zelf bedacht? Hoe lang geleden? Een "militaire kogel", zoals u het graag zegt, moet op een bepaalde afstand, gedurende een bepaalde tijd, energie die voor dit lichaam kritiek is op het lichaam overbrengen. Het is hetzelfde voor een olifant als voor een eekhoorn. Alleen de maten zijn anders. De kogels die het beste "werken", zijn degenen die snel snelheid verliezen en stoppen. Ze glippen er minder snel doorheen. En dit is het huwelijk.
                    Citaat van Assistent
                    om het schadelijke effect als gevolg van zijn draai / vervorming / breuk te verminderen

                    PPC. Door de bocht wordt zo'n kogel effectiever afgeremd. Omdat het oppervlak van de dwarsdoorsnede neemt sterk toe. En brengt zijn energie scherp over op het lichaam. Dit is de hoofdtaak van zo'n beurt. Dit is een effect dat lijkt op het effect van een uitzettende kogel, maar op een andere manier wordt bereikt. En breuken en vervormingen zijn een bijwerking. Handig in dit geval.
                    Nou, dan is er oninteressant blah blah blah over gratis onderwerpen.
                    1. Assistent
                      Assistent 19 oktober 2015 01:17
                      +1
                      Meer zoals en. Voor het momentum van kracht.


                      Dit is als er geen overgang van energie van het ene type naar het andere was. De stelling over de verandering in het momentum van het systeem (stelling over het behoud van momentum op een schoolmanier) werkt alleen in het geval van een ideaal systeem waarin de energie alleen kinetisch is. In alle andere gevallen werkt een meer algemene wet van behoud van energie.

                      Wat, een burgerwapen kan iemand op de grond laten vallen? Kun je zo'n burgerwapen noemen? Bent u op de hoogte van de beperkingen op dit wapen? Het lijkt mij dat nee.


                      Beste expediteur, weet u zeker dat u op de been blijft nadat u een snel paar uit een .40SW kaliber pistool met een HP-kogel van 10 meter in de borstkas hebt gehaald? Naar de hel met hem om naar de dader te rennen, gewoon om op zijn benen te staan?
                      Ik denk gewoon dat ik het niet kan weerstaan. Ik ga het dus niet zelf checken.

                      Dit is een effect dat lijkt op het effect van een uitzettende kogel, maar op een andere manier wordt bereikt. En breuken en vervormingen zijn een bijwerking. Handig in dit geval.


                      Ja, maar de munitieontwikkelaars weten het niet...
                      Vergelijk de grootte van de holte in de kop van de kogelmunitie 7N6 (1974), 7N10 (1992), 7N22 (1998). Een vraag om te vullen: waarom was het maximaal in het bassin van 1974 (vandaar alle geneugten om het in het karkas te verpletteren en het zwaartepunt terug te verplaatsen), en in het bassin van 1998 was het over het algemeen gevuld met lood?

                      Nou, dan is er oninteressant blah blah blah over gratis onderwerpen.


                      Hé, medewerkers van de Generale Staf! Je bent aan het rommelen in je kantoren, je luistert niet naar de expediteur, maar hij heeft zojuist een briljant idee geuit op het topwar-forum! Kogelvrij vest is oninteressant blah blah blah! Wel, verwijder snel alle kogelvrije vesten van de troepen!
                      En bij het ontwikkelen van wapens en munitie wordt geen rekening gehouden met kogelvrije vesten, aldus de expediteur.
                      1. expediteur
                        expediteur 19 oktober 2015 09:11
                        -2
                        Citaat van Assistent
                        Dit is als er geen overgang van energie van het ene type naar het andere was. De stelling over de verandering in het momentum van het systeem (stelling over het behoud van momentum op een schoolmanier) werkt alleen in het geval van een ideaal systeem,

                        Oh, wat loopt alles.
                        Citaat van Assistent
                        en je weet zeker dat je op de been blijft,

                        Je herinnert je het stokje nog. We hebben het over kleine wapens. Dus als je wilt, opereer dan met civiele handvuurwapens. Herinner je je zijn nummers nog of kun je ze zelf op internet vinden?
                        Citaat van Assistent
                        Ja, maar de munitieontwikkelaars weten het niet...

                        Die. wil je me vertellen dat iedereen per ongeluk massaal op zulke kogels is overgestapt? Hoe voel je je? Je bent een vreemd persoon. De USSR heeft zichzelf zelfs helemaal opnieuw bewapend met wapens met dergelijke cartridges, en dit is erg duur. Toevallig ook?
                        Citaat van Assistent
                        Kogelvrij vest is oninteressant blah blah blah!

                        Welke kogelvrije vesten? Ik vraag het nogmaals, ben je jezelf?
                        Citaat van Assistent
                        En bij het ontwikkelen van wapens en munitie wordt geen rekening gehouden met kogelvrije vesten, aldus de expediteur.

                        Aaaaah, ik begrijp nu waar je naartoe leidt. Nog een roddel van internet. Naar verluidt heeft een kogel van klein kaliber een beter doordringend vermogen, dus is iedereen erop overgestapt.
                        Ik dacht dat alle roddels mij al waren verteld. Maar ineens realiseerde ik me dat ik het mis had. Ik ben er zelfs in geslaagd om deze roddels te vergeten, het is zo belachelijk. Er is zelfs niets om commentaar op te geven. Ik ga geen commentaar geven op bewuste onzin.
                        De kogel is klein kaliber, maar niet klassiek. Ja, en de uiteindelijke energie die het heeft is klein.
                      2. bruto belasting
                        bruto belasting 19 oktober 2015 11:10
                        0
                        Citaat van Assistent
                        Een vraag om te vullen: waarom was het maximaal in het bassin van 1974 (vandaar alle geneugten om het in het karkas te verpletteren en het zwaartepunt terug te verplaatsen), en in het bassin van 1998 was het over het algemeen gevuld met lood?

                        Разработчики то как раз знают, и что характерно ни как связывают это с поражающей способностью применительно к тушке а с пробиваемостью
            2. dvina71
              dvina71 18 oktober 2015 16:42
              +1
              Экспансивные пули.. Они убивают не просто повреждая жизненно важный орган, как стандартная пуля. Она вызывает а) сильнейший болевой шок (одно это уже может убить) б) сильнейший гидроудар,попав в область жизненно важного органа эта пуля до него даже не дойдет,но разорвет гидроударом.
              1. expediteur
                expediteur 18 oktober 2015 17:32
                -5
                Citaat van: dvina71
                niet alleen een vitaal orgaan beschadigen, zoals een standaard kogel

                M-ja. Leer theorie. Dit geldt voor alle kogels. De een in mindere mate (klassiek), de ander wat meer (nieuw klein kaliber) en de derde in hoge mate (expansief).
                Een patroon waarvan de kogel niet alle "charmes" veroorzaakt die u beschrijft, is arbeidsongeschikt. En moet worden gebruikt voor de jacht op kleinere dieren. Om de geschiktheid van een patroon voor elk type "dier" te bepalen, wordt het concept "effectief bereik" gebruikt.
                Het kan 0 m zijn. Dan zeggen ze dat de cartridge niet geschikt is om op dit levende wezen te jagen. Omdat hij kan levende wezens alleen vernietigen op de manier die jij beschrijft, d.w.z. raken van het vitale centrum. En dit is een gelukselement.
                Vervolgens komen voorwaardelijk geschikte cartridges voorwaardelijk (voor ersatz-wapens). Ze zullen waarschijnlijk het leven vernietigen. Maar dan op kortere afstanden.
                Vervolgens komt de goede munitie. De beste optie, op dergelijke cartridges kun je een uitgebalanceerd kwaliteitswapen maken.
                En dan zijn er cartridges met overtollig vermogen. Je kunt jagen, maar als een kanon op mussen.
                Duidelijk? Elk levend wezen heeft zijn eigen patroon met zijn eigen kogel. Ga anders op jacht naar een tijger met een AK-47, raak hem 30 keer en hij zal beledigd zijn en je straffen. Het doet geen pijn. Voor eens en altijd.
                1. dvina71
                  dvina71 18 oktober 2015 17:43
                  +2
                  Citaat van expediteur
                  M-ja. Leer theorie

                  Ken de praktijk .. jij bent onze theoreticus ..
                  Een gewone puntige kogel kan door het lichaam van een persoon gaan en zijn dood niet veroorzaken, en zelfs dit gebeurt meestal. We kijken naar de statistieken van doden/gewonden.
                  Een expansieve kogel zal doden zonder een dodelijke wond toe te brengen.
                  Ik verzeker je.. een witte beer sterft aan de AK-hoorn.., en dit is geen gestreept poesje voor jou.
                  1. expediteur
                    expediteur 18 oktober 2015 18:29
                    -4
                    Citaat van: dvina71
                    Een expansieve kogel zal doden zonder een dodelijke wond toe te brengen

                    Dit is een "sterke uitdrukking". Door de kracht van het denken, misschien?
                    Citaat van: dvina71
                    Ik verzeker je .. een witte beer sterft aan de AK-hoorn .., en dit is geen gestreept poesje voor jou

                    Je weet beter. Kan zijn.
                    Citaat van: dvina71
                    Een gewone puntige kogel kan door het lichaam van een persoon gaan en zijn dood niet veroorzaken, en zelfs dit gebeurt meestal.

                    Maar hoe zit het met de revolver? Daar is de kogel bot, maar hij heeft ook niet veel gedood.
              2. Baron Pardus
                Baron Pardus 24 september 2020 01:41
                0
                Не обязательно. Например, Британцы, когда пули Дум Дум были запрещены для использования в бою, заметили что если сделать пулю с центром тяжести смещённым назад то она будет кувыркаться в тканях. Что и было проделано с патроном 303 Бритиш. Более того англичане заметили что пули с облегчённой носовой частью, выдают большую кучность на дальних дистанциях. И англичане были ПЕРВЫМИ, ЕМНИП кто это всё заметил и сделал. https://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-37-the-deadly-303-british-and-the-box-o-truth/
      3. expediteur
        expediteur 18 oktober 2015 18:59
        -3
        Citaat van: grosskaput
        komt uit klootzak

        Hier zie je meteen een geschoold persoon. Heel wetenschappelijk uitgedrukt. Is het gepast om in dit geval uitdrukkingen als "ga uit de klootzak" te gebruiken? En als ze zeggen: "Ik heb een shit", betekent dat dan zoiets als "Er werd op me geschoten"?
    3. expediteur
      expediteur 18 oktober 2015 12:22
      -6
      Citaat van k_ply
      De geschiedenis van de wereld begon pas na je geboorte,

      Het lijkt alsof het een beetje ontoereikend is. Zulke fatsoenlijke mensen moeten wegblijven.
      Citaat van k_ply
      de betekenis van het woord "low-momentum" ligt met betrekking tot terugslag

      En dan? Is dit een reden om te beweren dat dergelijke cartridges zijn gemaakt omwille van "weinig terugslag"? Nee, je bent gewoon een "cowboy Terenty". Hippe schutter. Je kunt maar beter zwijgen, Terenty. En dan lezen minderjarigen je. Ze kunnen in je verhalen geloven. Over 'speciale wapens voor cowboys'. Lees, ik heb even kort en schematisch beschreven hoe zulke wapens gemaakt werden. Educatief programma zal klein zijn voor jou. Jij hebt nodig.
      1. dokusib
        dokusib 19 oktober 2015 06:41
        0
        Forwarder schoot gewoon niet uit iets anders dan een katapult.
  7. igordok
    igordok 18 oktober 2015 09:29
    +1
    Beetje off-topic, maar wel gerelateerd. Waarom het goede compliceren.
    1. dvina71
      dvina71 18 oktober 2015 15:04
      +2
      Dit is een poging om terugslag in het Kalashnikov-systeem te verminderen. Een van de impulsen, en een belangrijke, houdt verband met de werking van het gasmechanisme. De massieve sluiter en zuiger maken geen broze bewegingen bij hoge snelheid, wat de instabiliteit van de machine als geheel veroorzaakt, maar biedt een verbazingwekkende betrouwbaarheid.
      Dus door het sluitermechanisme in AK te veranderen, krijgen we niet langer AK.., maar wat rotzooi in zijn gedaante.
      In Izhevsk namen ze een ander pad, ze lieten de sluiter en automatisering vrijwel ongewijzigd, maar ze bouwden hier een schaal omheen, die de impulsen van de sluitergroep zou moeten verminderen en compenseren.
  8. voyaka eh
    voyaka eh 18 oktober 2015 10:18
    +5
    De Amerikanen gaan de M4 vervangen door de G38 (Heckler & Koch HK416).
    Hierdoor staat Colt op de rand van het faillissement.
    Het is logisch dat de Duitsers het nemen - G38. De productie zal enorm worden -
    voor twee legers zullen de kosten afnemen.
    1. Bradypodidae
      Bradypodidae 18 oktober 2015 10:37
      +6
      Amerika zal de G38 niet in Duitse fabrieken maken. Hoogstwaarschijnlijk zal het thuis een nieuwe fabriek bouwen. En waar is de kostenverlaging? Duitsland zal de G38 voor zijn leger in Amerikaanse fabrieken produceren? Dan ja, de kosten zullen dalen. In het algemeen , dit hele verhaal is erg modderig. Uitstekend wapen Ze sturen het naar de schroot. Als we het hadden, zou ik het begrijpen. Maar in Duitsland ... Iemand lang daar stortte in en niet alleen.
      1. PSih2097
        PSih2097 18 oktober 2015 12:30
        +2
        Citaat: Bradypodidae
        Amerika zal geen G38 maken in Duitse fabrieken. Hoogstwaarschijnlijk zal thuis een nieuwe fabriek worden gebouwd.

        Ik ben het ermee eens, het zal hetzelfde zijn als met FN -- FN Herstal - FNH USA Inc, wat SCAR doet.
      2. voyaka eh
        voyaka eh 18 oktober 2015 14:12
        +7
        voor Bradypodidae:
        "Een uitstekend wapen wordt naar de sloop gestuurd" ///

        Ik ben het met je eens. Fotograferen in lange bursts
        van persoonlijke wapens - een stom idee. Als je niet hebt gekregen
        single of cut-offs, dan wordt de wachtrij niet opgeslagen.
        Je verspilt gewoon je munitie.
        Er zijn machinegeweren om in bursts te schieten. Dezelfde Wehrmacht
        combinatie van een nauwkeurige 5-round Mauser en een MG 34 machinegeweer, bereikt
        tactisch voordeel.
        We hebben dit probleem radicaal opgelost: schieten in bursts is strikt
        verboden. Alleen "twee singles" of "cut-off door drie".
        Van 1948 tot heden lachen .
        1. Korol Yasheriz
          Korol Yasheriz 18 oktober 2015 16:35
          +4
          Citaat van: voyaka uh
          Fotograferen in lange bursts
          van persoonlijke wapens - een stom idee. Als je niet hebt gekregen
          single of cut-offs, dan wordt de wachtrij niet opgeslagen.
          Je verspilt gewoon je munitie.

          Dichtbij komen zal je redden. Waarom anders op alle machines de volledige automatische modus? Een kwade lijn, als het de vijand niet raakt, zal hem onmiddellijk ergens doen ontsnappen, zelfs ondergronds lachen
          1. sabakina
            sabakina 18 oktober 2015 18:17
            +4
            Citaat van: voyaka uh
            voor Bradypodidae:
            "Een uitstekend wapen wordt naar de sloop gestuurd" ///

            Ik ben het met je eens. Fotograferen in lange bursts
            van persoonlijke wapens - een stom idee. Als je niet hebt gekregen
            single of cut-offs, dan wordt de wachtrij niet opgeslagen.
            Je verspilt gewoon je munitie.
            Er zijn machinegeweren om in bursts te schieten. Dezelfde Wehrmacht
            combinatie van een nauwkeurige 5-round Mauser en een MG 34 machinegeweer, bereikt
            tactisch voordeel.
            We hebben dit probleem radicaal opgelost: schieten in bursts is strikt
            verboden. Alleen "twee singles" of "cut-off door drie".
            Van 1948 tot heden lachen .

            Ik kan me niet voorstellen hoe we met de PPSh naar Berlijn zijn gestampt met een tijdschrift voor 60 schoten?
            1. Bradypodidae
              Bradypodidae 18 oktober 2015 22:52
              +1
              Ik kan me niet voorstellen hoe wij en de PPSh met een tijdschrift van 60 schoten in Berlijn zijn gekomen? [/ Quote]
              Основным оружием пехоты на протяжении всей войны, у нас был не ППШ,а винтовка Мосина.Только ее в годы войны выпустили более чем 12млн.шт,не считая 1250000 СВТ-40.А еще были СВС,СВТ-38,карабин на базе Мосинки.А ППШ сделали около 6 млн.
        2. Blind
          Blind 18 oktober 2015 22:18
          0
          Citaat van: voyaka uh
          We hebben dit probleem radicaal opgelost: schieten in bursts is strikt
          verboden. Alleen "twee singles" of "cut-off door drie".


          Lees Fedorov of Blagonravov, ze spraken over een korte burst voor automatische wapens in de jaren '30 van de vorige eeuw. Schieten in korte bursts werd beoefend in het Sovjetleger altijd.
          "Строгий запрет" это западный стереотип "работать по стандартам". В какой-то мере это срабатывает. Но опытный боец, решает сам в конкретной ситуации как ему вести бой. Одиночными или короткой очередью.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 19 oktober 2015 10:51
            0
            "Maar een ervaren jager beslist zelf hoe hij in een bepaalde situatie vecht. Enkele of korte bursts." ////

            Een korte wachtrij in de nerveuze omstandigheden van de strijd is erg moeilijk
            praktisch, helaas. Zelfs een soldaat
            met schietervaring. Als het wapen wordt blootgesteld
            naar de "automatische", dan de vinger, helaas, "plakt" aan de trekker
            haak. Ik kwam dit zelf tegen toen ik mitrailleurschutter was.
            Ik geloofde het niet toen de tape van 250 ronden op was.
            Het leek erop dat hij een beetje vuurde ... Maar dit is een torentje, waar
            Veel munitiekisten.
            En in het veld zullen de cartridges opraken - er zullen geen andere zijn. En p ... c. Dat is waarom,
            schiet gericht enkele schoten, dat is mijn advies goed .
        3. Assistent
          Assistent 18 oktober 2015 22:41
          +2
          Dezelfde Wehrmacht, een combinatie van een nauwkeurige 5-schots Mauser en een MG 34 machinegeweer, bereikte
          tactisch voordeel.


          Plotseling, halverwege de Tweede Wereldoorlog, besefte hij wat een stom ding hij had gedaan, maar het was te laat.
          Tegen 1943 gaf hij dit aan zichzelf toe en probeerde hij dit concept fundamenteel te veranderen door troepen over te dragen naar een nieuw individueel wapen dat van elke soldaat een jager maakte, en geen radertje in het bewaken van machinegeweren. Hij vroeg voor elke jager een automatisch wapen onder een tussenpatroon met een effectief gevechtsbereik tot 300 meter. Maar er gebeurde een probleem: de grote Hugo Schmeiser, die meer dan één van zijn partners failliet liet gaan, ontwierp dit wapen. Het resultaat is een beetje voorspelbaar.
          Maar het concept van de USSR was anders: elke soldaat was de belangrijkste gevechtseenheid, gewapend met een halfautomatisch geweer. Natuurlijk waren semi-automatische machines, die meer kosten dan lichte machinegeweren, tijdens de oorlog niet genoeg voor iedereen en werden ze vervangen door winkels die in de vorige eeuw waren ontwikkeld. Maar parallel met hen werden machinepistolen gebruikt, maar niet hetzelfde als in de hele wereld, maar speciale: met een bereik van echt vuur tot 200 meter. In feite waren dit in termen van gevechtscapaciteiten al ersatz-PDW's, alleen zware.
          In de Verenigde Staten wisten ze over het algemeen iedereen te bewapenen met semi-automatische wapens.
          En wiens concept juister bleek te zijn, heeft de geschiedenis aangetoond.
          1. Bradypodidae
            Bradypodidae 19 oktober 2015 00:20
            0
            Brad Pearl over speciale machinepistolen glimlachte, net als Schmeiser, die iedereen failliet had gemaakt.
          2. expediteur
            expediteur 19 oktober 2015 00:29
            -6
            Citaat van Assistent
            Hij vroeg voor elke jager een automatisch wapen onder een tussenpatroon met een effectief gevechtsbereik tot 300 meter.

            Ik sta versteld. Schrijf allemaal correct. Misschien zelfs voor mij gelezen. En misschien zichzelf.
            Maar daar nu niet over. 300m, dat was een compromis. Het was nodig 400-450 m, zoals een automatisch geweer. Maar in dit geval was het onmogelijk om een ​​individueel wapen te maken. Alleen de handrem. En dan nog, in het geval van een geslaagd ontwerp (Lewis). Met een niet succesvol ontwerp werd alleen een automatisch geweer (DP-27) verkregen. Of iets daar tussenin.
            Daarom werd besloten om parasitaire energie te verminderen door het vermogen van de patroon te verminderen, en dit resulteerde in een afname van het effectieve vuurbereik. Berekeningen toonden aan dat voldoende gevechtssnelheid kan worden bereikt met een patroonkracht van de orde van 2000 J. Dit gaf een effectief vuurbereik van 300 m. Zo verschenen Duitse stormtroopers. Ersatz-wapen voor het dichten van gaten in de dichtheid van vuur.
            Citaat van Assistent
            Natuurlijk waren semi-automatische geweren, die meer kosten dan lichte machinegeweren, tijdens de oorlog niet genoeg voor iedereen en werden ze vervangen door winkels die in de vorige eeuw waren ontwikkeld.

            Hmm, is het oké dat Sovjet halfautomatische apparaten (SVT-40) niet alleen duur waren, maar ook niet lang meegingen? En hierdoor waren de kosten van één opname over het algemeen onbetaalbaar. Ja, en deze geweren waren onmetelijk nodig. En ze hadden geen tijd om eenvoudigere muggen te maken, er was niet genoeg voor iedereen, ze moesten worden vervangen door PPSh. Dus lieten ze de SVT-40 in de steek.
            Citaat van Assistent
            Maar parallel met hen werden machinepistolen gebruikt, maar niet hetzelfde als in de hele wereld, maar speciale: met een bereik van echt vuur tot 200 meter

            Gee-gee-gee. Maar niets dat het effectieve vuurbereik van deze kruisbogen 30 m was? En op lange afstanden konden ze de vijand alleen vernietigen door hem in een vitaal orgaan te raken.
            Het was Tommy-gun's bereik van een direct schot met een groeicijfer van 200 m. Wat, samen met het effectieve vuurbereik van 420 m, het een volledig probleemloos wapen maakte op een afstand van 200 m. En toen was het nodig om volledig te kunnen werken. En dus tot 420 m.
            Citaat van Assistent
            In feite waren dit in termen van gevechtscapaciteiten al ersatz-PDW's, alleen zware.

            Feeën onzin. De gebruikelijke onregelmatigheid. Waarvan de "gelukkige eigenaren" zelf direct na de oorlog afhaakten.
            Citaat van Assistent
            In de VS slaagden ze er over het algemeen in om iedereen te bewapenen met semi-automatische

            Het gaat niet om de Garands; de Britse Lee-enfields deden niet onder voor hen in de dichtheid van vuur. Maar ze hadden geen Tommy Guns.
          3. bruto belasting
            bruto belasting 19 oktober 2015 11:45
            +3
            Citaat van Assistent
            Plotseling, halverwege de Tweede Wereldoorlog, besefte hij wat een stom ding hij had gedaan, maar het was te laat.
            In 1943 gaf hij dit aan zichzelf toe en probeerde hij dit concept fundamenteel te veranderen.

            Только вот ведь какая неожиданность работы по промежуточным патронам и оружия под него начались в Германии еще в 1933, в 1935 испытывался первый опытный карабин "Фольмер-верке" под "гековский" патрон 7,75Х40, но это пред история, серьезные разработки начались у дойчев с 1938г. в 1939 окончательно отрабатывается курц-патрон 7,92Х33 паралельно с этим Хаэнель начинает разработку своего автомата в 1940 г. к процессу подключается Вальтер.
            В 1942 г . производят первые серийные Mkb 42(w) Mkb 42(H) а в 1943 г. принимают на вооружение МП 43. Так что все это было не "вдруг" и не
            Citaat van Assistent
            In 1943 gaf hij het aan zichzelf toe
            en het was een volledig systematisch werk, dat in feite al vóór 1 september 1939 begon en al actief werd ontwikkeld, zelfs toen alles in orde was met de Wehrmacht.
            Citaat van Assistent
            In de Verenigde Staten wisten ze over het algemeen iedereen te bewapenen met semi-automatische wapens.

            Nou, laten we zeggen - in dezelfde VS werden babygarands (M-1-karabijnen onder 7,62X33) 1 miljoen meer geproduceerd dan M-1-geweren lachen
            1. expediteur
              expediteur 19 oktober 2015 12:25
              -3
              Citaat van: grosskaput
              en het was een volledig systematisch werk, dat in feite al vóór 1 september 1939 begon en al actief werd ontwikkeld, zelfs toen alles in orde was met de Wehrmacht.

              Traditioneel en naar verwachting misleiden ons. Geen stormtroopers waren toen ver weg. Ze probeerden zichzelf te laden onder een geweerpatroon. Maar alleen.
              Citaat van: grosskaput
              in dezelfde VS werden babygaranden (M-1-karabijnen onder 7,62X33) geproduceerd door 1 miljoen meer dan M-1-geweren

              Ze werden M1 Carbine genoemd, in tegenstelling tot de M1 Garand.
              Ja, in feite gebruikte het Amerikaanse leger ook goedkope ersatz-vervangers.
              M1 Carbine, dit is een vrij sterke Amerikaanse mislukking op het gebied van schieten. Een zeer inferieure semi-automatische karabijn. Op basis hiervan maakten ze ook de M2-machinegeweerkarabijn. Ook onzin. Slechte patroon. Hierdoor kon de M2 ​​in zijn prestatiekenmerken alleen concurreren met het zeer geavanceerde Hongaarse Danuvia-machinepistool. Wat voor een normale machinegeweerkarabijn als een mislukking moet worden beschouwd.
              Maar nogmaals, deze ersatz is beter dan de Sovjetversie, er is weinig nut voor een PPSh-machinepistool. Maar erger dan de Duitse Stormtrooper, die tegelijk met de M2 ​​in productie ging.
              1. psycho117
                psycho117 19 oktober 2015 14:17
                +1
                expediteur, u bent stoned. Hier op het forum natuurlijk elk ontmoet, maar je bent iets betoverends

                Citaat van expediteur

                M1 Carbine, dit is een vrij sterke Amerikaanse mislukking op het gebied van schieten. Een zeer inferieure semi-automatische karabijn


                Ik hinnikte van je parels zodat bij deze zin de stoelpoot het begaf ...
                kom op, verbrand het.
                1. expediteur
                  expediteur 19 oktober 2015 14:27
                  -1
                  Citaat van: psycho117
                  Ik heb zo hard gelachen om je parels

                  En je eet havermout. Van de kribbe. Dan stop je met huilen.
                  En ik kan je niet meer helpen.
                  1. Bradypodidae
                    Bradypodidae 19 oktober 2015 18:40
                    0
                    Так и не понял,чего Вы доказать пытаетесь?То что у Американцев другая класификация?Так тьфу на них и их класификацию.У нас своя есть,ее и придерживаемся.То что Томпсон лучший ПП,чем другие?Так сколько тех Томпсонов сделали,относительно других?Основные ПП войны были МП40,ППШ и наверно ППС.Из всех троих,лучший пожалуй ППС,а МП40 самый слабый.Что не так?Где живот болит?
                    1. expediteur
                      expediteur 19 oktober 2015 20:36
                      0
                      Citaat: Bradypodidae
                      wat probeer je te bewijzen?

                      Wie heeft je verteld dat ik iemand iets probeer te bewijzen? Om iemand iets te bewijzen, heb je tegenstanders nodig. Die. mensen die het probleem begrijpen en een andere mening hebben. Ik zie geen mensen met een andere mening dan de mijne. Er zijn geen tegenstanders. Er valt dus voor niemand iets te bewijzen.
                      En laat de incompetente "bankontwerpers" hysterie. Ze hebben zo'n lot, tot hysterie anoniem. Grappige afbeeldingen van schouderbanden onder de avatars, dit is het toppunt van hun "levenssucces".
                      Citaat: Bradypodidae
                      Dus hoeveel van die Thompsons deden?

                      En waar is dit voor? Zoveel als het Amerikaanse leger nodig had, deden ze zoveel.
                      Citaat: Bradypodidae
                      De belangrijkste PP's van de oorlog waren MP40, PPSh en waarschijnlijk PPS. Van alle drie is de PPS misschien wel de beste en de MP40 de zwakste. Wat is er, waar doet de maag pijn?

                      Nee, ik vraag je wat je pijn doet als je zulke uitspraken doet? Heb je films over de oorlog gezien? Die waar verkenners komen kijken. Ze zijn allemaal met MP-40, behalve die met DP-27. En de Duitsers achter ons zijn ook met MP-40, en niet met PPSh/PPS. Waarom zou het ineens zo zijn? Denk je dat de fantasieën van filmmakers? Wat, toch allemaal? Vooral in de Sovjettijd waren er ook adviseurs op de set. Van onder de deelnemers. Wat, hebben ze allemaal gelogen? Of vergisten ze zich door vergeetachtigheid? Denk er over na.
                      1. Bradypodidae
                        Bradypodidae 19 oktober 2015 21:47
                        0
                        Om de kwaliteit van een wapen te beoordelen aan de hand van het gebruik ervan in films? Je hebt gelijk, ik ben niet je tegenstander. Ik heb geen vragen meer.
                      2. expediteur
                        expediteur 19 oktober 2015 21:57
                        0
                        Citaat: Bradypodidae
                        Om de kwaliteit van wapens te beoordelen aan de hand van hun gebruik in films?

                        Wie zei wat om te oordelen? Als extra illustratie.
                        Citaat: Bradypodidae
                        Je hebt gelijk, ik ben niet je tegenstander.

                        Blij.
    2. korporaal
      korporaal 18 oktober 2015 10:53
      +1
      Citaat van: voyaka uh
      De Amerikanen gaan de M4 vervangen door de G38 (Heckler & Koch HK416).

      Citaat: Pimply
      Welnu, het is vermeldenswaard dat dezelfde Amerikanen de HK416 wegdoen

      zekeren wat
  9. Izotovp
    Izotovp 18 oktober 2015 10:37
    0
    En wat horen we over ADS?
  10. moerassen
    moerassen 18 oktober 2015 11:04
    +1
    Bovenstaande aanvalsgeweren hebben een gasgestuurd mechanisme met korte slag, SKS, natuurlijk zijn er ook voordelen van relatief hoge nauwkeurigheid in vergelijking met een lange zuigerslag, AKM.
    En dus zijn de trends al merkbaar, een toename van de nauwkeurigheid op lange afstanden. Er is duidelijk geen behoefte aan "nauw contact".
    Hier is een foto van een Turks geweer.
    Wapenconcern MKEK (Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu) begon in 5.56 met de bouw van een nieuw 2007 mm machinegeweer voor het Turkse leger. De eerste monsters van het 5.56 mm kaliber verschenen in 2008 onder de naam Mehmetçik-1, en waren structureel gebaseerd op het Duitse HK 416 geweer. , 7.62x3 in de AKM Kalashnikov aanvalsgeweren en 7.62mm NATO in de HK 39 geweren) besloten dat het nieuwe legergeweer (automatisch) de 5.56x33 NATO-cartridge moest gebruiken. Als gevolg hiervan werd in mei 7.62 de eerste partij MKEK MPT-51 "Mehmetçik-2014" automatische geweren, structureel en uiterlijk vergelijkbaar met de Duitse 76 mm HK 2-geweren, aan de Turkse legereenheden geleverd. mm variant van hetzelfde systeem is nog onbekend. De aanduiding van het MPT-7.62-geweer staat voor Milli Piyade Tüfeği - het nationale infanteriegeweer.

    Het MKEK MPT-76 automatisch geweer (machinegeweer) maakt gebruik van op gas werkende automaten met een gaszuiger met korte slag die zich boven de loop bevindt. De loop wordt vergrendeld door een draaibout met 7 nokken. De ontvanger is gemaakt van een aluminiumlegering en is door twee dwarse pennen verbonden met de aluminium doos van het trekkermechanisme, integraal gemaakt met de opslagschacht. Cartridges worden gevoed vanuit magazijnen met twee rijen van transparant plastic. Het ontwerp voorziet in een sluitervertraging. De kolf is telescopisch, in lengte verstelbaar. Bezienswaardigheden zijn gemonteerd op een Picatinny-rail die is geïntegreerd in het ontwerp op de ontvanger. Het geweer is standaard uitgerust met een voorvizier op een opvouwbare basis, die zich op het gasblok bevindt, en een opvouwbare verstelbare opening die volledig op een verwijderbare basis staat. Bovendien is het geweer uitgerust met een handgreep met snelsluiting met een longitudinaal kanaal voor het gebruik van het hoofdvizier en het achtervizier, evenals zijn eigen U-vormige voorvizier en achtervizier ingebouwd in het bovenste gedeelte voor uit de hand schieten op korte afstanden. Uiteraard kan de draagbeugel, indien nodig, eenvoudig worden vervangen door een collimator, optisch of nachtkijker. Extra Picatinny-type geleiders voor het monteren van accessoires kunnen op het vooreinde van het geweer worden geïnstalleerd, een bajonetmes kan aan de loop worden bevestigd.
  11. provinciaal
    provinciaal 18 oktober 2015 11:32
    +2
    Alles gaat naar het feit dat het Westen volledig zal worden overgeheveld naar Amerikaanse wapens, het is slechts een kwestie van tijd.
  12. kvs207
    kvs207 18 oktober 2015 11:43
    +1
    Citaat: Sergey-8848
    Maar vertaling!

    Precies. Ik lees en ik kom niet van de gedachte af dat de vertaler niet Russisch spreekt
  13. kplayer
    kplayer 18 oktober 2015 11:46
    +2
    G36 (E), aangezien de belangrijkste is aangenomen in Spanje, zijn er geen klachten bekend.
    1. dvina71
      dvina71 18 oktober 2015 15:09
      0
      Klachten treden op na intensief fotograferen, bij voorkeur in gevechtsomstandigheden. Waar deden de Spaanse strijdkrachten dit?
      1. kplayer
        kplayer 19 oktober 2015 17:37
        0
        Gezien de adoptie vrijwel gelijktijdig met de Bundeswehr, dan in voormalig Joegoslavië en Afghanistan, de ontdekking?
      2. De opmerking is verwijderd.
  14. server
    server 18 oktober 2015 14:12
    +2
    Het zou leuk zijn om een ​​verbod uit te vaardigen voor dergelijke vertalingen (uiteraard machinevertaling met een minimum aan handmatige revisie) om geen terugval te veroorzaken.
  15. moerassen
    moerassen 18 oktober 2015 14:30
    0
    Het regent buiten, het weer is guur...
    Misschien dat ik dit draadje nieuw leven inblaas.
    Wat voor soort munitie zal in de toekomst worden gebruikt, 7,62x51?Ja, het is heel goed mogelijk, maar dit wapen zal voor de snelle reactiekrachten zijn of wat het ook is ... Ja, een vrij krachtige patroon, zelfs aanvalsgeweren met een korte zuigerslag kan het "verteren", ongeacht het land van de fabrikant, de periode en de opslagomstandigheden, of misschien vrijgegeven in "ambachtelijke" omstandigheden, het lijkt erop dat er een artikel was over de productie van 7.62x39 in Pakistan of op de grens met Afghanistan.
    Voor reguliere legers hebben 5.45 en 5.56 de voorkeur, economisch voordelig.Bewakers om te lopen, initiële vuurtraining, enz. Maar speciaal. diensten geven de voorkeur aan 7.62, ik oordeel naar de onze. Shtaer schoot niet wortel, maar de ARX-160 en AK in 7.62x39 zijn succesvol. Vanaf 5.45 waren er problemen, fijn zand kwam in de kamer, ik moest de sluiter opnieuw draaien, tijdschriften moeten ook schoongemaakt worden.Vanaf 7.62 gebeurde dit niet.Alom aanwezig stof, fijn zand.
    Dus ik zie de terugkeer van 7.62 maar het wapen moet modulair worden ontworpen, met twee (verschillende lengtes) lopen, mogelijk met een korte zuigerslag.
    1. dvina71
      dvina71 18 oktober 2015 15:12
      0
      Citaat: moerassen
      Welke munitie zal in de toekomst worden gebruikt, 7,62x51


      7.62Х51? в персональном автоматическом оружии? Не..ну если рэмбов и мастерчифов наклонировать....
      1. moerassen
        moerassen 18 oktober 2015 15:22
        0
        Citaat van: dvina71
        7.62X51? in persoonlijke automatische wapens? Niet... nou ja, als je de Rambs en Master Chiefs kantelt...

        Welnu, de Turken hebben hun nieuwe geweer speciaal voor deze cartridge gemaakt.
        Wat DMT betreft, dit is vooral onder dienstplichtigen, nu ligt het gemiddelde gewicht boven de 80 kg. gaat voorbij.
        In het algemeen, toen ik daar was, hadden we 1.5 m met een stalgewicht, ze trokken een pc met een BC en bij het fotograferen vanaf een SVD lieten de mechanica verbluffende resultaten zien. Nu worden we niet opgeroepen onder de 1.65 m, we moeten geef ze steekpenningen of ga naar cursussen, zonder WB is de weg naar staatsstructuur afgesloten of bedrijven met staatsdeelname.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. moerassen
            moerassen 18 oktober 2015 15:40
            +1
            Citaat van: dvina71
            7.62X51 ... wat is de mobiliteit op het slagveld van deze shooter?

            Ik weet het niet, ik heb grote gezien die "een beetje moe werden" na een simpele mars, het hangt allemaal af van het lichaam. lachend
            De Amerikanen вообще были в шоке от наших аэромобильщиков по поводу выносливости,в ходе совместных учений.По этому они НАТОвцы не соревнуются,китайцы пробуют...
        2. expediteur
          expediteur 18 oktober 2015 15:52
          -6
          Citaat: moerassen
          Welnu, de Turken hebben hun nieuwe geweer speciaal voor deze cartridge gemaakt.

          Не делайте мне смешно. Сама фраза "турки создали свою новую винтовку" выглядит подозрительно. MPT-76, это некий промежуточный вариант между полноценной автоматической винтовкой ДП-27 и продвинутой самозарядкой (самозарядкой с возможностью ведения автоматического огня) HK417. Ни рыба, ни мясо, если коротко.
          Voor alle duidelijkheid: geavanceerde zelfladers hebben een hogere vuursnelheid dan eenvoudige zelfladers, maar minder dan automatische geweren. En bovendien kunnen ze kleine bursts schieten. Dit is zo'n hybride, en meer niet. Geen volwaardig automatisch geweer.
          1. moerassen
            moerassen 18 oktober 2015 16:16
            +1
            Citaat van expediteur
            Geen volwaardig automatisch geweer.

            Wat dacht je van een volwaardig automatisch geweer?
            1. expediteur
              expediteur 18 oktober 2015 17:08
              -3
              Citaat: moerassen
              wat beschouw je als een volwaardig automatisch geweer?

              L? En hoe zit het met mij hier? Er zijn heel specifieke criteria. In Europa en de VS zijn ze niet precies hetzelfde.
              Maar over het algemeen is dit een INDIVIDUEEL wapen op een geweerpatroon, dat de mogelijkheid biedt van automatisch vuur met een gevechtssnelheid van 70-80 ronden per minuut.
              Er zijn ook geavanceerde automatische geweren (ze worden niet in alle landen onderscheiden, de Verenigde Staten onderscheiden ze bijvoorbeeld op geen enkele manier, er is al vele jaren een traag debat over dit onderwerp). Hun gevechtssnelheid is 80-100 schoten per minuut.
              En er zijn zelfladende apparaten met de mogelijkheid om automatisch te vuren. Daar, wie heeft er veel zin in, maar niet meer dan 70 ronden per minuut.
              Hetzelfde geldt voor wapens op patronen met een nieuwe kogel van klein kaliber. Volgens hun prestatiekenmerken zijn dit typische automatische geweren. En zelfs alle behalve de M16A1 zijn geavanceerd. Ondanks het feit dat ze cartridges met verminderd (tussen)vermogen hebben.
              1. moerassen
                moerassen 18 oktober 2015 17:27
                +1
                Citaat van expediteur
                L? En hoe zit het met mij hier?

                Wel, geef een model zoiets, zodat mensen ernaar zouden streven.
                Hier ben ik 74, maar ik hou van het afgezaagde jachtgeweer. En de rest is in kaliber 7.62 en dan op middellange afstanden, op lange afstand SVD en RPK, met optica. Daarom ben ik voor gecombineerde wapens met verschillende looplengtes. Hier is een Italiaan, 5.56 twee minuten 7.62 maar dit is van meerdere kalibers.
                Ja, het is verre van ideaal, hier in de Russische Federatie is er een wedstrijd, de AK-12 wordt voortdurend beoordeeld, maar er is stilte over de Kovrovieten, uitgebalanceerde mechanica.
                1. expediteur
                  expediteur 18 oktober 2015 17:41
                  -1
                  Citaat: moerassen
                  Wel, geef op de een of andere manier een model, zodat mensen ernaar zouden streven

                  Ik snap het niet.
                  Citaat: moerassen
                  Hier is een Italiaan, 5.56 twee minuten 7.62 maar dit is een multi-kaliber.

                  De Italianen doen dit al hun hele leven. Je zult het niet geloven, maar hun enorme vaten met scheepskanonnen waren ook bicaliber in het project. Die. de mogelijkheid om te boren voor een reparatiekaliber was van tevoren gelegd. Economen.
                  Citaat: moerassen
                  Ja, het is verre van ideaal.

                  Het probleem zit in de cartridge. Het is moeilijk om er iets geconditioneerd op te stapelen. Hier lijden ze. Zoveel als ze willen, maar de cartridge staat het niet toe. Ik weet het niet, misschien komen ze met iets.
                  1. moerassen
                    moerassen 18 oktober 2015 17:50
                    +1
                    Citaat van expediteur
                    Ik snap het niet.

                    Ideaal aanvalsgeweer, automatisch.
                    1. expediteur
                      expediteur 18 oktober 2015 18:17
                      -3
                      Citaat: moerassen
                      Ideaal aanvalsgeweer, automatisch.

                      Dus ik (en de hele wereld is het met me eens) beschouw aanvalsgeweren op een patroon met een klassieke kogel helemaal niet als een normaal wapen.
                      Ook hier weer misverstanden met de voorwaarden. In Europese taal gesproken, zijn wapens op nieuwe patronen van klein kaliber ook aanvalsgeweren. Op formele basis.
                      De Amerikanen zijn het hier niet mee eens en zulke wapens worden automatische geweren genoemd.
                      Hier ben ik het met de Amerikanen eens, formaliteiten zijn formaliteiten, maar volgens de prestatiekenmerken zijn dergelijke wapens echte volwaardige automatische geweren. Maar met minder cartridgevermogen. En voor echte aanvalsgeweren (op klassieke cartridges) worden hun prestatiekenmerken ook verslechterd door een zwakke cartridge. Erger dan automatische geweren.
                      Dat is wat er in dit gebied aan de hand is.
      2. expediteur
        expediteur 18 oktober 2015 19:28
        -3
        Citaat van: dvina71
        7.62X51? in persoonlijke automatische wapens? Niet .. nou ja, als je de rambs en masterchiefs kantelt ..

        En waar gaan ze heen? Kijk tijdens WO2 hoeveel het er waren. En nu? Wie heeft het eruit gehaald?
    2. expediteur
      expediteur 18 oktober 2015 15:36
      -4
      Citaat: moerassen
      Dus ik zie de terugkeer van 7.62

      Welke 7.62?
      Als een geweer, dan is er verdriet. Onder deze cartridge is het onmogelijk om een ​​individueel automatisch wapen te maken. Omdat het tart de wetten van de fysica. Maar als je nog steeds je best doet, zoals ze deden in de USSR, dan zal zo'n automatisch geweer er ongeveer hetzelfde uitzien als het automatische geweer DP-27. Toegegeven, in de USSR werd het, om niet te schande te maken, een machinegeweer genoemd. Maar dit is een veelvoorkomende leugen in de Sovjetpropaganda. Het volstaat om naar de prestatiekenmerken te kijken om te begrijpen dat dit een zwaar automatisch meerschots geweer op een bipod is. En voor het lichte machinegeweer, ze, zoals... Nou, dan bedenk je zelf iets. Je kunt ook zelfladend doen met de mogelijkheid om automatisch te vuren. Ze zijn gemaakt door Duitsers, Turken. En trots automatische geweren genoemd. Wat ook een leugen is. Dit zijn geavanceerde self-loading, en niets meer.
      Als de tussenklassiek, dan is er ook een kachel. Maar anders. Wapens op deze cartridge hebben niet voldoende effectief bereik. Simpel gezegd, het wapen op deze cartridge is een ersatz-wapen. De kleinschalige productie is gerechtvaardigd voor een aantal speciale operaties. Maar voor volwaardige legerbehoeften is het niet geschikt. Dit werd zelfs in het midden van de jaren 70 in de USSR begrepen. En de productie van dergelijke wapens werd stopgezet. En de magazijnvoorraden werden weggegeven aan "vrienden" - de hongerigen over de hele wereld.
      Daarom is er tegenwoordig gewoon geen alternatief voor patronen van klein kaliber met kogels van de nieuwe generatie. En niemand gaat ze nog vervangen. Omdat gewoon niks.
      1. moerassen
        moerassen 18 oktober 2015 16:00
        +2
        Citaat van expediteur
        . Het volstaat om naar de prestatiekenmerken te kijken om te begrijpen dat dit een zwaar automatisch meerschots geweer op een bipod is. En voor het lichte machinegeweer, ze, zoals... Nou, dan bedenk je zelf iets.

        Nou, ik beschouw het als een automatisch geweer, de RPK zal gaan als een licht machinegeweer, trouwens, ik heb het ooit gebruikt, een soort aanvalsgeweer met lange loop.Het is een prachtig ding in de steppe.
        Citaat van expediteur
        Als de tussenklassiek, dan is er ook een kachel. Maar anders. Wapens op deze cartridge hebben niet voldoende effectief bereik.

        RPK Trouwens, China maakt actief gebruik van klonen, die ze tijdens onze wedstrijden in de zomer demonstreerden, waar ze het handvat aan de onderarm bevestigden voor het gemak van slepen.
        Citaat van expediteur
        De kleinschalige productie is gerechtvaardigd voor een aantal speciale operaties.

        Dus nu worden overal conflicten een bijzondere operatie.Een klein kaliber patroon wordt nu beschouwd als een patroon in vredestijd.
        1. expediteur
          expediteur 18 oktober 2015 16:50
          -7
          Citaat: moerassen
          RPK zal gaan als een licht machinegeweer,

          Citaat: moerassen
          Wat is Turks, wat is de PKK, ze zijn allemaal geslepen op afstanden van 400-600m.

          De RPK is nooit een volwaardig licht machinegeweer geweest. Zo heette het gewoon. Het bereik van zijn effectieve vuur was beperkt tot 300-320 m. Daarom in 1974. dergelijke wapens werden verlaten.
          Wat de Turken betreft, daar is het THEORETISCHE effectieve bereik echt veel meer dan 400 m (patrooneigenschap). Maar in feite niet meer dan 450 m (wapenbezit). Hier vindt zo'n onbalans tussen de patroon en het wapen plaats. Bovendien een kleine dichtheid van vuur.
          Een min of meer normaal licht machinegeweer van de USSR en de Russische Federatie is ALLEEN Pecheneg. Hij is de oude Engelse Lewis op een nieuw technologisch niveau. Dus op het gebied van schieten haalt Rusland geleidelijk de wereld in die vooruit is gegaan. Er is al een pistool (PYA) en een handrem (Pecheneg) Als je niet bijzonder kieskeurig bent, dan is de sluipschutter best goed. Het blijft om iets te doen met het wapen op de patroon van 5,45x39 mm. Dit zal natuurlijk duur zijn. Maar er moet iets gebeuren. Daar, om niet te zeggen dat complete horror. Maar ook niet erg goed. Dus ik denk dat het zo zal blijven. Tot betere tijden. Toch is de situatie min of meer draaglijk.
          Nou ja, de kleine dingen. Macaroni voor het leger zou bijvoorbeeld omgebouwd moeten worden naar 7.62 mm kaliber. Zelfs onder de oude TT-kogel zou het ook best goed uitpakken.
          Citaat: moerassen
          Trouwens, China maakt actief gebruik van klonen,

          China kan geen trendsetter zijn op het gebied van bewapening. Tenminste voor nu. Wat ze daar nu doen, is hun probleem.
          Citaat: moerassen
          hoe nu overal conflicten een bijzondere operatie worden

          Ik zou het niet zeggen. Nu zijn er gewoon gewone interbellumconflicten. Doei.
          Citaat: moerassen
          De cartridge van klein kaliber wordt nu beschouwd als een cartridge in vredestijd.

          Ik herhaal nogmaals, een alternatief voor vandaag kan alleen een stel zelfladende op een geweerpatroon zijn (zelfs als het vordert, met de mogelijkheid om soms met automatisch vuur te schieten) + een handrem op dezelfde patroon. De nieuwe geweerpatroon op de klassieke 7,62 mm-kogel van vandaag zou natuurlijk anders kunnen zijn. 7,62x54 mm is al behoorlijk archaïsch, het is niet eens meer een geweer, maar eerder een "machinegeweer" -patroon. Die in het algemeen alleen mag worden gebruikt met een zware kogel in werktuigmachines.
          Natuurlijk kan men zich voorstellen dat er een "ridderzet" zal worden gemaakt, en in plaats van de 5,45x39 mm patroon, zal een nieuwe 7,62x46-49 mm geweerpatroon op een klassieke kogel worden aangenomen. En het hierboven beschreven wapen zit erop. Maar ergens geloof ik het niet. Duur.
          Er is een tweede THEORETISCH alternatief, om over te stappen op een NATO-patroon van klein kaliber. Wat ook leuk zou zijn, de cartridge op de SS109-kogel is erg goed. Maar dit komt uit het rijk van de fantasie.
          1. moerassen
            moerassen 18 oktober 2015 17:08
            +1
            Citaat van expediteur
            De RPK is nooit een volwaardig licht machinegeweer geweest. Zo heette het gewoon. Het bereik van zijn effectieve vuur was beperkt tot 300-320 m. Daarom in 1974. dergelijke wapens werden verlaten.

            De PKK wordt door ons actief gebruikt, er blijft iets achter als een erfenis.
            Maar ze hebben nog nooit van de RPK-74 gehoord, want sinds 1974 worden ze gebruikt door Motorized Rifle Divisions.
            Citaat van expediteur
            Een min of meer normaal licht machinegeweer van de USSR en de Russische Federatie is ALLEEN Pecheneg. Hij is de oude Engelse Lewis op een nieuw technologisch niveau

            Ten koste van geforceerde koeling van het vat? lachen
            Een goed machinegeweer, ik zou de NEGEV-7 en de Zuid-Afrikaanse Vector willen vergelijken.
            Citaat van expediteur
            China kan geen trendsetter zijn op het gebied van bewapening. Tenminste voor nu. Wat ze daar nu doen, is hun probleem.

            Nou, ik hou van de 107 mm MLRS, natuurlijk is dit een kopie van de Sovjet MLRS,
            Citaat van expediteur
            De nieuwe geweerpatroon op de klassieke 7,62 mm-kogel van vandaag zou natuurlijk anders kunnen zijn. 7,62x54 mm is al behoorlijk archaïsch

            Daar ben ik het mee eens, 51mm is het meest, een sleeve zonder rand.
            Citaat van expediteur
            Er is een tweede THEORETISCH alternatief, om over te stappen op een NATO-patroon van klein kaliber. Wat ook leuk zou zijn, de cartridge op de SS109-kogel is erg goed. Maar dit komt uit het rijk van de fantasie.

            Laten we in onze realiteiten uit het rijk van de fantasie, sneller verder gaan naar 7.62x39.
            1. expediteur
              expediteur 18 oktober 2015 17:18
              -5
              Citaat: moerassen
              PKK wordt door ons actief gebruikt,

              Wij gebruiken ook PM. Dus wat maakte hem goed?
              Citaat: moerassen
              En over RPK-74,

              RPK-74 en RPK zijn totaal verschillende wapens. Het probleem van de RPK-74 is precies hetzelfde als dat van de AK-74, niet helemaal een standaard cartridge. Ze achtervolgden de vuursnelheid, verloren in gevechtseffectiviteit. Je moet betalen voor alles in de wereld. Bovendien was het koellichaam nog met een beetje bloed te corrigeren. Maar met efficiëntie zal het niet werken. Alleen duur.
              Citaat: moerassen
              Ten koste van geforceerde koeling van het vat?

              Precies.
              Citaat: moerassen
              Daar ben ik het mee eens, 51mm is het meest, een sleeve zonder rand.

              51 mm is vandaag al veel. Ik zou de oude cartridge voor de gereedschapsmachines laten, hoe dan ook, deze bestaat al. En in plaats van een klein kaliber zou ik 7,62x46-49 mm nemen. Maar als ik eraan denk hoeveel het gaat kosten, verander ik meteen van gedachten. Laat alles hetzelfde zijn. Uiteindelijk is de AK-74 niet goed, maar niet veel. Zolang we volharden.
              Citaat: moerassen
              laten we verder gaan naar 7.62x39 sneller

              Nee, er is geen weg terug naar deze waanzin. Ze stappen niet twee keer op de dweil. Dat hoop ik althans.
              1. dvina71
                dvina71 18 oktober 2015 17:22
                +2
                Citaat van expediteur
                Nee, er is geen weg terug naar deze waanzin. Ze stappen niet twee keer op de dweil. Dat hoop ik althans.

                Wat is waanzin.. slecht uitleggen? Alleen zonder gemeenschappelijke zinnen en links naar tyrnet. In eenvoudige fysieke termen..
                1. expediteur
                  expediteur 18 oktober 2015 18:38
                  -6
                  Citaat van: dvina71
                  Wat is waanzin.. slecht uitleggen?

                  Krankzinnigheid is dat het niet de moeite waard was om het hele leger uit te rusten met ersatz-wapens. Nee, het is begrijpelijk dat zo'n gebrekkige trend in de USSR voortkwam uit de ongelukkige 'monden van machineschutters'. Maar toen was er tenminste oorlog, er waren geen normale wapens, we moesten iets uitvinden. Maar waarom na de oorlog?
                  De Duitsers maakten hun stormtrooper omdat hun vuurdichtheid catastrofaal daalde. Machinegeweren en machinegeweren zijn fysiek uitgeput. daarom zij bewust ging om het bereik van effectief vuur te verkleinen om de dichtheid te vergroten. Als tijdelijke maatregel tijdens de oorlog. Na de oorlog trok niemand aan de staart van de USSR. Maar hij bewapende zich ook met zo'n ersatz.
                  Ze beseften het pas na 27 jaar. En weer herbewapend. Er werd veel geld verspild.
                  Kortom, waanzin is dat een aanvalsgeweer een inferieur legerwapen is. Ersatz. U kunt het gebruiken, maar in een aantal specifieke gevallen. Over het algemeen is dit een slecht wapen. Wapens met verminderde prestatiekenmerken.
              2. moerassen
                moerassen 18 oktober 2015 17:43
                +1
                Citaat van expediteur
                Wij gebruiken ook PM. Dus wat maakte hem goed?

                Een goed vat in bekwame handen, in de Tsjechische versie met een 12-round magazijn, is niet slecht.
                Goed politiepistool.
                Ik zou de kans hebben gehad, ik zou het in mijn kluis hebben bewaard. Onder het kussen is een revolver beter, of een afgezaagd jachtgeweer op de 12e lachend , veren in winkels die constant zijn uitgerust, worden in de loop van de tijd afgezet.
                1. expediteur
                  expediteur 18 oktober 2015 18:08
                  -3
                  Citaat: moerassen
                  Goed politiepistool.

                  Maar om de een of andere reden gebruiken ze het in het leger. En dit is precies de grootste schande.
                  Al zou ik hem ook aanpassen voor het leger. Feit is dat het leger geen dienstpistool heeft. Afwezig na de ontmanteling van de Nagant revolver. Dus pasta in kaliber 7,62 mm met een opnieuw gecomprimeerde mouw en een kogel uit een TT (beter uit een revolver, maar geplant als een pistool) zou precies goed zijn.
                  1. moerassen
                    moerassen 18 oktober 2015 18:26
                    +1
                    Citaat van expediteur
                    Maar om de een of andere reden gebruiken ze het in het leger

                    En waarom is anders iets nieuws, in de jaren 80 lijkt het op de Rode Ster in het tijdschrift, ik las over de pistoolcompetitie, ze beschouwden kaliber 5.6 over het algemeen als een klein ding.
                    Het is bedoeld als wapen, je kunt jezelf neerschieten.
                    Speciale eenheden hebben natuurlijk een ander vat nodig, we gebruiken Glocks en Chesets, waarvan ze niet ooit zijn overgebracht naar de Cobalt-revolver onder PM, cartridge. Je kunt het met één vrije hand gebruiken.
                    Citaat van expediteur
                    Dus pasta in kaliber 7,62 mm met een opnieuw gecomprimeerde mouw en een kogel uit een TT (beter uit een revolver, maar geplant als een pistool) zou precies goed zijn.

                    Ik begreep iets niet, de TT is een Mauser, 7.63x25 met een Nagan capsule. De patroon is een revolver, er zit een stompe loden kogel in de mouw. , heel strak.
                    Hoe ziet de TT eruit, het lijkt op een Browning HIGH POWER of iets dergelijks.Het droogt het handvat uit als je honing goed omwikkelt. gips of elektrische tape, met hars. niet wat het zal zijn, maar te krachtig.
                    1. expediteur
                      expediteur 18 oktober 2015 18:49
                      -4
                      Citaat: moerassen
                      daar werd in het algemeen kaliber 5.6 beschouwd, klein

                      Nee, ze gebruikten een kogel met hetzelfde werkingsprincipe als de patronen van 5,45x39 mm.
                      Citaat: moerassen
                      Het is bedoeld als wapen, je kunt jezelf neerschieten.

                      Ik schaam me om te vragen, op de forums willen ze zo vaak zichzelf neerschieten, maar waarom? Waarom zou een officier schieten? Is hij per definitie geestesziek? Waarom is het onmogelijk om je over te geven, zoals overal ter wereld gebruikelijk is? Wie zal zich beter voelen als een officier zijn hersens eruit schiet?
                      Citaat: moerassen
                      overgedragen onder PM, patroon

                      Het maakt niet uit of het handig is of niet. Het is belangrijk dat ze niet kunnen vechten. Je vergeet dat een legerpistool een formidabel slagwapen is. De officier is helemaal niet ongewapend. En gewoon om het te nemen, zelfs één, zal niet werken.
                      Toegegeven, dit is geen officier van het Rode Leger of SA. Die moesten worden gevangen of geschoten. Omdat ze waren vrijwel ongewapend. TT en PM zijn geen legerpistolen.
                      Citaat: moerassen
                      Maar aanmatigend krachtig.

                      Dom, zou ik zeggen. Te krachtig voor de service, voor de belangrijkste is het kaliber verkeerd. En het vermogen zal laag zijn. Er is iets gemiddelds gebeurd. Het resultaat is dat alles slecht is.
                      1. moerassen
                        moerassen 18 oktober 2015 19:06
                        0
                        Citaat van expediteur
                        Nee, ze gebruikten een kogel met hetzelfde werkingsprincipe als de patronen van 5,45x39 mm.

                        Nee, daar lijkt de patroon te zijn beschouwd als een centrale strijd, niet om zijdelingse ontsteking. Het tijdschrift leek een vaandeldrager te zijn, schreef de vader, de politieke officier dwong lachend, beter voor YUT, MK zou nog steeds TM en BC zijn, en voor bekwame handen. lachend
                        Citaat van expediteur
                        Ik schaam me om te vragen, op de forums willen ze zo vaak zichzelf neerschieten, maar waarom? Waarom zou een officier schieten? Is hij per definitie geestesziek? Waarom is het onmogelijk om je over te geven, zoals overal ter wereld gebruikelijk is? Wie zal zich beter voelen als een officier zijn hersens eruit schiet?

                        Iedereen citeert gewoon lachend Ik herinner me de eerste oefeningen met de NAVO, ze trainden voor de Conventie van Genève en hakten niet meteen hun hoofd af, niet onze truc, we werden aan een paard over de steppe vastgebonden of dreven een kudde, dus als er iets met tanks lachend
                        Citaat van expediteur

                        Het maakt niet uit of het handig is of niet. Het is belangrijk dat ze niet kunnen vechten. Je vergeet dat een legerpistool een formidabel slagwapen is. De officier is helemaal niet ongewapend. En gewoon om het te nemen, zelfs één, zal niet werken.

                        Ik hou van Glock Chezet, een beetje zwaar, de eerste generatie.
                      2. expediteur
                        expediteur 18 oktober 2015 19:11
                        -4
                        Citaat: moerassen
                        Ik hou van Glock

                        Beretta 92FS, de nieuwe Walter onder de nieuwe Para cartridge. Er zijn veel goede.
                        De Russische PYa is ook helemaal niets. Maar alleen op de native Russische cartridge.
                      3. moerassen
                        moerassen 18 oktober 2015 19:21
                        0
                        Citaat van expediteur
                        Beretta 92FS, de nieuwe Walter onder de nieuwe Para cartridge. Er zijn veel goede.
                        De Russische PYa is ook helemaal niets. Maar alleen op de native Russische cartridge.

                        Ik hou niet van wapens waarbij je met twee handen moet schieten, hier is een PP voor, ik hou van de MP-5 Kurtz.
                        Het leek een kans van Beret 9 en Glock 45, om alleen met twee handen te schieten, antropologische gegevens, maar ik vond de Colt Python met een 3 inch loop leuk.
                        Er was ooit een benzinewagen, het Valtorovsky-vat is enorm, voor mij droeg het een obligatie, Walter PPK lijkt te zijn. Ik vind het leuk, of Glock - 19. Ik hou van compact.
                      4. expediteur
                        expediteur 18 oktober 2015 19:54
                        -4
                        Citaat: moerassen
                        Ik hou niet van wapens waarbij je met twee handen moet schieten

                        Dat is dan gewoon PY voor jou. Hij zal een beter rendement hebben. Vanwege de eigenaardigheden van de Russische cartridge.
                        Citaat: moerassen
                        Ik hou van compact.

                        Dan moet je generaal worden. Ze krijgen compacte speciale persoonlijke wapens. lachen
                        En volwaardige legerpistolen, ze zijn voor die officieren die de vijand misschien wel één op één tegemoet treden. Dat is hoe Amerikanen van hun M1911 houden. En er is een terugkeer, God verhoede.
                        Maar als het voor mij is, dan hou ik niet van M1911. Zijn patroon is niet zo goed voor een pistool. Overdreven krachtig. Maar Thompson op dezelfde cartridge is erg goed. Het blijkt dat de cartridge meer voor automatische wapens is dan voor een pistool.
                      5. moerassen
                        moerassen 18 oktober 2015 20:17
                        0
                        Citaat van expediteur
                        Dat is dan gewoon PY voor jou. Hij zal een beter rendement hebben. Vanwege de eigenaardigheden van de Russische cartridge.

                        We schakelen geleidelijk over op Luger-munitie.
                        Tot nu toe is er geen eigen cartridgefabriek, dus gebruiken we deze in alle kalibers.
                        Citaat van expediteur
                        Dan moet je generaal worden. Ze krijgen compacte speciale persoonlijke wapens.

                        Ik herinnerde me dat generaals niet kunnen vluchten, in oorlogstijd veroorzaakt het paniek, in vredestijd gelach.
                        In wezen moet het wapen compact zijn, het vermogen om het met één hand te gebruiken.Ja, dezelfde Makarov kon de loop verlengen en Parabelum gebruiken, de Duitsers hadden Walter in de BB.
                        Citaat van expediteur
                        Dat is hoe Amerikanen van hun M1911 houden. En er is een terugkeer, God verhoede.

                        Ja, er zijn kadavers van gemiddeld 85 kg met een hoogte van 1.80.
                        Citaat van expediteur
                        Zijn patroon is niet zo goed voor een pistool. Overdreven krachtig. Maar Thompson op dezelfde cartridge is erg goed. Het blijkt dat de cartridge meer voor automatische wapens is dan voor een pistool.

                        Ik zei dat er een mogelijkheid was om iets van iets neer te schieten ... Een lang verhaal, de vrouw heeft een zus, ze heeft een man, hij woont daar, hij is een voormalige politieagent, nu de sheriff, enz. ... lachend
                        Tommygun, van de toegestane wapens die ze gebruiken als aanvalswapen, natuurlijk, een kort machinegeweer past bij hen hetzelfde, maar wetgeving of rechtszaken. lachend
                        Ten tweede, karkassen onder drugs en liefhebbers van fastfood zijn zwaar, het is erg moeilijk om neer te leggen, 45,12 het is precies, nou ja, als een extra loop, een revolver voor magnum 357.
                        En ten koste van de trekker 12, ken ik zelf als jager. Het verwijderen van de sluiter schrikt het wild af.
                        Van PM voor hazen, maar 's nachts en met een krachtige lantaarn bevriezen ze in het licht.
                      6. bruto belasting
                        bruto belasting 18 oktober 2015 23:43
                        +2
                        Чудо - вот замечательная выдержка касающаяся самого Великого Учителя секты свидетелей Купцовых ну и к тебе она тоже очень подходит Читая купцовские откровения, постоянно становишься перед вопросом: бестолочь написала эту галиматью или злонамеренный, патентованный лжец? И далеко не всегда можно дать на него однозначный ответ. Вообще-то, не так уж и важно – пытается впарить вам свои бредни или злостный дезинформатор. Бредни – они так и так бредни. Если автор не знает элементарных фактов о предмете своих рассуждений, зачем он нам такой нужен, ? А если знает, но врет, зачем он нам такой нужен, брехунишка?
                        Ik raad alle kameraden aan om een ​​debat aan te gaan met deze trol met vele namen om kennis te maken om te begrijpen met wie je te maken hebt en niet voor niets tijd en zenuwen verspilt. http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=10632&t=8598&v=f
          2. dvina71
            dvina71 18 oktober 2015 17:08
            +3
            Citaat van expediteur
            Een min of meer normaal licht machinegeweer van de USSR en de Russische Federatie is ALLEEN Pecheneg. Hij is de oude Engelse Lewis op een nieuw technologisch niveau

            Ik zal nergens commentaar op geven. Pecheneg is een gemoderniseerde pc.. we bekijken de video.

            en pc..
            1. expediteur
              expediteur 18 oktober 2015 18:50
              -6
              Citaat van: dvina71
              Ik zal nergens commentaar op geven.

              Ja, soms is kauwen beter dan praten. Zeker voor degenen die niet in het vak zitten.
            2. De opmerking is verwijderd.
      2. bruto belasting
        bruto belasting 18 oktober 2015 18:01
        +7
        Citaat van expediteur
        dan ziet zo'n automatisch geweer er ongeveer hetzelfde uit als het automatische geweer DP-27.

        forwarder, он же turk, он же ЗВЦО, он же 190815 ты похоже точно не троль а просто немного на голову больной - самому уже не надоело новые аккаунты заводить? Иди лучше в блоге Купцова общатся там ты точно единомышленников найдешь - правда они там меняются часто - одних подлечится забирают зато других выпускают. lachend Laten we ons vertellen over het effectieve bereik van de PPSh van 30 meter, het DP-27 automatische geweer, super buskruit voor 9X19 en andere, laten we zeggen, niet-standaard geheime kennis van de gekozenen uit de Kuptsov-sekte.
        De mensen zijn goed in het voeren van de trol - dit is al het zesde of zevende account dat dit wonder registreert, omdat de vorige in diepe minnen vallen.
        1. expediteur
          expediteur 18 oktober 2015 18:55
          -8
          Citaat van: grosskaput
          Je ziet er niet uit als een trol

          Weer kwam het tweede ego k_ply aanrennen. Ga voorbij. Ik dien niet op zondag.
          1. bruto belasting
            bruto belasting 18 oktober 2015 22:40
            +1
            expediteur een wonder dat u zelf niet moe bent van een sneeuwstorm? de vorige keer dat je niets zei over superbuskruit voor 9X19 - wat in principe standaard is voor kenners van alternatieve geschiedenis, zodra je hen vraagt ​​om bewijs te leveren van een "zwerver" in kamchestvo, duiken ze meteen de bosjes in - omdat ze nog niet hebben geleerd hun fantasieën om te zetten in tastbare dingen. lachend
            1. expediteur
              expediteur 18 oktober 2015 23:02
              -5
              Citaat van: grosskaput
              de vorige keer heb je niets gezegd over superbuskruit voor 9X19 - wat in principe standaard is voor kennis

              Ik ben het bij voorbaat met u eens over alle zaken. Wees gewoon niet zenuwachtig. En doe je familie geen kwaad. En dan kan alles worden verwacht van ontoereikende mensen.
  16. Zaurbeek
    Zaurbeek 18 oktober 2015 15:05
    +2
    Waar is de Duitse techniek, waar is het gebleven? Er is een patroon, de schema's zijn uitgevonden. Metaalbewerking staat op een hoog niveau, er is personeel. En waarom geen normaal geweer maken. G3 kan nog steeds worden gezaagd en gezaagd. Wat een geldverspilling.
    1. dokusib
      dokusib 19 oktober 2015 11:41
      0
      Het ruikt naar wild zagen! lol
  17. Marsik
    Marsik 18 oktober 2015 15:11
    +2
    Hmm, zullen de Duitsers, samen met hun hele wonderwapenschool, een aanvalsgeweer van iemand anders ontwerp accepteren ??? Ze worden echter geboren...
    1. moerassen
      moerassen 18 oktober 2015 15:26
      +1
      Citaat van Marsik
      Ze worden echter geboren...

      Met een nichtje in Duitsland gingen na school 5 mensen naar universiteiten, van de 25. Hiervan zijn er slechts twee inheems. lachen Enge sterren, liefhebbers van l/n en techno rave. lachend
    2. AwaZ
      AwaZ 18 oktober 2015 15:50
      +1
      это бизнес. Причем Крыша такая что отказаться невозможно
    3. bruto belasting
      bruto belasting 18 oktober 2015 18:13
      +1
      Nou, Gy36 waarin alleen Duits plastic en design werden overgenomen, waarom niet verder gaan?
      1. Marsik
        Marsik 18 oktober 2015 21:13
        +1
        Als er alleen Duits plastic is, laat me dan tenminste één binnenlands machinegeweer zien waarin iets anders is dan Russisch ijzer?)
        1. bruto belasting
          bruto belasting 18 oktober 2015 22:58
          +3
          Citaat van Marsik
          Als er alleen Duits plastic is, laat me dan tenminste één binnenlands machinegeweer zien waarin iets anders is dan Russisch ijzer?)

          de truc is dat na de absorptie van NK door het Britse bedrijf Royal Ordnance, het Britse export "geweer voor de armen" SAR-50, op zijn beurt gebouwd naar het ontwerp van de AR-87, werd gekozen als basis voor de NK- 18, dus je kunt er op verschillende manieren naar kijken - je kunt zeggen dat de Duitsers, onder controle van de Britten, de Amerikaans-Britse SAR-87 in plastic kleedden en een nog goedkoper geweer kregen (en de strengste vereiste bij de concurrentie was de prijs), maar we kunnen wel zeggen dat de briljante Duitse ontwerpers de G-36 creatief ontwikkelden met behulp van het werk van Eugene Stoner en nieuwe wapens creëerden op basis van oude ideeën en nieuwe technologieën.
          Iedereen kiest wat hij het leukst vindt. wenk
        2. Assistent
          Assistent 18 oktober 2015 23:17
          0
          laat me dan minstens één huishoudelijke machine zien waarin iets anders is dan Russisch ijzer?)


          AK, AKM - Russische boom.
          AK-74 - Russisch glasvezelversterkt polyamide.
          Zullen we het hebben over de ontwerpen van Korobov?
    4. Assistent
      Assistent 18 oktober 2015 23:39
      +2
      Hmm, zullen de Duitsers, samen met hun hele wonderwapenschool, een aanvalsgeweer van iemand anders ontwerp accepteren ???


      Stel het correct over de wonderwapenschool. Stg-44, FG-42, Kar 43 - burgers weten veel over perversies.
      Dezelfde HK G3 is een gelicentieerd exemplaar van het CETME-geweer (ja, ik weet dat Duitse ontwerpers van Mauser hebben deelgenomen aan de ontwikkeling, en Forgrimler stelde het schema voor van de semi-vrije sluiter op rollen, maar het is ontworpen op CETME). En het gebruik van het G3-schema bracht HK wereldfaam: de G3 zelf, MP5, G51 / 53, PSG-1.
      Het is natuurlijk jammer dat ze niet aan de G11 hebben gedacht. Hoewel het waarschijnlijk is gebleken dat het, wanneer het wordt geproduceerd met behulp van moderne technologieën, een monster van Frankenstein zal zijn dat verschrikkelijker is dan de FG-42.
      1. expediteur
        expediteur 19 oktober 2015 00:08
        -8
        Citaat van Assistent
        Stel het correct over de wonderwapenschool. Stg-44, FG-42, Kar 43 - burgers weten veel over perversies.

        Niettemin, de Stg-44, hoewel het rond gebrekkig was, rukten de Duitsers niet tevergeefs op. Ze moesten ook de gaten in de dichtheid van vuur met iets opvullen. Dus hebben ze ze gepatcht met deze ersatz. Alles is beter dan het Rode Leger, dat met behulp van PPSh dezelfde gaten probeerde te dichten.
        Niet iedereen heeft zoveel geluk als de Amerikanen. Zij waren de enigen met Tommy-geweren. Ja, en Garanda ook. Hoewel de zeer succesvolle Britse Lee-Enfield-bouten goed konden wedijveren met de Garands. Maar de Britten hadden niets zoals Tommy-gun.
      2. bruto belasting
        bruto belasting 20 oktober 2015 00:39
        +2
        Citaat van Assistent
        Het is natuurlijk jammer dat ze niet aan de G11 hebben gedacht.

        Только вот ведь какая штука - Г-11 была принята на вооружение бундесвера 23 марта 1990, первый контракт на серийное производство винтовок для перевооружения бундесвера был подписан 3 апреля 1990 г. и предусматривал он производство 200 000 винтовок. Ну а дальше уже вмешалась политика - развал СССР похоронили не только Организацию Варшавского договора но и проект Г-11 - в 1990 германии объединились, бундесвер резко увеличился но абсолютно разное вооружение его "половинок" требовало срочной стандартизации (причем касалось это абсолютно всего начина портянками и заканчивая самолетами), плюс давление США стандартизировать стрелковые калибры, в результате оружия требовалось много, быстро и как можно дешевле, в результате контракт на Г-11 расторгли (выпустить их успели несколько тысяч) а на сцену вышла НК-50/Г-36 но это уже другая история - если владеете немецким почитайте книгу Волфганга Села Die G-11 Story там вся эта эпопея описана.
  18. Gomel
    Gomel 18 oktober 2015 16:08
    0
    het artikel had best goed kunnen zijn, zo niet voor de vreselijke vertaling
  19. AlexA
    AlexA 18 oktober 2015 16:31
    0
    De informatiebronnen lijken in vreemde talen te zijn opgesteld. Vertaling walgelijk, hoogstwaarschijnlijk - machine. In sommige gevallen is er geen technische nauwkeurigheid en zekerheid van de formulering. Je moet raden uit de context.
    Zou graag wat preciezer zijn.
  20. Denimaks
    Denimaks 18 oktober 2015 16:34
    +2
    Nu zeggen ze juist dat er geen klachten zijn. Ik had echt twijfels over de betrouwbaarheid, iets meer metaal in het ontwerp zou geen kwaad kunnen.
    En ik heb ze minder dan zes maanden behandeld, toen waren ze gloednieuw. En als 2-3 jaar? Problemen werden onthuld in Afghanistan, misschien als je de zon erop werpt en één kant opwarmt (dat in ieder geval een ei bakt), dan kan dit leiden tot een slechtere nauwkeurigheid van het schieten.
  21. Tyomanator
    Tyomanator 18 oktober 2015 16:52
    +1
    De vertaling is walgelijk, het zou niet nodig zijn om dergelijke onzin op de site te verspreiden ...
  22. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 18 oktober 2015 20:16
    0
    Excuseer mijn "Frans": "Nou en?"
    In de zin: welke conclusies moet ik als niet-specialist in militaire handvuurwapens trekken?
    Als informatief artikel is het uiterst eng gespecialiseerd (dwz een artikel voor "specialisten").
    Als campagne - over niets.

    Het resultaat is geen!
    "Ay sorry - mijn naam van Susanin!" (c) Russische grap ..
  23. proletarisch
    proletarisch 18 oktober 2015 23:40
    0
    En daarna durft iemand anders onze goede oude "Kalash" te "observeren", minstens 7,62, minstens 5,45?
    Laten we het hebben over de "gevechtseffectiviteit" van de "heren"?
  24. Zaurbeek
    Zaurbeek 19 oktober 2015 07:53
    0
    Zo maken de Duitsers nu Mercedes/BMW/Audi, vroeger waren er eeuwige auto's, maar nu kan je niet raden wat de volgende kapot gaat.
  25. _KM_
    _KM_ 19 oktober 2015 10:56
    0
    Eén ding behaagt - onze vijand weigerde zo'n veelbelovend kaliber als de "grendel" te gebruiken. En vanaf 5,56 en 7,62 zijn er oude nummers op een nieuwe manier. In principe is er niets mis met deze kalibers, alleen moet het schietniveau van de jagers zeer sterk worden verhoogd. En niemand zal de Duitsers hiervoor geld geven.
    1. expediteur
      expediteur 19 oktober 2015 12:02
      -2
      Citaat: _KM_
      Eén ding behaagt - onze vijand weigerde zo'n veelbelovend kaliber als de "grendel" te gebruiken.

      "Onze vijand" is niet . Daarom weigerde hij. En zelfs eerder, verre van domme Italianen en Japanners verlieten dit "veelbelovende kaliber".
      Over het algemeen kom ik op dergelijke fora alleen informatie van dit "veelbelovende kaliber" tegen. Na ervaringen met Barrett op een serieus niveau, bestaat zo'n onderwerp (massale legerwapens) niet meer. Alleen in de kringen van 'bankontwerpers en strategen'.
  26. _KM_
    _KM_ 19 oktober 2015 16:02
    0
    De kern van de afwijzing van de "grendel":

    - economie,

    - standaardisatie,

    - tradities.

    Niet TTX. En dit is al lang beschreven in de gespecialiseerde literatuur. De patroon is de basis van getrokken wapens. Het vervangen ervan veroorzaakt enorme kosten, zowel zichtbare (productie van nieuwe cartridges, levering aan onderdelen, verwijdering van oude) als verborgen - nieuwe tijdschriften en kalibers (ik hoop dat je weet wat het is), enz. De kosten van de wapen zelf in deze keten is niet de belangrijkste.

    Goede prestatiekenmerken hebben ervoor gezorgd dat de "grendel" populair is geworden in de sport, en dit is een zeer goede marker. Jammer dat niet iedereen dit begrijpt.
    1. expediteur
      expediteur 19 oktober 2015 16:57
      -2
      Citaat: _KM_
      In het hart van de afwijzing van de "grendel": - tradities. Niet TTX.

      Ну, да. Конечно. Расскажите нам о традициях вооружать все армии мира малокалиберными патронами, как это было в 70-х годах прошлого века.
      Citaat: _KM_
      Het vervangen ervan veroorzaakt enorme kosten, zowel zichtbare (productie van nieuwe cartridges, levering ervan aan onderdelen, verwijdering van oude) als verborgen - nieuwe tijdschriften en kalibers (ik hoop dat je weet wat het is), enz.

      Niets, als het zinvol is, herbewapent iedereen met een cavaleriegalop. En nogmaals, ik verwijs u naar de jaren 70 van de vorige eeuw.
      En jij hebt precies het tegenovergestelde verhaal. Legerwapens in kaliber 6,5 mm werden in de jaren '30 van de vorige eeuw massaal in de steek gelaten door iedereen die ze ooit per ongeluk heeft geadopteerd en gebruikt. Bovendien, net ondanks deze zeer "enorme kosten".
      Citaat: _KM_
      Goede prestatiekenmerken hebben ervoor gezorgd dat de "grendel" populair is geworden in de sport, en dit is een zeer goede marker.

      Dit is helemaal geen informatie. De kogel moet niet alleen het doel bereiken, maar ook iets doen in het karkas van de soldaat. Iets specifieks. Tegelijkertijd is een stuk papier heel anders dan dit karkas. Daarom zijn sportwapens één onderwerp. En het leger is totaal anders.
      Als je ergens naar wilt verwijzen, verwijs dan naar jachtwapens voor middelgroot wild. Maar in geen geval niet op sportwapens.
      Citaat: _KM_
      Jammer dat niet iedereen dit begrijpt.

      Jammer dat sommige mensen denken hier iets van te begrijpen.
      Ik verzeker je, mensen hebben al de vraag bestudeerd hoe het handiger zou zijn om elkaar te doden. En de rijke, ongeletterde pinokkio's in rode revolutionaire broeken, die links en rechts raar deden over dit onderwerp, zijn niet meer in de wereld. Geruïneerd door eeuwige herbewapening. Het enige dat overblijft is allemaal heel rationeel. Daarom, als ze niet slagen, heeft het geen zin.
      Trouwens, ik heb Barrett al als voorbeeld genoemd. Heeft de "dweil" van iemand anders je niets geleerd? Is het nodig om je eigen op het voorhoofd te slaan?
  27. jackking
    jackking 19 oktober 2015 16:12
    0
    Heb je het artikel vertaald met google translate? Of is er een probleem met de Russische taal?
  28. _KM_
    _KM_ 19 oktober 2015 22:18
    0
    TTX "grendel" staat op het netwerk. De kenmerken van de cartridge zijn voldoende voor een bio-doelwit en zijn niet slechter dan die van 5,45 en 5,56.

    De verwijzing naar sport is heel toepasselijk. Zeker gezien het feit dat de sport waarin de "grendel" wordt gebruikt behoorlijk strijdlustig is en veel wat daarin is getest wordt dan voorgeschreven op legerwapens.

    Citaat van expediteur
    Ik verzeker je, mensen hebben al de vraag bestudeerd hoe het handiger zou zijn om elkaar te doden. En de rijke, analfabete Pinokkio in rode revolutionaire broek, die links en rechts raar deed over dit onderwerp, is niet meer in de wereld. Geruïneerd door eeuwige herbewapening.


    Die. je bevestigde mijn bewering dat de afwijzing van "grendel" om economische redenen is.
    1. expediteur
      expediteur 19 oktober 2015 22:44
      -2
      Citaat: _KM_
      De kenmerken van de cartridge zijn voldoende voor een bio-doelwit en zijn niet slechter dan die van 5,45 en 5,56.

      Dit kan in principe niet, omdat het in strijd is met de wetten van de fysica. Je weet absoluut niets over de soorten kogels en hoe ze werken. Bestudeer eerst deze vraag en ga dan verder met de volgende.
      Voor de derde keer verwijs ik u naar de Barrett paling. Heb je naar hem gekeken? Zijn er nog vragen? Niet? Iedereen, nu kunt u ontspannen. En geniet van het oude bad van AK-47. Wat in bijna alle prestatiekenmerken BETER is dan Barrett.
      En probeer voor jezelf de vraag te beantwoorden, hoe zal deze cv-radiator met een ton zich gedragen in de velden van de Non-Black Earth Region of ergens anders waar aarde is? Buiten een nette, schone schietbaan.
      Citaat: _KM_
      Zeker gezien het feit dat de sport waarin de "grendel" wordt gebruikt behoorlijk strijdlustig is en veel wat daarin is getest wordt dan voorgeschreven op legerwapens.

      Welke onzin. Ik heb hier al eerder uitgebreid over geschreven.
      Citaat: _KM_
      Die. je bevestigde mijn bewering dat de afwijzing van "grendel" om economische redenen is.

      Je hebt moeite om te begrijpen wat er staat. Om Hryundel in dienst te nemen heb je de*ils nodig in een rode broek en stoffige helmen. Ze zijn tegenwoordig niet meer in de wereld te vinden, ze gingen failliet van hun avonturen op het gebied van bewapening. Dit is wat ik je heb geschreven als je het niet begrijpt.
  29. _KM_
    _KM_ 19 oktober 2015 23:27
    0
    Citaat van expediteur
    Welke onzin. Ik heb hier al eerder uitgebreid over geschreven.


    Die. valt er echt niets te beantwoorden? Nou, goed.

    Citaat van expediteur

    Dit kan in principe niet, omdat het in strijd is met de wetten van de natuurkunde


    Kogel met een gewicht van 7 g en vroeg. snelheid ca. 800 m/s stopt een mens niet? Stopt 5,56? En wat voor kogel is dit in de "grendel"?! Alleen droge natuurkunde zegt iets anders:

    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/54539.html


    http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65.html

    5,45 E0=1703 J
    6,5 Е0=2200 Дж

    Er is maar één type kogel - de zogenaamde. FMJ.

    Alleen op de merites, zonder demagogie zoals - "Ik weet niet hoe ik het argument moet weerstaan, dus ik zal schrijven dat dit onzin is en dat de tegenstander problemen heeft met perceptie." Bedankt voor het begrip.
    1. expediteur
      expediteur 20 oktober 2015 00:12
      -2
      Citaat: _KM_
      Die. valt er echt niets te beantwoorden? Nou, goed.

      Die. Weigert u te lezen wat u eerder schreef? Waarom zou ik u dan schrijven als u niet leest?
      Citaat: _KM_
      Kogel met een gewicht van 7 g en vroeg. snelheid ca. 800 m/s stopt een mens niet? Stopt 5,56? En wat voor kogel is dit in de "grendel"?!

      Ik schreef je al dat je niet op de hoogte bent van de verschillende soorten kogels. En je geeft me wat onzin. Kijk hier, op de tak heb ik al een bord neergezet met hoe verschillende soorten kogels zich in het karkas gedragen. Chryundel is er niet, maar hij zal erger zijn dan het ergste, d.w.z. slechter dan 7,62x39 mm. Omdat het is klassiek en gereduceerd kaliber. Dit is al lang een bekend feit voor iedereen, behalve voor jou. Daarom weigerde iedereen wapens van dit kaliber.
      Nee, ik zal de beschrijving opnieuw plaatsen. In oorlog is de maximale dikte van een ham ongeveer 15 cm (hier wordt deze aan de rechterkant afgesneden). En de gebruikelijke, 10 cm (nummer 10 vanaf de onderkant en een witte lijn). Kijk nu wat kogels van verschillende modellen doen bij deze dikte. Kogels No. 2 en 4, regular classic, classic (kaliber 7,62 mm). Bullet No. 1, nieuw klein kaliber. En bullet nummer 3, expansief, jagen. Waar een zwart horizontaal gebied is, is dit het wondkanaal. Waar omlijnd in dun zwart is het kneuzingsgebied. Heb je het verschil opgemerkt in de mate van impact van verschillende soorten kogels? Dit is niet voor jou om een ​​stuk papier te slaan op de schietbaan.
    2. De opmerking is verwijderd.
  30. _KM_
    _KM_ 20 oktober 2015 00:27
    0
    Citaat van expediteur
    . Hryundel is er niet, maar hij zal erger zijn dan het ergste


    Ik zie geen reden. Ja, je kunt een andere kogel oppakken.
    1. expediteur
      expediteur 20 oktober 2015 00:53
      -3
      Citaat: _KM_
      Ik zie geen reden.

      Maar ik zie het. De basis zal zijn dat het dwarsdoorsnede-oppervlak van een kogel met een kaliber van 7,62 mm (exclusief geweer) 45,6 vierkante meter zal zijn. mm. En hetzelfde voor een kogel met een kaliber van 6,5 mm zal 33,2 vierkante meter zijn. mm. Merk je het verschil van 37,5% op?
      Citaat: _KM_
      Ja, en je kunt een andere kogel oppakken

      Wat is dit? We hebben de klassieke in de bovenstaande paragraaf behandeld.
      Voor expansief zit je voor de rest van je leven gevangen. Dit is in een humaan land. En in onmenselijke hang.
      Met een zwak gestabiliseerde zal het ook niet werken. De kogel van 6,5 mm is te groot voor een menselijk karkas. Het is met name te lang. Daarom zal de effectiviteit ervan minder zijn dan die van de huidige, zwak gestabiliseerde kogels van klein kaliber. Dan rijst de vraag, waarom zou het nodig zijn?
      Om niet ongegrond te zijn, geef ik u nog een voorbeeld als voorbeeld. Alles is aanwezig, zoals vroeger, alleen in het midden werd een Joegoslavische zwak gestabiliseerde kogel met een kaliber van 7,62 mm toegevoegd. Een zwak gestabiliseerde kogel van 6,5 mm is beter, maar slechter dan 5,45 mm. Ergens tussenin. Alles is heel eenvoudig en duidelijk. Kijk zelf maar.
      1. expediteur
        expediteur 20 oktober 2015 11:12
        -2
        Citaat van: grosskaput
        Dat hij het gebied van de hersenschudding perfect in de spiegel kan zien - dit is zijn hoofd

        Dit is het niveau van "argumentatie" van deze schreeuwer. Er is geen geest. Kennis ook. Maar grofheid, met een marge. Dus hij "opereert" met hen. Er is niets anders.
        Citaat van: grosskaput
        dan zijn fantasieën en oude foto

        Waarom is ze oud? Wat, de kogels zijn anders? Of is het karkas op de een of andere manier veranderd? Heel eenvoudig en tegelijkertijd informatief beeld. voor iedereen begrijpelijk. Behalve jij en mensen van jouw niveau van kennis en begrip.
        Citaat van: grosskaput
        Over het algemeen amuseert hij me - alle argumenten zijn zijn fantasieën en een oude foto - of beter gezegd, zelfs de helft van de foto waarmee hij als een levengevend icoon rent - laat hem deze video zien, laat hem de effectiviteit van de grendel uitleggen van zijn "onconventionele" natuurkunde

        Op zulke forums zijn gewoon geweldige charlottes te vinden. En hun "argumenten" zijn hetzelfde. Niveau "zei een grootmoeder, en de tweede tekende een cartoon over dit onderwerp."
        En de foto is bijgesneden zodat onwetenden zoals jij hem niet in verlegenheid brengen door door te gaan. Die. er zal geen voortzetting zijn in het karkas van een soldaat, dit is geen olifant. 10-15 cm ham, dit is het maximum. Hier is ze afgesneden. Meer informatie voor olifantenjagers. waar je graag naar kijkt. Ook op hun tekenfilms.
        Je bent een geweldige Charlotte. En een schreeuwer.
    2. bruto belasting
      bruto belasting 20 oktober 2015 01:07
      +1
      Да перестаньте вы с ним сраться - хоть он и добавил меня в черный список но посмотреть его посты я все равно могу - достаточно зайти "гостем". Мои посты он не видит но передайте ему от меня Что область контузии он прекрасно может увидеть в зеркале - это его голова lachend
      Over het algemeen amuseert hij me - alle argumenten zijn zijn fantasieën en een oude foto - of beter gezegd, zelfs de helft van de foto waarmee hij als een levengevend icoon rent - laat hem deze video zien, laat hem de effectiviteit van de grendel uitleggen van zijn "onconventionele" natuurkunde
  31. _KM_
    _KM_ 20 oktober 2015 10:34
    0
    Citaat van expediteur
    De kogel van 6,5 mm is te groot voor een menselijk karkas.


    Ofwel is 6,5 mm klein, dan is het groot. Je beslist al op de een of andere manier.

    Citaat van expediteur
    Wat is dit?


    Ja, elke. De wereld heeft veel ervaring opgedaan met dergelijk werk en er zou een verlangen zijn.
    1. expediteur
      expediteur 20 oktober 2015 10:50
      -2
      Citaat: _KM_
      Ofwel is 6,5 mm klein, dan is het groot. Je beslist al op de een of andere manier.

      Nee, het is aan jou om jezelf te onderwijzen. En bedenk in welke gevallen het groot zal zijn en in welk geval het klein zal zijn.
      Citaat: _KM_
      Ja, elke. De wereld heeft veel ervaring opgedaan in dergelijk werk en er zou een verlangen zijn

      Fantaseer niet. Er zijn niet zoveel soorten kogels (zie mijn vorige opmerking). En voor militaire doeleinden is geen van hen in kaliber 6,5 mm geschikt (ibid., zelfs met illustraties).
  32. _KM_
    _KM_ 20 oktober 2015 10:40
    0
    Citaat van: grosskaput
    Over het algemeen amuseert hij me - alle argumenten zijn zijn fantasieën en een oude foto - of beter gezegd, zelfs de helft van de foto waarmee hij als een levengevend icoon rent - laat hem deze video zien, laat hem de effectiviteit van de grendel uitleggen van zijn "onconventionele" natuurkunde


    Zal het niet uitleggen. wenk Hij negeert koppig ongemakkelijke argumenten. Het is helemaal niet interessant om ruzie te maken.
    1. expediteur
      expediteur 20 oktober 2015 10:53
      -3
      Citaat: _KM_
      e zal het uitleggen. knipoog Hij negeert koppig ongemakkelijke argumenten. Het is helemaal niet interessant om ruzie te maken.

      Eigenlijk begrijp ik je bericht. De hele wereld is vol dwazen en dom. Alleen jij en je caput zijn slim. Alleen hij zou in orde zijn, hij heeft duidelijke pathologieën. Maar waarom volg je hem? Heb het al helemaal gekauwd, de foto's neergelegd, wat kon daar niet worden begrepen?
    2. De opmerking is verwijderd.
  33. _KM_
    _KM_ 20 oktober 2015 11:27
    0
    Citaat van expediteur
    En zoek uit in welke gevallen het groot zal zijn en in welk geval het klein zal zijn.


    Als je op een vogel schiet, dan is hij groot, als je op een olifant schiet, dan is hij klein. Maar we hebben het hier niet over, maar over militaire wapens. De kenmerken van de cartridge zijn redelijk consistent met legergebruik. Niemand verbiedt het kiezen van een effectievere kogel. Het is niet de moeite waard om aan wondkanalen te blijven hangen omdat niemand de energie heeft geannuleerd. En het is veel hoger voor de "grendel" dan voor automatische patronen met een lage puls.

    Tegelijkertijd heeft de cartridge een uitstekende vlakheid en nauwkeurigheid. Volgens deze indicator is het beter dan 7,62x39 en doodt het de loop niet zo. En het terugslagmomentum is minder. Wat erg handig is voor automatische wapens.

    Voor ons leger is dit patroon des te interessanter omdat het gebaseerd is op een Russisch/Sovjet patroonhuls, wat economisch handig is.

    Over het algemeen wordt er in de moderne wereld veel geëxperimenteerd met verschillende kalibers. En dit is heel redelijk. Daarom werden de 5,7 FN voor pistolen en PP, en middelgrote machinepistoolkalibers en krachtigere geweerkalibers - Tempora mutantur et nos mutamur in illis - geboren.

    Zelf heb ik niet met een wapen geschoten onder de "grendel", maar mijn kennissen atleten waardeerden het potentieel ervan zeer, vooral voor automatische legerwapens.

    Trouwens, 's werelds eerste machinegeweer is ontworpen voor een vergelijkbaar kaliber. Ik raad aan om het probleem te onderzoeken. Dan zullen er geen "conclusies" zijn over de ongeschiktheid van dit kaliber voor legerwapens.

    http://royallib.com/read/monetchikov_s/istoriya_russkogo_avtomata.html#0
    1. expediteur
      expediteur 20 oktober 2015 13:02
      -4
      Citaat: _KM_
      Maar we hebben het hier niet over, maar over militaire wapens. De kenmerken van de cartridge zijn redelijk consistent met legergebruik.

      Het heeft geen zin om iets uit te leggen en te bewijzen. Het is gemakkelijker om iets uit te leggen en te bewijzen aan een telegraafpaal. Hij zal het begrijpen.
      Ik liet het je in detail zien en bewees dat het 6,5 mm kaliber niet geschikt is voor legerbehoeften, maar je begreep er niets van. Laat zien waarom, jij begreep het ook niet. Ze begrepen niet eens dat de hele wereld deze van der wafels 80 jaar geleden (de laatste) in de steek liet. Ik schrijf voor de hand liggende dingen, wat kan hier niet worden begrepen?
      Citaat: _KM_
      Tegelijkertijd heeft de cartridge een uitstekende vlakheid en nauwkeurigheid.

      Ja, ik begreep al dat je het verschil tussen sport- en militaire wapens op geen enkele manier kunt begrijpen.
      Citaat: _KM_
      En het terugslagmomentum is minder

      Verzin geen "voordelen".
      Citaat: _KM_
      maar mijn mede-atleten waardeerden het potentieel ervan zeer, voornamelijk voor automatische legerwapens.

      Begrijp je de waanzin van de zin? Atleten waardeerden het potentieel van automatische legerwapens? Waar hebben ze zo'n vermogen vandaan om het te evalueren? En hoe heeft de polijstmachine van de schietbaan dit potentieel beoordeeld? Ze hebben precies dezelfde kwalificaties voor dit soort beoordelingen.
      Zulke dingen worden niet beoordeeld door atleten. En dikbuikige kale ooms in slordige jasjes en uitgerekte broeken. Draagt ​​vaak een bril met dikke glazen. Specifiek omgaan met dergelijke problemen. Hier zijn ze te vertrouwen. En welke serieuze persoon zal naar atleten luisteren? Of, God verhoede, het leger?
      Citaat: _KM_
      Trouwens, 's werelds eerste machinegeweer is ontworpen voor een vergelijkbaar kaliber. Ik raad aan om het probleem te onderzoeken. Dan zullen er geen "conclusies" zijn over de ongeschiktheid van dit kaliber voor legerwapens.

      Я так и знал, что это в конце концов всплывет. Даже не заикайтесь о нем. Даже неграмотным комиссарам в красных штанах, которые наломали немеряно дров в этой области, хватило ума его пукалку отставить при помощи ноги.
      Ik wil niet eens ingaan op de lijst met nadelen van deze van der wafel. Geen handen zijn genoeg om alles op te sommen.
      Bovendien breng ik onder uw aandacht dat deze "automatische" in zijn prestatiekenmerken geen aanvalsgeweer was, zoals een stormtrooper of AK-47. En alleen al om deze reden kan het op geen enkele manier het 'eerste aanvalsgeweer' worden genoemd, zoals verschillende ongelukkige schrijvers schrijven.
      Ballistisch gezien was het niet echt een volwaardig machinepistool op een middelzware patroon. Qua prestatiekenmerken een directe concurrent van de Amerikaanse M2 Carbine. Maar hij claimde in ieder geval niet de trotse naam "automaat", maar was best tevreden met de titel van een karabijn-machinegeweer. En de karabijnpatroon is 1,5 keer (!!!) minder krachtig dan de Fedorov scheetpatroon.
      Ik specificeer speciaal voor u het bereik van effectieve opnamen:
      De norm voor aanvalsgeweren is 330 m.
      Voor karabijnen op hun patroon - 300 m.
      SCS - 330 m.
      AK-47 - 310 m.
      Sturmgever - 290 m.
      Machinegeweer karabijn - 220 m
      Semi-automatische (zelfladende) karabijn (wat karabijn is, in Rusland en de USSR is zo'n wapen niet bekend en de naam, een karabijn, wordt in de wereld een kort geweer genoemd. Shotgun, als het letterlijk is) - 200 meter.
      Pukalka Fedorov (op een tussenliggende krachtpatroon !!!, d.w.z. 1,5 keer krachtiger dan een normale karabijn) - 175 m.
      Machinepistool Danuvia - 130 m (op een pistool !!! patroon 2,5 keer zwakker dan de Fedorov-scheetpatroon).
      Nog opmerkingen nodig?
  34. bruto belasting
    bruto belasting 20 oktober 2015 13:17
    +2
    Цитата: forwarder

    Op zulke forums zijn gewoon geweldige charlottes te vinden. En hun "argumenten" zijn hetzelfde. Niveau "zei een grootmoeder, en de tweede tekende een cartoon over dit onderwerp."
    En de foto is bijgesneden zodat onwetenden zoals jij hem niet in verlegenheid brengen door door te gaan. Die. er zal geen voortzetting zijn in het karkas van een soldaat, dit is geen olifant. 10-15 cm ham, dit is het maximum. Hier is ze afgesneden. Meer informatie voor olifantenjagers. waar je graag naar kijkt. Ook op hun tekenfilms.
    Je bent een geweldige Charlotte. En een schreeuwer.

    Charlotte is hier alleen - jij bent het, en ook een goofy cheater - voeg een tegenstander toe aan de zwarte lijst zodat later de sluwe onzin schrijft die hij niet zal zien - dit zegt alleen dat je zelf weet over welke onzin je praat en zijn bang voor een met redenen omkleed antwoord.
    10-15 centimeter ham lachend ofwel oordeel je op de worstafdeling van de winkel of heb je je hele leven in een internaat voor dystrofieën gewoond - de dikte van de romp van een volwassen man is 30-40 cm - dat is pech, toch? Kuptsov verstopt zich in dat moeras waaruit hij is gekropen, het is niet het einde van de jaren 90 wanneer de uitgevers, zelfs beseffend dat een "meesterwerk" zoals een "vreemd verhaal" absoluut gek is, het nog steeds drukten, zich realiserend dat het opus schandalig is en dankzij het schandaal zal het worden gepromoot - nu is het andere tijd en andere omstandigheden en je hebt je nog steeds niet gerealiseerd dat schizofrene onzin niet langer in de mode is. lachend
    Admins Is het niet tijd om de trol te verbieden?
  35. _KM_
    _KM_ 20 oktober 2015 13:45
    0
    Citaat van expediteur
    80 jaar geleden opgegeven


    En overgestapt op een low-pulse cartridge. En nu is de zoektocht naar optimale kalibers weer begonnen.

    Citaat van expediteur
    Verzin geen "voordelen".


    Waarom werd een klein terugslagmomentum een ​​"voordeel"?! Dit is altijd een voordeel geweest, vooral voor automatische wapens. en V.G. Fedorov en buitenlandse auteurs hebben hier altijd over geschreven.

    Citaat van expediteur
    De norm voor aanvalsgeweren is 330 m.


    En wie heeft deze "norm" bepaald? Zo'n norm is er niet. En dit is al vaker besproken. Inclusief de voordelen van een vlak traject voor legerwapens.

    Citaat van expediteur
    Waar hebben ze zo'n vermogen vandaan om het te evalueren?


    Waarschijnlijk omdat zij, als militairen en goede schutters, het potentieel van wapens realistisch inschatten.

    Ja, maar heb je jezelf gediend, heb je veel geschoten? Of kun je alleen rusten op een rode broek? Trouwens, wat veroorzaakte de gehechtheid aan de rode broek? Je hebt er al meerdere keren over geschreven. Zou dit een symptoom of een diagnose kunnen zijn? wenk
    1. expediteur
      expediteur 20 oktober 2015 14:35
      -3
      Citaat: _KM_
      En overgestapt op een low-pulse cartridge.

      Door ongeveer trilineair.
      Citaat: _KM_
      En nu is de zoektocht naar optimale kalibers weer begonnen.

      Ik heb er niets over gehoord. Alleen van "banktheoretici" op verschillende soorten "forums". Zelfs als er een soort van zoekactie wordt uitgevoerd, dan is de klassieke en zwak gestabiliseerde kogel van de 6,5 mm kaliber kogel hier duidelijk niet relevant. De redenen zie hierboven op een tak. Die. jouw Hryundel en zijn analogen bevinden zich in een beruchte periode.
      Citaat: _KM_
      Het is altijd een voordeel geweest

      Ik ben niet op de hoogte van dergelijke informatie. Waarom is dit nodig? De terugslag van de DP-27 (en de hele verdere lijn in Pecheneg) is 1,5 keer groter dan die van de AK-47. En niets, iedereen wordt achterhaald. Ik zal geen buitenlandse monsters geven, er zijn er een miljoen.
      Is het moeilijk om het doel te raken met een uitbarsting van de AK-47? Dus het wapen moet normaal en gebalanceerd worden gemaakt. Dan zal het werken. En als een halffabrikaat uit een stuk ijzer wordt geschaafd, dat met een niet al te grote terugslagkracht als een aanval trilt, dan is het echt een ramp. Maar waar komt de terugslagkracht vandaan? Misschien moet het ontwerp worden herzien?
      Citaat: _KM_
      Fedorov schreef hier altijd over.

      Wie-wie schreef? Wie is dit nog meer? Wat heeft hij ontworpen dat hij het recht heeft om daar iets te schrijven?
      De terugstootkracht mag het maximaal toegestane niet overschrijden. En dat is alles. Er zijn geen beperkingen meer voor gebalanceerde wapens van hoge kwaliteit. En een onevenwichtig wapen behandelen door de terugstootkracht te verminderen is op zijn minst dom.
      Citaat: _KM_
      En wie heeft deze "norm" bepaald? Zo'n norm is er niet.

      Werkelijk? En wat is het verschil tussen een aanvalsgeweer en een automaat? De naam die Hitler bedacht? Toch is het wenselijk eerst na te denken en dan te schrijven.
      Citaat: _KM_
      En dit is al vaker besproken.

      Door wie en waar? "Bankontwerpers" op dit soort forums? Het is niet eens het vermelden waard.
      Citaat: _KM_
      Inclusief de voordelen van een vlak traject voor legerwapens

      Vlakheid is een interessant, maar niet erg belangrijk element van prestatiekenmerken. Je hoeft je er in ieder geval niet al te veel zorgen over te maken. Het is wenselijk dat het wapen een goede vlakheid heeft. Maar niet noodzakelijk. Om dit "defect" te corrigeren zijn er achtervizieren op de bezienswaardigheden. Je verplaatst ze en het "gebrek" verdwijnt.
      Citaat: _KM_
      zij, net als militairen en goede schutters, schatten het potentieel van wapens realistisch in.

      Ze kunnen het volledige potentieel van het wapen op dezelfde manier waarderen als een vloerpolijster op dezelfde schietbaan. Wie kan dit echt, schreef ik je hierboven al. Maar bij het beoordelen van de balans en ergonomie van wapens kunnen ze helpen. Die. evalueren vanuit een toegepast oogpunt. Geen verregaande conclusies.
      Citaat: _KM_
      Zou dit een symptoom of een diagnose kunnen zijn?

      En wat moet ik schrijven, "in stoffige helmen"? Ik vind het maar niets. "In rode broek" (er was zo'n mode op bepaalde tijden) Ik hou meer van.
      1. expediteur
        expediteur 20 oktober 2015 15:21
        -2
        Citaat van: grosskaput
        je weet zelf over welke onzin je praat en bent bang voor een beredeneerd antwoord.

        O ja. Met redenen omklede otvetka van jou en gutsend. Gele kleur en richting de witte steen.
        Wat, ben je boos dat je me niet kunt downvoten met de hulp van je klonen? Woede, gerommel. Het is goed voor je. En ik kijk vanaf de zijlijn toe.
        Citaat van: grosskaput
        de dikte van de romp van een volwassen man is 30-40 cm - dat is pech, toch?

        Ik wil je van streek maken, maar vreemde mensen die 'dokters' worden genoemd, beweren brutaal dat een menselijke torso een iets andere consistentie heeft dan een ham. Bestaat uit een paar andere ... componenten. En aangezien de tabletten nog steeds gelatine-tests zijn die alleen een ham imiteren, moet u hier niet interfereren met de "torso".
        Hier ben je de duisternis van Paraguay. Zelfs dit moet je worden uitgelegd.
        Citaat van: grosskaput
        Admins Is het niet tijd om de trol te verbieden?

        Wauw. Je bent zo genadeloos voor jezelf vandaag.
        Van mezelf zal ik toevoegen, om niet alleen de grove kaput-trol zelf te verbieden, maar ook al zijn talrijke klonen. Ik heb niet geteld, maar ik denk dat er een flink dozijn zal worden getypt. Als deze hele bende wordt verbannen en hun nadelen opbranden, dan heb ik een rating, ik denk dat dat +1000000 zal zijn. En nog meer.
  36. _KM_
    _KM_ 20 oktober 2015 14:46
    0
    Citaat van expediteur
    Wie-wie schreef? Wie is dit nog meer? Wat heeft hij ontworpen dat hij het recht heeft om daar iets te schrijven?


    Daarna kan de discussie worden beëindigd. Blijf schrijven over rode broeken. Je weet beter over hen dan over wapens.
  37. expediteur
    expediteur 20 oktober 2015 15:08
    -4
    Цитата: _КМ_
    Je weet beter over hen dan over wapens.

    Juist omdat ik wapens begrijp, vraag ik je wie Fedorov is en wat hij heeft uitgevonden? En je hebt niets te beantwoorden. Want dat ellendige vaartuig, dat hij uit een stuk ijzer sneed, is moeilijk een wapen te noemen. En je kunt niet luisteren naar de mening van de "samopal-fabrikant". Het is voor niemand interessant.
  38. bruto belasting
    bruto belasting 20 oktober 2015 21:39
    +2
    Citaat van expediteur
    Wie is Fedorov en wat heeft hij uitgevonden?
    Dat is wat de generaal-majoor (en eerst van de Republiek Ingoesjetië en vervolgens de USSR) Fedorov, een erkend specialist in vuurwapens, die veel goede boeken over het onderwerp schreef die in vele talen zijn vertaald, terecht wordt beschouwd als een van de grondleggers van de nationale wapenschool, dankzij hem was het mogelijk om in 1920 de Kovrov-machinegeweerfabriek te lanceren, die veel studenten had, waaronder Degtyarev, een lid van de permanente commissie van de GAU voor nieuwe modellen van handvuurwapens, enz. enz.
    En wie is Kuptsov? van beroep, een winkellader, lijdend aan alcoholverslaving en schizofrenie, tussen drinkbuien en behandeling in een durka, heeft waanvoorstellingen "arbeid" "vreemde geschiedenis van wapens" gesprenkeld, de achternaam van dit personage in kringen van mensen die thuis zijn in wapens heeft een begrip worden - "merchantisme", d.w.z. wilde ketterij en onzin.

    Citaat van expediteur
    onbeschaamd beweren dat een menselijke torso een iets andere consistentie heeft dan een ham. Bestaat uit iets verschillende ... componenten
    te oordelen naar het aantal "chepyatok" is de cliënt weer aan het drinken? Ik hoop dat je deze keer voor drie maanden wordt weggehaald. wel, als je de ham aanraakt die zo geliefd is bij dit personage - hij had waarschijnlijk een moeilijke jeugd en de ham was geen droom die uitkwam - nou, om te ademen, weet je, het blijkt dat de ham ook niet erg op elkaar lijkt in ontwerp naar gelatine - er is ook een bot lachend
    Citaat van expediteur
    Van mezelf zal ik toevoegen, om niet alleen de grove kaput-trol zelf te verbieden, maar ook al zijn talrijke klonen.
    alsof je aan een eetbui bent, en zelfs lang geleden, want paranoïde hallucinaties maken deel uit van een alcoholische psychose die zich pas ontwikkelt na een paar dagen binge-drinken. lachend
    да и почему десяток - бери больше - у меня плюсов 17 000 - каждый мой клон поставил мне по плюсу, ну или можно по другому посчитать у тебя 2000 минусов - каждый мой клон поставил тебе по минусу итого у меня минимум 2000 клонов. А может все гораздо проще? и я в отличии от тебя бред не несу? Подумай над этим на досуги своей "областью контузии" lachend
  39. expediteur
    expediteur 20 oktober 2015 22:12
    -3
    Citaat van: grosskaput
    Dat is wat een generaal-majoor is (en eerst de Republiek Ingoesjetië en dan de USSR)

    Ik hoef zijn biografie niet te beschrijven. Ik ken haar beter dan jij. Ik heb zijn biografie niet gevraagd, maar een heel duidelijke vraag gesteld: WAT HEEFT DEZE PEPPER GEMAAKT, ZODAT HET BESCHOUWD KAN WORDEN ALS EEN BESCHIKBARE ONTWERPER VAN KLEINE WAPENS? En het juiste antwoord NIETS GEMAAKT. Voor zijn scheet is AF niet eens de moeite waard om te bespreken. Zie om redenen mijn opmerkingen hierboven op de draad.
    En de generaals en zelfs maarschalken in de USSR waren als honden. Naar iedereen luisteren heeft geen zin.
    Citaat van: grosskaput
    Fedorov, een erkende vuurwapenspecialist die veel goede boeken over het onderwerp heeft geschreven die in vele talen zijn vertaald, wordt terecht beschouwd als een van de oprichters van de nationale wapenschool

    Werkelijk? Door wie erkend? Jij? Dit is een argument.
    Welke talen? Chukchi, Evenk en Sami? Wie ter wereld was in het algemeen geïnteresseerd in wat de 'ontwerpers van de Sovjetschool voor handvuurwapens' denken? Ze hebben nooit een normaal wapen gemaakt. Waarom zou je dan de moeite nemen om hun mening te vragen?
    Je bent een geweldige visionair. Bijzonder.
    Citaat van: grosskaput
    dankzij hem was het mogelijk om in 1920 de Kovrov-machinegeweerfabriek te lanceren

    La-la niet nodig. Jij bent het die vrije oren vindt en daar je noedels hangt. Ik weet al hoe ze met een knie in de kont afscheid van hem hebben genomen. Ze stuurden ons mee met zijn scheet. En ik moet zeggen, deze beslissing was verbazingwekkend waar en wijs.
    Citaat van: grosskaput
    lid van de permanente commissie voor GAU voor nieuwe modellen van handvuurwapens, enz. enz.

    Die. je probeert een ambtenaar voor ontwerper te laten doorgaan. Oh nou ja. Waarom verwijst u niet naar het werk van Kulik? Hij was nog meer een ambtenaar. En geen generaal, maar een maarschalk. Toegegeven, hij werd neergeschoten. Hierdoor werd zijn "ontwerpgewicht" minder?
    Nee, je bent zeker een grote dromer.
    Citaat van: grosskaput
    En wie is Kuptsov?

    Moet ik dit weten? Waarom heb ik dit nodig?
    Citaat van: grosskaput
    te oordelen naar het aantal "chepyatok" is de cliënt weer aan het drinken?

    Nou, je houdt tenminste niet vol dat de consistentie van een menselijke torso hetzelfde is als die van een ham. Al lovenswaardig. Je begint te herstellen. Gefeliciteerd.
    Citaat van: grosskaput
    de ham lijkt qua ontwerp ook niet erg op gelatine - er is ook een bot

    Op plaatsen. En op plaatsen is dat niet zo. Net als het gelatinemodel.
    Citaat van: grosskaput
    alsof je een eetbui hebt, en zelfs lang geleden, omdat paranoïde hallucinaties deel uitmaken van een alcoholische psychose die zich pas na een paar dagen van eetbuien ontwikkelt

    Je voelt de woordenschat van een specialist. Ik ben bang voor je. Hoe ken je zulke woorden? Is dat wat de dokter die je het laatst zag, zei? Het lijkt erop.
  40. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 20 november 2015 20:08
    0
    Citaat: Grizli-666
    Citaat: Sergey-8848
    Maar vertaling! Het is te zien dat het programma vertaalde, en toen vergaten de auteurs hun hand aan het bewerken te besteden


    Ik ben het ermee eens, ik was vooral blij met zo'n onderschrift "Niemand had kunnen vermoeden dat voor de eerste fase van de Tweede Wereldoorlog Duitse soldaten zouden worden opgeroepen om de HK G 36 te gebruiken toen het wapen in 1997 werd geïntroduceerd"
    Ofwel is hier een fout gemaakt en is de derde wereld bedoeld, ofwel hebben we het over een tijdmachine (dan is de verrassing heel begrijpelijk :))

    Blijkbaar regelt Promt. IMHO zou de tekst als volgt moeten zijn - niemand had kunnen vermoeden dat Duitse soldaten voor het eerst sinds het begin van de Tweede Wereldoorlog de G-36 zouden gebruiken in gevechtsomstandigheden, een wapen dat pas in 1997 werd ontwikkeld.
    Over het algemeen ben ik het ermee eens, het puurste beleid, zelfs voor mij, een amateur, het is duidelijk dat als de problemen zo dodelijk zijn, het voldoende is om de dikte van het vat met een halve millimeter te vergroten, ribben en sleuven in de onderarm te maken voor koeling. Het is gewoon zo, uit de hand. Nou, het zal tweehonderd gram zwaarder zijn ...
    Dit is geen machinegeweer, de eisen zijn anders.
    Dit wordt allemaal goed gedaan in de troepen, en de kosten voor elk zijn orden van grootte minder dan voor de adoptie van een nieuw geweer.