militaire beoordeling
Log in registratie

Russische experts geloven niet in Chinese hypersonische vliegtuigen

97
In China maakte onlangs een hypersonisch vliegtuig zijn eerste testvlucht, die door zijn snelheid alle bestaande moderne supersonische vliegtuigen omzeilde, waaronder de beroemde SR-71 Blackbird, een Amerikaans strategisch supersonisch verkenningsvliegtuig. Dit werd gemeld door de media, daarbij verwijzend naar de Chinese militaire expert Lu Xiaodong. "Dit was de eerste testvlucht van ons vliegtuig met hypersonische snelheid, deze vlucht was een groot succes", zei Lu Xiaodong in de ether van een satelliet-tv-zender in de provincie Hubei. nieuws gerepliceerd door Russische agentschappen, in het bijzonder TASS.

Lu Xiaodong merkte op: “De Verenigde Staten zijn al lang bezig met de creatie van een nieuwe generatie hypersonische vliegtuigen die een vliegsnelheid van Mach 5 (Mach 5, een snelheid van vijf keer de snelheid van het geluid) kunnen bereiken, maar de plannen van de Amerikanen op papier blijven. Deze keer is China, zou je kunnen zeggen, erin geslaagd om alle verwachtingen van internationale waarnemers te overtreffen.”

Hypersonische vliegtuigen (HLA of GZLA) zijn vliegtuigen die met hypersonische snelheden (gelijk aan of groter dan 5M) in de atmosfeer kunnen vliegen en ook kunnen manoeuvreren met behulp van aerodynamische krachten.

Volgens de Chinese expert was het voor de uitvoering van dit project noodzakelijk om eigenaar te worden van de technologie voor het bouwen van een hypersonische straalmotor, die tot voor kort in geen enkel land ter wereld beschikbaar was. Bovendien was het noodzakelijk om sterke, vuurvaste en tegelijkertijd lichtgewicht nieuwe materialen te maken die bestand waren tegen de hoge temperaturen waartoe een vliegtuig dat met hypersonische snelheden vliegt, zou opwarmen. Lu Xiaodong benadrukte dat hypersonische vliegtuigen in staat zullen zijn om moderne luchtverdedigingssystemen met succes te overwinnen, aangezien de naderingstijd aanzienlijk wordt verkort en de luchtverdedigingstroepen van een potentiële vijand geen tijd hebben om op tijd te reageren en hun raketten op een hypersonische vliegtuigen. Een van de veelbelovende gebieden waarop hypersonische vliegtuigen kunnen worden ingezet, is volgens hem verkenning vanuit de lucht.

3D-model van een Chinees hypersonisch vliegtuig van Defensieblog


Het Chinese hypersonische vliegtuig heeft mogelijk de aanduiding Wu-14 gekregen en de Amerikanen zijn er al in geïnteresseerd. Volgens Defense-blog.com hebben vertegenwoordigers van het Amerikaanse ministerie van Defensie en militaire experts geprobeerd een 3D-model te maken van een veelbelovend nieuw Chinees hypersonisch vliegtuig, vanwege het ontbreken van informatie vandaag over het verschijnen van deze Chinese nieuwigheid. Om dit model te maken, gebruikten ze foto's die ze van de satelliet hadden ontvangen. De foto is gemaakt luchtvaart een parkeerplaats gelegen in een testcentrum in het zuidwesten van China. Op deze parkeerplaats was een voorheen onbekend vliegtuig te zien en experts gebruikten ook informatie die ze uit open bronnen wisten te verkrijgen om hun model te maken.

Tegelijkertijd hoeven hypersonische technologieën niet militair te zijn. In augustus 2015 werd gemeld dat het US Patent and Trademark Office een Airbus-octrooiaanvraag voor een hypersonisch passagiersvliegtuig had goedgekeurd. Experts van dit Europese bedrijf denken dat een hypersonisch passagiersvliegtuig in slechts 3 uur van Tokio naar Los Angeles of van Parijs naar San Francisco kan vliegen. Dus hypersonische technologieën trekken niet alleen het leger aan.

Terwijl de Russische pers schrijft over de Chinese hypersonische vliegtuigen, overwegen de Amerikaanse media Russische ontwikkelingen van hypersonische vliegtuigen. In de zomer van 2015 berichtte The Washington Free Beacon (WFB) over het testen van een hypersonisch vliegtuig in Rusland. Volgens bronnen van de publicatie werd het Yu-2015-apparaat in februari 71 gelanceerd in een bijna-baan om de aarde, waar het werd afgeleverd door een intercontinentale ballistische raket (ICBM) SS-19 Stiletto. De raket werd gelanceerd vanuit het positiegebied van de Dombarovsky-formatie van de Strategic Missile Forces, gelegen in de regio Orenburg. Het is deze gevechtseenheid die tegen 2025 naar verluidt 24 Yu-71-eenheden zal ontvangen, die hoogstwaarschijnlijk uitrusting zullen worden voor de nieuwe Russische Sarmat ICBM.



Analisten zijn van mening dat de creatie van een experimenteel hypersonisch voertuig wordt uitgevoerd als onderdeel van een uiterst geheim programma onder de aanduiding "4202", dat in 2009 werd gelanceerd. Het doel van het programma is om de nieuwste strategische aanvalswapens te ontwikkelen, die de capaciteiten van de Strategic Missile Forces aanzienlijk zullen vergroten en een soort antwoord worden op elk raketafweersysteem. Het is gemeld dat Yu-71 zowel conventionele als nucleaire kernkoppen zal kunnen dragen. Tegelijkertijd zal het traject van zo'n hypersonisch voertuig onvoorspelbaar zijn en zal de vlucht worden uitgevoerd met een snelheid van meer dan 11 duizend km / u. Tegelijkertijd kan het apparaat actief manoeuvreren, waardoor het onmogelijk wordt om het te onderscheppen door elementen van luchtverdediging of raketafweersystemen.

Volgens de analisten van Jane werd het Yu-71-apparaat gemaakt aan het einde van de "nul"-jaren en de tests die in februari van dit jaar werden uitgevoerd, waren al de vierde ervoor. Volgens hen vond de eerste testlancering van het apparaat plaats in december 2011, de tweede - in september 2013, de derde - in 2014. De auteurs van de gepresenteerde publicatie verklaren deze data door de aanwezigheid van enkele documenten die betrekking hebben op de bouw van nieuwe militaire faciliteiten. Volgens WFB weigerde een woordvoerder van het Pentagon commentaar te geven op Jane's informatie. Tegelijkertijd houdt het Pentagon de Russische ontwikkelingen op dit gebied nauwlettend in de gaten, zei een gepensioneerde functionaris van het Amerikaanse ministerie van Defensie, Mark Schneider.

Jane's analisten sluiten ook niet uit dat in de toekomst een van de Yu-71-varianten kan worden aangepast om een ​​veelbelovende strategische bommenwerper te creëren - PAK DA. Tegelijkertijd merkt The Washington Free Beacon op dat tegenwoordig hypersonische vliegtuigen worden ontwikkeld in China, evenals door verschillende Amerikaanse organisaties. Volgens experts zijn de grootste resultaten op dit gebied juist behaald in het Celestial Empire, waar ze sinds 2014 actief experimentele voertuigen lanceren.



Tegelijkertijd twijfelen Russische experts over het vermogen van China om een ​​volwaardig hypersonisch vliegtuig te maken. Viktor Murakhovsky, hoofdredacteur van het tijdschrift Arsenal of the Fatherland en lid van de deskundigenraad van het Collegium van de Militair-Industriële Commissie van de Russische Federatie, gelooft niet in de berichten van de Chinese media over de tests van de snelste vliegtuig ter wereld vandaag. Volgens hem worden Mach 5-snelheden tegenwoordig ontwikkeld door ICBM-kernkoppen, maar ze zijn oncontroleerbaar. Als we het hebben over gecontroleerde vliegtuigen, dan zijn tot nu toe alle bestaande experimentele modellen die Rusland en de Verenigde Staten hebben slechts technologiedemonstraties. Terwijl niemand het uiteindelijke eindproduct heeft. De deskundige is van mening dat er nog veel tijd zal verstrijken voordat dergelijke vliegtuigen daadwerkelijk verschijnen. Het is noodzakelijk om het probleem op te lossen met de motoren - gewone turbojet-vliegtuigmotoren zullen het vliegtuig niet versnellen tot een dergelijke vliegsnelheid - evenals met besturingssystemen, huidmaterialen. Chinese mediaberichten over het testen van zo'n vliegtuig zijn dan ook een hoax, meent de deskundige.

Oleg Panteleev, hoofd van de analytische dienst van het AviaPort-informatieportaal, betwijfelt ook of China erin is geslaagd een werkbaar vliegtuig te creëren dat met hypersonische snelheid kan bewegen, en geen vliegend laboratorium dat niet langer dan 1,5 seconde in deze modus kan vliegen . Volgens hem is het nog voorbarig om te spreken over de aanwezigheid van een volwaardig gevechtssysteem in Peking in de nabije toekomst, in staat om met hypersonische snelheid te vliegen en gevechtsmissies op te lossen met een snelheid van Mach 5. Tot voor kort slaagde geen van de staten van de wereld erin om zo'n systeem te creëren.

Hoewel de Russen en Amerikanen al in staat zijn geweest om de prestaties van een belangrijk onderdeel van een dergelijk vliegtuig (motor) gedurende enkele seconden van de vlucht te garanderen. Dit is echter duidelijk niet genoeg om nu volwaardige gevechtssystemen te creëren. Bovendien, met het huidige ontwikkelingsniveau van satellietverkenningstechnologieën en relatief goedkope en onopvallende UAV's, lijkt de haalbaarheid van het ontwikkelen van zo'n dure machine dubbelzinnig, en in feite is het de verkenningsfunctie die de Chinezen verklaren als een van de mogelijke voor een dergelijke vliegtuigen.

SR-71 Blackbird, een van de snelste vliegtuigen ter wereld, Mach 3,2


Wat betreft het maken van een nieuw verkenningsvliegtuig lijken de Amerikaanse ontwikkelingen realistischer. Eind augustus 2015 verscheen informatie dat Lockheed Martin was begonnen met het maken van een "onzichtbaar" verkenningsvliegtuig dat de oude U-2 zou moeten vervangen. Het belangrijkste verschil tussen de nieuwe vliegtuigen zal het gebruik van stealth-technologie zijn, die het vliegtuig onzichtbaar moet maken voor luchtverdedigingsradars. Tegelijkertijd moet het vliegtuig al het beste combineren dat het U-2-vliegtuig heeft en drone Wereldwijde havik. Volgens de plannen van de ontwerpers zou zo'n vliegtuig tot een hoogte van meer dan 23 km kunnen klimmen.

Oleg Panteleev merkte op dat het Amerikaanse project van Lockheed Martin, dat werkt aan het vervangen van de U-2, er veel realistischer uitziet dan Chinese verklaringen. Toch kan de Amerikaanse luchtmacht het zich veroorloven om haar bemande uitrusting in dit of dat deel van de planeet straffeloos te gebruiken. Omdat boven het grondgebied van de landen waarover verkenningsvluchten worden uitgevoerd, vaak eenvoudigweg geen serieus luchtverdedigingssysteem aanwezig is. Daarnaast hebben we het hoogstwaarschijnlijk over de ontwikkeling van een vliegtuig dat tegelijkertijd zowel met een piloot als zonder piloot kan vliegen.

Bronnen van informatie:
http://vpk-news.ru/news/27179
http://www.rg.ru/2015/07/03/apparat-site.html
http://svpressa.ru/war21/article/132342
auteur:
militaire beoordelingin Yandex-nieuws
militaire beoordelingin Yandex Zen
97 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Nitarius
    Nitarius 30 oktober 2015 06:56
    0
    ))) Lange tijd denk ik dat er beide zijn!
    1. Saburov
      Saburov 30 oktober 2015 13:00
      + 26
      De Chinezen zijn sluw ... binnen afzienbare tijd zullen ze 60 jaar lang niet in staat zijn om hypergeluid te bereiken. Feit is dat iedereen heel goed weet dat bijvoorbeeld Chinese (originele) apparatuur in kwaliteit inboet aan zowel de onze als de westerse modellen (niet te verwarren met gelicentieerde productie) en nog meer het leger, volgde China niet het pad van de technologische orde, hoewel ze actief specialisten uit het buitenland aantrekken en in feite moderne militaire uitrusting maken (bijvoorbeeld zelfs een tank), is niet alleen technische documentatie vereist, ervaring met het maken van gepantserd staal is nodig, ervaring met het maken van munitie, onderzoeksinstituten voor artillerie en nog veel meer, en deze ervaring is al tientallen jaren aan het accumuleren, die China nooit heeft gehad, en zelfs meer , gevechtservaring (wat het meest waardevol is) en niemand zal dergelijke technologieën verkopen, omdat je er miljarden mee kunt verdienen. Met elk jaar van industriële ontwikkeling zijn technologieën veel gecompliceerder geworden en zijn technologische ketens langer geworden. En het is praktisch onmogelijk om deze keten, en vooral de specifieke parameters van technologische processen, te herstellen met alleen een afgewerkt product in de hand, laten we bijvoorbeeld het hogedrukturbineblad van de AL-31-motor nemen. Door het te nemen en te onderzoeken, kan men gemakkelijk informatie verkrijgen over de geometrie, in het bijzonder over de interne koelkanalen. U kunt meer of minder nauwkeurige informatie krijgen over de legering die in het blad is gebruikt. Uiteindelijk komen we, na microsecties te hebben gemaakt, tot de conclusie dat het blad een enkel kristal is en dat het relatief eenvoudig is om de geometrie te kopiëren. De legering is al moeilijker te kopiëren. De smelt op de juiste manier afkoelen zodat er nog maar één kristallisatiecentrum is, is al verdomd moeilijk. Maar het is de combinatie van al deze technologische stadia die de uiteindelijke kenmerken van het product bepaalt. En dat is nog maar één mes. Eén knooppunt in een enorme motor Hoe, met alleen een afgewerkt product in de hand, alle stadia van de productie ervan berekenen? Hoe zit het met andere motoronderdelen? Hoe vaak zijn de blanco's gesmeed? Gestempeld? Aan welk warmtebehandelingsregime werden ze uiteindelijk onderworpen? Waren er tussentijdse warmtebehandelingen tussen de operaties? Deze informatie is niet beschikbaar en het extraheren ervan uit een afgewerkt sprankelend onderdeel is heel, heel moeilijk, zo niet onmogelijk. Daarom werd de AL-31F-motor, die in de jaren 70 werd ontwikkeld, pas onlangs door China gekopieerd. En het resultaat van dit kopiëren is buitengewoon onbevredigend: een veel kleinere hulpbron en een lagere specifieke stuwkracht dan het origineel. En dat is de reden waarom China, ondanks het feit dat het een eigen exemplaar heeft, nog steeds de AL-31 van Rusland koopt.Dus China besloot eenvoudigweg of het bang was of opschepte over een hypersonisch vliegtuig.
      1. roosterov
        roosterov 30 oktober 2015 13:12
        +2
        We kunnen het met je eens zijn dat er veel werk is verzet en dat het praktisch onmogelijk is om iets te creëren zonder de naam van technologische ervaring bij de productie van elk kleinste detail dat werd gecoördineerd in het complex van het hele apparaat. Nu is het echter redelijk om te beweren dat elke motor werkt als een turbine, maar in feite als een schroef. heeft kritische grenzen aan zijn werk. Dat wil zeggen, het stort dan gewoon in. Het gaat hier dus duidelijk om de wieken, dat het nieuwe concept van de turbine voor fundamenteel andere oplossingen zorgt, waarbij het blad niet gekoeld hoeft te worden omdat het niet in contact komt met het verbrandingskamervlak. Dit betekent dat op basis van nieuwe technologische ervaringen nieuwe motoren worden gecreëerd. Dus, in de aard van de ontwikkeling van menselijke kennis, zijn er regelmatigheden, evenals voor alle andere processen.
        1. Finntroll
          Finntroll 30 oktober 2015 21:27
          +4
          De Chinezen kunnen de materialen niet reproduceren, met name de bladen die in de jaren '70 zijn ontwikkeld. Ze hebben geen basis om materialen te maken die bestand zijn tegen m5, laat staan ​​een straalmotor. Excuseer hier, zelfs de Amerikanen, die eigenlijk niet dom zijn in de vliegtuigindustrie (hoewel we er allemaal in willen geloven) snuffelen en strompelen een jaar rond. IMHO gaat het bij de toppen om het feit dat ze (in de zin van de Chinezen) iets hebben meegemaakt, ik ben het helemaal eens met kameraad Saburov.
          1. roosterov
            roosterov 30 oktober 2015 21:38
            0
            De Amerikanen zijn echt niet dom, al was het maar omdat ze toepassingen hebben voor innovatieve ideeën op het gebied van gasturbinemotoren op basis van nieuwe natuurkundige principes. Het is onwaarschijnlijk dat ze het zelf kunnen bereiken, maar ze kunnen het zeker kopen. Het is belangrijk dat ze al begrijpen dat de "oude" of moderne principes van de werking van gasturbinemotoren niet alleen achterhaald zijn, maar dat ze grenzen hebben aan hun mogelijkheden. Inclusief kritieke niveaus van modernisering en ontwikkeling. De vraag is dus wie de eerste is? Maar de belangrijkste principes van zo'n motor bestaan ​​al.
          2. kudde
            kudde 31 oktober 2015 16:49
            +1
            Citaat van FinnTroll
            De Chinezen kunnen de materialen niet reproduceren, met name de bladen die in de jaren '70 zijn ontwikkeld. Ze hebben geen basis om materialen te maken die bestand zijn tegen m5, laat staan ​​een straalmotor. Excuseer hier, zelfs de Amerikanen, die eigenlijk niet dom zijn in de vliegtuigindustrie (hoewel we er allemaal in willen geloven) snuffelen en strompelen een jaar rond.

            het belangrijkste idee is om voor iedereen te schreeuwen, en dan naar zichzelf te verwijzen en te schreeuwen dat ze zijn beroofd .....
        2. kudde
          kudde 31 oktober 2015 16:46
          0
          Citaat van gridasov
          Nu is het echter redelijk om te beweren dat elke motor werkt als een turbine, maar in feite als een schroef. heeft kritische grenzen aan zijn werk

          de Chinezen hebben hun eigen vliegtuigmotor nog niet gemaakt (voor een jager, inclusief, en het lijkt wel, de 5e generatie) en kopen ze van ons, wat voor soort hypersound is er.
      2. Taxateur
        Taxateur 30 oktober 2015 15:56
        +3
        Hun belangrijkste strategie is om eerst te krullen en dan zullen we zien.
      3. Lapkonium
        Lapkonium 30 oktober 2015 18:24
        +1
        Het lijkt mij dat dit voor wat geld allemaal rechtstreeks van de fabrikant kan worden geleerd. En zelfs als dat niet het geval is, kunnen de Chinezen, met hun geld, het onderzoeksproces versnellen tot een hoger tempo dan het Sovjet-proces. Ik denk dat ze over 10-20 jaar, met zo'n broze economie als we nu hebben, geen monsters van onze technologie meer nodig hebben.
        1. Saburov
          Saburov 30 oktober 2015 20:46
          +5
          Citaat van Lapkonium
          Het lijkt mij dat dit voor wat geld allemaal rechtstreeks van de fabrikant kan worden geleerd. En zelfs als dat niet het geval is, kunnen de Chinezen, met hun geld, het onderzoeksproces versnellen tot een hoger tempo dan het Sovjet-proces. Ik denk dat ze over 10-20 jaar, met zo'n broze economie als we nu hebben, geen monsters van onze technologie meer nodig hebben.

          Dit is om één simpele reden onmogelijk: ten eerste zullen er tientallen jaren verstrijken voordat ze de minimumvereisten bereiken, en ten tweede worden aan het begin van de gevechtsoperatie veel gebreken en technische fouten onthuld (niemand is veilig voor een dwaas) en het zal duren tijd om ze weer te elimineren (met behulp van het voorbeeld van dezelfde motor AL-31F), ten derde worden militaire producten geproduceerd door een complex van ondernemingen en ontwerpbureaus, en het werk daar wordt uitgevoerd volgens het principe "Ik weet wat ik verzamel" , dat wil zeggen, door afzonderlijke eenheden en samenstellingen door afdelingen en om dit alles te kopen (technische documentatie, speciale afdeling, technische beveiliging, ingenieurs, enzovoort) zal er niet genoeg geld zijn, zelfs niet uit de VS, anders zouden ze hebben lang geleden gekocht.
        2. kudde
          kudde 31 oktober 2015 16:52
          0
          Citaat van Lapkonium
          Het lijkt mij dat dit voor wat geld allemaal rechtstreeks van de fabrikant kan worden geleerd. En zelfs als dat niet het geval is, kunnen de Chinezen met hun geld het onderzoeksproces versnellen

          okst, je kunt geen hersenen kopen voor geld en je kunt geen theorie creëren, we hebben hier een wetenschappelijke school nodig ....
          1. roosterov
            roosterov 31 oktober 2015 17:03
            0
            Dat is zeker! Elke ontwerper, en elke meester in zijn vak, is zo omdat hij de nuances kent waar hij niet eens over kan praten. Weet het gewoon. Voelt gewoon.
      4. kudde
        kudde 31 oktober 2015 16:42
        0
        Citaat van Saburov
        De Chinezen zijn sluw ... binnen afzienbare tijd zullen ze 60 jaar lang geen hypergeluid kunnen bereiken.

        Ik ben het ermee eens, dit is het lot van alle nouveaux riches, schreeuwend om die superduper te bewijzen ...
      5. voyaka eh
        voyaka eh 1 november 2015 11:26
        -1
        voor Saburov
        "Deze informatie bestaat niet en haal deze uit het afgewerkte sprankelende deel
        heel, heel moeilijk

        Deze informatie komt (wereldwijd) op een andere manier binnen.
        Ze huren een procesingenieur (gepensioneerd) van de fabriek in
        voor de vervaardiging van dergelijke messen betalen ze hem 10 keer meer,
        dan zijn vroegere salaris, en hij vertelt het zelf in detail
        hoeveel smeedstukken, stempels, enz.
        1. Saburov
          Saburov 6 november 2015 00:13
          0
          Jullie staarden allemaal zoals altijd, beantwoordden al je toekomstige vraag.
          Citaat van: voyaka uh
          Dit is om één simpele reden onmogelijk: ten eerste zullen er tientallen jaren verstrijken voordat ze de minimumvereisten bereiken, en ten tweede worden aan het begin van de gevechtsoperatie veel gebreken en technische fouten onthuld (niemand is veilig voor een dwaas) en het zal duren tijd om ze weer te elimineren (met behulp van het voorbeeld van dezelfde motor AL-31F), ten derde worden militaire producten geproduceerd door een complex van ondernemingen en ontwerpbureaus, en het werk daar wordt uitgevoerd volgens het principe "Ik weet wat ik verzamel" , dat wil zeggen, door afzonderlijke eenheden en samenstellingen door afdelingen en om dit alles te kopen (technische documentatie, speciale afdeling, technische beveiliging, ingenieurs, enzovoort) zal er niet genoeg geld zijn, zelfs niet uit de VS, anders zouden ze hebben lang geleden gekocht.
    2. Civiel
      Civiel 31 oktober 2015 00:15
      0
      We herinneren ons, we herinneren ons net zo goed als ik, inclusief:
      1. De Chinezen zullen de Varyag niet voltooien - zij hebben hem voltooid.
      2. Ze kunnen de SU-33 niet kopiëren.
      3. Geen landingssystemen.

      Kun je stoppen met leven in illusies?
      1. Saburov
        Saburov 31 oktober 2015 02:48
        +9
        Citaat: Civil
        We herinneren ons, we herinneren ons net zo goed als ik, inclusief:
        1. De Chinezen zullen de Varyag niet voltooien - zij hebben hem voltooid.
        2. Ze kunnen de SU-33 niet kopiëren.
        3. Geen landingssystemen.
        Kun je stoppen met leven in illusies?


        1. Ze zijn klaar met bouwen, maar wat heeft het voor zin? Het gevechtspotentieel is met twee, zo niet drie keer gedaald.Er is geen raketbewapening (bijvoorbeeld op de Kuznetsov P-700 Granit) luchtverdedigingssystemen met een bereik van slechts 6 km, in plaats van 6 autocannons op Kuznetsov , de Chinezen hebben 3 Type 1130 autocannons , er is geen radio-elektronisch oorlogscomplex, de helft van de radarwapens ontbreekt (de Chinezen zijn hier ook sluw), de maximale luchtvaartgroep is half zo groot en er is veel wat je niet doet' weet het nog niet. Dus ze konden gewoon bouwen, maar meer niet, dus het is gewoon stof in de ogen en opscheppen (de Chinezen zijn er dol op) Als resultaat van het werk kregen de Chinezen een vliegdekschip met vrij verzwakte wapensystemen. In feite kan het schip zich alleen verdedigen tegen een aanval door een kleine groep schepen.
        2. Shenyang J-15 is uitgerust met de Russische AL-31F 3e serie (ze hebben hun exemplaar van Shenyang WS-10A gestuurd om stof te verzamelen tot betere tijden, precies om de reden die ik in de vorige opmerking heb beschreven) en de bron van het casco is, om het zacht uit te drukken, klein. Blijkbaar heb je mijn opmerking over dom kopiëren verkeerd gelezen.
        3. Heb je ooit gedacht dat het onze specialisten waren die onze Chinese collega's hielpen? Inclusief navigatieapparatuur.
        PS Een mens gelooft niet in iets dat zo heilig is, waar hij het minste van weet.
    3. Alexis
      Alexis 31 oktober 2015 04:12
      +2
      Ook als je zo'n vliegtuig maakt. Wie zal ze vliegen. Stelt u zich eens voor wat voor soort overbelasting de piloot moet doorstaan. Een drone, een raket ja, maar een bemand vliegtuig nee, dank je.
  2. inkt_98
    inkt_98 30 oktober 2015 07:27
    +5
    zo'n vliegtuig zou tot een hoogte van meer dan 23 km kunnen klimmen.

    Het is dus geen wondermiddel. En stealth zal niet helpen tegen de S-300, vooral niet tegen de S-400, die al hypersonische doelen kan bestrijden op een hoogte van 30 km.
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 30 oktober 2015 21:27
      +1
      En tegen de tijd dat de hypersound in de lucht komt en gaat, zal de S-500 verschijnen, en zelfs de S-600.
      1. roosterov
        roosterov 30 oktober 2015 21:42
        +2
        Wees niet naïef. Het is een feit dat nieuwe technologieën voor het bereiken van en stabiele hypersonische vlucht een hele reeks nieuwe ontwikkelingen zullen trekken. Daarom zullen de prioriteiten op een bepaald moment in de tijd liggen op alle gebieden en de vlucht van vliegtuigen en raketten, evenals alle middelen voor hun vernietiging.
  3. sa-ag
    sa-ag 30 oktober 2015 07:51
    +1
    misschien hebben de Chinezen een zweefvliegtuig met raketmotoren voor vaste stuwstof, en versnelt het tot 5M?
    1. Vadim237
      Vadim237 30 oktober 2015 11:01
      +3
      Een van de M 19-projecten als bommenwerper, om te versnellen naar M 6, moest hij straalmotoren op waterstof gebruiken.
      1. Noord-Oeral
        Noord-Oeral 30 oktober 2015 13:04
        + 10
        Ik zal toevoegen. En hoe lang geleden het is, het is jammer dat de saaie leiding van de USSR met verrukking naar de Verenigde Staten luisterde. Maar alles was realiseerbaar gezien ons potentieel.
      2. Noord-Oeral
        Noord-Oeral 30 oktober 2015 13:05
        +6
        En nog een optie, een echt project. Het is jammer dat Myasishchev de weg naar de ruimte blokkeerde. De afgeleefde en niet al te intellectuele elite van de USSR uit de tweede helft van de jaren 50 kon onze ontwikkelaars alleen maar dwingen om te kopiëren, wat de weg blokkeerde voor onze baanbrekende ontwikkelingen.
        1. Vadim237
          Vadim237 30 oktober 2015 14:46
          +5
          De Tu 2000 was het meest ontwikkelde van de hypersonische projecten van de lucht- en ruimtevaarttroepen, maar de ineenstorting van de USSR begroef alles.
        2. YARS
          YARS 30 oktober 2015 19:10
          0
          na de dood van Stalin lieten de trotskisten de USSR opzettelijk niet ver gaan!
  4. Magische Boogschutter
    Magische Boogschutter 30 oktober 2015 08:27
    +8
    Trouwens, de Amerikanen geloofden niet dat de Chinezen een ballistische anti-scheepsraket zouden maken! Totdat deze geruchten werden bevestigd door de inlichtingendienst! Wees dus niet helemaal sceptisch. We moeten zelf verder werken op dit gebied
    1. adept666
      adept666 30 oktober 2015 11:14
      +6
      Tot nu toe zijn deze geruchten niet bevestigd door inlichtingendiensten!
      Het is niet genoeg om een ​​raket te maken, het is belangrijk om hem te leren een doel te raken. Schieten op een bewegend doel is niet schieten op een gemarkeerd gebied op de grond. Onze ballistische anti-scheepsraketten raakten al aan het begin van de tweede helft van de 20e eeuw een stationair doel (bovendien was het doel een stationair oppervlak van klein formaat (<2000 ton)) ontwikkeling werd als niet veelbelovend beschouwd.
      Wees dus niet helemaal sceptisch.
      Als ze gasturbinemotoren hebben van het niveau van minstens onze AL-31 op gewone vliegtuigen, dan zal het mogelijk zijn om te praten over een soort vliegend laboratorium op een ramjet, maar voorlopig is het allemaal uitspatting. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING.
      1. kudde
        kudde 31 oktober 2015 17:02
        -1
        Citaat van adept666
        Als ze gasturbinemotoren hebben van het niveau van minstens onze AL-31

        schreeuwt het hardst van allemaal - "stop de dief"; de dief zelf.
        1. adept666
          adept666 31 oktober 2015 20:21
          +1
          schreeuwt het hardst van allemaal - "stop de dief"; de dief zelf.
          Waarom deze abstracte filosofie?
    2. kudde
      kudde 31 oktober 2015 17:00
      0
      Citaat van Magic Archer
      Trouwens, de Amerikanen geloofden niet dat de Chinezen een ballistische anti-scheepsraket zouden maken!Tot deze geruchten werden bevestigd door de inlichtingendienst!Wees dus niet helemaal sceptisch.

      "Ik koop alles," zei goud, "ik neem het zelf", zei damaststaal.
  5. Ingenieur
    Ingenieur 30 oktober 2015 08:57
    + 14
    Wat een puinhoop in het artikel, horror! PAK Ja, het zal niet hypersonisch zijn, en in het algemeen maken bommenwerpers er geen raketten op! De Sarmat zal niet worden uitgerust met de zogenaamde Yu-71, omdat niemand een zwaar draagraket zal gebruiken om een ​​Yu-71 te lanceren wanneer lichtere kan worden gebruikt. Het is gewoon dom. Een hypersonische raket kan niet actief manoeuvreren, dat kan hij niet! Er zijn gekke overbelastingen, het zal gewoon uit elkaar vallen! Wel, ik heb al veel geschreven over Chinese "ontwikkelingen".
    1. kudde
      kudde 31 oktober 2015 17:08
      0
      Citaat: Ingenieur
      Een hypersonische raket kan niet actief manoeuvreren, dat kan hij niet! Er zijn gekke overbelastingen, het zal gewoon uit elkaar vallen! Wel, ik heb al veel geschreven over Chinese "ontwikkelingen".

      dit is discutabel - een voorbeeld van een "squall"-torpedo wordt nu afgerond, precies op het gebied van bestuurbaarheid. In de dagen van de USSR werd een project gelanceerd voor een vliegtuig dat in een plasmaomhulsel liep .... en kernmotoren werden ontwikkeld in het belang van de luchtmacht.
  6. SSI
    SSI 30 oktober 2015 09:01
    + 15
    Een bemand voertuig zal NIET in hypersonisch kunnen manoeuvreren ... Reeds in supersonische overbelastingen bereiken 9 g, niet elke piloot kan het weerstaan. De "Blackbird" loopt alleen rechtdoor tot 3M, probeer eens te manoeuvreren op 3M, ik denk dat de draaicirkel wauw zal zijn.....
    1. Alleen ik
      Alleen ik 30 oktober 2015 12:19
      +6
      We nemen de schoolformule ... we stellen de snelheid in op 5M en de overbelasting op 5g
      Het blijkt een draaicirkel van 60 km te zijn.
      1. Slecht_gr
        Slecht_gr 30 oktober 2015 12:56
        +4
        Als ik me goed herinner, is de draaicirkel van de Blackbird op kruissnelheid 150 km. Ook hier moet je rekening houden met de sterkte-eigenschappen van deze vliegtuigen.

        Verbeter mij als ik het fout heb.
      2. SSI
        SSI 30 oktober 2015 16:12
        +6
        Citaat van JustMe
        We nemen de schoolformule ... we stellen de snelheid in op 5M en de overbelasting op 5g
        Het blijkt een draaicirkel van 60 km te zijn.

        Laten we proberen - van de schoolformule - de draaicirkel is gelijk aan: de snelheid in het kwadraat gedeeld door de versnelling ... Grofweg - de snelheid is 330 * 5 = 1650 m / s, kwadratuur - 2722500, gedeeld door 50 (5 g), we halen ongeveer 60 km ...
  7. Schietgraag
    Schietgraag 30 oktober 2015 09:53
    +4
    Alles met betrekking tot hypersound, met een persoon erin, heeft in dit stadium van ontwikkeling geen toekomst. Alleen drones en slagwapens.
    1. Vadim237
      Vadim237 30 oktober 2015 10:10
      +1
      Zoals het nu is, ontwikkelen Duitsland, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten nu hypersonische vliegtuigen en ruimtevaartuigen.
      1. Kpd
        Kpd 30 oktober 2015 11:55
        +5
        Ruimteschepen - misschien ooit...
        Maar hypersonische vliegtuigen ... herinner me niet waarom Concorde niet vliegt?
        1. Vadim237
          Vadim237 30 oktober 2015 14:40
          +1
          Het bleek te luidruchtig en duur in gebruik, maar in de toekomst zullen al deze problemen al in nieuwe vliegtuigen worden opgelost.
        2. PSih2097
          PSih2097 30 oktober 2015 20:54
          0
          Citaat van kpd
          herinner me er niet aan waarom de Concorde niet vliegt?

          om dezelfde reden waarom de Tu-144 niet vliegt ...
        3. kudde
          kudde 31 oktober 2015 17:14
          0
          Citaat van kpd
          Maar hypersonische vliegtuigen ... herinner me niet waarom Concorde niet vliegt?

          de t-4 van Myasishchev vloog echter. Het is alleen niet op het juiste moment zichtbaar. In 1941 werd het 57-mm antitankkanon van Grabin niet in gebruik genomen vanwege overmatig vermogen. Doelstellingen ervoor verschenen pas in de zomer van 43.
  8. forumow
    forumow 30 oktober 2015 09:54
    +5
    IMHO atmosferische hypersound is helemaal niet voor militair gebruik, zelfs niet voor langeafstandsraketten. Tenzij, om het bereik van raketten of universele raketten (SAM / anti-scheepsraketten) met een relatief kort bereik te vergroten, een scramjet van pas kan komen. De hoge energie-eigenschappen van de energiecentrale en de sterke aerodynamische verwarming maken dergelijke vliegtuigen onverenigbaar met de huidige stealth-trend. Alle vroege waarschuwingssystemen van satellieten zullen letterlijk schreeuwen over de lancering van een dergelijk apparaat (ze volgen sterke warmtebronnen) en zullen, in tegenstelling tot ballistische raketten, in staat zijn om het tijdens de vlucht uit te voeren, waardoor de luchtverdedigingstroepen tijd hebben om zich voor te bereiden om de aanval af te weren . Er zullen ook geen grote problemen zijn met het richten van raketten op dergelijke doelen, een passieve infraroodzoeker is voldoende - zo'n raket zal de GLA op grote afstand en volledig autonoom kunnen onderscheppen. Het is het waard? Grote hoeveelheden geld hebben uitgegeven om wapens te krijgen met twijfelachtige effectiviteit.
    Onlangs heeft het bevel van de Aerospace Forces plannen aangekondigd om een ​​analoog van het Amerikaanse GMD-systeem te creëren - een langeafstandsraketverdedigingssysteem bovendien met bredere mogelijkheden dan de laatste, IMHO, rekening houdend met vergelijkbare doelen. In het verleden, in de USSR, in het kader van plannen om een ​​strategisch niet-nucleair afschrikkingssysteem "Sozvezdie-R" te creëren, dat voorziet in de ontwikkeling van een reeks langeafstandsraketten voor verschillende doeleinden, een ultralangeafstandsraketten raket op basis van de middellangeafstandsraket van het RSD-10 "Pioneer" -complex was ook gepland. Blijkbaar moet zoiets nu worden verwacht.
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 30 oktober 2015 21:55
      +1
      Ik vond alles in je post leuk, behalve de vlag naast je avatar :)
    2. roosterov
      roosterov 30 oktober 2015 22:03
      0
      Je hebt ongelijk. Dit is een taak voor een "eerste-klasser" over hoe magnetische krachtstromen op het lichaam kunnen worden verdeeld, zodat het vliegtuig niet alleen zichtbaar en hoorbaar is, maar ook niet zichtbaar, aangezien plasma een "breedbandstoring" is (indien vereenvoudigd zo veel mogelijk) en het selecteren van contactparameters met de aarde is gemakkelijker dan ooit, om niet alleen uit de buurt van contact te komen, maar ook om de vijand verkeerd te informeren.
      1. forumow
        forumow 31 oktober 2015 07:09
        0
        Voor elke "bout" is er een "moer" en vice versa!
    3. kudde
      kudde 31 oktober 2015 17:18
      0
      Citaat van forumow
      Alle vroege waarschuwingssystemen van satellieten zullen letterlijk schreeuwen over de lancering van een dergelijk apparaat (ze volgen sterke warmtebronnen) en, in tegenstelling tot ballistische raketten, zullen ze in staat zijn om het tijdens de hele vlucht uit te voeren, waardoor de luchtverdedigingstroepen tijd hebben om zich voor te bereiden op het afweren van de staking

      onzin, hypersound is een naverbrandermodus in de stratosfeer, d.w.z. bijna in lage banen waar er minimale luchtweerstand is
      1. forumow
        forumow 31 oktober 2015 20:04
        0
        Zelfs een minimale atmosfeer zal het lichaam van het vliegtuig bij hoge snelheden opwarmen. Primair is de snelheid van botsing met luchtmoleculen. Bekijk een animatiefilm waarin ruimteschepen/landingspods of meteorieten/asteroïden de atmosfeer binnenkomen.
  9. Dimon19661
    Dimon19661 30 oktober 2015 10:06
    +7
    De auteur zet alles bij elkaar op een kleine hoop, stevige speculaties en geruchten. De Chinezen hebben nog steeds problemen met de motoren van de 4e generatie vliegtuigen, de 5e generatie vliegtuigen staan ​​op het niveau van niet erg duidelijke foto's. En dan blijkt dat er complete bestelling met hypersound ....
    1. kudde
      kudde 31 oktober 2015 17:22
      0
      Citaat van Dimon19661
      De auteur heeft alles verzameld in een hoop kleine, solide speculaties en geruchten.

      geruchten, geruchten en geschreeuw zijn tegenwoordig de belangrijkste, nieuwerwetse trend.
  10. Sochi
    Sochi 30 oktober 2015 10:12
    +5
    Verdomme, ze hebben het probleem met de hittebestendigheid van turbinebladen voor vliegtuigmotoren nog steeds niet opgelost ... maar kan hier de behuizing van het apparaat hoge temperaturen weerstaan? Ze liggen met kleine ogen, oh ze liegen.
    1. Vadim237
      Vadim237 30 oktober 2015 10:56
      +1
      Hoogstwaarschijnlijk zal het hittebestendige materiaal voor dit apparaat kobalt zijn.
      1. remy
        remy 30 oktober 2015 11:37
        +1
        of liever - wolfraam, of liever zijn legeringen.
        er zijn technologieën voor de productie van platen en de daaropvolgende assemblage van het lichaam van het apparaat door booglassen in speciale kamers.
        trouwens, bij de bouw van nucleaire onderzeeërs van de 4e generatie,
        ter referentie:
        - Tungsten smeltpunt 3422 graden, dichtheid 19,25 gram/cm3
        - smeltpunt van kobalt 1494 graden, dichtheid 8,9 gram/cm3
        1. berg schutter
          berg schutter 30 oktober 2015 12:16
          +4
          Waarom hou je niet van titanium of zirkonium? Het probleem is niet alleen de stijfheid van de huid die wordt verwarmd door de tegemoetkomende stroom - hiervoor is er de ervaring van de Shuttles en Buran. Het probleem is wat te doen met deze overtollige warmte zodat de binnenkant van zo'n vliegtuig niet "kookt" ". En dus zijn er materialen die meer vuurvast zijn dan wolfraam.
          1. roosterov
            roosterov 30 oktober 2015 12:31
            +3
            Warmte is de gradiënt van de overeenkomstige processen. Je kunt het niet maken, om er later niet mee te vechten.
          2. Voldemar_k
            Voldemar_k 30 oktober 2015 15:47
            0
            Wie zei dat ze pure kerosine in hun schappen zouden gebruiken? De omstandigheden van hypersonische vlucht (hoge huidtemperatuur) vereenvoudigen immers het gebruik van water en methaan als brandstof aanzienlijk (CH4 + 2H2O + (T + kat) => CO2 + 4H2). We hadden een soortgelijk project, zelfs uitgebreid besproken. Het is mogelijk dat sommige ontwikkelingen van dit project naar China zijn gekomen. Dus alles is mogelijk
          3. kudde
            kudde 31 oktober 2015 17:26
            0
            Citaat: Mountain shooter
            En dus zijn er materialen en meer vuurvaste

            ja, het zouden er honderden tonnen zijn......
        2. Vadim237
          Vadim237 30 oktober 2015 14:36
          0
          Het wolfraamlichaam zal behoorlijk zwaar zijn, hier moet je een frame van molybdeen maken en de huid van grafietcomposieten, bijvoorbeeld het probleem van metaalkruip bij verhitting zal min of meer tot nul worden teruggebracht.
      2. roosterov
        roosterov 30 oktober 2015 11:45
        -1
        Een toename of zelfs een verandering in temperatuur is een proces dat een gradiënt is van veranderingen in magnetische krachtstromen. In de lucht zijn dit voornamelijk processen die verband houden met de ionisatie van het oppervlak van de uitstroom van het vliegtuiglichaam. Daarom verhoogt een toename van supersonische snelheden niet alleen de oppervlaktetemperatuur zelf, maar verschuift ook de spinrichting van deze magnetische krachtstromen. Dit betekent dat problemen radicaal anders moeten worden aangepakt dan deze primitieve methoden.
      3. roosterov
        roosterov 30 oktober 2015 12:28
        +1
        Eenvoudige gelegeerde staalsoorten die zijn samengesteld als meerlaagse structuren kunnen tegelijkertijd fungeren als inductieapparaten en de overeenkomstige magnetische fluxen vormen die samenvallen in taken om het remproces te vergroten of de polarisatie te verzwakken, om zo te zeggen. Gelegeerde staalsoorten zijn juist magneten in ionisatieprocessen. U hoeft alleen de contouren correct te scheiden.
        Het zoeken naar materiaal is een beslissing op persoonlijk niveau, dat wil zeggen dat elk materiaal positieve grensparameters heeft voor het gebruik ervan. En het is noodzakelijk om processen te creëren waarin de eigenschappen van materialen een dominante en een secundaire rol zullen spelen. Magnetisatie is bijvoorbeeld dominant. Andere eigenschappen zijn secundair.
        Trouwens, als je de geschiedenis van de vormen van vliegtuigen volgt, dan heeft de Chinese versie een hele reeks parameters die niet in de trend passen. Bovendien heeft het ook terechte negatieve effecten.
        1. mug
          mug 30 oktober 2015 19:27
          +1
          Interessant... lachend
          1. 4e Para
            4e Para 31 oktober 2015 13:53
            0
            Citaat van mug
            Interessant... lachen

            Ik ben het ermee eens, er kwamen zoveel "specialisten" aanrennen ... wenk lachend
            Ik vraag me af wanneer is het volle maan?
        2. De opmerking is verwijderd.
  11. Tishka
    Tishka 30 oktober 2015 13:27
    +2
    Je kunt geloven, je kunt niet geloven, maar je moet in deze richting werken! Anders kun je, en niet voor één generatie, achterblijven bij de ontwikkeling van een nieuwe! Zoals het vroeger was, wanneer de bal niet wordt geregeerd door ingenieurs, maar door "efficiënte" managers!
  12. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 30 oktober 2015 13:46
    +1
    Tijdens het Sovjettijdperk werd er aan hypersonische vliegtuigen gewerkt als onderdeel van de programma's "Maximum b" en "Maximum R".

    MiG 301 / 321


    In de periode 1975-1989. in het MiG Design Bureau, onder leiding van N.Z. Matyuk, werd een hypersonisch vliegtuig ontwikkeld dat wordt aangedreven door koolwaterstofbrandstof.

    Het is te vroeg om te praten over de rol van een hypersonische interceptor bij afwezigheid van een hypersonische vijand eind jaren tachtig en begin jaren negentig, de Verenigde Staten hebben geen grootschalig werk op dit gebied uitgevoerd. Bovendien stuitte het creëren van een interceptor met een dergelijk snelhedenbereik op een aantal incidentele problemen, bijvoorbeeld de noodzaak om een ​​geschikt lucht-luchtwapen te maken.

    Het hoofddoel van het project 301/321 was duidelijk de strijd tegen stakingsgroepen van vliegdekschepen, dat wil zeggen de creatie van een vliegtuig dat de Tu-22M3 kan vervangen, evenals verkenning. Het is duidelijk dat de adoptie van een dergelijke machine pas aan het einde van de eeuw gepland was, aangezien het Sukhoi Design Bureau-project met een soortgelijk doel, de 54C-productbommenwerper, een hoge prioriteit had.
    1. roosterov
      roosterov 30 oktober 2015 13:56
      0
      Als je je alleen concentreert op de parameters waarmee je in de lucht kunt zegevieren over de vijand, dan zal er niets worden bereikt. Je moet denken in termen van het feit dat er objectieve natuurwetten zijn die kunnen worden gebruikt, versterkt of verzwakt. Het is noodzakelijk om ernaar te streven zoveel mogelijk te vliegen volgens het niveau van technologie dat al is bereikt en ons in staat te stellen motoren te maken die overeenkomen met onze tijd. We zijn gebaseerd op de ideeën van de negentiende eeuw.
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 30 oktober 2015 14:21
        0
        Bovenstaand onderwerp verwijst naar de jaren 80 van de vorige eeuw.
      2. mug
        mug 30 oktober 2015 19:22
        0
        Dien iets in!
        Schrijf een formule lachend
        1. roosterov
          roosterov 30 oktober 2015 19:44
          0
          De moderne mens gebruikt computationele wiskunde op basis van binaire logica. De kern van deze wiskunde is een functie van de variabele waarde van een getal. Daarom zijn de berekeningen van vaste parameters onnauwkeurig en bij benadering, en is het aantal invoer- en uitvoerparameters van de berekeningen beperkt. Met behulp van de functie van een constante waarde van een getal, kan men meerwaardige logica gebruiken en elke parameter van het systeem analyseren als een systeem waarin de dispositie van een "oplossing" of wiskundige gebeurtenis wordt beschouwd als een variantie-element dat vergelijkbaar is met andere processen. Daarom worden zelfs over hoog potentieel turbulente of verder "op de schaal" energieprocessen beschouwd als nauwkeurig gemodelleerd en geanalyseerd, natuurlijk "machinaal". Op basis hiervan zijn er geen formules. Er is een multigepolariseerde analyse en constructie van een lokale wiskundige ruimte van gebeurtenissen volgens de beperkende parameters van zijn ontwikkeling. . Als ik het zo mag zeggen. Sorry voor de eenvoud in redenering.
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 30 oktober 2015 21:12
            +3
            De mensen begrijpen het niet.
            1. Rader
              Rader 30 oktober 2015 23:04
              +1
              Citaat van gridasov
              De moderne mens gebruikt computationele wiskunde op basis van binaire logica. De kern van deze wiskunde is een functie van de variabele waarde van een getal. Daarom zijn de berekeningen van vaste parameters onnauwkeurig en bij benadering, en is het aantal invoer- en uitvoerparameters van de berekeningen beperkt. Met behulp van de functie van een constante waarde van een getal, kan men meerwaardige logica gebruiken en elke parameter van het systeem analyseren als een systeem waarin de dispositie van een "oplossing" of wiskundige gebeurtenis wordt beschouwd als een variantie-element dat vergelijkbaar is met andere processen. Daarom worden zelfs over hoog potentieel turbulente of verder "op de schaal" energieprocessen beschouwd als nauwkeurig gemodelleerd en geanalyseerd, natuurlijk "machinaal". Op basis hiervan zijn er geen formules. Er is een multigepolariseerde analyse en constructie van een lokale wiskundige ruimte van gebeurtenissen volgens de beperkende parameters van zijn ontwikkeling. . Als ik het zo mag zeggen. Sorry voor de eenvoud in redenering.


              En nu, indien mogelijk, hetzelfde, maar "arbeider-Krastyansky" lachend

              Neem me niet kwalijk, /gridasov/, maar niet alle mensen studeerden aan universiteiten (vooral niet allemaal in technische) ... Je berichten kunnen een minderwaardigheidscomplex veroorzaken bij de mensen ... wenk hi
              1. roosterov
                roosterov 31 oktober 2015 09:50
                +1
                Behalve in de eenvoudigste vorm. Nummers hebben een eigenschap die nog steeds niet wordt gebruikt. Het bestaat uit een eigenschap of functie die wordt uitgedrukt door de constante waarde van een getal. Ze hoeven niet te worden opgeteld, afgetrokken, enz. ze kunnen worden gecorreleerd en dienovereenkomstig kunnen lokale ruimten met een ongelooflijke capaciteit aan variaties worden gebouwd, niet in een lineaire vector, zoals we nu doen, maar tegelijkertijd in alle vectoren van elk nummer. Dit betekent niet dat de oude methodieken moeten worden verworpen. Dit betekent dat we kunnen overgaan tot het analytische distributieve mechanisme van het gebruik van getallen.Dit zal ons in staat stellen om het niveau van processen met een hoog potentieel te analyseren - die waar we in de analyse niet eens in de buurt konden komen.
                1. Vadim237
                  Vadim237 31 oktober 2015 12:19
                  0
                  En technisch kun je zo'n motor beschrijven.
                  1. roosterov
                    roosterov 31 oktober 2015 14:02
                    +2
                    Ik zou zelfs willen dat de Russen prioriteit krijgen bij dergelijke technische oplossingen. Het leven van een uitvinder of ontdekker van nieuwe technologieën is kort en prioriteit voor toekomstige generaties is noodzakelijk. Velen zouden immers zo'n motor willen bezitten, of op zijn minst een begrip van de richting waarin ze moeten bewegen.
                    Daarom heb ik individuele ontwerpkenmerken lang met hints beschreven. In ieder geval moet u begrijpen wat de sleutel is in het proces van centrifugale rotatie van de rotor en hoe u deze kunt combineren met een energiedrager in de vorm van een dynamische hydrogasstroom. Helaas besteden natuurkundigen weinig aandacht aan de kernpunten van precies de omzetting van de potentiële energie van de stroming die in contact komt met de uitstroomvlakken. De motor is zo eenvoudig dat het technologisch niet veel ingewikkelder is dan de productie van dezelfde schroef of propeller, maar de fysieke processen die erin plaatsvinden, zijn radicaal tegengesteld aan wat er nu in dergelijke vergelijkbare apparaten gebeurt. Stel je voor dat de basis van zo'n fundamenteel ontwerp de basis is voor de ontwikkeling van alle geavanceerde vliegtuigmotoren. Ze veranderen de benaderingen voor het oplossen van de beweging van drijvende constructies aan het oppervlak en onder water. De distributieve principes bij de uitlaatdelen van de structuur maken het mogelijk om de problemen van hovercraft op een fundamenteel nieuwe manier op te lossen. Eén motor is voldoende om alle stromen te verdelen of in één richting te concentreren. Structureel maakt de motor het mogelijk om de gerichte outputstroom op een bepaald moment in de tegenovergestelde richting in al zijn potentieel te herverdelen. Ondanks het feit dat dergelijke oplossingen al zijn geweest, maar in ons geval uiterst relevant. Het prospectpotentieel van een dergelijke motor is in de toekomst onbeperkt, in tegenstelling tot moderne fundamentele methoden waarop moderne turbines en daarop gebaseerde motoren werken. Dit is een klein deel van de mogelijkheden en open perspectieven. Trouwens, er zijn altijd veel dwazen geweest die hier sceptisch over zijn, maar ze zijn nergens verantwoordelijk voor. Zo praten ze. En we zullen ons moeten verantwoorden voor al onze woorden. Daarom heeft liegen geen zin. Als je "A" zegt, moet je "B" zeggen
                    1. Anatole
                      Anatole 2 november 2015 09:34
                      0
                      Ik herinner me een dialoog in een van de onderwerpen over een eenvoudig apparaat, waarbij de essentie was om de energie van de stroom te gebruiken. Omdat het is volgens de huidige principes niet mogelijk om de rotatiesnelheid te verhogen zonder angst voor vernietiging. Als het onmogelijk is om het blad te "losmaken" van de radiaal bewegende stroom, kan het Coanda-effect niet worden misleid, het probleem van EMF, de overgang van laminaire niveaus naar turbulente, afbraak aan de uiteinden naar het medium, om nog maar te zwijgen van centrifugaal. Die. we hebben niet alleen een plug in het apparaat zelf "bladen op de plank van de geschiedenis", maar ook over de methode en methode om de elasticiteitseigenschap van het vluchtmedium te gebruiken. Technologieën waarbij alle "positieve uitersten" kunnen worden samengevoegd tot een compleet nieuw soort apparaat?
                      1. roosterov
                        roosterov 2 november 2015 11:52
                        0
                        Het apparaat zelf is een secundaire afgeleide. Het belangrijkste is de essentie van het begrip dat als de ruimte gevuld is met materie van welke dimensie dan ook (bijvoorbeeld gas), het zijn eigen bewegingsvector heeft op elk punt van deze ruimte en punt van deze substantie. En het belangrijkste is dat elk van deze punten tegelijkertijd twee bewegingsvectoren heeft. Zodra de menselijke geest deze eenmalige dualiteit van de eigenschap beweging begint te accepteren, zal het niet duidelijk worden waarom de effecten van COanda, Magnus en vele anderen bestaan, maar waarom dergelijke processen nodig zijn. Daarom kan de stroom niet van het blad worden "losgemaakt". Het kan worden gerepolariseerd. Met andere woorden, er kan geen nulsaldo zijn. Het kan een energieverslindend proces zijn of met een overmaat aan energietransformaties, maar alleen tot bepaalde limieten. Daarom is het noodzakelijk om alleen te spreken over algoritmische processen, niet alleen over analyse, maar ook over dergelijke opeenvolgende processen, wanneer het teveel aan energie wordt gecompenseerd door de absorptie ervan.
                        Zie je, het is erg belangrijk om de wiskundige essentie van de beschrijving van al deze processen te begrijpen. Ik zal het kort zeggen: van elk getal in een vaste waarde, dat zal worden geaccepteerd als een natuurlijke reeks getallen, is het ONMOGELIJK om een ​​oneindige reeks getallen te construeren. Maar dit betekent ook dat het mogelijk is om reeksen te construeren met grote algoritmische reeksen uit de getallen in de reeks. Dit betekent ook dat de ruimte waarin deze systeemreeksen kunnen worden gebouwd in alle coördinatensystemen en noodzakelijkerwijs rekening houdend met de elementen van beweging. Dan wordt duidelijk wat POINCARE betekende en wat erachter zit en waarom het nodig is. Het is misschien moeilijk, maar de grondgedachte is uitputtend.
      3. De opmerking is verwijderd.
      4. kudde
        kudde 31 oktober 2015 17:32
        0
        Citaat van gridasov
        Het is noodzakelijk om ernaar te streven zoveel mogelijk te vliegen volgens het niveau van technologie dat al is bereikt en ons in staat te stellen motoren te maken die overeenkomen met onze tijd. We zijn gebaseerd op de ideeën van de negentiende eeuw.

        het is gewoon dat alleenstaanden het niet langer kunnen doen, en wanneer de staat het nodig heeft, creëert het laboratoria en gaat alles zoals het hoort ...
        1. roosterov
          roosterov 31 oktober 2015 17:57
          +2
          Absoluut gelijk! Alleen is dit principieel onmogelijk. Maar tegelijkertijd heeft iedereen een werkende steekproef nodig. Daarom werken we in de richting van popularisering voor en door die mensen die de essentie van het probleem begrijpen. Dit zorgt natuurlijk voor veel verwarring en soms voor een 'eerlijke houding'. En het is absoluut waar dat er voor alles een tijd is.
  13. Voldemar_k
    Voldemar_k 30 oktober 2015 15:44
    0
    Waarom denkt iedereen dat de Chinezen geen hypergeluid kunnen maken?
    Ten eerste: ze leren snel en ik weet zeker dat ze al veel weten.
    Ten tweede: in de jaren 90 namen ze goedkoop, soms gewoon gestolen, onze ontwikkelingen, iets dat we de Amerikanen niet konden geven op basis van gepassioneerde liefde, soms samen met hun makers.
    Ten derde was het eind jaren 90 en begin 2000 erg populair om lezingen te geven aan Chinese universiteiten. En ze werden, vrij legaal, gelezen door de belangrijkste productontwerpers.
    Ten vierde: wie zei dat ze pure kerosine in hun schappen zouden gebruiken? De omstandigheden van hypersonische vlucht (hoge huidtemperatuur) vereenvoudigen immers het gebruik van water en methaan als brandstof aanzienlijk (CH4 + 2H2O + (T + kat) => CO2 + 4H2). We hadden een soortgelijk project, zelfs uitgebreid besproken. Het is mogelijk dat sommige ontwikkelingen van dit project naar China zijn gekomen. Dus alles is mogelijk
    1. SSI
      SSI 30 oktober 2015 16:14
      +2
      Het gesprek gaat daar niet over - ze zullen het doen, ze zullen het niet doen ... Alles kan worden gedaan. Dit apparaat zal niet kunnen manoeuvreren met een MAN aan boord, de piloot zal gewoon sterven door overbelasting!
      1. roosterov
        roosterov 30 oktober 2015 18:37
        0
        Alleen technologieën die gebaseerd zijn op gecontroleerde magnetische krachtprocessen kunnen een vliegtuig in staat stellen om op zijn maximale niveaus te vliegen, en om een ​​persoon levensvatbaarheidsniveaus in dit vliegtuig te bieden, als een structuur binnen een andere structuur.
        1. Evgeny_Lev
          Evgeny_Lev 30 oktober 2015 21:34
          0
          dan heeft hij niet eens vleugels met stabilisatoren nodig...
          1. roosterov
            roosterov 30 oktober 2015 21:50
            +3
            Iedereen kent tenslotte de fysieke effecten, ook Magnus. Daarom zal een toename van het polarisatieverschil aan de randen van het vluchtobject als gevolg van ionisatie het draaimoment van het vliegtuig veroorzaken. U herinnert zich dat hoge luchtsnelheden een grotere inspanning op de bedieningshendel van de piloot veroorzaken. Het probleem is echter dat je onthoudt waar de vernietigingszones van het vleugeloppervlak zijn en dat je moet bedenken waarom, en om dezelfde reden, destructieve processen plaatsvinden op de romp. De redenering is duidelijk. Daarom is het normaal dat stabiliteitsstabilisatoren langs verschillende vlakken niet nodig zijn, of dat stabilisatie wordt uitgevoerd door magnetische krachtstromen over het lichaam te verdelen, met behulp van geschikte methoden en methoden.
      2. voyaka eh
        voyaka eh 1 november 2015 11:31
        0
        Hij heeft dus geen hut (op de foto's). Hij is onbemand
        het is goed
  14. Megatron
    Megatron 30 oktober 2015 18:31
    0
    Ik weet niet zeker of er in de nabije toekomst vraag zal zijn naar hypersound.
    Als dezelfde Drozd effectief met de MIG-25 zou kunnen omgaan.
  15. mug
    mug 30 oktober 2015 19:20
    +2
    Welnu, natuurlijk, de Chinese "kameraden", die er niet in slaagden om de middelen van hun turbojetmotoren op 500 uur te brengen, namen moedig het wereldwijde technologische project op zich - Hypersound.
    Hoera XNUMX!!! kameraad
    Artikel min.
    De epiloog "tevreden" ... Wat is wat? hoe zit het met hypergeluid?

    In termen van het maken van een nieuw verkenningsvliegtuig lijken Amerikaanse ontwikkelingen realistischer. Eind augustus 2015 verscheen informatie dat Lockheed Martin was begonnen met het maken van een "onzichtbaar" verkenningsvliegtuig dat de oude U-2 zou moeten vervangen. Het belangrijkste verschil tussen de nieuwe vliegtuigen is het gebruik van stealth-technologie, die het vliegtuig onzichtbaar moet maken voor luchtverdedigingsradars. Tegelijkertijd moet het vliegtuig al het beste combineren dat het U-2-vliegtuig en de Global Hawk-drone hebben. Volgens de plannen van de ontwerpers zou zo'n vliegtuig tot een hoogte van meer dan 23 km kunnen klimmen.

  16. Mentat
    Mentat 30 oktober 2015 21:12
    +1
    Dit "nieuws" komt uit dezelfde opera als de mega-luchtschip-jager voor vliegdekschepen, die 100 km op fans stijgt (met een theoretisch maximum van 50 km).

    Wat is er nog meer hypersound als de Chinezen niet in staat zijn om honderdjarige motoren te kopiëren (er is geen sprake van het maken van een nieuwe), omdat ze niet over de nodige kennis van materiaalkunde en metaalbewerking beschikken? Heeft de auteur van het "nieuws" paddenstoelen gerookt of geproefd?
  17. NIKNN
    NIKNN 30 oktober 2015 21:40
    +3
    Een van de veelbelovende gebieden waarop hypersonische vliegtuigen kunnen worden ingezet, is volgens hem verkenning vanuit de lucht.


    Wat voor soort verkenningsapparatuur werkt in plasma?
    Hypersound wordt geïmplementeerd en ik hoop dat het binnenkort, alleen in de nabije toekomst, onwaarschijnlijk is dat het mogelijk zal zijn om een ​​andere taak dan vliegen op dit apparaat te implementeren totdat de volgende generatie luchtvaartelektronica in staat is om in deze omstandigheden te werken. Ik ben geen specialist, maar ik vrees dat de principes van werken in plasmacondities nog ontdekt moeten worden.
    1. roosterov
      roosterov 30 oktober 2015 21:55
      +1
      Maar iedereen weet tenslotte dat plasmaprocessen gepaard gaan met het afbreken van e-mail. magnetische schakeling. Het is alleen dat deze contouren anders zijn, en daarom, zodat ionisatieprocessen op het oppervlak van de uitstroom van een vliegtuig of raketlichaam geen plasma-effecten veroorzaken, simpelweg, nogmaals, de "kennel" zou moeten zijn als een binnenstebuiten gekeerde KLEIN-fles , dan ... denk dat dan. Alles is duidelijk.
    2. Xsanchez
      Xsanchez 31 oktober 2015 00:42
      +1
      Lampapparatuur werkt in dergelijke omstandigheden.
      1. roosterov
        roosterov 31 oktober 2015 09:53
        +1
        zeker ! Omdat de processen in de lampen plaatsvinden in een afgeschermde omgeving. Maar een dergelijke afscherming kan "gelaagd" worden gemaakt tot de diepte van het vergroten van de dichtheid van magnetische krachtinteracties en niet vanwege externe invloedsfactoren, bijvoorbeeld lampglas, maar vanwege het potentieel van het circuit, dat een verbindingsmedium is voor verbindende e-mail. componenten.
  18. Atygai
    Atygai 31 oktober 2015 00:09
    0
    De Chinezen, wat ze niet kopiëren, zullen ze opkopen, er zou een product zijn. China gaat nu van kwantiteit naar kwaliteit. Ik ben het eens met mijn kameraad, die aantoonde dat na het bereiken van 5M een heleboel onbekende problemen zullen beginnen, waarvan de oplossing Russisch-Duitse hersenen vereist. Trouwens, wie zei dat ze er niet zijn?
    1. kudde
      kudde 31 oktober 2015 17:40
      0
      Citaat: Atygai
      De Chinezen, wat ze niet kopiëren, zullen ze opkopen, er zou een product zijn.

      nee. Hun land vergrijst snel, nog eens 10-15 jaar en ze zullen hun ei beginnen op te eten. Hier, om te voorzien in financiering, creëren ze waar mogelijk technoparken
  19. Xsanchez
    Xsanchez 31 oktober 2015 00:40
    -1
    Citaat: Civil
    We herinneren ons, we herinneren ons net zo goed als ik, inclusief:
    1. De Chinezen zullen de Varyag niet voltooien - zij hebben hem voltooid.
    2. Ze kunnen de SU-33 niet kopiëren.
    3. Geen landingssystemen.

    Kun je stoppen met leven in illusies?

    Ook in ons land geloofden velen niet in Spoetnik totdat ze het lanceerden! Ze zeiden: geluk, wie gebeurt er niet! Tot Gagarin vloog. Waarom besloot iedereen dat China niet hetzelfde kon doen - zowel met hersenen en met middelen hebben ze meer dan de onze (zoals de VS en de USSR in de jaren 50), maar we zouden het kunnen! tijd.
  20. Mentat
    Mentat 31 oktober 2015 00:58
    0
    Citaat van Xsanchez
    Citaat: Civil
    We herinneren ons, we herinneren ons net zo goed als ik, inclusief:
    1. De Chinezen zullen de Varyag niet voltooien - zij hebben hem voltooid.
    2. Ze kunnen de SU-33 niet kopiëren.
    3. Geen landingssystemen.

    Kun je stoppen met leven in illusies?

    Ook in ons land geloofden velen niet in Spoetnik totdat ze het lanceerden! Ze zeiden: geluk, wie gebeurt er niet! Tot Gagarin vloog. Waarom besloot iedereen dat China niet hetzelfde kon doen - zowel met hersenen en met middelen hebben ze meer dan de onze (zoals de VS en de USSR in de jaren 50), maar we zouden het kunnen! tijd.

    Wijs op de doorbraken van de Chinese wetenschap en technologie in de afgelopen decennia. Om van illusies af te komen.

    Verwar de USSR en China niet met geld.
    Niet alleen maakte de USSR echt een aantal doorbraken in de wetenschap, voordat het het Russische rijk was, dat eeuwenlang bezig was met de ontwikkeling van de wetenschap, en het Britse rijk China in het primitieve systeem dreef, figuurlijk gesproken, met de Opiumoorlogen , toen de helft van China werd gestenigd.

    Daarom kan China, zelfs met veel geld, zijn eigen wetenschappelijke gedachte niet uit zijn vinger of het vacuüm van de ruimte zuigen. Het moet zorgvuldig worden ontwikkeld en gekoesterd, wat inspanning, geld en vooral veel tijd kost.
    1. Xsanchez
      Xsanchez 31 oktober 2015 01:06
      +1
      China heeft geen keus: ofwel hun sluitspier aanspannen, of ze zullen ver achterop raken, en dan zullen ze worden verpletterd.
      Daarom gaan ze op zoek naar alle mogelijkheden op dit gebied: diefstal, omkoping, kopiëren en hun eigen ontwikkelingen, onderschat ze niet!
    2. roosterov
      roosterov 31 oktober 2015 10:00
      +2
      Het is absoluut waar dat zonder wetenschappelijke tradities, opvolging in een wetenschappelijke school, zonder die fouten die we kennen en proberen te omzeilen, zonder het land zelf, dat heen en weer wordt gegooid en "mystieke" processen waarin genieën en talenten worden geboren. Zonder dit alles zijn de omstandigheden blijkbaar onmogelijk waaronder de Russische persoon nog steeds in de voorhoede van de mensheid en in zijn nieuwe prestaties op het gebied van wetenschap en technologie staat.
    3. kudde
      kudde 31 oktober 2015 17:45
      0
      Citaat: Mentat
      Wijs op de doorbraken van de Chinese wetenschap en technologie in de afgelopen decennia. Om van illusies af te komen.

      door de eeuwen heen hebben de Arabieren buskruit uitgevonden en de Chinezen schreven het aan zichzelf toe, we zien nu hetzelfde. De mentaliteit van het electoraat kan niet in 2 decennia veranderd worden, hier zijn millennia voor nodig....
  21. Dalnegorec1
    Dalnegorec1 31 oktober 2015 02:08
    +3
    Het was 1977-1978. werk aan SR-71, fotocontrole uitgevoerd op het radarstation in Primorye. Ze liepen met een snelheid van ongeveer 2400. Meestal deden ze één ronde. Zelden twee. Honderd kilometer naderen van de grens. En 23 februari 1978. een cadeau geregeld: drie cirkels gemaakt. Wat voor en na niet werd herhaald. Het moet een soort felicitatie zijn geweest van de "partners". Na de tweede ronde van SR-71 gaf de commandant het commando om de films te verwijderen en op te sturen voor verwerking. En mijn innerlijke stem zegt: haast je niet, haast je niet! Maar dat en dat zegt niet waarom er geen haast is. Ik heb de films bij de versnellingsbak vervangen, maar er zijn geen vervangingen meer. Het is noodzakelijk om de films te ontwikkelen en de uitgebrachte cassettes op een nieuwe manier te herladen. De chef roept: doe de films af, ontwikkel ze! En op andere stations kun je het alleen verwijderen - er is niets om het mee te vervangen. En het opperhoofd onderdrukt hem; rennen om films te schieten. De baas schreeuwt, maar ik herinner me dat mijn innerlijke stem het me vertelde, maar ik sprak er niet over, de baas zou het niet begrijpen. Hij roept, ik doe alsof ik klaar ben om los te breken, maar ik saboteer de bestelling zo goed als ik kan. En dan een stem van achter de tablet (niet te verwarren met een computertablet). Planshetist op twee cut-offs realiseerde zich dat de SR-71 naar de derde cirkel ging. Hier veranderde de chef alleen het onderwerp van zijn ora, maar stopte er niet mee. Fotocontrole, fotocontrole!!! Heb je de banden verwijderd? Nee, ik zeg dat ik het niet heb uitgedaan, er was niets te veranderen. Als de SR-71 de derde ronde verlaat, verander ik hem. Hij gaat niet naar de vierde, er zal niet genoeg brandstof zijn, en hij leerde alles wat hij wilde, hij maakte een geschenk. Nu kan hij naar huis. En ik zal de films rustig verwijderen, ontwikkelen, nieuwe invullen en installeren waar ze moeten zijn. Dit is wat er gebeurde op 23 februari, drie maanden voor de demobilisatie...
  22. vladimir 23rus
    vladimir 23rus 31 oktober 2015 07:30
    +1
    Het belangrijkste verschil tussen de nieuwe vliegtuigen is het gebruik van stealth-technologie, wat het vliegtuig zou moeten maken onzichtbaar voor radar luchtverdedigingssystemen
    Saw Shura Saw lachend
  23. roosterov
    roosterov 2 november 2015 18:50
    0
    Ten slotte is het waarschijnlijk de moeite waard om te zeggen dat techneuten en "niet aanstootgevend voor hen", ze zelf de belangrijkste fundamenten voor het bereiken van hypersnelheid niet zullen begrijpen, maar ik zal het uitleggen aan degenen die zich een fysicus voorstellen. Een elementair voorbeeld .. maakt het mogelijk om zo'n fysieke gebeurtenis waar te nemen wanneer twee "snelheden" op één punt in de ruimte naast elkaar bestaan. Deze snelheden combineren een van hun maximale waarde en de andere minimale. Tegelijkertijd is het onmogelijk om deze snelheden theoretisch of praktisch te scheiden. Paradox!!?? Niet ! Er staat alleen dat snelheid een dimensie heeft. Niet een snelheid die de parameters heeft van de grootte van wat we hiermee bedoelen, maar een snelheid die een dimensie heeft in termen van de grootte van de gecombineerde soorten snelheden. Maar! aangezien we kritische parameters van de gecombineerde dimensie hebben, hebben we ook alles wat tussen deze maxima en minima ligt. Daarom is zeggen dat het belangrijk is om te weten niets zeggen. Dit is een wet die niet onderworpen is aan de mate van onze objectieve of subjectieve beoordeling. Daarom moet als conclusie worden gezegd dat een verandering in de lineaire bewegingssnelheid van een object in de ruimte (in dit geval heb ik de definitie uitgesloten dat ruimte niet "leeg" kan zijn in de bewoording) een snelheid veroorzaakt die volledig is verschillend van aard en definitie, maar die onlosmakelijk verbonden is met deze genoemde lineaire snelheid. Dit is de oubollige bekende "SPIN". De definitie van de dimensie van deze spin wordt niet bepaald door de methode van computationele wiskunde die een persoon nu gebruikt.
  24. slechte
    slechte 3 november 2015 14:31
    0
    Citaat van FinnTroll
    De Chinezen kunnen de materialen niet reproduceren, met name de bladen die in de jaren '70 zijn ontwikkeld. Ze hebben geen basis om materialen te maken die bestand zijn tegen m5, laat staan ​​een straalmotor. Excuseer hier, zelfs de Amerikanen, die eigenlijk niet dom zijn in de vliegtuigindustrie (hoewel we er allemaal in willen geloven) snuffelen en strompelen een jaar rond. IMHO gaat het bij de toppen om het feit dat ze (in de zin van de Chinezen) iets hebben meegemaakt, ik ben het helemaal eens met kameraad Saburov.
    Ik ben het ermee eens .. China heeft dergelijke technologieën niet ..