militaire beoordeling

F-15E tegen Su-34. Reactie artikel

229


Op 30.10.2015 oktober 15 verscheen het artikel “F-34E vs. Su-XNUMX. Wie is beter?" De auteur is de gewaardeerde Sergey Linnik (Bongo), die ons pleziert met veel interessant materiaal.

Sommige van de in het artikel genoemde aspecten raakten mij letterlijk tot op het bot. We zullen niet ingaan op het gebruik van technologie bij gevechtsoperaties, we zullen een technische vergelijking overwegen.

De auteur schrijft:

"De analoog van de F-15E Strike Eagle-jachtbommenwerper in de Russische luchtmacht moet precies worden beschouwd als de Su-34, en niet als de multifunctionele Su-30SM. De bepalende factor in dit geval is de aanwezigheid op de Su -34 van een speciaal waarnemings- en navigatiesysteem dat is aangepast voor het gebruik van lucht-grondwapens met raketten en bommen.


Hier was het misschien uit deze paragraaf dat ik het verlangen had om een ​​antwoord te schrijven! Het is de Su-30SM die analoog is aan de F-15E, en de Su-34 onderscheidt zich in deze vergelijking.

Laten we eerlijk zijn: de F-15E heeft, net als de Su-30SM, geen viziersysteem geïnstalleerd.

De Sniper-viziercontainer wordt op de Eagle geplaatst.

F-15E tegen Su-34. Reactie artikel


De Su-30SM zou worden uitgerust met een Sapsan-container.



Maar de uitvoering ervan werd onmogelijk vanwege sancties en geïmporteerde vulling.

Het feit dat we geen richtcontainers hebben, maakt de Su-30SM niet tot een vliegtuig van een andere klasse. De redding van de verdrinking is het werk van de verdrinking zelf.

Onze partners installeren al lange tijd geïmporteerde TSU-containers op de Su-30.



Door de afbuigbare stuwkrachtvector en aerodynamische eigenschappen is de Su-30 natuurlijk een betere jager in close combat dan de F-15E. Maar de Su-30SM is een spits! De copiloot moet optreden als wapenoperator.
In onze VKS zijn de specifieke kenmerken van het gebruik van de Su-30SM anders, maar om een ​​heel andere reden (dit is een onderwerp voor een aparte discussie).

Ja, het PLATAN-viziersysteem is standaard op de Su-34.



Maar het heeft verschillende nuances. De kwaliteit van doeldetectie is veel slechter dan die van Sniper. Er was veel relevant bewijs in de pers, en je kunt een video vinden van inlichtingendiensten en de Sniper en Plane. Dit, ik ben er zeker van, zal kunnen bevestigen en SW. bijnaam Ancient, die de auteur van het artikel adviseerde. En de LTPS zelf is niet altijd nodig en kan niet worden vervangen door een modernere. Wat op zijn beurt weer kan met de CC-container.

De auteur schrijft:

"De totale brandstofvoorraad in interne en conforme tanks bereikt 10217 kg. Het is mogelijk om 3 PTB's op te hangen met een totale capaciteit van 5396 kg."


Het totale brandstofvolume in de interne tanks is 7637 l in conforme tanks 2304 l. Als we de dichtheid van vliegtuigbrandstof kennen, kunnen we het totale gewicht van de brandstof berekenen: 9544 kg.

Het totale gewicht van drie hangende tanks is 6247 kg. Het wordt verkregen uit hun volume en dichtheid van kerosine.

Totaal: het totale gewicht van de brandstof met drie PTB's en conforme tanks is 15791 kg.

De totale massa brandstof in de interne tanks van de Su-34 is 12000 kg. Bovendien kan hij één PTB-3000 en twee PTB-2000 meenemen. Totaal: het totale gewicht van de brandstof met drie PTB's is 17460 kg.

De auteur schrijft:

"Het gevechtsbereik en veerbootbereik van de Su-34 en F-15E zijn bijna gelijk, maar de Russische bommenwerper kan een grotere bommenlading vervoeren voor hetzelfde bereik."


En dit is onjuist. De maximale bommenlast van de Su-34 is 8000 kg, de F-15E is 13381 kg.

Tegelijkertijd weegt de lege F-15 14379 kg en de Su-34 - 22500. Het specifieke brandstofverbruik van de Al-31 is 0,78 kg kgf / h, en voor de F110-GE-129 - 0,76 kg kgf / h. Het lijkt erop dat het verschil klein is, maar tegelijkertijd mag men het gewicht van lege vliegtuigen niet vergeten, waar bepantsering en een grote cabine een negatieve rol spelen.

Zelfs als we vliegtuigen vergelijken met dezelfde hoeveelheid brandstof (12000 kg voor de Su-34 en 11690 kg voor de F-15E (1 PTB)), dan zal de gevechtsbelasting van de Su-34 8000 kg zijn, en de F -15E - 11300kg.

De auteur schrijft:

"Bij vol tanken voor bommen en raketten blijft er nog zo'n 5000 kg over. Volgens deze indicator doet de F-15E iets onder voor de Su-34."


Nee, er blijft 6571 kg over en met alle PTB's blijft er 34 kg op de Su-3320. Dit kan worden berekend uit de resterende hardpoints.

De auteur schrijft:

"De cockpit van de Su-34 is gemaakt in de vorm van een duurzame titanium gepantserde capsule met een bepantseringdikte tot 17 mm. Ook zijn enkele vitale vliegtuigonderdelen bedekt met bepantsering. Dit verhoogt tot op zekere hoogte de overlevingskansen van het vliegtuig , en vooral, geeft extra kansen voor de bemanning van een frontlinie bommenwerper om te redden."


Wat is discutabel. Su-34 is geen aanvalsvliegtuig. En om het in deze hoedanigheid te gebruiken, is als spijkers slaan met een microscoop.

Dus waarom heeft hij een harnas nodig? Bij het vliegen met het buigen van het reliëf, zal het pantser alleen redden van handvuurwapens armen. Armor zal niet redden van MANPADS, zal niet redden van luchtverdedigingsraketten en zal niet redden van 30-mm kanonnen. Zijn er veel voorbeelden van neergehaalde vliegtuigen van handvuurwapens?

De auteur schrijft:

"Het ingebouwde 30 mm kanon GSh-301 presteert beter dan het kanon dat op de F-15E is gemonteerd wat betreft de kracht van het projectiel."


Het GSH-301 kanon wint alleen in termen van de kracht van het kaliber (30 mm versus 20 mm). Dat is precies de vuursnelheid van de M61 Vulcan - 4000 schoten per minuut, terwijl de GSh-30 1500 schoten per minuut heeft. Ik denk niet dat het een belangrijke factor is, maar toch.

De auteur wijst op het verschil in doeldetectiebereik tussen het Su-34 Sh-141 radarsysteem en de F-15E AN / APG-70 radar. Hij vergeet echter te zeggen over een heel belangrijk punt - zoals de kijksector.
De Sh-141 is een PFAR-radar, maar heeft geen traversemechanisme. (Wat alleen typisch is voor AFAR.)



Het weergavegebied in azimut en elevatie voor Sh-141 is 60 * 60 graden. De AN/APG-70 heeft een iets kleiner vast scangebied. Door de aanwezigheid van een draaimechanisme is het kijkgebied in azimut en elevatie echter 120 * 60 graden. Die. het oppervlak van het bekeken oppervlak is twee keer zo groot.



Bevindingen

De Su-34 is erg moeilijk te vergelijken met de F-15E. Het is gemaakt met andere vereisten van de regio Moskou dan Orel. Veel oplossingen zijn specifiek en in dit opzicht is de Su-34 een unieke klasse die in het Westen geen directe analoog heeft. En de directe concurrent van de F-15E is de Su-30SM.

Volgens de materialen:
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_8.html
http://www.f-15e.info
http://www.jet-engine.net/miltfspec.html
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
http://bastion-karpenko.ru/radar-system-sh-141/
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/
http://www.uk-odk.ru/rus/
http://www.af.mil/
auteur:
229 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Bongo
    Bongo 3 november 2015 06:07
    + 60
    Bedankt Kirill! Ik heb het met veel plezier gelezen! ongetwijfeld "+".
    Nu ter zake...
    Door de F-15E te vergelijken met de Su-34, vergeleek ik de echte aanvalsmogelijkheden van het vliegtuig. Tot nu toe kan niemand, afgezien van de Su-34, zich meten met de Orel in termen van gevechtseigenschappen, en het maakt helemaal niet uit hoe het vizier- en navigatiesysteem op het vliegtuig is geplaatst, of het nu ingebouwd of in een hangende container. Of en wanneer de apparatuur die vergelijkbaar is met die van de F-30E ook op de multifunctionele Su-15SM zal verschijnen, is niet bekend. Laten we het hebben over wat we op dit moment hebben. Maar de realiteit is dat de binnenlandse Su-15SM nog niet in staat is om te concurreren met de F-30E.
    Cyril, er bestaat niet zoiets als "kracht van kaliber", er is de kracht van een projectiel, en een 30 mm GShch-301-projectiel met een gewicht van 390 gram heeft een veel vernietigender effect dan een 20 mm M61 Vulcan-projectiel met een gewicht van 100 gram.
    Als je wilt, kun je het gewicht van een tweede salvo vergelijken. Maar het fragmentatie- en pantserdoordringende effect van een 30 mm huisprojectiel zal in ieder geval vele malen groter zijn.
    1. volledige nul
      volledige nul 3 november 2015 07:58
      +2
      Nou, de Indianen strijden om de "Rode Vlag" en hoe?
      1. Bongo
        Bongo 3 november 2015 08:03
        + 15
        Citaat: volledige nul
        Nou, de Indianen strijden om de "Rode Vlag" en hoe?

        Het klinkt alsof je niet helemaal begrijpt waar ik het over heb. te vragen
        Citaat van Bongo.
        Door de F-15E te vergelijken met de Su-34, vergeleek ik: echte impactmogelijkheden vliegtuigen. Tot nu toe, afgezien van de Su-34 volgens het complex van gevechtskenmerken niemand kan vergelijken met de "Eagle", en het maakt helemaal niet uit hoe het vizier- en navigatiesysteem op het vliegtuig is geplaatst, of het nu ingebouwd is of in een hangende container. Of en wanneer de apparatuur die vergelijkbaar is met die van de F-30E ook op de multifunctionele Su-15SM zal verschijnen, is niet bekend. Laten we het hebben over wat we op dit moment hebben. En de realiteit is dat om te concurreren in termen van impact met de F-15E kan de binnenlandse Su-30SM nog niet.
        Waarom zijn de indianen hier?
        1. vijgenwam
          vijgenwam 3 november 2015 09:50
          + 14
          Ik denk dat het niet correct is om de SU-34 en F-15E te vergelijken, het is juister om te wachten op de binnenlandse richtcontainer op de SU-30 en dan te vergelijken. De Amerikanen hebben geen vliegtuig vergelijkbaar met de SU-34. De onze is een voortzetting van de SU-24M, ze stopten allemaal bij de F-111. Artikel +
          1. mvg
            mvg 3 november 2015 13:59
            +6
            Het lijkt erop dat in het artikel bleek dat het viziersysteem beter is, en de bomlading en het bereik, en hoe de Orlik-jager interessanter is, wat krijgen we van het viziersysteem op 30CM? Alleen gelijk in gevechtscapaciteiten.
            Ik blijf maar denken waarom er zo'n verschil is in de massa van een leeg vliegtuig.. 8 ton, nou ja, niet van een titanium gepantserde capsule..
            1. alex 62 volgende
              alex 62 volgende 3 november 2015 16:40
              + 14
              ..... Ik blijf denken waarom er zo'n verschil is in de massa van een leeg vliegtuig .. 8 ton, nou ja, niet van een titanium gepantserde capsule ..

              ..... Je hebt het terecht opgemerkt .... De auteur (met alle respect) heeft alles door elkaar gehaald in een bos - mensen, paarden ... lachend , maar serieus, liters met meters, kg met iets anders ... Over het algemeen bestaat er zoiets als - weight return (de verhouding van het maximale startgewicht tot een leeg vliegtuig) .... Voor vliegtuigen (vooral zeer wendbaar, en deze zijn zeer manoeuvreerbaar) dit de waarde is op het niveau van 0,5-0,55 (dit is voor civiele en transport, voor jagers ongeveer 0,55-0,6) .... En je moet om vluchtmogelijkheden te vergelijken met deze waarde (ik raak niet aan op avionica en andere vullingen). ... Over het algemeen zal het correcter zijn .... Bijvoorbeeld voor de SU-34: -
              uitgerust (met geladen kanon en bemanning): 22 kg
              normale start: 39 kg
              maximale start: 45 kg
              brandstof: 12 kg
              maximale belasting met 100% brandstof: 10 kg
              normale belasting met 100% brandstof: 4 kg
              maximale belasting: 12 kg....Enz. ... Als je wilt, kun je je wenden tot de primaire bronnen - er zijn er veel op het net ....
              1. Valk
                3 november 2015 20:29
                +3
                Citaat van: aleks 62 volgende
                De auteur (met alle respect) heeft alles door elkaar gehaald in een bos - mensen, paarden ... maar serieus, liters met meters, kg met iets anders


                Weerleggen dan. Kakra, ik heb liters en kg nauwkeurig ingedeeld - maar in de meeste bronnen (Russisch sprekend) zijn ze verward. Vandaar de woordspeling in vergelijkingen.

                Citaat van: aleks 62 volgende
                maximale belasting met 100% brandstof: 10 kg
                normale belasting met 100% brandstof: 4 kg
                laadvermogen: 12 kg....etc. ... Als je wilt, kun je je wenden tot de primaire bronnen - er zijn er veel op het net ....


                Dit is in veel opzichten inconsistent. Ten eerste zijn er geen officiële gegevens en ten tweede kan zo'n bedrag niet op de punten worden geplaatst
                1. OLP
                  OLP 5 november 2015 15:09
                  +2
                  in feite zijn veel van de kenmerken van de Su-34 die u voor uw berekeningen gebruikt, niet op kantoor. plaatsen.
                  dus het is niet duidelijk waarom je het maximale startgewicht van de Su-34 van 45 ton verwerpt en de hoeveelheid brandstof en het leeggewicht van de Su-34 van het plafond haalt.

                  aan de Su-34 kunnen desgewenst 6 FAB-250's worden opgehangen voor 8 ophangpunten. plus een paar extreem onder de vleugel.
                  om nog maar te zwijgen van het feit dat de configuratie van de maximale b / n voor de F-15E die je hebt meegebracht veel moeilijker te bedenken is
                2. gans
                  gans 13 april 2016 17:21
                  0
                  Citaat: Falcon
                  , ten tweede, plaats zo'n bedrag niet op de punten

                  Daarom geven ze de maximaal gerealiseerde belasting van 8 ton.
              2. Slecht_gr
                Slecht_gr 3 november 2015 22:31
                + 15
                Citaat van: aleks 62 volgende
                .... Ik blijf denken waarom er zo'n verschil is in de massa van een leeg vliegtuig .. 8 ton, nou ja, niet van een titanium gepantserde capsule ..

                De Su-27 heeft 3 ton elektronica, de 34 heeft 7 ton (oude gegevens, nu is het misschien een beetje anders).
                F-15 - draagt ​​​​zelfs geen batterijen bij zich, op de Su - 34 draagt ​​het naast batterijen ook de APU, waardoor het, indien nodig, zonder vliegvelduitrusting + landingsgestel kan, waarmee u kunt opstijgen zelfs vanaf onverharde vliegvelden (wat voor de F-15 geen optie is)

                Wat betreft de gepantserde cabine van de Su-34.
                Als we ons de cockpit herinneren van een Boeing die boven Oekraïne is neergeschoten, dan lijkt het na de explosie van een luchtverdedigingsraket in de directe omgeving van het vliegtuig op een vergiet. Het is tegen dergelijke raketten dat de cabine van de Su-34 is ontworpen.
          2. cdrt
            cdrt 3 november 2015 14:28
            +1
            Citaat: figwam
            Ik denk dat het niet correct is om de SU-34 en F-15E te vergelijken, het is juister om te wachten op de binnenlandse waarnemingscontainer op de SU-30 en dan te vergelijken


            vergelijk hier en nu, niet in een verre toekomst
          3. malkor
            malkor 3 november 2015 15:44
            +8
            Correcte vergelijking! Het is noodzakelijk om het bolwerk te vernietigen - wat zullen de Amerikanen gebruiken? f-15e. We zullen de Su-34 gebruiken. Dus alles klopt.
            De zin over de kracht van het kaliber amuseerde me ook. In die kenmerken van het vliegtuig is geen specialist.
            Toch is een heel nieuw artikel interessanter om te lezen dan commentaar op een bestaand artikel.
            Kameraadauteurs schrijven meer - het is altijd leuk om de mening van een competente specialist te lezen.
            1. Meer Joota
              Meer Joota 3 november 2015 21:30
              +1
              Citaat van Malkor
              Correcte vergelijking! Het is noodzakelijk om het bolwerk te vernietigen - wat zullen de Amerikanen gebruiken? f-15e. We zullen de Su-34 gebruiken. Dus alles klopt.

              Wat is volgens jou een scharnierpunt? Een controlepost op een zandzakkenweg? Twee rijen loopgraven met communicatiedoorgangen, dug-outs, een paar veldkanonnen en een mortierbatterij achterin?
              1. malkor
                malkor 3 november 2015 23:23
                +2
                Het bolwerk is een figuurlijk doelwit (magazijn, hoofdkwartier, vijandelijke cluster)
            2. Ahmed
              Ahmed 3 november 2015 23:02
              +2
              Citaat van Malkor
              Correcte vergelijking! Het is noodzakelijk om het bolwerk te vernietigen - wat zullen de Amerikanen gebruiken? f-15e...


              Waarschijnlijk niet. F-16 (F-18 als marineluchtvaart actief is) zou een meer geschikte oplossing zijn in termen van de kosten van een uitval.
              F-15E's werken alleen waar de 16's om welke reden dan ook niet kunnen. En de belangrijkste taak van de F-15E is een doorbraak in de luchtverdediging.
              1. malkor
                malkor 3 november 2015 23:26
                +2
                Amerikanen breken zelden door de luchtverdediging, vaker bombarderen ze gronddoelen. Die luchtverdediging die ze onderdrukten, begonnen ze te onderdrukken met het lanceren van kruisraketten, en toen gebruikten ze vliegtuigen.
                1. Ahmed
                  Ahmed 4 november 2015 00:17
                  +3
                  Citaat van Malkor
                  Die luchtverdediging die ze onderdrukten, begon te onderdrukken met lanceringen van kruisraketten ...


                  Wat ik meer dan redelijk vind. Waarom piloten riskeren als je zielloos ijzer op schietgaten kunt "gooien" ...
                  Maar! Ze verkochten deze vliegtuigen voor export naar dezelfde Saoedi's, bijvoorbeeld Singapore, Korea, landen zonder CR (Ik noem Israël niet, ze hebben het vliegtuig gestript zodat alleen het zweefvliegtuig overbleef, en ze hebben ook de KR).
                  1. malkor
                    malkor 4 november 2015 10:18
                    +2
                    We hadden echt niet genoeg Iskanders in 2008 in Georgië, ze onderdrukten de luchtverdediging door vliegtuigen. Daarom zijn Iskanders nu een prioriteit.
                2. gans
                  gans 13 april 2016 17:24
                  0
                  Citaat van Malkor
                  Amerikanen breken zelden door de luchtverdediging, vaker bombarderen ze gronddoelen. Die luchtverdediging die ze onderdrukten, begonnen ze te onderdrukken met het lanceren van kruisraketten, en toen gebruikten ze vliegtuigen.

                  Nou, lees het officiële rapport. Luchtverdediging werd het vaakst onderdrukt door Apaches. CR staat pas aan het begin.
            3. De opmerking is verwijderd.
          4. NEXUS
            NEXUS 3 november 2015 17:16
            +4
            Citaat: figwam
            Ik denk dat het niet correct is om de SU-34 en F-15E te vergelijken, het is juister om te wachten op de binnenlandse richtcontainer op de SU-30 en dan te vergelijken.

            Het artikel is zeer informatief, maar de vergelijking van vliegtuigen met verschillende gewichten, afmetingen en doeleinden en mogelijkheden is volgens mij niet correct.
            Ik begrijp dat dit gek zal klinken, maar naar mijn mening had de F-15 vergeleken moeten worden met de MIG-25, aangezien het van hem was dat de Amerikanen de belangrijkste ideeën en ideeën voor hun auto likten. Een andere vraag is dat dit vandaag vergelijking is niet correct, aangezien onze auto is stopgezet en er dus geen diepgaande modernisering is, maar dit is mijn mening. hi
      2. Meer Joota
        Meer Joota 3 november 2015 09:31
        + 11
        Citaat: volledige nul
        Nou, de Indianen strijden om de "Rode Vlag" en hoe?

        Ze concurreerden duidelijk met de F-15C. Je moet begrijpen dat de F-15 een van de "oude" Amerikaanse jagers is met "houten" (uiteraard volgens hun normen) uitrusting. Ze verkopen voor de export veel sterkere auto's dan ze zelf vliegen. Op exportversies van bijvoorbeeld de F-15SA / SG of F-16E / F Block 60 radar met AFAR en een glazen cockpit is standaarduitrusting, de Amerikaanse luchtmacht kan alleen maar jaloers zijn ...
        1. Bongo
          Bongo 3 november 2015 09:43
          +5
          Citaat van Mera Joota
          Op exportversies van bijvoorbeeld de F-15SA / SG of F-16E / F Block 60 radar met AFAR en een glazen cockpit is standaarduitrusting, de Amerikaanse luchtmacht kan alleen maar jaloers zijn ...

          Hier heb je gelijk... ja
        2. puistje
          puistje 3 november 2015 11:13
          +8
          Citaat van Mera Joota
          Ze concurreerden duidelijk met de F-15C. Je moet begrijpen dat de F-15 een van de "oude" Amerikaanse jagers is met "houten" (uiteraard volgens hun normen) uitrusting. Ze verkopen voor de export veel sterkere auto's dan ze zelf vliegen. Op exportversies van bijvoorbeeld de F-15SA / SG of F-16E / F Block 60 radar met AFAR en een glazen cockpit is standaarduitrusting, de Amerikaanse luchtmacht kan alleen maar jaloers zijn ...

          Er waren eigenlijk veel factoren die van invloed waren. Zo werden de Amerikanen veel beperkingen opgelegd (waaronder een verbod op het gebruik van Avaks), wilden de Staten het gevaar van Sushki overdrijven om hun vloot te upgraden en moesten de Indianen juist de nadruk leggen op de beste eigenschappen van hun vliegtuig. Kortom, het is allemaal een groot spel.
          1. toms
            toms 3 november 2015 12:16
            +6
            Citaat: Pimply
            Zo werden er veel restricties opgelegd aan Amerikanen (o.a. een verbod op het gebruik van Avax)

            Nou, daar hebben ze hun eigen Timoshenko, waardoor Amerikaanse piloten in formatie dicht bij de grond vliegen))))0 In feite hebben de Amerikanen het schoon geblazen, nou, zoals altijd legden ze dit uit met belachelijke argumenten. Op zoiets als de Su-30 is het erger, aangezien ze een startinterval van 60 seconden hadden. niet 30 sec. zoals de f-15.
        3. hout
          hout 3 november 2015 13:24
          +5
          De Verenigde Staten moderniseren voortdurend zowel de F-16 als de F-15, dus de auto's gaan met de tijd mee en nu praten over hun "woodiness" is dom.
          1. Meer Joota
            Meer Joota 3 november 2015 20:56
            +3
            Citaat: Bos
            De Verenigde Staten moderniseren voortdurend zowel de F-16 als de F-15, dus de auto's gaan met de tijd mee en nu praten over hun "woodiness" is dom.

            Natuurlijk kregen de F-16 en F-15 veel meer verbeteringen dan de Su-27, en nog meer de MiG-29, maar de overgang naar nieuwe digitale apparatuur liep vertraging op, waardoor de Saoedi's in auto's vliegen met radars geïnstalleerd met AFAR (de Amerikanen nog steeds doppler), digitaal REP-systeem DEWS (en niet analoog TEWS), een cockpit met een kleurindicator voor de hele "torpedo" (en geen monochrome MFI's) en krachtigere motoren ... De Saoedi's, als niet-arme mensen zijn ze gewend om auto's in de topconfiguratie te kopen ...
            En de Amerikanen, die hebben uitgegeven aan de F-22 en F-35, zijn nog maar net begonnen met het moderniseren van hun auto's. Maar tot nu toe alleen F-15 ...
            1. volledige nul
              volledige nul 4 november 2015 08:59
              0
              gisteren heb ik speciaal al deze AFAR's en PFAR's bestudeerd, behalve dat AFAR's van kleinere afmetingen over het algemeen geen duidelijke voordelen hebben
              1. Valk
                4 november 2015 10:48
                +5
                Citaat: volledige nul
                gisteren heb ik speciaal al deze AFAR's en PFAR's bestudeerd, behalve dat AFAR's van kleinere afmetingen over het algemeen geen duidelijke voordelen hebben


                Je lijkt helemaal niet te hebben gestudeerd. knipoogde

                Zie hoe het de fase, frequentie, onderste zijlobben, scansnelheid, het aantal gevolgde doelen verandert. Je kunt oneindig doorgaan
                1. volledige nul
                  volledige nul 4 november 2015 11:07
                  +1
                  het aantal doelen dat wordt gevolgd (zoals ik het begrijp) kan worden gecompenseerd door de aanwezigheid in de lucht van niet één (LA), maar bijvoorbeeld een link? Ik ben het ermee eens dat het dom zou zijn om te discussiëren over wat voor soort AFAR de toekomst is, maar hoe kritisch onze achterstand op het Westen is, je hebt anderen niet overtuigd, en het gaat helemaal niet om urapatriotisme
          2. volledige nul
            volledige nul 4 november 2015 08:55
            0
            en niemand praat erover - de waarheid is dat er gewoon GEEN ECHTE strijd was tussen Sukhoi en Orel (godzijdank) en te veel factoren beïnvloeden deze strijd (het resultaat) dit is geen duel uit de Tweede Wereldoorlog waar ze niet niet verslaan bij het opstijgen en convergeren)))) dus zelfs als er een klein voordeel is, zegt de naald over drogen (ik geef het toe) er niets over, het is niet kritisch
      3. древний
        древний 3 november 2015 10:21
        +8
        Citaat: volledige nul
        Nou, de Indianen strijden om de "Rode Vlag" en hoe?


        Daar gaat het helemaal niet over. soldaat
    2. andrey
      andrey 3 november 2015 08:26
      +4
      "Falcon" en "Ancient" - bedankt. hi Altijd leuk om "pro's" te lezen...
      1. Slotenmaker
        Slotenmaker 3 november 2015 19:11
        0
        Citaat: Andrey Yurievich
        Falcon" en "Ancient" - bedankt. Het is altijd een plezier om "pros" te lezen ...

        De een trekt de uil aan de wereldbol, de ander zegt dat het niet klopt, wat vond je eigenlijk leuk? Specificeer, anders begint voor velen het dialectisch materialisme zich hier te ontwikkelen, met de nadruk op religie wenk
    3. Valk
      3 november 2015 08:36
      +8
      Citaat van Bongo.
      Bedankt Kirill! Ik heb het met veel plezier gelezen! Absoluut "+".

      hi

      Citaat van Bongo.
      Cyril, er bestaat niet zoiets als "kracht van kaliber", er is de kracht van een projectiel, en een 30 mm GShch-301-projectiel met een gewicht van 390 gram heeft een veel vernietigender effect dan een 20 mm M61 Vulcan-projectiel met een gewicht van 100 gram.


      Ja, ik heb me waarschijnlijk niet goed uitgedrukt. Maar het komt erop neer dat met een hogere vuursnelheid in dezelfde periode, Vulcan meer zal vrijgeven. En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.
      1. volledige nul
        volledige nul 3 november 2015 08:47
        +2
        hier is een contradictie, tenslotte, je zegt zelf dat in de BB, Sukhoi's super-manoeuvreerbaarheid zal domineren ... op basis hiervan, waarom dan de supersnelle vuursnelheid van deze vulkaan? beveelt een kanon aan, zelfs een GSh, zelfs een vulkaangevecht, close combat, wendbaar
        1. Tagad
          Tagad 3 november 2015 10:24
          -14
          De waarde van manoeuvreerbaarheid van vliegtuigen in luchtgevechten is extreem laag in het tijdperk van ALLE TOEGANG korteafstandsraketten
          1. petrix
            petrix 3 november 2015 11:11
            +8
            Citaat van Tagad
            De waarde van manoeuvreerbaarheid van vliegtuigen ... is klein

            Wendbaarheid is de beste aerodynamica, de beste "vluchtigheid". Het is voor een dergelijk vliegtuig gemakkelijker om schade aan het casco op te vangen en zichzelf te bereiken.
            Met de intensiteit van het luchtverkeer tijdens het opstijgen en landen in gevechtsomstandigheden, is het gemakkelijker voor de manoeuvreerbare om botsingen te voorkomen.
            Wendbaar vergeeft meer stuurfouten.
            1. mvg
              mvg 3 november 2015 14:06
              +2
              Wendbaarheid wordt alleen bereikt door de "instabiliteit" van het casco. Het is dus zeer discutabel dat als de avionica beschadigd is, Sushka ergens zal blijven bestaan. En het is moeilijk om te manoeuvreren tegen raketten met een overbelasting onder 40G ..
              Ja, en de belangrijkste raketten van de 15e, zoals de AMRAAM-120, met een bereik van minder dan 180 km, werden niet gebruikt op RedFlag
              1. Slotenmaker
                Slotenmaker 3 november 2015 19:21
                +4
                Citaat van mvg
                En het is moeilijk om te manoeuvreren tegen raketten met een overbelasting onder 40G ..

                Het is ook moeilijk voor raketten om te richten op een doel dat plotseling, met een overbelasting van slechts 1 G, de pannenkoek "oriëntatie" in de letterlijke zin verandert, en geen enkele kracht zal de raket in staat stellen van koers te veranderen op een afstand van 100 meter van het doelwit en het vliegtuig - ja minstens drie keer, en zelfs automatisch, zonder de deelname van de piloot = zie hoe de SU35 een "vallend blad" uitvoert, en hij weet ook hoe hij hetzelfde moet doen, alleen in een verticaal vlak - dit is over het algemeen de verwijdering van de hersenen van elke GOS lachend , en meer.... voelen
                1. Meer Joota
                  Meer Joota 3 november 2015 21:15
                  +5
                  Citaat: Slotenmaker
                  Het is ook moeilijk voor raketten om te richten op een doel dat plotseling, met een overbelasting van slechts 1 G, letterlijk de "oriëntatie" pannenkoek verandert, en geen enkele kracht zal de raket in staat stellen van koers te veranderen op een afstand van 100 meter van het doel

                  Je vergeet dat alles is veranderd sinds de jaren 70. Voorheen vond BVB plaats op afstanden van ongeveer een kilometer, en hier besliste de manoeuvreerbaarheid ongetwijfeld veel, vooral bij het gebruik van TGS-raketten met een smal gezichtsveld en een bereik van 5 km.
                  Nu maken optische locatiestations en op een helm gemonteerde doelaanduidingssystemen het mogelijk om te werken op afstanden die voorheen als gemiddeld 10-20 km werden beschouwd, en melee-raketten hebben brede detectievelden en een bereik van 40-50 km. Op zo'n afstand zullen je manoeuvres met een duidelijk snelheidsverlies niet veel helpen, omdat de snelheid van de raket een orde van grootte hoger zal zijn.
                  1. volledige nul
                    volledige nul 4 november 2015 09:10
                    +1
                    het Helmet-systeem (voor zover ik me herinner) zit alleen in de Russische luchtmacht?, en korteafstandsraketten voor de P 73 AP zijn geen partij voor de sidewinder, dus in combinatie met de super-manoeuvreerbaarheid van onze (vliegtuig)theoretische we hebben een voordeel in gevechten van dichtbij ... de vraag is WAAROM de "tegenstander" dit zeer close combat))) als hij een AIM-120 heeft? -maar dit is een andere vraag
                2. volledige nul
                  volledige nul 4 november 2015 09:03
                  0
                  maar hoeveel piloten kunnen dit "vel" invullen?))))) Dit, naast de complexiteit van het element, vereist een fenomenale gezondheid?
              2. petrix
                petrix 4 november 2015 09:17
                0
                Citaat van mvg
                Wendbaarheid wordt alleen bereikt door de "instabiliteit" van het casco. Het is dus erg discutabel.

                Kijk hier:
                Het was "instabiel", de raket die het raakte bleef "instabiel".
                Het was "stabiel", de raket raakte het "onstabiel".
                Het eerste geval is betrouwbaarder. De staart is beschadigd - de stuwkrachtvector zal helpen. De vleugel is beschadigd - de romp helpt, hij heeft lift.
              3. De opmerking is verwijderd.
              4. gans
                gans 13 april 2016 17:32
                0
                Citaat van mvg
                Wendbaarheid wordt alleen bereikt door de "instabiliteit" van het casco. Het is dus zeer discutabel dat als de avionica beschadigd is, Sushka ergens zal blijven bestaan. En het is moeilijk om te manoeuvreren tegen raketten met een overbelasting onder 40G ..
                Ja, en de belangrijkste raketten van de 15e, zoals de AMRAAM-120, met een bereik van minder dan 180 km, werden niet gebruikt op RedFlag

                Weet je hoeveel van die 180 km AMRAAM vliegt met de motor uit? Ongeveer 40 kilometer. Over wat voor soort actieve manoeuvre in dit gebied met een grote overbelasting kunnen we praten?
          2. De opmerking is verwijderd.
          3. volledige nul
            volledige nul 3 november 2015 14:58
            +1
            dus nogmaals, van de veracurse BB-raketten, is de beste (toegegeven) p 73 en zelfs met een op een helm gemonteerd systeem? en wendbaarheid is precies dezelfde voordeelfactor in diezelfde BB
            1. Ahmed
              Ahmed 3 november 2015 23:24
              +3
              Citaat: volledige nul
              dus nogmaals, van de veracurse BB-raketten, is de beste (toegegeven) p 73 en zelfs met een op een helm gemonteerd systeem? en wendbaarheid is precies dezelfde voordeelfactor in diezelfde BB


              Ik zal je corrigeren, verreweg de beste is de Israëlische Python-5.
              De doelaanduidingshoek van de R-73M is ±90° (bijvoorbeeld op Python-4 is het ±120°)
              Bij de 5e doelaanwijzingshoek is een "volle bol" van ±360°, dat wil zeggen dat je een raket op de vijand kunt lanceren die letterlijk op je staart zit.

              Bovendien hebben de Israëli's een elektro-optische zoeker, ongevoelig voor warmtevallen. Een krachtigere kernkop - 11 kg versus 8 in de R-73M en zijn eigen overbelasting (rakettenmanoeuvreren) tot 70 g versus 40 g voor de R-73M.
              De rest van de gegevens en functies zijn over het algemeen hetzelfde. (Optie "doelverwerving na lancering", enz., enz.)
              Wat de R-73M wint, is in het maximale lanceerbereik van 40 km versus ± 25 voor Python.

            2. De opmerking is verwijderd.
          4. NIKNN
            NIKNN 3 november 2015 19:12
            + 10
            Taagad IL Vandaag, 10:24 ↑

            De waarde van manoeuvreerbaarheid van vliegtuigen in luchtgevechten is extreem laag in het tijdperk van ALLE TOEGANG korteafstandsraketten

            Je vergist je diep. Alleen hoge wendbaarheid in de nabije WB. het is waarschijnlijker (dan dat van een minder manoeuvreerbaar voertuig) om de veroveringszone van de GOS van een vijandelijk vliegtuig binnen te gaan (ongeacht de hoek), en ook om te voorkomen dat de vijand je gevangenneemt. Wat betreft het zicht vanuit alle hoeken, probeer dan een vliegtuig in BVB te vangen op kruisende banen, wanneer het in 1-2 seconden door het zicht gaat.
            Ik heb geen minpuntje gezet. je hebt gewoon geen idee van het onderwerp. te vragen
            1. Meer Joota
              Meer Joota 3 november 2015 21:26
              +4
              Citaat van NIKNN
              Wat betreft het zicht vanuit alle hoeken, probeer dan een vliegtuig in BVB vast te leggen op kruisende banen, wanneer het in 1-2 seconden door het zicht gaat.

              Je leeft in het verleden, niemand laat je op zo'n afstand binnen.
              Bijvoorbeeld de Su-35 met OLS-35 en RVV-MD raketten.
              OLS-35 detecteert het doel in de PPS op een afstand van 40 km. Het gezichtsveld van de OLS in azimut is 90 graden. RVV-MD bereik 40 km., doelaanduiding door peiling 180 graden. De piloot hoeft niet eens speciaal zijn hoofd te draaien tijdens het volgen van uw salto's op een afstand van 20-30 km.
              1. NIKNN
                NIKNN 3 november 2015 22:55
                +6
                Je leeft in het verleden, niemand laat je op zo'n afstand binnen.
                Bijvoorbeeld de Su-35 met OLS-35 en RVV-MD raketten.
                OLS-35 detecteert het doel in de PPS op een afstand van 40 km. Het gezichtsveld van de OLS in azimut is 90 graden. RVV-MD bereik 40 km., doelaanduiding door peiling 180 graden. De piloot hoeft niet eens speciaal zijn hoofd te draaien tijdens het volgen van uw salto's op een afstand van 20-30 km.

                Als ik me goed herinner, ging het over de BMW.
                Taagad IL Vandaag, 10:24 ↑

                De waarde van manoeuvreerbaarheid van vliegtuigen in luchtgevechten is extreem laag in het tijdperk van ALLE TOEGANG korteafstandsraketten

                hi
                1. Meer Joota
                  Meer Joota 3 november 2015 23:36
                  +3
                  Citaat van NIKNN
                  Als ik me goed herinner, ging het over de BMW.

                  En ik bedoel, het raakt hem gewoon niet. Het is net als met een rapier / zwaard / sabel, voor de komst van pistolen in close combat, een onmisbaar ding en het vermogen om vakkundig een mes te hanteren redde levens. De eerste pistolen, met hun enkele lading en korte richtbereik, sloten slagwapens niet uit, en na een schot begon iedereen "a la Jean Mare, springen op tafels en kantelen kasten." Met de komst van multi-charged getrokken wapens met korte loop, zijn alle franjes zoals "schermbekers" in de vergetelheid geraakt, of liever verplaatst naar sportplatforms ... Alle pogingen om een ​​sabel voor een pistool te zwaaien eindigden in de stijl van Indiana Jones ... Met het pistool kun je eenvoudigweg niet naderen met een sabel op een nederlaagafstand. Hetzelfde gebeurde met BVB.
                  1. petrix
                    petrix 4 november 2015 09:47
                    +1
                    Citaat van Mera Joota
                    Het pistool laat je gewoon niet toe om de afstand met een sabel te naderen

                    Niet zeker op die manier. Bekijk klassieke actiefilms. Eerst worden de patronen op afstand afgevuurd en begint een vechtpartij. Militaire kronieken ook. Er zijn ook machinegeweren, maar die slagen erin om samen te komen in man-tegen-man gevechten.
                    Als er een AWACS en een paar doelen zijn, is het natuurlijk onwaarschijnlijk dat de BVB het haalt. En als de menigte? Het lanceren van raketten is immers geen garantie om te raken!
                    Hier is een scenario voor je: Twee groepen komen frontaal samen. Lancering van langeafstandsraketten. Het kost tijd om treffers te evalueren, om te manoeuvreren vanuit een nederlaag. De rangers zijn voorbij. De doelen zijn niet allemaal geraakt. Gedurende deze tijd is de afstand afgenomen. Close combat begint. Dezelfde kans op consumptie van nabije raketten. Hier komen we bij de kanonnen.
                    1. iouris
                      iouris 4 november 2015 11:57
                      0
                      Vergeten te schrijven over de luchtram.
                      1. petrix
                        petrix 4 november 2015 15:52
                        0
                        Citaat van ioris
                        Vergeten te schrijven over de luchtram.

                        Niet vergeten. Ik wachtte op je opmerking. knipoogde
                        Het idee heeft zijn plaats. Een herbruikbare raket explodeert niet, maar ramt. Je moet het echt goed raken. Maar aan de andere kant kun je rond het vliegtuig cirkelen totdat de brandstof op is. Zelfs als het niet neerschiet, zal het voorkomen dat de piloot zich concentreert op een vergeldingsaanval.
                  2. De opmerking is verwijderd.
                  3. NIKNN
                    NIKNN 4 november 2015 15:22
                    +4
                    En ik bedoel, het raakt hem gewoon niet. Het is net als met een rapier / zwaard / sabel, voor de komst van pistolen in close combat, een onmisbaar ding en het vermogen om vakkundig een mes te hanteren redde levens. De eerste pistolen, met hun enkele lading en korte richtbereik, sloten slagwapens niet uit, en na een schot begon iedereen "a la Jean Mare, springen op tafels en kantelen kasten." Met de komst van multi-charged getrokken wapens met korte loop, zijn alle franjes zoals "schermbekers" in de vergetelheid geraakt, of liever verplaatst naar sportplatforms ... Alle pogingen om een ​​sabel voor een pistool te zwaaien eindigden in de stijl van Indiana Jones ... Met het pistool kun je eenvoudigweg niet naderen met een sabel op een nederlaagafstand. Hetzelfde gebeurde met BVB.

                    Nogmaals, ik herhaal, het was de BMW. En op basis van jouw logica hoop ik dat hij me helemaal niet zal bereiken, je weet nooit wat er zal gebeuren, alleen God weet te vragen
                2. volledige nul
                  volledige nul 4 november 2015 09:21
                  0
                  wel, ja, zelfs als dat zo is (hij heeft geen tijd om het doelwit te vangen) - op "zes", dan is hij (met een kleinere bocht) heel goed in staat om te landen ... dezelfde super-manoeuvreerbaarheid))))
            2. Tagad
              Tagad 3 november 2015 21:59
              -4
              je werkt met de concepten van de jaren 70 en 80. Blijkbaar weet je niet dat moderne korteafstandsraketten met alle hoeken (bijvoorbeeld Piton-5) worden geleid met behulp van een op een helm gemonteerde aanduiding. Bovendien implementeert de F-35 een zichtsysteem door de wanden van het vliegtuig. Daarom, als iemand geen idee heeft over het onderwerp, dan ben jij het ...
              1. volledige nul
                volledige nul 4 november 2015 09:24
                +1
                nou, slaap .. we hebben dan deze python van zaken)))))
      2. Bongo
        Bongo 3 november 2015 08:53
        + 17
        Citaat: Falcon
        Maar het komt erop neer dat met een hogere vuursnelheid in dezelfde periode, Vulcan meer zal vrijgeven. En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.

        Groetjes, Cyrillus! De vergelijking van de GSH-301 met de "Vulkaan" is niet helemaal correct. Naar mijn mening staat onze Gsh-6-23 het dichtst bij dit Amerikaanse vliegtuigkanon. Maar dit systeem, geïnstalleerd op de MiG-31 en Su-24 door piloten, en vooral door wapensmeden, is nooit populair geweest.

        De GSH-301 is veel eenvoudiger en lichter, het heeft veel meer de voorkeur bij het schieten op gepantserde voertuigen, het ene projectiel is voldoende om elk tactisch NAVO-vliegtuig te vernietigen.
        1. volledige nul
          volledige nul 3 november 2015 09:03
          +5
          het kaliber is sinds de Tweede Wereldoorlog een eeuwig geschil in de luchtvaart .... wat beter is dan acht Browning-machinegeweren op de P51- of MG-kanonnen, Shvak, VYa, enz.?
          1. gans
            gans 13 april 2016 17:38
            0
            Citaat: volledige nul
            wat is beter acht bruinende machinegeweren op p51

            De P51 had 4-6 machinegeweren. In principe 4. Ze waren goed tegen jagers met benzine- en zuigermotoren (vooral sinds Duitsland in 1944-45 houten staarten begon te maken), maar er waren al problemen tegen de He-111, omdat. volhoudend. Munitie was genoeg voor maximaal een paar. Terwijl de "onderbewapende" Yak-9 3-4 bommenwerpers kon overweldigen, omdat. efficiëntie hangt af van het doel.
        2. Slotenmaker
          Slotenmaker 3 november 2015 19:23
          +3
          Citaat van Bongo.
          De GSH-301 is veel eenvoudiger en lichter, het heeft veel meer de voorkeur bij het schieten op gepantserde voertuigen, het ene projectiel is voldoende om elk tactisch NAVO-vliegtuig te vernietigen.

          Dit is het zout van het leven drankjes
        3. iouris
          iouris 4 november 2015 12:02
          0
          Het is noodzakelijk om niet individuele elementen van de complexen te vergelijken, maar hun gevechtseffectiviteit als geheel. Ik ben er zeker van dat de algemene Sovjet-ontwerpers veel beter begrepen wat er, met de bestaande beperkingen, moet worden gedaan om het complex zo effectief te maken als de stand van de technologie toelaat.
      3. andrey
        andrey 3 november 2015 09:22
        +3
        Citaat: Falcon
        Maar het komt erop neer dat met een hogere vuursnelheid in dezelfde periode, Vulcan meer zal vrijgeven.

        en de "adelaar" heeft meer munitie, de "strike" E / F heeft meer dan 500, de andere modificaties hebben meer dan 900 ronden, de onze heeft 180.
      4. SUSUL
        SUSUL 3 november 2015 10:15
        +5
        Zal hij door het pantser van sleutelelementen breken?
        Het is tenslotte net als bij seks, als het niet lukt, dan kun je stoppen met verder te trillen ...
        En het pantser van de SU-34 is precies 30 mm en is ontworpen op belangrijke knooppunten.
        Onlangs hebben de Taliban in Afghanistan opnieuw een Stinger F-15 uitgekozen. Als ze in paren waren begonnen, hadden ze waarschijnlijk gefaald.
        1. sa-ag
          sa-ag 3 november 2015 10:42
          +1
          Citaat van SUSUL
          Het is tenslotte net als bij seks, als het niet lukt, kun je stoppen met trillen.

          Wanneer het vliegtuig onder een kanonsalvo valt, zal de integriteit van de belangrijkste elementen niet langer zo belangrijk zijn, het vliegtuig verliest zijn steun en valt in een neerwaartse spiraal
          1. Slotenmaker
            Slotenmaker 3 november 2015 19:28
            +5
            Citaat van sa-ag
            Wanneer het vliegtuig onder een kanonsalvo valt, zal de integriteit van de belangrijkste elementen niet langer zo belangrijk zijn,

            Welnu, de ervaring van de Afghaanse oorlog zegt precies het tegenovergestelde - een doorboord vliegtuig met hele rondhouten-stringers kan behoorlijk vodden naar de basis brengen, maar een gebroken rondhout is een garantie dat de console zal vouwen, en dan is de klootzak compleet triest
            1. Ahmed
              Ahmed 3 november 2015 23:40
              +7
              Citaat: Slotenmaker
              een gebroken spar is een garantie dat de console zal vouwen, en dan is de kont vol ...


              En er waren uitzonderingen op de regel...
            2. De opmerking is verwijderd.
        2. Enge vlag
          Enge vlag 3 november 2015 13:41
          +1
          Integendeel, een soort van onze MANPADS. Stingers lijken nu ontoegankelijk voor hen, al was het maar van trofeeën ...
        3. Meer Joota
          Meer Joota 3 november 2015 21:35
          0
          Citaat van SUSUL
          Zal hij door het pantser van sleutelelementen breken?

          Luifel, romp (en er zijn brandstoftanks), vleugels, motoren (waarvan er twee zijn) met 100%.
      5. древний
        древний 3 november 2015 10:52
        + 14
        Citaat: Falcon
        Ja, ik heb me waarschijnlijk niet goed uitgedrukt.


        Beste Cyril, het artikel is zeker "+" drankjes Noi met brandstof je.. "heel gaaf" raakte enthousiast wenk , omdat met volledig tanken en PTB, nou ja, zoals de Eagle geen 6 ton BC heeft, dit is de eerste en tweede .... met zo'n verhoogde weerstand, zal het niet "..kan ..vliegen" ..naar ..de Canadese grens "(overdreven fragment uit het onsterfelijke werk van O. Henry wenk ) aangezien het specifieke brandstofverbruik aanzienlijk toeneemt .. plus de PTB legt bepaalde beperkingen op aan overbelasting wenk
        1. Valk
          3 november 2015 11:10
          +5
          Citaat: oud
          Beste Cyril, het artikel is zeker "+"


          Alexander, bedankt hi Uw waardering is het waard!

          Citaat: oud
          Noi met brandstof.. "heel gaaf" raakte opgewonden, want. met een volledige tankbeurt en PTB, nou, zoals de Eagle geen 6 ton heeft


          Nou, dat blijkt uit de gegevens. Hij neemt drie tanks van 2600 liter mee

          Citaat: oud
          met zo'n verhoogde weerstand zal hij niet ".. kunnen .. vliegen" .. naar .. "Canadese grens"


          Dat de weerstand zal toenemen en het specifieke verbruik is onvoorwaardelijk. De omvang van deze invloed is niet in te schatten. Niettemin worden in deze configuratie PTB's gebruikt.



          Geen e-shka maar toch:



          Citaat: oud
          plus PTB legt bepaalde beperkingen op aan overbelasting

          Ongetwijfeld natuurlijk
      6. древний
        древний 3 november 2015 11:04
        +6
        Citaat: Falcon
        Ja, ik heb me waarschijnlijk niet goed uitgedrukt.


        Cyril, en met specifiek brandstofverbruik, lijk je voor de Su-34 te zijn ... "onbeleefd" wenk
        1. Valk
          3 november 2015 11:57
          +1
          Citaat: oud
          Citaat: Falcon
          Ja, ik heb me waarschijnlijk niet goed uitgedrukt.


          Cyril, en met specifiek brandstofverbruik, lijk je voor de Su-34 te zijn ... "onbeleefd" wenk


          Nou, als je het minimumloon voor de Su-34 en F-15 neemt, dan blijkt het 0,685 tot 0,67 te zijn
      7. Assistent
        Assistent 3 november 2015 12:31
        +2
        Ja, ik heb me waarschijnlijk niet goed uitgedrukt. Maar het komt erop neer dat met een hogere vuursnelheid in dezelfde periode, Vulcan meer zal vrijgeven. En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.


        Het hangt ook af van de duur van de volley. De Vulcan heeft een tijd om de maximale vuursnelheid te bereiken - 0,3 s.
        1. Slotenmaker
          Slotenmaker 3 november 2015 19:31
          +1
          Citaat van Assistent
          Het hangt ook af van de duur van de volley.

          het hangt ervan af of het raakte, niet raakte, één 30 mm-granaat - kirdyk voor elk vliegtuig, twee of drie 20 mm - we leven nog steeds wenk
      8. Zaurbeek
        Zaurbeek 3 november 2015 13:53
        -4
        En de bron van het wapen. Gsh-301 zal snel eindigen met veelvuldig vuren
        1. NIKNN
          NIKNN 3 november 2015 20:30
          +6
          Zaurbek (1) RU Vandaag, 13:53 ↑

          En de bron van het wapen. Gsh-301 zal snel eindigen met veelvuldig vuren

          De overlevingskans van het pistool was gelijk aan 2000 schoten, maar met de reservering van schieten in bursts van beperkte lengte - niet meer dan 35-40 schoten. In bedrijf bleek dat het verbruik van de hele band zelfs in dergelijke bursts ('lang' genoemd voor de Gsh-301, in tegenstelling tot de aanbevolen 'korte' van elk 7-15 ronden) en met de voorgeschreven korte intervallen tussen hen voor koeling gaat gepaard met overmatige belastingen op het vat met zijn thermoplastische slijtage. Het resultaat was de volledige uitputting van de overlevingskansen van het vat, "zwevend" na het schieten van een volle kanonmunitie op een jager. Een van de manieren om oververhitting te voorkomen, was door de tijdsintervallen tussen bursts te vergroten, door de logica van het vuurleidingssysteem, en door de loop een paar seconden te laten "doseren" voordat het vuren hervatte (het pistool stopt van tijd tot tijd met vuren, hoewel de gevechtsknop ingedrukt blijft). Om de thermische belasting van de pistoolassemblages en patronen te verminderen, heeft de Gsh-301 in de 9A4071K-versie een beproefd waterkoelsysteem in de behuizing op de loop (meer precies, een waterverdampingssysteem). Op gemodificeerde pistolen is daarnaast luchtstroomkoeling voorzien.

          Volgens andere bronnen (mogelijk een aanpassing voor de Su34), kun je met het pistool de volledige munitielading in één keer gebruiken.
          Zoiets als dit. hi
        2. volledige nul
          volledige nul 4 november 2015 09:35
          0
          ja, als de piloot bij de kanonnen komt, maakt de naald NIET uit voor de hoge vuursnelheid, omdat Sukhoi of Mig in close combat gewoon de naald of Falcon met ingewanden ETEN ... deze dingen zijn getest (nabij manoeuvreerbaar vechten) bij allerlei "vriendelijke evenementen" -o dan om dan helemaal geen ruzie te maken !!!!????
      9. malkor
        malkor 3 november 2015 15:51
        +4
        Het gaat niet om de totale energie (trouwens, ons geweer heeft er meer van), maar om de kwaliteit ervan. waar een 20 mm-projectiel niet door het pantser kan dringen of een kleine hoeveelheid en kwaliteit van fragmenten zal geven, zal een 30 mm-projectiel effectiever zijn.
      10. Slotenmaker
        Slotenmaker 3 november 2015 19:15
        0
        Citaat: Falcon
        En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.

        als het raakt, en als het niet meer dan één keer raakt, hoe dan? lachend
        Volgens de ervaring van de Vietnamese en Koreaanse oorlogen verliest de pinguïn jammerlijk precies aan onze wapens, en precies volgens het resultaat van een of twee treffers (dit is geen schietbaan, niemand zal wachten tot je terug schiet met volledige munitie ) lachen
        1. Valk
          3 november 2015 20:31
          +2
          Citaat: Slotenmaker
          Citaat: Falcon
          En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.

          als het raakt, en als het niet meer dan één keer raakt, hoe dan? lachend
          Volgens de ervaring van de Vietnamese en Koreaanse oorlogen verliest de pinguïn jammerlijk precies aan onze wapens, en precies volgens het resultaat van een of twee treffers (dit is geen schietbaan, niemand zal wachten tot je terug schiet met volledige munitie ) lachen


          U hoeft niet te wachten. Hiervoor is de parameter "vuursnelheid" verantwoordelijk.
        2. NIKNN
          NIKNN 3 november 2015 20:39
          +7
          Slotenmaker (5) ZO Vandaag, 19:15 ↑

          Citaat: Falcon
          En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.

          als het raakt, en als het niet meer dan één keer raakt, hoe dan? lachend
          Volgens de ervaring van de Vietnamese en Koreaanse oorlogen verliest de pinguïn jammerlijk precies aan onze wapens, en precies volgens het resultaat van een of twee treffers (dit is geen schietbaan, niemand zal wachten tot je terug schiet met volledige munitie ) glimlach

          Met moderne waarnemingsapparatuur kun je een luchtdoel raken met "één" projectiel (grof gezegd natuurlijk, maar alle ontwikkelaars streven naar dit doel), omdat alle ballistiek van lood en correcties door een computer worden uitgewerkt. Het is om deze reden dat de eerder gezochte behoefte aan een waanzinnige vuursnelheid verdween.
      11. troonbewaarder
        troonbewaarder 4 november 2015 15:56
        +1
        Ek projectiel GSh-301, salvo massa, etc. ongeveer vier keer hoger, wat, met een tempoverschil van 4000/1500, het Sovjetproduct nog steeds een 1,2 keer superioriteit in salvo-energie geeft. De baan is vlakker, het bereik is twee keer zo hoog. Waar deze kenmerken moeten worden geplaatst, zijn zowel in luchtgevechten als tegen gronddoelen van belang. Het opvallende effect van een salvo is niet 1,2 keer hoger, maar 3 keer hoger, aangezien de hoeveelheid explosieven in HE-granaten vele malen hoger is. Tegen gepantserde doelen is zelfs een sub-kaliber 20 mm b / p 2 keer minder, de pantseractie is onvergelijkbaar.
        Het voordeel van de Amerikaan zit alleen in het aantal granaten, dat wordt gecompenseerd door efficiëntie - een zeer explosieve fragmentatiefactor, groter bereik, vlakheid en een kleinere KVO. Integendeel, de Duitsers bij Mauser 2,7 gebruikten een verlaagd tempo van 1700 naar 1100 tegen gronddoelen.
      12. gans
        gans 13 april 2016 17:31
        0
        Citaat: Falcon
        Ja, ik heb me waarschijnlijk niet goed uitgedrukt. Maar het komt erop neer dat met een hogere vuursnelheid in dezelfde periode, Vulcan meer zal vrijgeven. En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.

        Nee het zal niet. De totale impuls van de vulkaan met de maximale vuursnelheid, die overigens pas in de 3e seconde bereikt, zal ongeveer 20% meer zijn bij de snuit.
        Gezien de ongeveer vergelijkbare mondingssnelheid van beide kanonnen, verliezen de lichtere 20 mm-projectielen sneller snelheid, en op een afstand van 600 m is het heel goed mogelijk dat ze een totale kinetische energie hebben die kleiner is dan een salvo hoofdkanonnen, omdat. de energie hangt af van het kwadraat van de snelheid. Hier, door momentum, zal het doel misschien gelijk zijn.
    4. Enge vlag
      Enge vlag 3 november 2015 09:07
      +7
      Sergej! Kirill! Heel erg bedankt jongens!
      Lange tijd was er niet zo'n groot genoegen om materiaal te lezen als uit uw artikelen! Met vriendelijke groet, Vreselijke vaandrig hi
      1. Sperma Semenych
        Sperma Semenych 3 november 2015 12:17
        +3
        Citaat: Verschrikkelijke Vlag
        Sergej! Kirill! Heel erg bedankt jongens!
        Lange tijd was er niet zo'n groot genoegen om materiaal te lezen als uit uw artikelen!

        Ik geloof niet!!!! Is de geest van VO herboren? drankjes
    5. Sveles
      Sveles 3 november 2015 09:28
      +4
      het feit dat de Amerikaanse f15 een goed vliegtuig is, bleek al uit de prestatiekenmerken van dit vliegtuig. Het Sukhoi Design Bureau heeft het vliegtuig met een bescheiden laadvermogen enorm overwogen, dus hier is ruimte voor verbetering - gewichtsvermindering. Het verschil tussen een Amerikaan en de onze is -8 ton!!! Dit is veel - het is bijna een ander vliegtuig en dit vliegtuig is niet gerechtvaardigd.
      De auteur vergat nog een ding over de prestatiekenmerken van vliegtuigen PLAFOND f15 -20km, su34-17km, wat slechts een gevolg is van de grote massa van het vliegtuig.Is deze indicator significant voor een bommenwerper? Ja, dat is zo, voor een doorbraak in de luchtverdediging lijkt een groter bereik van hoogtes ertoe te doen.
      Het feit dat de Su34 slechts 8 ton munitie kan hijsen, spreekt van de zwakte van het ontwerp van het vliegtuig, maar dit is heel vreemd, omdat de Rafal-10 ton, die absoluut onvergelijkbaar is in droog gewicht, zo is ontworpen dat het kan 9.5 ton wapens aan boord nemen


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_с
      1. Valk
        3 november 2015 09:42
        +5
        Citaat: Sweles
        Het feit dat de Su34 slechts 8 ton munitie kan hijsen, spreekt van de zwakte van het ontwerp van het vliegtuig, maar dit is heel vreemd, omdat de Rafal-10 ton, die absoluut onvergelijkbaar is in droog gewicht, zo is ontworpen dat het kan 9.5 ton wapens aan boord nemen


        De Su-34 is ontworpen op basis van de Su-27 - een onderscheppingsvliegtuig. Hij heeft niet veel druk nodig.
        Het bijzondere is dat de vleugel zonder grote veranderingen is gelaten. En de ventrale punten nemen al het maximum.

        Su-27


        Su-34
        1. Sveles
          Sveles 3 november 2015 10:59
          +2
          Citaat: Falcon
          De Su-34 is ontworpen op basis van de Su-27 - een onderscheppingsvliegtuig. Hij heeft niet veel druk nodig.
          Het bijzondere is dat de vleugel zonder grote veranderingen is gelaten. En de ventrale punten nemen al het maximum.


          Dit is vreemd, omdat de su34 juist als BOMBER is ontwikkeld en daarom hadden bij de ontwikkeling van het vliegtuig zulke basisvoorzieningen die een bommenwerper onderscheiden van andere typen gevechtsluchtvaart, zoals RANGE en AMMUNITION, in de eerste plaats moeten zijn dat de ontwerpers die toen in een andere richting kozen en zich lieten leiden door enkele andere overwegingen die we niet kennen.
          1. petrix
            petrix 3 november 2015 11:49
            +2
            Citaat: Sweles
            de ontwerpers gingen in een andere richting en lieten zich leiden door enkele andere overwegingen die we niet kennen.

            Veiligheid, overlevingskans. En dit is bepantsering en wendbaarheid. Er is ook veelzijdigheid in gebruik. Dit is wanneer jagers kunnen bombarderen en bommenwerpers kunnen onderscheppen. Waar de NAVO massa en kwantiteit neemt, richten wij ons op kwaliteit.
            Het antwoord is te vinden in de militaire doctrine. Het Westen valt aan en heeft meerdere aantallen superioriteit nodig. Rusland heeft, althans voorlopig, niet de middelen om aantallen op te bouwen.
            1. Sveles
              Sveles 3 november 2015 12:32
              +4
              Veiligheid, overlevingskans. En dit is bepantsering en wendbaarheid


              schreef al de massa van bepantsering op de su34-1.5t, maar hoe zit het met de manoeuvreerbaarheid? welke wendbaarheid kan een zwaar beladen bommenwerper hebben? het is als een beladen vrachtwagen op de weg, die probeert te ontwijken tussen stilstaande auto's, het resultaat is er één - een vrachtwagen in een greppel.

              Citaat van Petrix.
              Waar de NAVO massa en kwantiteit neemt, richten wij ons op kwaliteit.


              je het artikel niet eens leest, schreef de auteur dat de su34-richtsystemen veel slechter zijn dan de Amerikaanse, die op f15 staan.
              1. petrix
                petrix 3 november 2015 12:48
                +3
                Citaat: Sweles
                schreef de massa van bepantsering al op de su34-1.5t, maar hoe zit het met de manoeuvreerbaarheid?

                Dit is geen tank, het belangrijkste is om het belangrijkste te beschermen. Draagt ​​het gevoel van veiligheid van de piloot niet bij aan de overlevingskansen van het vliegtuig? Bij een raketaanvalwaarschuwing zal de hand niet zo snel naar de katapult reiken als bij de F-15.
                Wendbaarheid. Waarom heeft de Su-34 een geïntegreerde schakeling nodig? Ze bemoeien zich niet met de F-35. Ja, geen jager, maar onder de bommenwerpers de meest wendbare.
                Citaat: Sweles
                Su34-richtsystemen zijn veel slechter dan Amerikaanse

                Ik heb het artikel gelezen. Leuk gevonden. Ik meende het niet. Waar de NAVO beter aanvalt, verdedigen wij beter. Naar mijn mening, als je op een groep F-15's en Su-34's met raketten (surface-to-air of air-to-air) schiet, dan zullen de overlevingsstatistieken aan onze kant zijn.
              2. De opmerking is verwijderd.
              3. vnab
                vnab 3 november 2015 13:03
                -1
                http://youtu.be/ZftkzlRLhSg

                Er zijn opties....
                1. Sveles
                  Sveles 3 november 2015 13:07
                  0
                  Citaat van vvnab
                  http://youtu.be/ZftkzlRLhSg


                  lege vrachtwagen
                2. De opmerking is verwijderd.
              4. Shtynsky Dwerg
                Shtynsky Dwerg 4 november 2015 18:16
                +1
                Citaat: Sweles
                Veiligheid, overlevingskans. En dit is bepantsering en wendbaarheid


                schreef al de massa van bepantsering op de su34-1.5t, maar hoe zit het met de manoeuvreerbaarheid? welke wendbaarheid kan een zwaar beladen bommenwerper hebben? het is als een beladen vrachtwagen op de weg, die probeert te ontwijken tussen stilstaande auto's, het resultaat is er één - een vrachtwagen in een greppel.

                Citaat van Petrix.
                Waar de NAVO massa en kwantiteit neemt, richten wij ons op kwaliteit.


                je het artikel niet eens leest, schreef de auteur dat de su34-richtsystemen veel slechter zijn dan de Amerikaanse, die op f15 staan.


                wat weet je van de wendbaarheid van "zware vrachtwagens"!
          2. NIKNN
            NIKNN 3 november 2015 20:53
            +5
            , maar het blijkt dat de ontwerpers een andere richting zijn ingeslagen en zich hebben laten leiden door enkele andere overwegingen die we niet kennen.

            Blijkbaar was de beste manier gevonden om de gespecificeerde kenmerken en ontwikkelingsmogelijkheden te bereiken, zoals de kosten van R&D en andere factoren (het was enige tijd), en de financiering maakte het waarschijnlijk niet mogelijk om helemaal opnieuw te creëren (en ze zouden meer hebben gestolen met meer financiering zekeren ) en tijdstip. Het vliegtuig was gisteren al nodig (de Su24 had een behoorlijke hulpbron en de vijand slaapt niet. te vragen
          3. Meer Joota
            Meer Joota 3 november 2015 21:40
            +1
            Citaat: Sweles
            Dit is vreemd, omdat de su34 juist als BOMBER is ontwikkeld en daarom hadden dergelijke basisvoorzieningen die een bommenwerper onderscheiden van andere typen gevechtsluchtvaart, zoals RANGE en AMMUNITION, voorop moeten staan ​​bij de ontwikkeling van het vliegtuig

            De Su-34 zou een andere motor hebben voor 14000 kgf., Maar dat kon niet, zoals ze zeggen ... Trouwens, op de export F-15E installeerden de Amerikanen een krachtigere motor van GE, daar was ook nodig...
        2. srelock
          srelock 3 november 2015 14:25
          +1
          Citaat: Falcon
          Zelfs als we vliegtuigen vergelijken met dezelfde hoeveelheid brandstof (12000 kg voor de Su-34 en 11690 kg voor de F-15E (1 PTB)), dan zal de gevechtsbelasting van de Su-34 8000 kg zijn, en de F -15E - 11300kg.

          Het maximale startgewicht van de Su-34 is 45t., Leeg uitgerust 22,5t., Brandstof binnen 12,1t., Daarom max. belasting 10,4t.
          1. Valk
            3 november 2015 14:46
            0
            Citaat van srelock
            Het maximale startgewicht van de Su-34 is 45t., Leeg uitgerust 22,5t., Brandstof binnen 12,1t., Daarom max. belasting 10,4t.


            Waar heb je de gegevens over het maximale startgewicht vandaan? Ze zijn officieel nergens behalve Wikipedia - waarin geen link naar de bron is.
            Er zijn geen officiële gegevens.

            Er zijn gegevens over de Su-32 (exportversie van de Su-34) Daar geeft de fabrikant zelf 8 ton b / n
            Er zijn officiële gegevens over de Su-35 - er zijn ook 8 ton. Fundamenteel verschillen de plaatsing van wapens en ophangingseenheden voor de Su-35 en Su-34 niet.

            En probeer er w/n meer dan 8 ton op te regelen:
            1. Slotenmaker
              Slotenmaker 3 november 2015 19:53
              +1
              Citaat: Falcon
              Waar heb je de gegevens over het maximale startgewicht vandaan? Ze zijn officieel nergens behalve Wikipedia - waarin geen link naar de bron is.

              Oh, hoe loopt alles, maar vergeef me MET WAT RECHT BRENG JE je artikel over zo'n onbepaalde bron van informatie ??!
              Dit is geen artikel, maar oplichterij!! am
              1. Valk
                3 november 2015 23:21
                +1
                Citaat: Slotenmaker
                Citaat: Falcon
                Waar heb je de gegevens over het maximale startgewicht vandaan? Ze zijn officieel nergens behalve Wikipedia - waarin geen link naar de bron is.

                Oh, hoe loopt alles, maar vergeef me MET WAT RECHT BRENG JE je artikel over zo'n onbepaalde bron van informatie ??!
                Dit is geen artikel, maar oplichterij!! am


                Ga uit de weg wat een kwaad!

                Volgens welke bron? Ik heb geen van de parameters van wikipedia gebruikt. En alle gegevens over de Su-34 zijn niet bevestigd. En waar is de maximale start 45t daar en miljard 8t, d.w.z. als je ja zegt, moet je...

                Citaat: Slotenmaker
                Het is niet gebaseerd op, maar op het IDEE van deze aerodynamica, dit zijn verschillende vliegtuigen, ze verschillen zelfs in grootte, hoewel ze het niet op internet plaatsen, maar dit is duidelijk zichtbaar in relatie tot de grootte van de piloten tot de vliegtuigen, onder de SU34 lopen ze als pygmeeën, het is merkbaar groter


                Ik heb geen onzin meer gehoord. die. ze zijn precies hetzelfde en toch heel verschillend. Zou me niet schamen wassat voor de gek houden
            2. Sergej 1982
              Sergej 1982 4 november 2015 06:22
              +1
              En probeer er w/n meer dan 8 ton op te regelen:

              Ik ben natuurlijk geen expert, maar laten we het proberen:
              Op knooppunten 12,1,11 hangen we FAB-1500-2600TS, het gewicht van elk is 2584 kg * 3 = 7752 kg, + 4,2,3 elk 4 FAB-500M54 = 12 * 528 = 3336 kg + 8,6,5,7 ,77, 90 op p-27 (trouwens, de oude tekening geeft Sorption aan, niet de Khibiny, deze tekening dwaalt al sinds het begin van de jaren 4 rond met de Su-77IB), oké, laten we verder gaan met 190R-760 * 10,9 = 3 kg + bij 250 bij 54 FAB-6M268 \u1608d 7752 * 3336 \u760d 1608 dus 13456 + 4 + 170 + 60 \u240d 13,5 kg, tel daarbij de massa op van 1500 AKU-2600 * 1500 kg \u1525d 3 kg, voeg de massa van MBD en BD toe (de massa weet ik helaas niet hoe en hun type) Zoals je kunt zien, bleek het meer dan ongeveer 4575 ton te zijn, als de FAB-4575-3336TS dat niet doet word oud, laten we ze vervangen door de KAB-760, het wordt 1608 * 10279 = 11000 totaal XNUMX + XNUMX + XNUMX + XNUMX = XNUMX kg + weer dezelfde massa AKU en bomhouders van XNUMX kg worden getypt.
              Als ik iets fout heb, verbeter me dan.
              1. Valk
                4 november 2015 11:24
                +2
                Citaat: Sergei1982
                Op knooppunten 12,1,11 hangen we FAB-1500-2600TS, de massa van elk is 2584 kg * 3 = 7752 kg,

                De FAB-1500-2600TS heeft nog nooit aan de Su gehangen. De ondervleugelpunten zijn niet ontworpen voor een dergelijk gewicht. Het maximum is cab-1500 3 stuks.

                Citaat: Sergei1982
                4,2,3 bij 4 FAB-500M54 = 12 * 528 = 3336 kg + bij 8,6,5,7 bij r-77


                Voor cab-1500 kun je aan de romppunten niets meer ophangen. Kijk naar de lengte.

                Op het 4e en 3e punt hangen ze niet 4 cab-500 er is een fout. Volgens het relais is zo'n punt niet bestand tegen zo'n gewicht. Anders hadden ze daar cab-1500 mogen hangen.

                Er zijn geen officiële gegevens over de Su-34! Er zijn onbevestigde gegevens over de totale massa van 45000 kg, maar al deze bronnen geven een massa van b/n 8 ton. Die. zeg A en zeg B.

                Er zijn officiële gegevens over de exportmodificatie van de Su-34 - de Su-32 is daar 8t.

                Er zijn officiële gegevens over de Su-30 en Su-35. Daar bevestigt de fabrikant 8t.
                Het is officieel! Bevestigingspunten en vleugel, geen naamdagen. En alle laatste wijzigingen zijn hetzelfde.
                Dit geeft een logische conclusie - aangezien alleen de cockpit en tanks in het casco zijn vervangen.
                1. Sergej 1982
                  Sergej 1982 4 november 2015 11:45
                  +2
                  De FAB-1500-2600TS heeft nog nooit aan de Su gehangen. De ondervleugelpunten zijn niet ontworpen voor een dergelijk gewicht. Het maximum is cab-1500 3 stuks.
                  Als ze de PTB-3000 ophangen, en dit is al zo'n 2600 kg, waarom dan niet de FAB-1500-2600TS ophangen.
                  Voor cab-1500, op de romppunten, kun je niets meer ophangen
                  Ik denk dat ze zullen binnenkomen, Su-35S

                  Het is natuurlijk teveel om de Su-35 zo te wegen, maar zoals je ziet, Z KAB-1500 + 6FAB + 2R-73 en er zijn nog vrije ophangpunten.
                  Ik zal niet argumenteren, misschien zal de Oude zijn zegje doen.
                  1. Valk
                    4 november 2015 12:09
                    +2
                    Citaat: Sergei1982
                    Als ze de PTB-3000 ophangen, en dit is al zo'n 2600 kg, waarom dan niet de FAB-1500-2600TS ophangen.


                    Nou, ik heb de PTB-3000 nog nooit gezien op modificaties van de Su-27. Ze zaten op de Su-24, niet op de Su-27. Maximaal kan het onder de romp zijn.
                    Tellen we op dichtheid, dan weegt de ptb-3000 2400 kg.

                    En waarom hebben ze dan geen brahmos onder de vleugel op de Su-30mki gezet? hij is 2,5t. En ze creëren bramos-m onder 1,5t.

                    Citaat: Sergei1982
                    Het is natuurlijk teveel om de Su-35 zo te wegen, maar zoals je ziet, Z KAB-1500 + 6FAB + 2R-73 en er zijn nog vrije ophangpunten.


                    Ik wilde je deze foto ook laten zien. lachend
                    Nou, het valt allemaal binnen de toleranties. Je kunt nog een paar RVV-AE ophangen.
                    1. Sergej 1982
                      Sergej 1982 4 november 2015 13:25
                      +2
                      Nou, ik heb de PTB-3000 nog nooit gezien op modificaties van de Su-27
                      PTB-3000 met een inhoud van 3050 l, ga naar de Sukhoi-website, waar staat over de Su-32, staat over de PTB-3000. Wat de Su-27 betreft, deze draagt ​​​​over het algemeen geen PTB, omdat Simonov zei dat het niet nodig is, respectievelijk 27 is niet ontworpen voor PTB, van de hele Su-27-familie, alleen Su-35S en Su-34 zijn aangepast om PTB's te dragen, niet Su-27, niet Su-30M2, noch Su-30SM en hun exportversies van PTB's dragen niet
                      Tellen we op dichtheid, dan weegt de ptb-3000 2400 kg.
                      Alleen brandstof is 2400 kg, denk aan de massa van de PTB zelf, als ik me niet vergis is de totale massa met brandstof PTB-3000 = 2675 kg.
                      En waarom hebben ze dan geen brahmos onder de vleugel van de Su-30mki geplaatst? hij is 2,5t. En ze creëren bramos-m onder 1,5t
                      Zie hierboven, omdat de Su-30MKI in het algemeen geen PTB draagt ​​(je zult er geen enkele foto bij vinden, je kunt hem overal op de website van de fabrikant vinden waar hij geen PTB draagt), het casco werd alleen versterkt op de Su- 34 en Su-35S (su-35 neemt trouwens alleen PTB-2000 in beslag).
                      Nou, het valt allemaal binnen de toleranties. Je kunt nog een paar RVV-AE ophangen.
                      Wie niet toestaat dat de FAB-500 wordt vervangen door de FAB-250-bundels, onder de luchtinlaatgondels en op de ondervleugelpylonen, zo zullen ze de KAB-1500 niet hinderen.
                      1. Valk
                        4 november 2015 15:34
                        0
                        Citaat: Sergei1982
                        PTB-3000 volume 3050 l, ga naar Sukhoi website,


                        Het geeft niet aan wat er onder de vleugels mogelijk is. Ik zei dat één PTB-3000 en 2 PTB-2000 mogelijk zijn

                        En op dezelfde plaats is de massa van b/n 8t aangegeven!
                      2. Sergej 1982
                        Sergej 1982 5 november 2015 05:42
                        0
                        Het geeft niet aan dat je onder de vleugels kunt
                        Maar er staat niet dat het niet kan.
                        Ik zei dat één PTB-3000 en 2 PTB-2000 mogelijk zijn
                        Op Paralay schrijven ze over 3 PTB-3000.
                        En op dezelfde plaats is de massa van b/n 8t aangegeven!
                        Ze schrijven ook over de Su-30 dat hij 8 ton is, en als je hem dieper laat vallen, dan 10,4 ton, kun je hem ophangen, foto su-34 -36 FAB-250M54 36 * 268 = 9648 kg + MBD gewicht totaal ongeveer 10 ton + gratis ophangpunten voor R-73 en R-77.
                        En op dezelfde plaats is de massa van b/n 8t aangegeven!
                        Deze infa hangt daar al 12-15 jaar, niemand heeft hem veranderd, terwijl er in feite geen su-34 was.
                      3. Valk
                        5 november 2015 08:33
                        0
                        Citaat: Sergei1982
                        Op Paralay schrijven ze over 3 PTB-3000.


                        Paraley is een bron zoals jij en ik. Verre van officieel. Het is gewoon dat de man erg technisch onderlegd is. Trouwens, hij geeft geen links - waar infa.

                        Citaat: Sergei1982
                        dat infa daar al 12-15 jaar hangt, heeft niemand het veranderd, terwijl er in feite geen su-34 was.


                        Maar het is in ieder geval iets. Houd er rekening mee dat u bij b / n meer / minder bevestigde informatie kunt vinden. Maar in termen van totaal gewicht, nee.
                        Voordat ik het artikel schreef, heb ik veel bronnen bekeken en geconcludeerd dat alleen per p / m alle parameters te hoog zijn. Er is nergens een officiële P/M, maar wel een B/N.

                        Citaat: Sergei1982
                        Ze schrijven ook over de Su-30 die 8 ton is, en als je hem dieper laat vallen, dan 10,4 ton, kun je hem ophangen, foto su-34 -36


                        Het is mogelijk, maar waarschijnlijk niet met een volle tank. Waarom zou u anders de kenmerken van uw product onderschatten.
                      4. Sergej 1982
                        Sergej 1982 5 november 2015 11:51
                        +1
                        Paraley is een bron zoals jij en ik. Verre van officieel
                        Nou, je begrijpt zelf de PTB en hun volume zal niet altijd door fabrikanten worden geschreven, en zelfs voor een amateur is het genoeg om te zien en een foto te maken, maar helaas heb ik tot nu toe slechts een foto gezien met één PTB-3000 onder de buik.
                        Maar het is in ieder geval iets. Houd er rekening mee dat u bij b / n meer / minder bevestigde informatie kunt vinden. Maar in termen van totaal gewicht, nee.
                        Qua gevechtsgewicht een moeilijke vraag, aan de ene kant wordt overal 8000 kg aangegeven, aan de andere kant is er een verklaring van Bondarev waar hij spreekt over 12000 kg (+ tegen deze gerespecteerde Ancient zegt hij ook dat 12 -13 ton werd in de GLITSE gesleept) bovendien is er een foto waar op de su-34 36FAB-250. Ja, en in het algemeen, als je serieus op dit probleem van toepassing bent, dan in feite dat op de F-15E-11 ton , dat je op de Su-34-8-12 ton alleen gietijzer kunt laden, en als je slimme ASP's wilt nemen, dan zal alles veel bescheidener zijn, dat we slechts 5000-6000 kg kracht hebben, maar in het algemeen, hoewel als je, zoals op de foto hierboven, de su-35 uitrust, en alleen de FAB-500 vervangt door de KAB-500, dan gaat bijna 8000 kg.
                      5. Valk
                        5 november 2015 15:34
                        0
                        Citaat: Sergei1982
                        Bondarev waar hij spreekt over 12000 kg (+ naar deze gerespecteerde Ancient zegt hij ook dat 12-13 ton in de GLITS werd gesleept)


                        Ze verklaarden ook dat de T-50 in 2015 in de serie zal zijn. (Over B/N heb ik trouwens nog niets gehoord, maar ik geloof je wel). Van de twee geloof ik de Ancient One meer lachend

                        Maar toch, dan blijft de vraag met de maximale start en de massa brandstof.

                        Citaat: Sergei1982
                        .Ja, en in het algemeen, als u serieus bent over dit probleem, dan kunt u in feite alleen gietijzer laden op de F-15E-11 ton, op de Su-34-8-12 ton, en als u slimme ASP, dan zal alles veel bescheidener zijn, wat we hebben, wat ze hebben, dan gaat slechts 5000-6000 kg van kracht naar


                        Het is op punt! drankjes Volle B/N is meer voor reclame dan voor een echt vertrek
            3. Sergej 1982
              Sergej 1982 4 november 2015 07:01
              0
              Verkeerd gewicht FAB-500M54 12 * 528 = 6336
        3. mvg
          mvg 3 november 2015 14:27
          +3
          Ik zie maar één optie voor maximale belasting. En als je goed kijkt naar de werkelijke belasting, naar het voorbeeld van Syrië, is dit een uitzonderlijke optie wanneer het maximale wordt genomen.
          Met Rafal'ik raakten de Fransen opgewonden.. (of wiki) Er waren twijfels over de VO van 9.5 ton. Tsesna zal zo'n last niet trekken.
          SU-27 (30), eerder een luchtoverwichtsjager. De interceptor is waarschijnlijker de MiG-31.
          En op de een of andere manier bleek historisch gezien dat onze vliegtuigen altijd minder laadvermogen meenamen. MiG's zijn nooit tot F-16's, Grippens of Mirages gekomen. En SU tot F-15.
        4. Slotenmaker
          Slotenmaker 3 november 2015 19:48
          +3
          Citaat: Falcon
          De Su-34 is ontworpen op basis van de Su-27 - een onderscheppingsvliegtuig. Hij heeft niet veel druk nodig.

          Het is niet gebaseerd op, maar op het IDEE van deze aerodynamica, dit zijn verschillende vliegtuigen, ze verschillen zelfs in grootte, hoewel ze het niet op internet plaatsen, maar dit is duidelijk zichtbaar in relatie tot de grootte van de piloten tot de vliegtuig, onder de SU34 lopen ze als pygmeeën, het is merkbaar groter. En dit is een volwaardige bommenwerper, praktisch een aanvalsvliegtuig, voor een iglo is dit een "droom in een sprong" - deze iglo heeft genoeg uitbarsting van een 20 mm vulkaan om voor altijd te rusten, SU34 zal gewoon niezen wenk Je zult in de naald moeten "lopen" zoals pinguïns graag in hun broek steken (en ook pissen) - als je ergens ver weg moet vliegen, is er een volwaardig toilet in de droger (ay Apollo-liefhebbers lachend ), magnetron, piloten werken schouder aan schouder samen - je kunt altijd helpen, hij is geen partij voor de onze, geen partij! Bovendien liegen Amerikanen altijd over volle belasting, er is nooit een geval geweest dat ze niet logen, ze hebben altijd een "eeuwigdurende" motor draaien en die van ons staan ​​op brandhout lachend
        5. NEXUS
          NEXUS 4 november 2015 01:03
          +2
          Citaat: Falcon
          De Su-34 is ontworpen op basis van de Su-27 - een onderscheppingsvliegtuig

          Ik dacht hierover na. God verhoede dat ze de PAK FA zullen adopteren, en op basis daarvan zullen ze tenslotte ook multifunctionele bommenwerpers maken, jagers van verschillende variaties (zoals de Su-27-Su-30,34,35). .. misschien zelfs een UAV, waarom niet dan? En wat voor soort gezin zal dit zijn? Ik begrijp dat de vraag voorbarig is, aangezien de T-50 de CSI nog niet eens heeft doorstaan, maar toch ...
          Met betrekking tot de aanwezigen hi
      2. vijgenwam
        vijgenwam 3 november 2015 10:31
        +4
        Citaat: Sweles

        Het feit dat de Su34 slechts 8 ton munitie kan hijsen, spreekt van de zwakte van het ontwerp van het vliegtuig, maar dit is heel vreemd, omdat de Rafal-10 ton, die absoluut onvergelijkbaar is in droog gewicht, zo is ontworpen dat het kan 9.5 ton wapens aan boord nemen

        De SU-34 heeft een versterkte constructie, die hierdoor gepantserd is, en zo'n lege massa van 22.5 ton.
        De F-15E heeft een leeggewicht van 14.5 ton, maar heeft geen bepantsering.
        Het pantser zat op de F-111, waar het leeggewicht 21.4 ton is en daarom zijn alle kenmerken vergelijkbaar met onze SU-34.
        1. Sveles
          Sveles 3 november 2015 10:45
          -1
          Citaat: figwam
          Citaat: Sweles

          Het feit dat de Su34 slechts 8 ton munitie kan hijsen, spreekt van de zwakte van het ontwerp van het vliegtuig, maar dit is heel vreemd, omdat de Rafal-10 ton, die absoluut onvergelijkbaar is in droog gewicht, zo is ontworpen dat het kan 9.5 ton wapens aan boord nemen

          De SU-34 heeft een versterkte constructie, die hierdoor gepantserd is, en zo'n lege massa van 22.5 ton.
          De F-15E heeft een leeggewicht van 14.5 ton, maar heeft geen bepantsering.
          Het pantser zat op de F-111, waar het leeggewicht 21.4 ton is en daarom zijn alle kenmerken vergelijkbaar met onze SU-34.


          su34 pantsergewicht is slechts 1.5 ton
          1. vijgenwam
            vijgenwam 3 november 2015 12:25
            +8
            su34 pantsergewicht is slechts 1.5 ton

            Het gaat niet alleen om de bepantsering, kijk maar naar het krachtige landingsgestel, het dubbele draaistel, waarmee de SU-34 het vliegtuig op de juiste landingsbanen kan gebruiken, wat niet gezegd kan worden van amero-vliegtuigen die alleen vanuit een goede dekking kunnen worden bediend. Het vlieghandboek voor de SU-34 staat een belasting tot 12.5 ton toe, maar over goede wendbaarheid, snelheid en bereik hoeft natuurlijk niet te worden gesproken.
            Op deze foto zijn 250 OFAB-270-36 opgehangen, dat is meer dan 9 ton.
            1. Sveles
              Sveles 3 november 2015 12:44
              0
              22st - cab250, wat denk je?
              1. vijgenwam
                vijgenwam 3 november 2015 13:16
                +6
                Citaat: Sweles
                22st - cab250, wat denk je?

                Nou ja, geen KAB-250, maar FAB-250, maar 22 stuks zijn hoogstwaarschijnlijk bommen van het model uit 1962, die langer zijn dan de bommen van het model uit 1954, dus een kleiner aantal.


                Ik geloof meer in mijn ervaring, een foto van een echt vliegtuig en de verklaringen van de opperbevelhebber van de luchtmacht.
                Dit is wat de opperbevelhebber van de luchtmacht zei:
                Su-34 bommenwerpers die de Su-24 vervangen, presteren veel beter dan hun voorgangers NOVOSIBIRSK, 26 december. (ARMS-TAS). De Su-34 frontlinie bommenwerpers, die de Su-24 vliegtuigen vervangen, zijn veel beter in vliegprestaties dan hun voorgangers. Dit werd volgens ITAR-TASS vandaag aan journalisten bekendgemaakt door de opperbevelhebber van de Russische luchtmacht Viktor Bondarev.
                "De Su-24 heeft een bommenlading van 7,5 ton met een gevechtsradius van ongeveer 350 km. De Su-34 draagt ​​12 ton aan verschillende wapens en de gevechtsradius is meer dan duizend kilometer", zei hij tijdens een bezoek aan de vliegtuigfabriek in Novosibirsk van de holding " Sukhoi (NAZ), waar de Su-34 wordt geproduceerd.
                Bovendien is volgens de opperbevelhebber het viziersysteem van deze bommenwerper veel beter. "Het Su-24-vliegtuig biedt een bombardementsnauwkeurigheid binnen 20-30 meter van het midden van het doelwit. De Su-34 voert vergelijkbare taken uit met een nauwkeurigheid van 5-7 meter van het midden van het doelwit of een voltreffer," zei Bondarev .
                Volgens hem wordt de luchtbom, dankzij de apparatuur die op de Su-34 is geïnstalleerd, een precisiewapen. Tegelijkertijd voegde de opperbevelhebber eraan toe dat de Su-24M-vliegtuigen "hun middelen nog lang niet hebben opgebruikt". "We zullen ze blijven gebruiken", zei hij.

                Model 1954
                1. vijgenwam
                  vijgenwam 3 november 2015 13:23
                  +2
                  Model 1962
                2. Sveles
                  Sveles 3 november 2015 13:43
                  -4
                  Citaat: figwam
                  Nou ja, geen KAB-250, maar FAB-250, maar 22 stuks zijn hoogstwaarschijnlijk bommen van het model uit 1962, die langer zijn dan de bommen van het model uit 1954, dus een kleiner aantal.


                  op het AB25O-schema, dus of het een taxi of een fab is, het is allemaal hetzelfde, het hoofdgewicht is -250 kg

                  Citaat: figwam
                  Ik geloof meer in mijn ervaring, een foto van een echt vliegtuig en de verklaringen van de opperbevelhebber van de luchtmacht.
                  Dit is wat de opperbevelhebber van de luchtmacht zei:


                  commandant zei? is er een link?
                3. Meer Joota
                  Meer Joota 3 november 2015 21:58
                  +3
                  Citaat: figwam
                  Volgens hem wordt de luchtbom, dankzij de apparatuur die op de Su-34 is geïnstalleerd, een precisiewapen.

                  Dit zijn allemaal vijgenbladeren waarmee de opperbevelhebber de kolossale vertraging in gecontroleerde ASP's afdekt. Om ervoor te zorgen dat de FAB-250 een uiterst nauwkeurig wapen wordt, is het noodzakelijk om af te dalen naar lage hoogten en van dichtbij naar het doel te vliegen om vele factoren die van invloed zijn op de vallende bom te minimaliseren. Dus Rudel op de Ju-87 wist ook precies hoe hij een bom in de tank moest zetten...
                  Je kunt natuurlijk 22 FAB-250's laden en, met gevaar voor het leven van piloten en de integriteit van de machine, 22 doelen raken van 22 bezoeken ... puur theoretisch.
                  En makkelijker vanaf een afstand van 50 km. en een hoogte van 7 km. laat 20 GBU-39 SDB's vallen die zelf het doel zullen bereiken en komen waar je moet, en compenseren voor externe invloedsfactoren met aerodynamische oppervlakken die worden bestuurd door een "slim" mechanisme.
                  1. Slecht_gr
                    Slecht_gr 3 november 2015 22:53
                    +2
                    Onlangs was er een uitzending over de MiG-25RB. Er zat een automatische machine op, die het vliegtuig naar het doel bracht, en de piloot drukte alleen op de knop. Ik zal geen exacte cijfers noemen voor nauwkeurigheid, maar het leger prees het. Hij liet bommen vallen vanaf een hoogte van 20 km met een snelheid van 2500 km/u, 42 km van het doel. Bommen hadden op het moment van contact met de grond een supersonische snelheid en gingen 30-40 meter onder de grond.

                    Meer dan eens kwam ik de mening tegen dat onze waarnemingssystemen voor ongeleide bommen veel nauwkeuriger zijn dan Amerikaanse (ze vertrouwen op hoge precisie)
                    1. Meer Joota
                      Meer Joota 3 november 2015 23:42
                      0
                      Citaat van: Bad_gr
                      Bommen hadden op het moment van contact met de grond een supersonische snelheid en gingen 30-40 meter onder de grond.

                      Ja, minimaal 150 meter. De kogel vliegt ook met supersonische snelheid, maar op de vlucht voor een sluipschuttersgeweer op 500 meter. het doel raken is onmogelijk.
                      Wat ik bedoel is dat externe invloeden (temperatuur, atmosferische dichtheid, wind op verschillende hoogtes, aerodynamische imperfectie van een luchtbom, enz.) geen nauwkeurige bombardementen mogelijk maken. Alleen vanaf lage hoogtes en vanaf een duik.
                      1. Slecht_gr
                        Slecht_gr 4 november 2015 11:36
                        0
                        Citaat van Mera Joota
                        De kogel vliegt ook met supersonische snelheid, maar op de vlucht voor een sluipschuttersgeweer op 500 meter. het doel raken is onmogelijk.
                        Een sluipschutter op de vlucht zal niet slaan, maar een tank in beweging, met zijn gestabiliseerde kanon, schiet zonder problemen.
                    2. Ahmed
                      Ahmed 3 november 2015 23:56
                      +5
                      Citaat van: Bad_gr
                      Hij liet bommen vallen van een hoogte van 20 km met een snelheid van 2500 km/u


                      Ja, vanuit de ruimte in hypersound lol

                      Deze "machine" wordt "Peleng-D\DM" genoemd. biedt KVO in 400m voor een maximaal ontladingsbereik van 30 km, ontworpen voor gebruik tactische kernwapens.

                      1. iouris
                        iouris 4 november 2015 12:22
                        +1
                        Als we aannemen dat Ex=400 m, Ez=200 m, dan is de kans om uit een rechthoek van 400x200 m te raken 0,25, en met een kans van "bijna 1" kom je in een "langwerpig vierkant" van 1600x800 m Inspireert het?
                      2. Ahmed
                        Ahmed 5 november 2015 00:17
                        0
                        Citaat van ioris
                        Als we aannemen dat Ex=400 m, Ez=200 m, dan is de kans om uit een rechthoek van 400x200 m te raken 0,25, en met een kans van "bijna 1" kom je in een "langwerpig vierkant" van 1600x800 m Inspireert het?


                        Voor een kernwapen een meer dan acceptabele nauwkeurigheid, zeker gezien het jaar waarin het systeem werd ontwikkeld. te vragen
                      3. De opmerking is verwijderd.
                      4. Slecht_gr
                        Slecht_gr 5 november 2015 17:04
                        0
                        Citaat van: Bad_gr
                        Hij liet bommen vallen van een hoogte van 20 km met een snelheid van 2500 km/u
                        Citaat: Ahmed
                        Ja, vanuit de ruimte in hypersound


                        "• het gebruik van een uiterst nauwkeurig automatisch bombardementssysteem tegen doelen met bekende geografische coördinaten met supersonische snelheid vanaf een vlieghoogte van meer dan 20 m 000 uur per dag en onder alle meteorologische omstandigheden..." http://aviacia-all.ru/mig_25RB.php

                        "Het afwerpen van bommen tijdens supersonische bombardementen op grote hoogte werd uitgevoerd met een aanzienlijke voorsprong (afstand tot het doel). Op een vlieghoogte van 20 m en een snelheid van 000 km / h (M = 2500) moest het vliegtuig bommen laten vallen op 2,35 km van het doel. Na scheiding van het vliegtuig vloog de bom deze afstand langs een ballistische baan in 38,8 seconden. ...."http://www.airforce.ru/aircraft/mikoyan/mig-25rb/page_04.htm
                        " ..
                    3. De opmerking is verwijderd.
                  2. vijgenwam
                    vijgenwam 4 november 2015 11:52
                    +2
                    Meer Joota

                    Dit zijn allemaal vijgenbladeren waarmee de opperbevelhebber de kolossale vertraging in gecontroleerde ASP's afdekt. Om ervoor te zorgen dat de FAB-250 een uiterst nauwkeurig wapen wordt, is het noodzakelijk om af te dalen naar lage hoogten en van dichtbij naar het doel te vliegen om vele factoren die van invloed zijn op de vallende bom te minimaliseren.

                    Su-24m, Su-34 gebruiken met succes in één keer vrij vallende bommen vanaf 5000 meter op militanten in Syrië.
                    En makkelijker vanaf een afstand van 50 km. en een hoogte van 7 km. laat 20 GBU-39 SDB's vallen die zelf het doel zullen bereiken en komen waar je moet, en compenseren voor externe invloedsfactoren met aerodynamische oppervlakken die worden bestuurd door een "slim" mechanisme.

                    De kosten van één GBU-39 onder het contract in 2013, 291 duizend dollar per eenheid, nu vermenigvuldigd met 20 eenheden. we krijgen 5 miljoen 820 duizend dollar, dit is een aanval van één vliegtuig op 20 schuren in de woestijn, de nauwkeurigheid is 5-8 meter, 17 kg explosief, wat betekent dat wanneer 8 meter van de gewapende betonnen bunker valt, 17 kg zal geen schade veroorzaken.
                    Daarom is het gemakkelijker om terroristen te raken met goedkope bommen.
                    Als we het hebben over een serieuze vijand voor de F-15E, dan zal het S-300, S-400-complex geen kans geven om dergelijke bommen te gebruiken, en deze bom werkt op het GPS-systeem, dat als eerste wordt gedekt in een ernstig conflict, waarna deze GBU's gewoon in magazijnen zullen liggen.
            2. De opmerking is verwijderd.
        2. NIKNN
          NIKNN 3 november 2015 21:08
          + 12
          Citaat: Sweles

          Het feit dat de Su34 slechts 8 ton munitie kan hijsen, spreekt van de zwakte van het ontwerp van het vliegtuig, maar dit is heel vreemd, omdat de Rafal-10 ton, die absoluut onvergelijkbaar is in droog gewicht, zo is ontworpen dat het kan 9.5 ton wapens aan boord nemen

          De gevechtsbelasting moet voldoende zijn om de toegewezen taken te voltooien. De maximale belasting wordt genomen met een zekere marge voor de mogelijkheid om de reikwijdte van het vliegtuig uit te breiden en aan te passen aan nieuw ontwikkelde munitie. BN gespecificeerd in de prestatiekenmerken van NAVO-apparatuur, heeft voornamelijk een reclametaak te vragen
          1. Sveles
            Sveles 3 november 2015 21:27
            +1
            Citaat van NIKNN
            De gevechtsbelasting moet voldoende zijn om de toegewezen taken te voltooien. De maximale belasting wordt genomen met een zekere marge voor de mogelijkheid om de reikwijdte van het vliegtuig uit te breiden en aan te passen aan nieuw ontwikkelde munitie. BN gespecificeerd in de prestatiekenmerken van NAVO-apparatuur, heeft voornamelijk een reclametaak


            In het begin zei je veel, maar de kwintessens is liegen of iets gemeens? Maar de pin_dos boden hun f15 aan India aan in het kader van een aanbesteding, dus hier zouden leugens hebben gewerkt.
            1. NIKNN
              NIKNN 3 november 2015 23:04
              +7
              In het begin zei je veel, maar de kwintessens is liegen of iets gemeens? Maar de pin_dos boden hun f15 aan India aan in het kader van een aanbesteding, dus hier zouden leugens hebben gewerkt.

              Ik zou zeggen dat ze de draagkracht aangeven, want. met een dergelijke gevechtsbelasting is dit vliegtuig in staat taken uit te voeren met maximaal DPRS en dan een pannenkoek. hi
      3. древний
        древний 3 november 2015 11:00
        + 18
        Citaat: Sweles
        Ja, dat is zo, voor een doorbraak in de luchtverdediging lijkt een groter bereik van hoogtes ertoe te doen.


        Een zeer verkeerde mening .. hoe hoger de hoogte, de kans op "succesvol overwinnen van luchtverdediging" neigt naar 0! soldaat
        Het verminderen van de massa die al op de ontworpen machine zit, wordt teruggebracht tot herontwerp, omdat. De centrering van het vliegtuig "vliegt" onmiddellijk.. daarom, ja... ze verminderen het gewicht en de afmetingen van de apparatuur, maar dan "plakken" ze de gewichtsballast.
        Het is dan noodzakelijk om het SDU-systeem onmiddellijk te wijzigen of "zijn instellingen te wijzigen", als dit .. bereik toestaat.

        Su-34 kan tot 12 ton "dragen" ... maar vergeet niet dat je nog ergens heen moet vliegen.
        Volgens Rafal.. als je er 9,5 ton BC aan hangt, dan kan hij ermee vliegen naar.. de 4e bocht en daar in een noodgeval meteen laten vallen.. aangezien het nodig is om "ook" te zitten op de 2e resterende brandstof wenk

        "Vika" is niet .. "bron" ter vergelijking drankjes
        1. Sveles
          Sveles 3 november 2015 11:17
          -6
          Citaat: oud
          een zeer verkeerde mening .. hoe hoger de hoogte, de kans op "succesvol overwinnen van luchtverdediging" neigt naar 0!


          wat is dan het punt in de hoogte-eigenschappen van het vliegtuig? Waarom naar boven richten op de bommenwerpers? Ik denk dat de kenmerken op grote hoogte van de bommenwerper logisch zijn.

          Citaat: oud
          Het verminderen van de massa die al op de ontworpen machine zit, wordt teruggebracht tot herontwerp, omdat. De centrering van het vliegtuig "vliegt" onmiddellijk.. daarom, ja... ze verminderen het gewicht en de afmetingen van de apparatuur, maar dan "plakken" ze de gewichtsballast.
          Het is dan noodzakelijk om het SDU-systeem onmiddellijk te wijzigen of "zijn instellingen te wijzigen", als dit .. bereik toestaat.


          dit is vreemd, ik zei al dat de laatste aanpassingen van de f15 tot 11 ton kunnen laden, en onze modificatie van de su27 is bovendien zeer gespecialiseerd en geslepen, zoals een bommenwerper niet zoveel kan tillen als een Amerikaanse vechter.

          Citaat: oud
          Su-34 kan tot 12 ton "dragen" ... maar vergeet niet dat je nog ergens heen moet vliegen.


          en hoe weet je dit? er zijn nergens zulke cijfers.

          Citaat: oud
          Su-34 kan tot 12 ton "dragen" ... maar vergeet niet dat je nog ergens heen moet vliegen.
          Volgens Rafal.. als je er 9,5 ton BC aan hangt, dan kan hij ermee vliegen naar.. de 4e bocht en daar in een noodgeval meteen laten vallen.. aangezien het nodig is om "ook" te zitten op de 2e resterende brandstof



          deze gegevens zijn voor de INDIAN TENDER, als u andere gegevens kunt verstrekken - sport.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_с
          1. Sperma Semenych
            Sperma Semenych 3 november 2015 12:25
            +6
            Citaat: Sweles
            Citaat: oud
            Su-34 kan tot 12 ton "dragen" ... maar vergeet niet dat je nog ergens heen moet vliegen.

            en hoe weet je dit? er zijn nergens zulke cijfers.

            Geloof me.. ja
          2. malkor
            malkor 3 november 2015 23:46
            0
            Bommenwerpers hebben lang geleerd om laag te vliegen, juist om door de luchtverdediging te breken, en niet om te bombarderen. Hoogte is gewoon een kans die ontstaat door krachtige motoren; voor een bommenwerper is superhoogte niet een eerste noodzaak.
          3. NIKNN
            NIKNN 4 november 2015 18:23
            +4
            Sveles ZO Gisteren, 11:17 ↑

            Citaat: oud
            een zeer verkeerde mening .. hoe hoger de hoogte, de kans op "succesvol overwinnen van luchtverdediging" neigt naar 0!


            wat is dan het punt in de hoogte-eigenschappen van het vliegtuig? Waarom naar boven richten op de bommenwerpers? Ik denk dat de kenmerken op grote hoogte van de bommenwerper logisch zijn.

            Wat versta je onder hoogtekenmerken? Als het maximale praktische plafond, dan is dit de mogelijkheid van horizontale vlucht zonder af te dalen en het is ingesteld voor een ongewapend vliegtuig en bij maximale motorbedrijfsomstandigheden. Er is ook een dynamisch plafond, het is nog groter, maar alleen geschikt voor platen.
            Tegelijkertijd is het vermogen van een vliegtuig om te vliegen met een gevechtsbelasting op een hoogte van 8000 meter. is een essentiële noodzaak om zuinig te kunnen vliegen. Voordat het het doel bereikt, zal het de hoogte nemen die nodig is voor de implementatie ervan, dit wordt "variabel vluchtprofiel" genoemd. Op lage hoogte wordt de gevechtsradius aanzienlijk verminderd. Vanaf dat moment. hi
        2. De opmerking is verwijderd.
        3. Sperma Semenych
          Sperma Semenych 3 november 2015 12:23
          +7
          Citaat: oud
          Volgens Rafal.. als je 9,5 ton BC aan hem hangt, dan kan hij met hem mee vliegen tot aan.. 4e bocht

          goed En dan, als de eerste drie "groene verkeerslichten" zullen zijn. lol
        4. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 3 november 2015 14:45
          +5
          Citaat: oud

          Su-34 kan tot 12 ton "dragen" ... maar vergeet niet dat je nog ergens heen moet vliegen.

          Dit is volledig van toepassing op de F-15E, plus hun eeuwige PTB-metgezellen, de auteur merkte weerstand op van de Su-34-cockpit maar merkte de F-15E van de PTB niet op, en de auteur vergat dat de Su-34 gepantserde capsule goed beschermt van fragmenten en schadelijke elementen.

          Het is heel goed dat artikelen over soortgelijke onderwerpen terugkeren naar VO, er staan ​​onjuistheden in, maar er is wel wat te bespreken.
          1. Valk
            3 november 2015 15:34
            +2
            Citaat van: saturn.mmm
            ja, plus hun eeuwige metgezellen PTB


            Voor gelijkheid in brandstof is er maar één PTB nodig - niet zo'n groot verschil - ik hou rekening met de kleinere massa en het verschil in specifiek verbruik.


            Citaat van: saturn.mmm
            de gepantserde capsule van de Su-34 beschermt goed tegen fragmenten en schadelijke elementen.


            Nou ja, geen capsule, maar meer een bad



            En hoe beschermt het tegen splinters? Bijvoorbeeld van beukenraketten

            1. NIKNN
              NIKNN 3 november 2015 21:20
              +8
              En hoe beschermt het tegen splinters? Bijvoorbeeld van beukenraketten


              Dat klopt, BUK. Als ik het mis heb, hoop ik dat de luchtverdedigingsspecialisten me zullen corrigeren. Bij het ontwerp van de beuk is rekening gehouden met het feit dat de raket, wanneer hij zweeft, de neiging heeft het vliegtuig vanaf het bovenste halfrond te raken. Eerlijk gezegd ken ik geen andere raketten met deze begeleidingslogica. Alle raketten van de explosieve klasse zijn gericht op een preventief punt en vliegen langs de achtervolgingscurve, waarbij ze meestal (er zijn uitzonderingen) worden geactiveerd door een nabijheidszekering wanneer ze de kill-zone van het doelwit betreden. Dienovereenkomstig kan een foto van de IL-cabine op het oefenterrein slechts een speciaal geval zijn. hi
              1. iouris
                iouris 4 november 2015 12:34
                0
                Alle berekeningen zijn gebaseerd op de hypothese van gespecificeerde typische gebruiksomstandigheden. Natuurlijk blijven alle "bijzondere" gevallen speciale gevallen.
                Een ander ding is dat onze strijdkrachten in een gevechtssituatie in de regel worden geconfronteerd met een vijand die gewapend is met onze eigen wapens. Dus in de loop van conflicten met Russische deelname is de kans groot dat Russische luchtverdedigingssystemen tegen Russische vliegtuigen worden gebruikt.
            2. saturnus.mmm
              saturnus.mmm 3 november 2015 21:54
              +4
              Citaat: Falcon
              Nou ja, geen capsule, maar meer een bad

              Citaat: Falcon
              En hoe beschermt het tegen splinters? Bijvoorbeeld van beukenraketten

              De Buka-raket is natuurlijk een serieus argument, en toch is de overlevingskans in een badkamer veel groter
              1. Valk
                3 november 2015 23:38
                +2
                Citaat van: saturn.mmm
                De Buka-raket is natuurlijk een serieus argument, en toch is de overlevingskans in een badkamer veel groter


                Nou, je kunt bijna alle drummers boeken. En alleen aanvalsvliegtuigen hadden bepantsering.
                Nee, natuurlijk - als het geen beuk is en als je geluk hebt en de omstandigheden samenvallen, dan zijn er misschien meer kansen
            3. Meer Joota
              Meer Joota 3 november 2015 22:02
              +1
              Citaat: Falcon
              Voor gelijkheid in brandstof is er maar één PTB nodig - niet zo'n groot verschil - ik hou rekening met de kleinere massa en het verschil in specifiek verbruik.

              Het geschil over brandstofefficiëntie en brandstofcapaciteit is enigszins onlogisch wanneer beide machines tijdens de vlucht tanksystemen hebben.
              1. Valk
                3 november 2015 23:32
                0
                Citaat van Mera Joota
                Het geschil over brandstofefficiëntie en brandstofcapaciteit is enigszins onlogisch wanneer beide machines tijdens de vlucht tanksystemen hebben.


                Wel, het is niet altijd mogelijk om te tanken. Toen we de laatste IL-78 maakten...

                En anders zullen urya-patriotten over het algemeen van streek zijn, omdat er in de f-15 veel minder brandstof is lachend
            4. Slecht_gr
              Slecht_gr 3 november 2015 23:05
              +2
              Citaat: Falcon
              En hoe beschermt het tegen splinters? Bijvoorbeeld van beukenraketten
              Het kogelvrije glas van de Su-34 bevat dus een 12 mm kaliber kogel. Het is onwaarschijnlijk dat de splinter meer energie heeft dan een kogel van 50 gram van dit kaliber.

              Fragmenten van de Buk-raket verspreiden zich strikt weg van de raket. Op onze moderne luchtverdedigingsraketten is het mogelijk om de explosie van de kernkop naar het doel te richten.
              1. Valk
                3 november 2015 23:34
                0
                Citaat van: Bad_gr
                Het kogelvrije glas van de Su-34 bevat dus een 12 mm kaliber kogel. Een splinter heeft nauwelijks meer energie dan een kogel van dit kaliber.

                Fragmenten van de Buk-raket verspreiden zich strikt weg van de raket. Op onze moderne luchtverdedigingsraketten is het mogelijk om de explosie van de kernkop naar het doel te richten.


                Waar komen de gegevens over 12 mm vandaan? Kijk naar de dikte, zelfs op de foto. Onze BTR-82's houden niet eens 12 mm aan de zijkant vast.

                Er zijn puur kleine wapens en alleen van onderaf.
                1. Slecht_gr
                  Slecht_gr 4 november 2015 00:43
                  +2
                  Citaat: Falcon
                  Waar komen de gegevens over 12 mm vandaan? Kijk naar de dikte, zelfs op de foto. Onze BTR-82's houden niet eens 12 mm aan de zijkant vast.

                  Een gewone Su-27-zaklamp houdt een kogel van een Kalashnikov-aanvalsgeweer in een rechte hoek vast. De man die op deze lantaarn schoot, vertelde het zelf. Trouwens, de lantaarn viel op de grond, nadat de piloot was uitgeworpen, brak de lantaarn niet. Toen begonnen ze te schieten op de glasnaad, het glas brak (Tsjetsjenië).

                  Er is een goede film over de geschiedenis van zijn ontstaan ​​op de Su-34. Hier is de beschieting van deze titanium trog en de beschieting van een lantaarn.
            5. malkor
              malkor 3 november 2015 23:54
              +1
              Pantser is voornamelijk afkomstig van luchtafweer en handvuurwapens, evenals MANPADS - ze zijn een grotere plaag voor laagvliegende vliegtuigen. BUK is het meer voor doelen op grote hoogte, voor laagvliegende doelen is het meer een granaat. Tijdens de nog steeds actieve luchtverdediging zullen alleen domme mensen hoog vliegen, vooral wetende dat je het BUK-dekkingsgebied binnenvliegt - ik adviseer niet.
        5. iouris
          iouris 4 november 2015 12:28
          0
          Nou, alles. Waarom zou een drager van zeer nauwkeurige wapens een bommenlading van 16 ton nodig hebben?
          "Ik denk" dat het tijd is om te beslissen, de Su-34 is ontwikkeld door:
          1) voor het gebruik van zeer nauwkeurige wapens (zeer nauwkeurig gebruik) of voor tapijtbombardementen boven gebieden?
          2) om "luchtverdediging te overwinnen" of om actievoorwerpen van buiten het dekkingsgebied van de luchtverdediging te vernietigen?
    6. Tagad
      Tagad 3 november 2015 10:22
      +3
      Het kanon werd voor het laatst gebruikt in luchtgevechten in 1982 in de lucht van Libanon. En voor gronddoelen in Afghanistan werd het gebruikt in een kritieke situatie toen grondtroepen ondersteuning nodig hadden en bommen en raketten opraakten.
      1. Bruin
        Bruin 3 november 2015 10:41
        +5
        Dat klopt, en als er geen raketten zijn ?? geen korte of lange afstand wat moeten we doen?? - RAM!!??
        Ooit maakten ze al de fout om kunst te weigeren. bewapening op een straalvliegtuig ten gunste van raketten, waarvan er in het begin van 2 tot 4 waren, het bleek dat het gebeurt dat raketten missen en er meer doelen zijn dan raketten, maar is het leuk dat er iets kan gebeuren op een gevecht vlucht, de raket of het bevestigingsmechanisme is defect of beschadigd .... er waren gevallen van rammen in de geschiedenis, lees als je geïnteresseerd bent, alleen vanwege het gebrek aan kunst. wapens aan boord.
        Een pistool is nodig, maar zonder fanatisme ...
        En manoeuvreerbaarheid is precies wat nodig is in een korteafstandskanon, en in sommige gevallen met het gebruik van korteafstandsraketten die moeten worden gericht op een doelwit dat snel manoeuvreert, vooral omdat er nu veel tegenmaatregelen zijn of gewoon storingssystemen die de zaken een orde van grootte compliceren of je zelfs niet toestaan ​​om een ​​raket op doelen te richten, en deze systemen ontwikkelen zich ook en staan ​​niet stil.
      2. kaluganieuw
        kaluganieuw 3 november 2015 11:16
        + 11
        Niet zeker op die manier. In Syrië was er in 2014 een aanvraag. + het is niet bekend hoeveel het er waren, maar ze kwamen gewoon niet in de kronieken. (Ik heb het over gronddoelen)


        1. iouris
          iouris 4 november 2015 12:41
          0
          Na verloop van tijd bevond deze MiG-29 zich gedurende 40 seconden binnen het bereik van de militaire luchtverdedigingssystemen van de vijand. Wat verhinderde dat de MiG-29, die met een snelheid van 550 km/u rechtdoor vloog, vanuit de DShK werd afgevuurd? Laten we de prijs van een DShK-cartridge vergelijken met de prijs van het leven van een piloot: wat zit er in het "droge" residu?
          Dit is hoe de piloot van de MiG-23ml stierf in Afghanistan Held van de Sovjet-Unie, luitenant-kolonel Anatoly Nikolajevitsj Levchenko, gezegende herinnering, die ik persoonlijk kende.
      3. petrix
        petrix 3 november 2015 12:13
        +4
        Citaat van Tagad
        Het kanon werd voor het laatst gebruikt in luchtgevechten in 1982 in de lucht van Libanon.

        Laten we de toekomst een beetje vormgeven. Wat is de basis van de almacht van raketten? Op hun geleidingssystemen. Wat hebben we in de verdediging? Elektronische oorlogsvoeringsystemen, hittevallen, laserverblinding. En op dat moment, wanneer de wereld zal begrijpen dat de kans om een ​​gevechtsvliegtuig door een raket te raken volkomen onbevredigend is, zullen de kanonnen beginnen te praten. Geweren zijn slagvaardig. En close combat is wendbaarheid. En wie heeft het meest wendbare vliegtuig ter wereld? ja
        1. Valk
          3 november 2015 12:29
          +3
          Citaat van Petrix.
          Citaat van Tagad
          Het kanon werd voor het laatst gebruikt in luchtgevechten in 1982 in de lucht van Libanon.

          Laten we de toekomst een beetje vormgeven. Wat is de basis van de almacht van raketten? Op hun geleidingssystemen. Wat hebben we in de verdediging? Elektronische oorlogsvoeringsystemen, hittevallen, laserverblinding. En op dat moment, wanneer de wereld zal begrijpen dat de kans om een ​​gevechtsvliegtuig door een raket te raken volkomen onbevredigend is, zullen de kanonnen beginnen te praten. Geweren zijn slagvaardig. En close combat is wendbaarheid. En wie heeft het meest wendbare vliegtuig ter wereld? ja


          Alles is zo +!

          Maar alleen thermische zoekers zijn niet meer hetzelfde als voorheen, en warmtevallen zijn niet zo populair geworden.

          MANPADS zijn al moeilijk te misleiden, aangezien er meerdere fotodetectoren worden gebruikt. En wat te zeggen over de raketten dan.
      4. toms
        toms 3 november 2015 12:22
        +1
        Citaat van Tagad
        Het kanon werd voor het laatst gebruikt in luchtgevechten in 1982 in de lucht van Libanon. En voor gronddoelen in Afghanistan werd het gebruikt in een kritieke situatie toen grondtroepen ondersteuning nodig hadden en bommen en raketten opraakten

        Dezelfde Red Flag-oefeningen toonden de kwetsbaarheid van AFAR- en aim-120-raketten bij het gebruik van elektronische oorlogsvoering.
        1. Meer Joota
          Meer Joota 3 november 2015 22:06
          +1
          Citaat van tomket
          Dezelfde Red Flag-oefeningen toonden de kwetsbaarheid van AFAR- en aim-120-raketten bij het gebruik van elektronische oorlogsvoering.

          Tot nu toe is er niets praktisch uitgevonden om TGSN te onderdrukken, dus bij het wisselen van 20-30 km. iedereen zal struikelen. Het zal dus niet tot een wendbare strijd komen.
      5. volledige nul
        volledige nul 4 november 2015 09:45
        0
        zet een plus ... hier is de CONCLUSIE (wat beter is dan een snelvuur "vulkaan" of "vuursteen GSh")))) het blijkt dat in Cannons Eagle al verliest
    7. древний
      древний 3 november 2015 10:26
      +6
      Citaat van Bongo.
      Bedankt Kirill! Ik heb het met veel plezier gelezen! Absoluut "+".


      Hallo, Sergey drankjes Het artikel is goed, al heb ik alleen de "inleiding" en de conclusie gelezen.. er is nog geen tijd voor meer.. "Ik ren weg", maar....weet je nog wat ik je vertelde en schreef? wenk

      Het enige wat ik niet eens ben met de auteur in de conclusie is dat .... "er is geen directe analoog in het Westen" ... als ze op dit moment schreven, dan ja.. Ik ben het ermee eens, anders ... 111- en ze vergaten .. daar hetzelfde .. "maakten" een tactische spits uit een jager, en toen zwaaiden ze bijna naar de "strateeg" wenk
      Welnu, je schrijft alles correct over het luchtpistool .. de waarheid is om het op de grond te gebruiken, en zelfs op de Su-34 ... wenk
    8. древний
      древний 3 november 2015 10:27
      +4
      Citaat van Bongo.
      Bedankt Kirill! Ik heb het met veel plezier gelezen! Absoluut "+".


      Hallo, Sergey drankjes Het artikel is goed, al heb ik alleen de "inleiding" en de conclusie gelezen.. er is nog geen tijd voor meer.. "Ik ren weg", maar....weet je nog wat ik je vertelde en schreef? wenk

      Het enige wat ik niet eens ben met de auteur in de conclusie is dat .... "er is geen directe analoog in het Westen" ... als ze op dit moment schreven, dan ja.. Ik ben het ermee eens, anders ... 111- en ze vergaten .. daar hetzelfde .. "maakten" een tactische spits uit een jager, en toen zwaaiden ze bijna naar de "strateeg" wenk
      Welnu, je schrijft alles correct over het luchtpistool .. de waarheid is om het op de grond te gebruiken, en zelfs op de Su-34 ... wenk
    9. andrei.yandex
      andrei.yandex 3 november 2015 10:32
      +8
      Uit het artikel over de MiG-31 http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/perekhvatchik-mig-31-chast-2/page/5
      Ik raad iedereen aan om te lezen.
      ... De Arabier vroeg: "Waarom verkoopt u ons geen nieuwe jagers?" Mikhail Azarovich leidde niet het beleid van de partij en de regering, maar er moest iets worden beantwoord en hij zei met zijn kenmerkende charisma: "Als je de onze niet wilt kopen, koop dan van de Amerikanen!" Waarop ik hoorde: “Nee, de Amerikanen hebben de prestatiecijfers overschat. Als een parameter wordt gegeven, wordt deze ofwel wiskundig berekend, of een aaspiloot kan deze uitvoeren. En wat in uw documentatie wordt aangegeven, kan door een gemiddelde piloot worden uitgevoerd.” De tijd heeft de juistheid van dit standpunt aangetoond. De kenmerken die nu reclamegegevens zijn geworden voor exportproducten van door de Sovjet-Unie ontworpen apparatuur, kropen na de verwijdering van het IJzeren Gordijn naar boven, en bij het bestuderen van Amerikaanse monsters in de tweede benadering, blijkt dat er veel omstandigheden zijn waarin beperkingen op de gespecificeerde parameters "creep out" ...
    10. NIKNN
      NIKNN 3 november 2015 20:00
      +7
      Wat de bewapening van kanonnen betreft, zou ik willen opmerken dat het gebruik ervan op dit soort vliegtuigen mij niets meer lijkt dan een soort "nood"-optie. Niemand zal tenslotte de taak van een artillerie-aanval op de NC plaatsen, waardoor de kans vrij groot is om dergelijke dure apparatuur te raken. De taken en tactieken van het gebruik van dit type zijn enigszins verschillend, en NT's-aanvallen vanuit een kanon zijn kenmerkend voor de Su-25 en A10, waar de overeenkomstige kanonwapens GSh 2-30 en GAU-8 (kaliber 30 mm) werden gebruikt.
      Het gebruik van wapens in de WB. kan alleen optreden met een combinatie van een groot aantal factoren, maar eerder ongevallen. Ik zou graag willen geloven dat vanwege de goede wendbaarheid in het voordeel van de Su34, hoewel er opnieuw rekening mee moet worden gehouden dat dit geen Su30,35 of zelfs 27 is.
      Daarom denk ik dat kanonwapens in vergelijking met deze vliegtuigen geen praktisch gewicht hebben.
    11. SAXA.SHURA
      SAXA.SHURA 4 november 2015 17:19
      0
      Hij houdt niet van het pistool, laat hem zien wat Shipunov zei over dit pistool, en zwijg. Wat Shipunov en Gryazev deden is onovertroffen.
    12. gans
      gans 13 april 2016 17:19
      0
      De auteur van dit artikel noemde de maximale bommenlading van de F15E van 13 ton. Dit is niet waar. Dit cijfer is de totale kistcapaciteit van de pylonen en heeft niets te maken met de bomlading. Het is tijd om te onthouden wat de Amerikanen bedoelen met hun kenmerken. De echte bommenlast van de F-15E, die hij van de baan kan scheuren, ligt rond de 8,5 ton.
  2. Volka
    Volka 3 november 2015 06:21
    +2
    interessant en informatief, dankzij de auteurs ...
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 3 november 2015 09:35
      + 15
      Als de auteur de gegevens ook dubbel heeft gecontroleerd ... Hij schrijft:
      "Het specifieke brandstofverbruik van Al-31 is 0,78 kg kgf / h."
      Dit is dus maximaal, en niet bij cruisen.
      We kijken naar de bron, de site van de ontwikkelaar - "Salute": minimaal specifiek brandstofverbruik, kg / kgf * h 0,685. Dit is voor de AL-31F versie van de 42 (M1) serie - degene die op de Su-34 zit. Misschien had de oude AL-31 zo'n kostenpost? Nee, en hij heeft .0,685.
      We kijken op de website van de fabrikant - UMPO: het minimale specifieke brandstofverbruik, kg / kg.h - 0,67.
      Voor algemene elektriciens - 0,69.
      Hetzelfde geldt voor de gevechtslading van de Su-34 en F-15, enz. Als gevolg hiervan wordt de waarde van het artikel teruggebracht tot nul :(
      1. Valk
        3 november 2015 09:51
        +1
        Citaat: vladimir_krm
        Dit is dus maximaal, en niet bij cruisen.


        Het maximum werd daar en daar vergeleken. Alle bronnen worden vermeld.

        Citaat: vladimir_krm
        Hetzelfde - met de gevechtsbelasting van de Su-34 en F-15


        Bronnen aangegeven
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 3 november 2015 10:55
          +5
          gespecificeerd. Voor AL-31-motoren wordt de hoofdsite van de UEC aangegeven. Nou, we zijn geen trotse mensen, we zijn op zoek naar AL-31:

          Specifiek brandstofverbruik bij maximale modus, kg/kgf.h 0,78
          Minimaal specifiek brandstofverbruik, kg/kgf.h 0,67

          Wat betreft de bron voor F110-GE-129, het is zeer twijfelachtig: http://www.jet-engine.net/miltfspec.html

          Bovendien, in welke gevallen worden de motoren maximaal aangedreven, kunt u mij vertellen? :)
          En waar is de bron waaruit de lading van de Su-34 is genomen? :)
          1. Valk
            3 november 2015 11:45
            0
            Citaat: vladimir_krm
            gespecificeerd. Voor AL-31-motoren wordt de hoofdsite van de UEC aangegeven. Nou, we zijn geen trotse mensen, we zijn op zoek naar AL-31:

            Specifiek brandstofverbruik bij maximale modus, kg/kgf.h 0,78
            Minimaal specifiek brandstofverbruik, kg/kgf.h 0,67

            Wat betreft de bron voor F110-GE-129, het is zeer twijfelachtig:


            AL-31F M1

            specifiek minimum 0,685

            FI10

            specifiek minimum 0,67

            ist http://www.dtic.mil/dtic/

            Welnu, vergeleken bij het minimumloon, wat is er veranderd? De essentie blijft. wenk

            Citaat: vladimir_krm
            En waar is de bron waaruit de lading van de Su-34 is genomen? :)

            Kijk naar zijn ophangingseenheden. Daar kun je op je vingers rekenen, niets nieuws.
            Ja, en bronnen bij elke stap
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 3 november 2015 12:11
              +7
              Citaat: Falcon
              ist http://www.dtic.mil/dtic/

              Geef je in principe directe links, maar naar de belangrijkste? Zeg, zoek zelf. Lelijk :)

              Citaat: Falcon
              Kijk naar zijn ophangingseenheden. Daar kun je op je vingers rekenen, niets nieuws.
              Ja, en bronnen bij elke stap

              Wel, ja. Het is gewoon dat je schrijft:
              "De maximale bommenlast van de Su-34 is 8000 kg"
              en verder:
              "Zelfs als we vliegtuigen vergelijken met dezelfde hoeveelheid brandstof (12000 kg voor de Su-34 en 11690 kg voor de F-15E (1 PTB)), dan zal de gevechtsbelasting van de Su-34 8000 kg zijn"

              Dat wil zeggen, zelfs met een vol tankstation, zelfs leeg - is het nog steeds 8 ton? Al kun je alleen met de ophangunits tot 12,5 ton ophangen. En met een volledige tankbeurt - 10,4 ton. Terwijl de F-15E - tot 11 ton.
              1. Valk
                3 november 2015 12:46
                0
                Citaat: vladimir_krm
                Geef je in principe directe links, maar naar de belangrijkste? Zeg, zoek zelf. Lelijk :)


                Waarom mij geven? Je hebt alles al gedefinieerd:

                Citaat: vladimir_krm
                Als de auteur de gegevens ook dubbel heeft gecontroleerd


                Citaat: vladimir_krm
                Als gevolg hiervan wordt de waarde van het artikel teruggebracht tot nul :(


                Citaat: vladimir_krm
                wat betreft de bron voor F110-GE-129, het is zeer twijfelachtig


                Die. alsof alles twijfelachtig is - maar geef directe links?
                het is op de een of andere manier:

                Citaat: vladimir_krm
                Lelijk :)


                Hier is een directe link naar GE-specifiek verbruik:
                http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a282467.pdf

                Citaat: vladimir_krm
                Dat wil zeggen, zelfs met een vol tankstation, zelfs leeg - is het nog steeds 8 ton? Al kun je alleen met de ophangunits tot 12,5 ton ophangen.


                Nee, dat doen ze niet. Dat is het hele punt. Tel jezelf:



                Bovendien, te oordelen naar de rest van Su's wijzigingen, is dit schema overdreven.
                En links van de Kab-1500 kan je de X-31 niet al ophangen.
                Maar zelfs als we al deze aannames uitsluiten en in tegenstelling tot de geometrie, kun je 8850 kg ophangen
              2. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 3 november 2015 15:11
                +4
                Citaat: vladimir_krm
                Dat wil zeggen, zelfs met een vol tankstation, zelfs leeg - is het nog steeds 8 ton?

                Ik merkte hetzelfde op, waar drie ton is tot de maximale start van de Su-34, als de supramaximale start F-15E wordt genomen 14,5 + 11,69 + 11,3 = 37,49 (vreemde vergelijking)
                1. Valk
                  3 november 2015 15:25
                  0
                  Citaat van: saturn.mmm
                  Ik merkte hetzelfde op, waar drie ton is tot de maximale start van de Su-34, als de supramaximale start F-15E wordt genomen 14,5 + 11,69 + 11,3 = 37,49 (vreemde vergelijking)


                  Je moet kijken naar de ophangingseenheden en niet naar de maximale start. Als hij nergens kan hangen, zal hij niet meer nemen.

                  En waar haal je de officiële maximale start Su-34 vandaan?
                  1. saturnus.mmm
                    saturnus.mmm 3 november 2015 18:17
                    +2
                    Citaat: Falcon
                    En waar haal je de officiële maximale start Su-34 vandaan?

                    Op de officiële website van de fabriek is deze informatie geclassificeerd en wordt 44360-45000 kg geleverd in openbare bronnen.
                    Citaat: Falcon
                    Je moet kijken naar de ophangingseenheden en niet naar de maximale start. Als hij nergens kan hangen, zal hij niet meer nemen.

                    Je plaatste zelf een foto waar slingers van raketten aan de F-15E suspension node hingen, iemand plaatste een foto van de Su-34 met 36 250 kg bommen, dus het is moeilijk om te beslissen over de nodes.
                    1. Valk
                      4 november 2015 00:37
                      +2
                      Citaat van: saturn.mmm
                      Op de officiële website van de fabriek is deze informatie geclassificeerd en wordt 44360-45000 kg geleverd in openbare bronnen.


                      Al deze bronnen geven een lading van 8 ton.
                      Officieel produceert de fabriek voor de Su-30 Su-35 8 ton. Het is officieel! Bevestigingspunten en vleugel, geen naamdagen. En alle laatste wijzigingen zijn hetzelfde.
                      Dit geeft een logische conclusie - aangezien alleen de cockpit en tanks in het casco zijn vervangen.

                      Citaat van: saturn.mmm
                      Je hebt zelf een foto geplaatst waar slingers van raketten aan de F-15E hardpoint hingen


                      Ze geven officiële informatie over de lading. Zoals de onze voor alles behalve de su-34
  3. NIKNN
    NIKNN 3 november 2015 06:49
    +8
    De auteur heeft serieus onderzoek gedaan naar het onderwerp, is technisch onderlegd en geletterd.
    Bedankt voor het artikel! De enige vraag is wie met wie te vergelijken ... en alleen in termen van prestatiekenmerken is op de een of andere manier afgezaagd. Ik zou willen voorstellen om het artikel "F-15E vs. Su-34. Aanvullend artikel" te noemen.
    Onvoorwaardelijke "+" voor de auteur
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 4 november 2015 03:38
      +5
      Ik heb de opmerkingen met veel interesse gelezen, hoewel ik niet alles begreep met betrekking tot enkele technische nuances. wat. Maar daar gaat het niet om, zoals ze zeggen, de praktijk is het criterium van de waarheid. Zoals mij is verteld, zijn het de Su-34's die worden gebruikt voor grondaanvallen in Syrië, en niet de Su-30SM's die daar beschikbaar zijn. Dat is eigenlijk het antwoord, welke auto ons leger beschouwt als een analoog van de F-15E in termen van stakingsmissies.
  4. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 3 november 2015 06:49
    + 17
    Het was leuk om te lezen. Een zeldzaam artikel vandaag op VO.
    1. Sperma Semenych
      Sperma Semenych 3 november 2015 12:39
      +9
      Citaat: Aron Zaavi
      Het was leuk om te lezen. Een zeldzaam artikel vandaag op VO.

      Wat zijn de opmerkingen??? Heeft de site zijn naam onthouden?
  5. Rurikovich
    Rurikovich 3 november 2015 06:57
    + 10
    Een plus! Interessant, beredeneerd, zonder onnodige scheldwoorden (waar sommige van onze auteurs graag mee spelen)
    Maar het is interessant wanneer mannen meten wie meer heeft, ze houden rekening met andere belangrijke factoren (insluitingstijd, hoeveelheid "munitie", voor welke "doeleinden" wordt gebruikt) ??? wat lachend wenk
    hi
  6. Meer Joota
    Meer Joota 3 november 2015 07:24
    +8
    Bravo. En ik zou nog steeds een vergelijking toevoegen, niet met de F-15E in dienst bij de Amerikaanse luchtmacht, maar met de Saoedische F-15SA, die momenteel de beste optie is voor de F-15E. Trouwens, op de foto met de container Sniper F-15SA of F-15SG, niet F-15E.
  7. Fil743
    Fil743 3 november 2015 07:27
    +5
    Ik denk ook niet dat de Su-34 te vergelijken is met de F-15: dit zijn vliegtuigen van verschillende klassen en capaciteiten. Door het gebrek aan speciale kennis is het voor mij moeilijk om een ​​oordeel te vellen over het hoofdvolume van het artikel, maar sommige punten zijn vervelend.
    Zoals uit een eenvoudige berekening volgt, is de totale hoeveelheid brandstof in de interne en conforme TB in de F-15 9941 liter. De auteur geeft zijn gewicht op van 9544 kg. Wat geeft ons de dichtheid van vliegtuigbrandstof 0,96. Wat voor soort brandstof is superzwaar? De dichtheid van gewone kerosine is 0,82 (gemiddeld), zware brandstof voor supersonische vluchten op lange termijn is 0,86. En hier krijgen we water verdund met kerosine. En de Amerikanen vliegen erop? Tot nu toe heeft de ervaring van mijn dienst het bestaan ​​​​bewezen van slechts één vliegtuig dat op zo'n burda kan vliegen - de Tu-95 (en zelfs dan alleen in het gebied van het vliegveld bij temperaturen boven nul, die bleek uit de recente crash van het vliegtuig uit Seryshevo). Het kan vliegen, maar helemaal niet starten: de NK-12-motoren zijn pretentieloos, maar laten dergelijke spot niet toe.
    1. Valk
      3 november 2015 09:19
      +3
      Citaat: Fil743
      in interne en conforme TB in de F-15 is 9941 liter. De auteur geeft zijn gewicht op van 9544 kg. Wat geeft ons de dichtheid van vliegtuigbrandstof 0,96. Wat voor soort brandstof is superzwaar?


      Nee, je hebt het verkeerd begrepen. Er zijn twee conforme tanks van elk 2304 liter. die. totale voorraad 12245l. Daarom is de dichtheid niet 0,96 - maar minder
  8. by001261
    by001261 3 november 2015 07:35
    +3
    Citaat: Aron Zaavi
    Het was leuk om te lezen. Een zeldzaam artikel vandaag op VO.



    Nou, tot op het punt !!! Ik ben het ermee eens, plus !! En jij ook!
  9. Zaurbeek
    Zaurbeek 3 november 2015 07:45
    +4
    Je geeft hangende containers aan het Rode Leger!
  10. Kir1984
    Kir1984 3 november 2015 07:51
    +2
    +F15E
    - gevechtsbelasting
    - AFAR
    - zeer snel schietend pistool

    + Zo34
    - aerodynamica en wendbaarheid geërfd van een jager
    - harnas (niet overbodig, wat men ook mag zeggen)
    - groot kaliber kanon met een goede vuursnelheid
    1. Lapkonium
      Lapkonium 3 november 2015 07:59
      +3
      Nee, de F-15E heeft ook een PFAR, maar dan gewoon een draaibare.
      1. Kir1984
        Kir1984 3 november 2015 08:12
        +1
        en begreep alles. onoplettend lezen
      2. Meer Joota
        Meer Joota 3 november 2015 09:59
        +3
        Citaat van Lapkonium
        de F-15E heeft ook een PFAR, maar alleen een roterende.

        Niet op de F-15E PFAR, APG-70 pulse-Doppler-radar. Het proces om de radar te vervangen door de F-15E is natuurlijk gestart, maar nog niet volledig afgerond.
        30 oktober 2015 (Letterlijk onlangs) De Amerikaanse luchtmacht tekende een contract met Boeing om radar met AFAR op de F-15 te installeren. 17 (V)3-pakketten en 29 RMP-pakketten voor $ 281,74 miljoen.
        Die. 17 F-15C's krijgen de APG-63(V)3 en 29 F-15E's krijgen de APG-82(V)1
  11. Rokossovsky
    Rokossovsky 3 november 2015 07:52
    +1
    Bedankt voor het interessante artikel Cyril! goed Er zouden meer van dit soort materiaal zijn en minder lege, middelmatige recensies van Mr. Chuvakin. Jongens, post het een keer per week! Meer is teveel! Met vriendelijke groet! hi
    1. andrey
      andrey 3 november 2015 08:30
      +3
      Citaat van Rokossovsky
      minder lege middelmatige beoordelingen van Mr. Chuvakin.

      Nou, laat me zien hoe ik...
      1. Rokossovsky
        Rokossovsky 3 november 2015 09:32
        +3
        Ben je me aan het downvoten alleen om mijn mening te uiten?
        Wil je uitleggen wat zo'n reactie veroorzaakte?
        Bongo, Falcon, Banshee en dezelfde Kaptsov schrijven veel interessanter! De lijst gaat verder...
        PS
        laat me zien hoe ik moet

        plus van mij
        Misschien inspireert dit gesprek mij! drankjes
        1. andrey
          andrey 3 november 2015 10:17
          +1
          Citaat van Rokossovsky
          Misschien inspireert dit gesprek mij!

          Ik heb het met plezier gelezen, maar er zijn geen kameraden voor de stijl van de auteurs, noch voor de smaak en de kleur.
  12. volledige nul
    volledige nul 3 november 2015 08:04
    0
    wel, zelfs als de "Eagle" een beetje beter is en "Drogen" beter zal zijn - hoewel het twijfelachtig is omdat ze in echte situaties (godzijdank) niet tegenkwamen ... maar in de oefeningen tegen de hindoes, de " Naald" rechtvaardigt eerlijk gezegd ... (dit is een feit ?) Ja, en in de jaren zeventig reed "Orlov" en redelijk succesvol MiG 23 MLD ... wat kunnen we zeggen over de "verouderde" Su 30?
    1. Bongo
      Bongo 3 november 2015 08:06
      +8
      Citaat: volledige nul
      wel, zelfs als de "Eagle" een beetje beter is en "Drogen" beter zal zijn - hoewel het twijfelachtig is omdat ze in echte situaties (godzijdank) niet tegenkwamen ... maar in de oefeningen tegen de hindoes, de " Naald" rechtvaardigt eerlijk gezegd ... (dit is een feit ?) Ja, en in de jaren zeventig reed "Orlov" en redelijk succesvol MiG 23 MLD ... wat kunnen we zeggen over de "verouderde" Su 30?

      Beste, begrijp je het verschil tussen? F-15C и F-15E ?
      1. volledige nul
        volledige nul 3 november 2015 08:50
        0
        Begrijp je het verschil tussen 23 MLD en Su-27,30,35?
        1. Bongo
          Bongo 3 november 2015 08:59
          +6
          Citaat: volledige nul
          Begrijp je het verschil tussen 23 MLD en Su-27,30,35?

          Pavel, deze publicatie bespreekt twee specifieke soort gevechtsvliegtuig. Wat heeft de MiG-23, Su-27,30,35 ermee te maken? wat
          1. petrix
            petrix 3 november 2015 12:35
            +6
            Citaat van Bongo.
            Wat heeft de MiG-23, Su-27,30,35 ermee te maken?

            Een persoon probeert te begrijpen waarom de Amerikanen, om een ​​supervliegtuig te maken, alleen "C" in "E" moeten veranderen, door het uiterlijk waarvan alleen specialisten kunnen onderscheiden, en de Russen, om hen in te halen , vijf praktisch verschillende ontwerpen moet maken, die elke jongen kan onderscheiden?
            Ik ben hier ook in geïnteresseerd. Is de aerodynamische lay-out van de F-15 zo perfect dat we gedwongen zijn om constant onze "imperfecte" mee te nemen?
            1. Slecht_gr
              Slecht_gr 4 november 2015 02:11
              0
              Citaat van Petrix.
              Is de aerodynamische lay-out van de F-15 zo perfect dat we gedwongen zijn om constant onze "imperfecte" mee te nemen?

              ".... Een enorme bijdrage werd geleverd door specialisten in aerodynamica - echte genieën in hun vakgebied. Als gevolg hiervan is, ondanks de vergelijkbare waarde van de vleugelbelasting (≈300 kg / m² M), de liftcoëfficiënt van de Drying anderhalf keer hoger dan die van de Amerikaanse "Eagle", en de maximale aerodynamische kwaliteit (verhouding tussen lift en weerstand) bereikte 12 eenheden (dergelijke waarden zijn alleen te vinden in passagiersvliegtuigen). ..."
              http://army-news.ru/2014/04/pochemu-su-27-prevosxodit-f-15-saga-o-pokoleniyax/
          2. petrix
            petrix 3 november 2015 12:35
            0
            Citaat van Bongo.
            Wat heeft de MiG-23, Su-27,30,35 ermee te maken?

            Een persoon probeert te begrijpen waarom de Amerikanen, om een ​​supervliegtuig te maken, alleen "C" in "E" moeten veranderen, door het uiterlijk waarvan alleen specialisten kunnen onderscheiden, en de Russen, om hen in te halen , vijf praktisch verschillende ontwerpen moet maken, die elke jongen kan onderscheiden?
            Ik ben hier ook in geïnteresseerd. Is de aerodynamische lay-out van de F-15 zo perfect dat we gedwongen zijn om constant onze "imperfecte" mee te nemen?
    2. cdrt
      cdrt 3 november 2015 14:42
      +2
      Citaat: volledige nul
      en in de jaren zeventig reed "Orlov" en redelijk succesvol MiG 23 MLD ... wat kunnen we zeggen over de "verouderde" Su 30?


      Hmm ... ken je de statistieken van de MiG-23 en F-15 botsingen?
    3. Odysseus
      Odysseus 4 november 2015 00:46
      +3
      Citaat: volledige nul
      en in de jaren zeventig reed "Orlov" en met succes MiG 23 MLD.

      Laten we de MiG-23 niet vergeten, laten we nauwkeurig zijn in de details. De MiG-23MLD kon niemand besturen in de jaren 70, hij verscheen in de jaren 80.
      In de tweede helft van de jaren 70 bevond de MiG-23M zich in gevechtseenheden, het was moeilijk om er naalden op te rijden.
  13. sevprullenbak
    sevprullenbak 3 november 2015 09:07
    +5
    Het artikel is een plus, maar een "maar". Welnu, waar is de relatieve effectiviteit van acties tegen lucht- en gronddoelen? Vanaf welke afstand is detectie en beschieting, de kans om een ​​doelwit te raken, de effectiviteit van zijn elektronische oorlogsvoering en zijn eigen ruisimmuniteit, netwerkgerichtheid, servicekosten, enz. Waar is het in het volgende artikel f15E tegen Su34 / Su30? Nogmaals, een vergelijking in kilogram en ton, maar waar is het belangrijkste - efficiëntie?
    1. Sveles
      Sveles 3 november 2015 09:36
      +1
      Citaat van sevtrash
      Nogmaals, een vergelijking in kilogram en ton, maar waar is het belangrijkste - efficiëntie?


      de auteur schreef dat zelfs het waarnemingssysteem op de su34 inferieur is aan f15.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. SUSUL
      SUSUL 3 november 2015 10:19
      0
      Waarschijnlijk bevindt alleen deze informatie zich niet in het publieke domein.
  14. kartalovkolya
    kartalovkolya 3 november 2015 09:08
    -1
    Niets is permanent onder de zon! Of je het nu leuk vindt of niet, het is aan jou om in een echte strijd te beslissen welk vliegtuig beter is voor de klasse en vaardigheid van de piloten, en dit is een ander vliegtuig om de vraag te stellen! Ik herinner me dat tijdens de jaren van de Tweede Wereldoorlog onze piloten op verouderde I-16's met succes vochten tegen de meest geavanceerde Messers!En een ander belangrijk punt is de MOTIVATIE van de piloten en hun bereidheid om tot het einde te gaan omwille van de overwinning! Iets, maar onze piloten hebben er genoeg van!
    1. volledige nul
      volledige nul 3 november 2015 09:25
      +2
      tja, met de meest geavanceerde Messers ben je te veel.. (maximaal "Emil") en zelfs dan als de BF 109 E je toestaat om er zelf 16 te krijgen.. Safonov telt niet mee, dit is een stuk piloot
    2. mvg
      mvg 3 november 2015 15:04
      +1
      Je kijkt naar de statistieken van gevechten .. Beginnend vanuit Spanje.
  15. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 3 november 2015 09:09
    +6
    En dit is onjuist. De maximale bommenlast van de Su-34 is 8000 kg, de F-15E is 13381 kg.


    De auteur is zo groot, maar hij gelooft in sprookjes dat je meer vracht kunt vervoeren in een klein vliegtuig. Dank je, boos.
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 3 november 2015 09:39
      -2
      Hier, en ook ik heb dezelfde mening, als ze zo'n "geavanceerde" luchtvaart hebben, waarom is het resultaat dan = 0 in een jaar van gebruik tegen ISIS? En onze, volgens de auteurs van het artikel, de achterwaartse Su-34, Su-24 en Su-30SM deden honderden keren meer in een maand? Buigen voor het Westen, "... maar ze eten Russisch vet ..."! Critici ...
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. Meer Joota
        Meer Joota 3 november 2015 10:54
        +4
        Citaat van: kartalovkolya
        Su-34, Su-24 en Su-30SM honderden keren meer deden in een maand?

        En wat deden ze?
        Bijvoorbeeld:
        Op 1-2 november 2015 lanceerde de terroristische groepering "Islamitische Staat" (IS) een grootschalige reeks aanvallen op posities door het Syrische leger ten westen van de stad Tadmor (Palmyra) in het oosten van de provincie Homs.
        Als gevolg daarvan werden regeringstroepen tegen de avond van 1 november gedwongen zich terug te trekken uit de buitenwijken van Tadmor naar het dorp Al-Mukassam op de weg naar Homs. De Syrische en Russische luchtvaart lanceerden een reeks aanvallen tegen de oprukkende terroristen en hun achterste faciliteiten.
        In totaal trok het leger zich 6-8 kilometer terug naar het westen

        Ik geloof dat de lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten melding hebben gemaakt van de vernietiging van 100500 hoofdkwartieren, commandoposten, magazijnen, enz. Heeft IS kennis genomen van deze precisie-luchtaanvallen?
        1. voyaka eh
          voyaka eh 3 november 2015 11:49
          + 11
          "Heeft ISIS deze uiterst nauwkeurige luchtaanvallen opgemerkt?"////

          Ik weet zeker dat je het gemerkt hebt. Maar ze kwamen in actie.
          In onze ervaring: wanneer Hamas of Hezbollah
          merk op dat er een verkenningsdrone boven hen draait,
          ze weten precies wat er gaat gebeuren.
          En ze verlaten het gebouw (magazijn of kamp bijvoorbeeld), lossen het uit en
          een paar oude lege pick-ups achterlaten als lokaas. Onze luchtvaart
          geeft een precieze klap aan het gebouw... hoera! te vragen

          Daarom vliegen onze drones nu op wilde hoogte (buiten)
          zichtbaarheid) en daarop supergevoelige camera's (in paniek staand)
          geld). Om de militanten niet bang te maken.
          1. dvg79
            dvg79 3 november 2015 15:06
            +2
            Bedankt voor het delen van uw ervaring, ik hoop dat de onze hiermee rekening heeft gehouden.
            1. Meer Joota
              Meer Joota 3 november 2015 20:01
              +2
              Citaat: dvg79
              Bedankt voor het delen van uw ervaring, ik hoop dat de onze hiermee rekening heeft gehouden.

              En ons type is niet op de hoogte. Hetzelfde leek niet te gebeuren in Afghanistan.
              In de strijd tegen semi-partijgebonden mobiele eenheden is directe ondersteuning van de luchtvaart op het slagveld noodzakelijk, terwijl een hoge nauwkeurigheid van aanvallen nodig is (om je eigen niet te verwonden) en de hulp van PAN's, zonder welke kiloton munitie zal worden verspild .
  16. tohoto
    tohoto 3 november 2015 09:48
    +4
    De dichtheid van luchtvaartkerosine TS-1 - 0.78 (niet minder), weerlegt als het ware al de gegevens over brandstof.
    Geef voor het PLATAN-viziersysteem geen foto van het werk, anders zijn de slechte gegevens alleen van de oude versies, toen al het drogen nog vochtig was.
    Wat betreft het kanon, of liever de granaten van de 30 mm BB-70g (f-1 granaat), en de 20 mm-10g, de kracht is hier niet vergelijkbaar, hoewel het lijkt alsof de F-15 slechts één keer in Afghanistan heeft geschoten.
    En zal het ontwerp van de f-15 niet verpest worden door te veel belasting, het is tenslotte ontwikkeld als een jager, daarna is het naar een bommenwerper gebracht, en de su-34 is serieus anders dan andere su.
    1. Valk
      3 november 2015 10:18
      +4
      Citaat van tohoto
      De dichtheid van luchtvaartkerosine TS-1 - 0.78 (niet minder), weerlegt als het ware al de gegevens over brandstof.


      De waterverplaatsing van één cft-tank wordt daar aangegeven, en er zijn er twee. die. 2*2304. En het komt overeen met de dichtheid. Lees meer aandachtig

      Citaat van tohoto
      Wat betreft het kanon, of liever de granaten van de 30 mm VV-70g (f-1 granaat), en de 20 mm-10g, hier is de kracht niet vergelijkbaar


      Overweeg de totale energie - meer dan één projectiel zendt het uit.

      Citaat van tohoto
      Geef voor het PLATAN-viziersysteem geen foto van het werk


      Het web staat vol met foto's en video's. Zelfs uit Syrië.

      Citaat van tohoto
      slechte gegevens alleen voor oude versies, toen al het drogen nog vochtig was.


      Zijn we begonnen met het maken van Franse matrices?
    2. Slecht_gr
      Slecht_gr 4 november 2015 11:25
      0
      De Su-34 stuit op gegevens over zowel het tankvolume als het gewicht van de brandstof:
      tankinhoud 15000 liter,
      brandstofgewicht 12000 kg
  17. De opmerking is verwijderd.
  18. mainkarapuz
    mainkarapuz 3 november 2015 11:24
    +3
    Citaat van EvilLion
    En dit is onjuist. De maximale bommenlast van de Su-34 is 8000 kg, de F-15E is 13381 kg.


    De auteur is zo groot, maar hij gelooft in sprookjes dat je meer vracht kunt vervoeren in een klein vliegtuig. Dank je, boos.

    Het verbaasde mij ook. Vooral de conclusies wanneer een Amerikaan "hing" met externe tanks nog "doet" ons vliegtuig.
    Het riekt naar "Hollywood" waar, volgens het stereotiepe scenario, de Amerikaanse hoofdpersoon eerst in het gezicht wordt geslagen door de "slechterik" (met een sterk Hollywood-Russisch accent), en dan tot leven lijkt te komen (denk aan de grap over de psycho? wenk ) en nog steeds epische overwinningen! lachend
    1. Bajonet
      Bajonet 3 november 2015 14:54
      +1
      Citaat van: glavnykarapuz
      Vooral conclusies wanneer een Amerikaan wordt "opgehangen" met externe tanks

      De Strike Eagle F-15E verschilde van de conventionele gevechtstrainer F-15B in het gebruik van conforme brandstoftanks (KTB) - niet-resetbare containers die aan de zijvlakken van de romp werden gehangen. Ze grensden nauw aan de huid van het vliegtuig en de openingen tussen het casco en de tank werden afgesloten met speciale elastische manchetten. Dergelijke tanks verslechterden de aerodynamica van het vliegtuig enigszins in vergelijking met traditionele PTB's, waardoor ze konden vliegen met een snelheid die overeenkomt met M = 1,8, maar tegelijkertijd verdubbelden ze bijna de brandstoftoevoer. Op het oppervlak van de conforme tanks konden de ophangeenheden van raket- en bomwapens worden geplaatst.
  19. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 3 november 2015 11:35
    0
    Eigenlijk over het gewicht. We gaan naar dezelfde wiki en zien het pad. gegevens:
    Leeg gewicht: 14.3 ton
    Maximaal start: 36.7 ton.

    Er blijft 22.4 ton over voor brandstof, bemanning, laadvermogen en andere kosten. Dit is indrukwekkend, maar de auteur schrijft ongeveer 15.8 ton brandstof en 13.4 ton gevechtslading. Dit komt neer op 29.2 totaal gewicht. Meer dan 6.8 ton. De bemanning van 2 snuiten, nog eens 200 kg, de tanks zelf hebben wat gewicht. Dat wil zeggen, 7 ton van de gevechtsbelasting bij max. tanken kan veilig worden afgeschreven. Wiki geeft trouwens max. laadt tot 11 ton, wat er geloofwaardiger uitziet.

    Voor de Su-34 biedt de wiki trouwens vrij gedetailleerde gegevens:

    massa:
    uitgerust (met geladen kanon en bemanning): 22 kg
    normale start: 39 kg
    maximale start: 45 kg
    brandstof: 12 kg
    maximale belasting met 100% brandstof: 10 kg
    normale belasting met 100% brandstof: 4 kg
    maximale belasting: 12 kg

    Dat wil zeggen, 12 ton Su-34 kan worden gesleept, maar dit gaat al ten koste van het verminderen van de brandstoftoevoer.
    1. Valk
      3 november 2015 11:52
      +1
      Citaat van EvilLion
      Eigenlijk over het gewicht. We gaan naar dezelfde wiki en zien het pad. gegevens:
      Leeg gewicht: 14.3 ton
      Maximaal start: 36.7 ton.

      Er blijft 22.4 ton over voor brandstof, bemanning, laadvermogen en andere kosten. Dit is indrukwekkend, maar de auteur schrijft ongeveer 15.8 ton brandstof en 13.4 ton gevechtslading. Dit komt neer op 29.2 totaal gewicht. Meer dan 6.8 ton. De bemanning van 2 snuiten, nog eens 200 kg, de tanks zelf hebben wat gewicht. Dat wil zeggen, 7 ton van de gevechtsbelasting bij max. tanken kan veilig worden afgeschreven. Wiki geeft trouwens max. laadt tot 11 ton, wat er geloofwaardiger uitziet.

      Voor de Su-34 biedt de wiki trouwens vrij gedetailleerde gegevens:

      massa:
      uitgerust (met geladen kanon en bemanning): 22 kg
      normale start: 39 kg
      maximale start: 45 kg
      brandstof: 12 kg
      maximale belasting met 100% brandstof: 10 kg
      normale belasting met 100% brandstof: 4 kg
      maximale belasting: 12 kg

      Dat wil zeggen, 12 ton Su-34 kan worden gesleept, maar dit gaat al ten koste van het verminderen van de brandstoftoevoer.


      Eén probleem - dat de wiki niet werd gebruikt wenk
      Officiële gegevens en persberichten van een fabrikant wenk
      Wil je dat ik binnen twee minuten in VIKI het maximale startgewicht voor de Su-34 70000kg schrijf?
      1. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 3 november 2015 14:58
        0
        Ik ben niet geïnteresseerd in wat je daar schrijft, artikelen worden regelmatig gecontroleerd en informatie wordt overgenomen van fabrikanten. Toon inconsistenties, er zal iets zijn om over te praten, maar voorlopig schudt dit de lucht.
      2. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 3 november 2015 15:06
        0
        Ik zal je echter waarschijnlijk verslaan. Kijk op https://ru.wikipedia.org/wiki/Su-34 motoren sectie. Thrust is geschreven 12500 en er is een link hier: http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/

        Naar een niet bestaand vliegtuig (Su-32FN lijkt vergeten te zijn). En dit is de officiële website van Sukhoi. Dit is de prijsinformatie van de fabrikant. En de gegevens op de motor kloppen niet, de M1-versie heeft een ton meer stuwkracht.
        1. Valk
          3 november 2015 15:15
          -2
          Citaat van EvilLion
          Ik zal je echter waarschijnlijk verslaan. Kijk op https://ru.wikipedia.org/wiki/Su-34 motoren sectie. Thrust is geschreven 12500 en er is een link hier: http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/

          Naar een niet bestaand vliegtuig (Su-32FN lijkt vergeten te zijn). En dit is de officiële website van Sukhoi. Dit is de prijsinformatie van de fabrikant. En de gegevens op de motor kloppen niet, de M1-versie heeft een ton meer stuwkracht.


          Wat is waar? En ik wist het niet!
          http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=4
          voor de gek houden
          Koppel links van Wikipedia om te zoeken. Je schreef al over de RLE van de Su-27 in de vorige thread. Soms is het beter om eerst te begrijpen en dan te schrijven...

          Versla jezelf beter.
  20. lt. reserve luchtmacht
    lt. reserve luchtmacht 3 november 2015 11:42
    +3
    Je moet als volgt vergelijken:
    Su-34 - F-15 Strike Eagle
    Su-30SM - F/A-18 Super Hornet
    Su-35 - F-15 Stille Adelaar, F-15SA
    F-22/35 - T-50 PAKFA
    MiG-35 - F-16V
    Su-27M - F-15 Eagle
  21. Man of vrouw
    Man of vrouw 3 november 2015 11:57
    +2
    toen ik op YouTube naar de SU-34 keek, merkte ik ook het lage gewicht van de lading op, maar toen sneed de uitdrukking "door het luchtverdedigingssysteem te breken" mijn oor, en toen ontmoette ik ook ergens over een stelletje elektronische oorlogsvoering uitrusting, die zich in de "bult" achter de cockpit bevindt, in het algemeen geen "clear sky" flyer, maar een andere oorlogswerker
    1. lt. reserve luchtmacht
      lt. reserve luchtmacht 3 november 2015 12:01
      +1
      Citaat van morph
      een heleboel elektronische oorlogsuitrusting,

      Op de Su-34, die zich in Syrië bevindt, zijn EW-containers in de vleugeltips geïnstalleerd.
  22. tohoto
    tohoto 3 november 2015 12:05
    +1
    http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/126-allied-force
    Hier is iets niet merkbaar hoge bommenlading met 2 buitenboordtanks en nauwsluitend, maximaal 4 ton.
    Psst. En iemand geeft een link naar foto's en video's van het Su-34 waarnemingssysteem.
    1. Valk
      3 november 2015 12:15
      +2
      Citaat van tohoto
      http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/126-allied-force
      Hier is iets niet merkbaar hoge bommenlading met 2 buitenboordtanks en nauwsluitend, maximaal 4 ton.
      Psst. En iemand geeft een link naar foto's en video's van het Su-34 waarnemingssysteem.


      Kan op verschillende manieren worden geconfigureerd





      Daar zijn ze allemaal onderbelast - let op
      1. Meer Joota
        Meer Joota 3 november 2015 13:04
        +1
        Citaat: Falcon
        Daar zijn ze allemaal onderbelast - let op

        Welnu, op de foto van wapens wordt 5 ton opgehangen, dit is niet eens een beetje.
        2 Harma, 2 Amraam, 2 Sidewinders, 2 Slam-er, 6 Zhidam en 8 SDB, totaal 4,9t.
        Dit is zonder rekening te houden met de container Lantirn -200kg., Sniper-200kg. en IRST21 Tijgerogen -50kg.
        Naar mijn mening, voor de ogen, als je de PTB neemt, weiger dan de anti-scheepsraketten.
        1. Bajonet
          Bajonet 3 november 2015 14:59
          +3
          WAPENS F-15E - een 20 mm M61A1 zesloops kanon met 512 patronen.
          Gevechtsbelasting - 11110 kg. geplaatst op 9 externe hangers.
          Mogelijke installatie: 4-8 lucht-lucht raketten AIM-120 AMRAAM, 4 AIM-7F/M Sparrow, AIM-9L/M Sidewinder,
          6 SD lucht-grond AGM-65 Maverick
          Maximaal 2 atoombommen B-57 of B-61
          bommen:
          7 GBU-10 Paveway II, 15 GBU-12,2 GBU-15, 5 GBU-24 Paveway III, 20 Mk.20 Rockeye clusterbommen,
          2 GBU-28, 26 Mk.82 bommen, 7 Mk.84 bommen, evenals
          12 CBU-87 napalmbommen BLU, PU NUR LAU-3 19 70 mm NUR.
          Ophanging is ook mogelijk: 3 containers met 30 mm kanonnen, UAB AGM-130, PRLUR AGM-88 HARM.
  23. andrei.yandex
    andrei.yandex 3 november 2015 12:09
    +4
    Trouwens, niemand lette op, maar als op de F-15E, wat voor soort elektronisch oorlogsvoeringsysteem om het vliegtuig te beschermen.
    En over het algemeen hoeft u minder op WIKIPEDIA te vertrouwen, vooral als u weet in wiens handen het is. En het feit dat de Amerikanen sommige gegevens over prestatiekenmerken graag overschatten - ga niet naar een waarzegster.
    1. petrix
      petrix 3 november 2015 13:15
      +2
      Citaat van andrei.yandex
      En het feit dat Amerikanen graag wat gegevens over prestatiekenmerken opblazen

      Zelfs als de F-15 echt iets beters kan dan drogen, is het alleen zo dat drogen het in iets anders uitblinkt. En ik denk dat dit voor ons veel belangrijker is dan voor hen.
      Het belangrijkste wapen op het informatieslagveld is reclame. Dit wapen is de krachtigste F-15.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. De opmerking is verwijderd.
    4. Meer Joota
      Meer Joota 3 november 2015 13:31
      0
      Citaat van andrei.yandex
      Trouwens, niemand lette op, maar als op de F-15E, wat voor soort elektronisch oorlogsvoeringsysteem om het vliegtuig te beschermen.

      Het belangrijkste middel van elektronische oorlogsvoering is het AN / ALQ-135D elektronische tegenmaatregelensysteem, de AN / ALQ-131 elektronische oorlogsvoering kan ook worden opgeschort
    5. Bajonet
      Bajonet 3 november 2015 14:50
      +2
      Citaat van andrei.yandex
      Trouwens, niemand lette op, maar als op de F-15E, wat voor soort elektronisch oorlogsvoeringsysteem om het vliegtuig te beschermen.

      De elektronische oorlogsuitrusting (EW) van het F-15E-vliegtuig omvat het geavanceerde storingsstation Northrop AN / ALQ-135, de Loral AN / ALR-56C radarwaarschuwingsontvanger, de Traycor AN / ALE-45 IR-vallen en IR-vallen. Een actief stoorstation kan ruis en imitatie-interferentie veroorzaken in een sector van 360 graden.
    6. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 3 november 2015 15:00
      +3
      Heel grappig, aangezien de auteur zojuist heeft overschat, of niet begrijpt, dat max. tanken en max. bomlading niet zomaar kunnen kloppen.
    7. mvg
      mvg 3 november 2015 15:20
      +1
      Amerikanen vliegen meestal met speciaal "getrainde" EW-vliegtuigen, zoals de Growler. Ja, en Avaks weten hoe het moet. En in min of meer ernstige conflicten .. Irak, Yugi .. gingen ze nergens heen zonder Avax. En zonder de vernietiging van luchtverdediging en luchtvaart.
      Ze zullen alle vliegvelden met bijlen "uitvoeren", dan zijn EW's niet bijzonder nodig. En tegen de Papoea's is het voldoende
  24. De opmerking is verwijderd.
  25. YaMZ-238
    YaMZ-238 3 november 2015 13:36
    0
    Goed artikel! Onze Su-34 is knap .... zelfs qua uiterlijk is het beter, en zelfs qua kenmerken - er valt niets te zeggen))))
    1. Sveles
      Sveles 3 november 2015 13:48
      +5
      Citaat: YaMZ-238
      Goed artikel! Onze Su-34 is knap .... zelfs qua uiterlijk is het beter, en zelfs qua kenmerken - er valt niets te zeggen))))


      hier is er nog een van het ministerie van "waarheid", niets gelezen, maar de su34 is "knap", terwijl "het artikel goed is".
  26. planetil18
    planetil18 3 november 2015 13:50
    +2
    Ik ben geen vlieger en ik zou de F-15 en de Su-34 absoluut niet kunnen vergelijken, en het zou niet eens bij me opgekomen zijn. Maar verdomme, het bleek erg interessant (een artikel met commentaren bij elkaar). DANK aan de auteur en commentatoren.
  27. duurzaamheid
    duurzaamheid 3 november 2015 14:18
    0
    Heb ik goed begrepen dat Fe-15 beter is?
    1. Meer Joota
      Meer Joota 3 november 2015 20:34
      +1
      Citaat: Fortitude
      Heb ik goed begrepen dat Fe-15 beter is?

      Het hangt ervan af wat je bedoelt met de afkorting Fe-15.
      Als de F-15E in dienst is bij de Amerikaanse luchtmacht, is er een voordeel dat onder bepaalde omstandigheden kan worden genivelleerd. Dit verwijst naar de ASP-nomenclatuur en overheaddetectietools, als er geen sancties waren en met een grotere Franse loyaliteit.
      Ook is de F-15E meer geschikt voor luchtgevechten, maar nogmaals, het is twijfelachtig of iemand hem zonder dekking zal gebruiken met dezelfde F-22's of, in het slechtste geval, de F-15С.
      In vergelijking met de Saoedische F-15SA heeft hij gewoon een enorme voorsprong op het gebied van apparatuurkwaliteit.
  28. Bajonet
    Bajonet 3 november 2015 14:36
    +4
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
    Zeer goed artikel over de F-15E. Er is ook over de Su-30, Su-34.
  29. soldatt22
    soldatt22 3 november 2015 14:46
    0
    Hoe vergelijk je een gevechtsvliegtuig en een frontliniebommenwerper?
    1. iouris
      iouris 4 november 2015 12:46
      0
      Su-34, misschien in het algemeen een strategische bommenwerper.
  30. Odysseus
    Odysseus 3 november 2015 15:10
    +4
    Men kan het zeker eens zijn met de stelling dat de F-15E moet worden vergeleken met de Su-30SM, en niet met de Su-34. Beide zijn multi-role jagers die zijn gemaakt op basis van luchtmachtjagers. luchtvaart en was oorspronkelijk bedoeld om de Su-34 en MiG-27 te vervangen (toen moest de T-17S de Su-27 vervangen), vandaar, laten we zeggen, enige specificiteit van de beslissingen die erover werden genomen. Zijn dichtstbijzijnde, zij het ook vrij verre, analoog van het vliegtuig dat momenteel in productie is, is de Chinese JH-24B.
    Maar Sapsan werd helemaal geen slachtoffer van sancties. De saga met hem eindigde in een fiasco zelfs voordat er sancties werden opgelegd. Hier was de reden voor de mislukking eerder een combinatie van technologische achterstand in deze kwestie met het ontbreken van behoorlijke staatscontrole en corruptie.Al rond 2012 ontwikkelen UOMZ en andere bedrijven andere containers.
    1. Sveles
      Sveles 3 november 2015 15:33
      0
      Citaat: Odysseus
      Sinds ongeveer 2012 ontwikkelen UOMZ en andere ondernemingen andere containers.


      wat zijn ze aan het ontwikkelen?
      1. Odysseus
        Odysseus 3 november 2015 19:16
        +3
        Citaat: Sweles
        wat zijn ze aan het ontwikkelen?

        Hier is bijvoorbeeld iets - http://bmpd.livejournal.com/1143336.html
        En er gebeurde een idioot verhaal met de container voor de Su-30 - ze konden er niet achter komen of ze moesten wachten op de Sapsan (waarmee UOMZ voor iedereen de lucht in ging), of om de montage van Damocles te organiseren (die sancties al hadden voorkomen) Daardoor kwamen ze helemaal zonder container te zitten.
    2. Sveles
      Sveles 3 november 2015 15:33
      0
      Citaat: Odysseus
      Sinds ongeveer 2012 ontwikkelen UOMZ en andere ondernemingen andere containers.


      wat zijn ze aan het ontwikkelen?
  31. marinier
    marinier 3 november 2015 16:50
    +2
    Dobroi vremia dag RUSSLAND. Moe mnenij takoi, 4to Russishe avia, (v tom 4isle vishe upomianut na moi vzgliad uda4nij su-34) na dele, a ne na slovax dokazat svoi preimushestva.Na moi subektiv gliad nuzen dobavit sredeneshenij ranij opovnaruzenij
    A tak so4etani prijs qvalitijd uda4en, Vam bi eshe praktijk i budet heel goed.No ja dumat za etim delo ne stoiat.
  32. vladimir_krm
    vladimir_krm 3 november 2015 17:32
    +1
    Citaat: Falcon
    Hier is een directe link naar GE-specifiek verbruik:
    http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a282467.pdf

    Dank je. Het document, bijna honderd pagina's lang, is getiteld "Development... A Case Study on Risk Assessment and Management." Desalniettemin, voor het geval dat, heb ik het geheel bekeken. Helaas, dat niet.

    Het schema met Su-34-ophangingsopties is geweldig, omdat we van een abstracte lading naar specifieke wapens gaan. Maar het zou alleen waarde hebben in combinatie met hetzelfde schema voor de F-15, en niet in de opmerkingen, maar in het artikel zelf.

    Met een dergelijke benadering van het artikel zouden miljoenen lezers u dankbaar zijn ... Ik wens u creatief succes in de toekomst.
  33. barbituraat
    barbituraat 3 november 2015 17:46
    +6
    er was infa dat ons vliegtuig (inclusief de Su-34 natuurlijk) de Franse Damocles hangende container zal ontvangen, er zijn foto's met deze container. Klopt het dat onze Su-34 of Su-30 geen richtcontainer heeft? Hier is een voorbeeldcitaat: “Vergelijkende tests van systemen, waaronder Damocles en hangende containers van de Ural Optical and Mechanical Plant (UOMZ) Sapsan en Solux, eindigden in het voordeel van het Franse ontwerp.

    UOMZ ontving eind 2007 een proefproductiebatch van Thales en bereidt nu een opnieuw geconfigureerde versie van het systeem voor voor huishoudelijk gebruik. De fabriek zal echter ook doorgaan met het verbeteren van de Sapsan om in de toekomst aan te bieden voor huishoudelijk gebruik en het exportpotentieel te vergroten." http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/1623

    Ik heb ook twijfels over de gevechtsbelasting, de F-15E, zoals de Su-34, werd omgebouwd van een jager (om zo te zeggen), maar met een kleiner vleugeloppervlak en minder motorstuwkracht, zou hij dergelijke lasten slepen ... dit doet me denken aan bijna 10 ton gedeclareerd voor Rafal combat load - records die niets te maken hebben met echt gevechtswerk.

    Armour is ook een pluspunt. Laten we zeggen dat een vliegtuig op lage hoogte naar een doel vliegt, ze kunnen eraan werken vanuit MZA en schutters, is het pantser overbodig? Moderne MANPADS richten de raket niet op de motor, maar dichter bij de cockpit. Bovendien maken moderne TGSN MANPADS het mogelijk om op een ramkoers te vuren, alleen op de cockpit. Het ondermijnen van een explosieve kernkopraket van 1 kg met MANPADS zal gegarandeerd de F-15E-piloten vernietigen, maar de Su-34-piloten kunnen er met een schrik en een beschadigd, maar nog steeds behoorlijk "vliegend" vliegtuig vandoor gaan.

    Ik begreep ook het idee van de auteur van het artikel over het pistool niet, 30 is beter dan 20 voor iedereen bij het werken op de grond (en dit is de hoofdtaak voor het betreffende vliegtuig) en bij het werken in de lucht zal een vuursnelheid van 1500 voor iedereen voldoende zijn, maar nogmaals, één zal genoeg zijn - twee projectielen.
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 3 november 2015 18:41
      +1
      Citaat: barbituraat

      Ik begreep ook het idee van de auteur van het artikel over het pistool niet, 30 is beter dan 20 voor iedereen bij het werken op de grond (en dit is de hoofdtaak voor het betreffende vliegtuig) en bij het werken in de lucht zal een vuursnelheid van 1500 voor iedereen voldoende zijn, maar nogmaals, één zal genoeg zijn - twee projectielen.

      Met een kanon op litaks is het een donkere materie Niemand annuleerde de wet van behoud van momentum Dezelfde Su24 hing bijna bij het schieten (volgens de verhalen van oudere kameraden).
      Ja, en bij de A10 lijkt er meer reclame te zijn dan hits.
      De praktijk uit de sprookjes van Rudel is heel anders.
      En in termen van vuursnelheid verhogen ze deze om de kans op raken te vergroten.Als de kans voor luchtverdediging minder is dan 40% (voor SD bij afwezigheid van elektronische oorlogsvoering -> 100%), dan voor vliegtuigen zal lager zijn met een automatisch wapen, ondanks de kortere afstand van gericht vuur.
      1. barbituraat
        barbituraat 3 november 2015 19:12
        +1
        Toch kun je je concentreren op echte gevechten met een kanon, en de Amerikanen zijn altijd aangetrokken tot machinegeweren en bereikten nog steeds 20 mm kanonnen, maar wij, de Duitsers, de Fransen vochten minstens niet minder luchtgevechten en iedereen kwam naar het 30 mm kaliber , als het optimale kaliber voor opvallende actie en vuursnelheid voor gevechten in de lucht, maar op de grond zijn de voordelen van 30ki nog groter.
      2. NIKNN
        NIKNN 4 november 2015 15:12
        +4
        Met een kanon op litaks is het een donkere materie Niemand annuleerde de wet van behoud van momentum Dezelfde Su24 hing bijna bij het schieten (volgens de verhalen van oudere kameraden).
        Ja, en bij de A10 lijkt er meer reclame te zijn dan hits.
        De praktijk uit de sprookjes van Rudel is heel anders.
        En in termen van vuursnelheid verhogen ze deze om de kans op raken te vergroten.Als de kans voor luchtverdediging minder is dan 40% (voor SD bij afwezigheid van elektronische oorlogsvoering -> 100%), dan voor vliegtuigen zal lager zijn met een automatisch wapen, ondanks de kortere afstand van gericht vuur.

        Niet zo makkelijk. Voor gronddoelen. de vuursnelheid is voldoende (de kracht van de munitie speelt een rol), maar de munitie moet worden bewaard (niet voor niets is er een cut-off ingevoerd op de Gsh-6-23, omdat alle munitie in één klik. Maar voor luchtgevechten werd de vuursnelheid verhoogd op basis van de omstandigheden en methoden van richten. Het merkteken werd op een preventief punt geplaatst en het doelwit werd naar het centrale punt geleid. Bij moderne snelheden (met een lage snelheid van vuur), het doelwit kon tussen de granaten glippen, wat leidde tot een toename van de vuursnelheid. Met het moderne vizierapparatuurcomplex kun je efficiënter aanvallen. Wat betreft de A10, het lijkt erop dat ze van de stroom die hij veronderstelde om zeer beschermde doelen te vernietigen, en ik kan me niet herinneren (hoewel ik niet beweer) dat ze in die tijd nog een zeer effectief luchtkanon hadden dat aan de vereisten voldeed.
  34. ZuboreZ
    ZuboreZ 3 november 2015 18:11
    0
    De F15 met externe brandstoftanks lijkt niet zo soepel te zijn als de ontwikkelaars zouden willen. Daar verschenen deze conforme tanks bij het trekken van de naald om te voldoen aan de eisen van de luchtmacht. En de prestatiekenmerken met of zonder tanks zijn verschillend.
    Hoewel de kwestie discutabel is.
  35. barbituraat
    barbituraat 3 november 2015 19:01
    +2
    Qua ladingen en reikwijdtes is er over het algemeen een volledige spreiding van meningen en cijfers, sommige bronnen geven 11 ton gevechtslading voor de F-15E, de auteur geeft meer dan 13 ton informatie, iemand praat over de massa met PTB, iemand zonder ... Volgens de Su-34, dan 12500 maximale belasting, dan 8 ton, dan met PTB, dan zonder, dan 10400 ...)) De auteur geeft een lege S-34 massa van 22500 kg, er zijn links daar die zeggen dat dit het leeggewicht is (met geladen kanon en bemanning) en dan is er infa dat de F-15E een leeggewicht heeft van 28 kg))
    Tegelijkertijd kunnen alle specialisten, experts, etc. ik weet niet wie ik moet geloven)
    1. villen
      villen 3 november 2015 20:43
      +1
      Citaat: barbituraat
      In termen van belastingen en bereiken, in het algemeen een volledige spreiding van meningen en cijfers
      Tegelijkertijd kunnen alle specialisten, experts, etc. ik weet niet wie ik moet geloven)


      Als er interesse is, kun je het probleem het beste zelf bestuderen.
      Zoals ze zeggen, als je wilt dat het goed is, doe het dan zelf! hi
      1. barbituraat
        barbituraat 4 november 2015 06:51
        +2
        Citaat van: fly
        Als er interesse is, kun je het probleem het beste zelf bestuderen.
        Zoals ze zeggen, als je wilt dat het goed is, doe het dan zelf!


        eend, ik probeer het, ik heb verschillende sites bekeken, ik lees luchtvaartforums en ik neig naar deze "waarheid" lachen , die al is geuit door het gerespecteerde tohoto-forumlid:

        Citaat van tohoto
        http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/129-desert-storm
        Volgens deze site kan de F-15e met 2 PTB's en 2 strakke tanks (13,8 ton brandstof) tussen de 5-6 ton bommen vervoeren, terwijl hij niet meer brandstof kan hebben omdat 3 PTB's niet halfvol zijn. En waar er 11 ton bommen zijn, is niet duidelijk.


        Maar als je gewoon speculeert, is het duidelijk dat het bereik en de lading van beide vliegtuigen "voldoende" zijn om de taken op te lossen die aan hen zijn toegewezen en niemand zal 8-10 ton bommen per vliegtuig laden in echte gevechtsoperaties met een capabele vijand .
        Hier is de kwestie van een richtcontainer, een "glazen cockpit" voor gemakkelijk werken met apparatuur, denkend aan de radarinstallatie in het staartgedeelte van het vliegtuig om te voorkomen en automatisch te verzetten tegen raketten die de Su-34 aanvallen, elektronische oorlogsvoeringssystemen, problemen van betrouwbaarheid en het inbedden van het vliegtuig in een netwerkgericht systeem van oorlogvoering, dit is wat mij belangrijk lijkt. Nou, vragen als gewoon veel of dofiga hoeveel? lachen draagt ​​een vliegtuig van bommen, het kaliber van het kanon is er, de aanwezigheid van een gebrek aan bepantsering - dit alles is een kwestie van smaak voor de ontwikkelaars en technische specificaties van het leger, zij weten beter.
  36. tohoto
    tohoto 3 november 2015 20:35
    +3
    http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/129-desert-storm
    Volgens deze site kan de F-15e met 2 PTB's en 2 strakke tanks (13,8 ton brandstof) tussen de 5-6 ton bommen vervoeren, terwijl hij niet meer brandstof kan hebben omdat 3 PTB's niet halfvol zijn. En waar er 11 ton bommen zijn, is niet duidelijk.
  37. De erfenis van voorouders
    De erfenis van voorouders 3 november 2015 23:43
    0
    Citaat: Falcon
    Citaat van: saturn.mmm
    ja, plus hun eeuwige metgezellen PTB


    Voor gelijkheid in brandstof is er maar één PTB nodig - niet zo'n groot verschil - ik hou rekening met de kleinere massa en het verschil in specifiek verbruik.


    Citaat van: saturn.mmm
    de gepantserde capsule van de Su-34 beschermt goed tegen fragmenten en schadelijke elementen.


    Nou ja, geen capsule, maar meer een bad



    En hoe beschermt het tegen splinters? Bijvoorbeeld van beukenraketten



    Het blijkt dat ze tevergeefs dit titaniumbad hebben omheind, dat alleen zal beschermen tegen het vuur van een schutter vanaf de grond. En de Su-34 probeert gewoon onder de 5 km te blijven en niet te vliegen, maar hij moet dit bad dragen ten koste van al het andere
  38. lazma3
    lazma3 4 november 2015 00:29
    +1
    Afgaande op het artikel blijkt dat er tevergeefs enorm veel geld is geïnvesteerd in de ontwikkeling van het vliegtuig, dat al in de ontwerpfase was, inferieur aan de F-15. Op de een of andere manier past het niet. Ja, en de details over de door de auteur van het artikel beschreven SU-34 lijkt meer op een herschreven artikel van de niet onbekende dhr. Madzubakh (mijn excuses als ik mijn achternaam niet correct heb geschreven) Nu is het in de mode om artikelen uit eerdere nummers te herschrijven en ze vervolgens af te doen als de onze. En het lijkt mij ook dat de auteur van het artikel niet naast de luchtvaart stond. Gewoon de meest gewone kopiist van andermans artikelen.
  39. Leks69Rus
    Leks69Rus 4 november 2015 01:13
    0
    Dit is een verhitte discussie, veel controverse. Maar hier is waarom het geschil niet duidelijk is. We hebben basismodellen van vliegtuigen van de 4e generatie: f-15 en su-27 zijn zware tweezitsjagers. f-16 en mig-29 lichte eenzitsjagers. Op basis van de f-15 maakten de Amerikanen als eersten een schokversie precies in het slijpen voor een bommenwerper en het bleek de f-15e te zijn. Door de ineenstorting van de USSR gebeurde het later in ons land en werd geboren op basis van de Su-27 Su-34. Wat is het geschil en de problemen is niet duidelijk. De grap is dat het meest gebruikte aanvalsvliegtuig in de Verenigde Staten de f-16 is) het is voor mij volkomen onbegrijpelijk hoe het bleek dat een lichte en goedkope jager een oppervlak effectief kan bombarderen, verlicht wie weet.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 4 november 2015 11:53
      +1
      De foto toont een Israëlische F-16 in "full body kit".
      Hoe komt hij überhaupt in de lucht met al die koffers?
      Maar zijn motor is krachtig, het zweefvliegtuig is sterk en hij is zelf licht.

      Toen General Dynamics (nu Lockheed Martin) het uitbracht,
      ze hadden geen idee dat het populair zou worden
      jachtbommenwerper zekeren .
      1. Sergej 1982
        Sergej 1982 4 november 2015 12:06
        0
        De foto toont een Israëlische F-16 in "full body kit".
        Hoe komt hij überhaupt in de lucht met al die koffers?
        Maar zijn motor is krachtig, het zweefvliegtuig is sterk en hij is zelf licht.
        Ja, het is geen slecht vliegtuig, maar zoals je begrijpt met deze configuratie, zijn de manoeuvreerbaarheid en de snelheid beperkt, en ja, als ik me niet vergis, heeft de F-16 Sufa met 1814 kg lading een straal langs een gemengd profiel van 1500 km, en op een hoogte met 2 Pythons +2 Derby 2100 km, hoewel je alle comfortabele moet invullen en 3 PTB's, maar desalniettemin indrukwekkend.
      2. NIKNN
        NIKNN 4 november 2015 14:12
        +3
        voyaka uh IL Vandaag, 11:53 ↑

        De foto toont een Israëlische F-16 in "full body kit".
        Hoe komt hij überhaupt in de lucht met al die koffers?
        Maar zijn motor is krachtig, het zweefvliegtuig is sterk en hij is zelf licht.

        Toen General Dynamics (nu Lockheed Martin) het uitbracht,
        ze hadden geen idee dat het populair zou worden
        jachtbommenwerper vastzetten.

        Indrukwekkend. Tegen wie of waarvoor (misschien om de "vlag" te demonstreren) vertrekt hij?
        1. NIKNN
          NIKNN 4 november 2015 14:31
          +3
          Hoewel overwogen. Daar maken ze zo'n indruk van de PB, maar verder zag ik niets.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. NIKNN
      NIKNN 4 november 2015 14:47
      +3
      De grap is dat het meest gebruikte aanvalsvliegtuig in de Verenigde Staten de f-16 is) het is voor mij volkomen onbegrijpelijk hoe het bleek dat een lichte en goedkope jager een oppervlak effectief kan bombarderen, verlicht wie weet.

      Onder op de foto heeft voyaka uh containers met extra apparatuur onder de luchtinlaat. Bovendien is het vliegtuig succesvol in termen van prestatiekenmerken en bediening, goedkoop (relatief), + hun zeer nauwkeurige wapens zijn oncontroleerbaar (nogmaals, de prijs bijt niet), wat acceptabel is voor lokale conflicten. Vanaf dat moment.
  40. Garris199
    Garris199 4 november 2015 04:19
    +1
    SU-34-vliegtuigen uit het Sovjettijdperk, toen er nog geen sprake was van hangende waarnemingscontainers. Wat was het en zet erop. Het pantser werd ook niet uit een goed leven gegeven, maar op basis van de verhoudingen van gecontroleerde en ongecontroleerde ASP's in die tijd. Tegenwoordig is het verouderd. In plaats van al onze inspanningen te steken in de ontwikkeling van een container voor de SU-30SM / SU-35S (en een uitstekende MFI te krijgen), gaan we door met het vastklinken van een apart bommenwerpervliegtuig. Net zoals er geen eenwording was in het leger onder de USSR, is het nu niet veel beter.
    1. Leks69Rus
      Leks69Rus 4 november 2015 11:51
      +1
      Nou, daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. In de loop van de Amerikanen kunnen bijna alle vliegtuigen op de grond toeslaan.
      1. iouris
        iouris 4 november 2015 12:54
        +1
        Het is tenslotte bekend dat als grootmoeder had ...
        We zijn geen "Amerikanen", dus we kunnen ons niet veel veroorloven.
        De algemeen ontwerper moet ontwerpen wat "redelijke toereikendheid" wordt genoemd. Als dit werkt in Syrië, dan is het doel bereikt.
        Op de grond is het geen "vliegtuig" dat toeslaat, maar een verkenningsstakingscomplex. Ik hoop dat dit het punt is om de luchtmacht te hernoemen naar de lucht- en ruimtevaarttroepen, en niet alleen het teken te veranderen.
        Een aanval op een gronddoel dient met een minimale vertraging te worden uitgevoerd vanaf het moment dat het doel wordt geopend door middel van verkenning met precisiewapens.
      2. NIKNN
        NIKNN 4 november 2015 14:04
        +3
        Nou, daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. In de loop van de Amerikanen kunnen bijna alle vliegtuigen op de grond toeslaan

        Ik probeerde me het vliegtuig te herinneren en kon het me niet herinneren dat ze niet zouden hebben geprobeerd om dit aan te passen, tot aan de AN2 en Yak 18. Nou, dit is trouwens, maar serieus, bijna al onze militaire vliegtuigen zijn ontworpen voor bommen ladingen. hi
  41. evgenymap
    evgenymap 4 november 2015 12:06
    0
    Het belangrijkste in dergelijke artikelen is analyse - het is zeer waardevol. Maar de auteurs denken - u vereenvoudigt het werk van analisten uit "partnerlanden".
    1. Bongo
      Bongo 4 november 2015 12:16
      +5
      Citaat van evgenymap
      Het belangrijkste in dergelijke artikelen is analyse - het is zeer waardevol. Maar de auteurs denken - u vereenvoudigt het werk van analisten uit "partnerlanden".

      Zulke opmerkingen raken me, denk je echt oprecht dat alles wat in de publicatie en opmerkingen is geschreven nieuws is voor onze "partners". lol Hoogstwaarschijnlijk heb je gewoon niet gezien wat ze soms schrijven op luchtverdedigingsforums, en soms staat je haar daar echt overeind. wassat
      1. kamil_tt
        kamil_tt 4 november 2015 18:08
        +1
        dus de meeste commentatoren zijn er oprecht zeker van dat ze de problemen van het militair-industriële complex en de luchtvaart in het bijzonder beter begrijpen dan alle buitenlandse vliegtuigbouwers bij elkaar, degenen die regelmatig verklaren dat hij hier al lang schreef dat, voor bijvoorbeeld F22,35, en domme Amerikanen alleen nu, ja, ze hebben eraan gedacht en dat "... niemand behalve wij normale vliegtuigen kan maken ..", en degene die het tegenovergestelde beweert zal min tot de dood zijn, omdat hij een vijand is, een pederast, een jood, een vijfde colonne, enz.) En welke buitenlandse analisten dagelijks hun opmerkingen volgen en er geheime informatie uit halen
    2. NIKNN
      NIKNN 4 november 2015 13:57
      +6
      Het belangrijkste in dergelijke artikelen is analyse - het is zeer waardevol. Maar de auteurs, denken - je maakt het makkelijker voor analisten uit "partnerlanden"

      wenk lachen lachen Zeker "+". Op basis van enkele opmerkingen hebben we ze al verslagen. Laat de tegenstanders bang zijn. hi
      1. kamil_tt
        kamil_tt 4 november 2015 18:12
        +1
        dus ze zijn er zeker van dat er een oorlog gaande is en dat ze een aanzienlijke bijdrage leveren aan de overwinning op het wereldkwaad
  42. YuriWit
    YuriWit 4 november 2015 15:35
    -1
    Als de experts de nominale 8 ton en de maximale 13 ton vergelijken met een staart, wil ik een pistool tevoorschijn halen en de expert neerschieten zodat hij geen onzin praat.
  43. hemelfoto
    hemelfoto 4 november 2015 16:04
    +3
    Artikel +, en met dank aan de auteur (jammer dat zulke zinnige artikelen niet vaak gevonden worden). Ik zal er zelf aan toevoegen dat tegen de tijd dat de Su-34-serie werd gelanceerd, de verbeterde AL-31FM1-motor al bestond en dat de nog geavanceerdere AL-31FM2 zich in de laatste testfase bevond. Ze zijn speciaal gemaakt voor de hermotorisering van de hele familie van Su-27-vliegtuigen, ze onderscheiden zich door aanzienlijk grotere efficiëntie, grotere stuwkracht van de naverbrander en andere verbeteringen en kunnen zonder noemenswaardige aanpassingen op alle leden van de familie worden geïnstalleerd. AL-31FM1 zijn op de gemoderniseerde Su-27SM en Su-27SM2. En de Su-34's worden nog steeds met oude motoren geproduceerd. Er was informatie dat ze van plan zijn om ze pas in de toekomst opnieuw te motoriseren - en dit kan ik eerlijk gezegd niet begrijpen. Waarom niet meteen?
  44. L10n77
    L10n77 4 november 2015 16:12
    +1
    Citaat: Bajonet
    Citaat van: glavnykarapuz
    Vooral conclusies wanneer een Amerikaan wordt "opgehangen" met externe tanks

    De Strike Eagle F-15E verschilde van de conventionele gevechtstrainer F-15B in het gebruik van conforme brandstoftanks (KTB) - niet-resetbare containers die aan de zijvlakken van de romp werden gehangen. Ze grensden nauw aan de huid van het vliegtuig en de openingen tussen het casco en de tank werden afgesloten met speciale elastische manchetten. Dergelijke tanks verslechterden de aerodynamica van het vliegtuig enigszins in vergelijking met traditionele PTB's, waardoor ze konden vliegen met een snelheid die overeenkomt met M = 1,8, maar tegelijkertijd verdubbelden ze bijna de brandstoftoevoer. Op het oppervlak van de conforme tanks konden de ophangeenheden van raket- en bomwapens worden geplaatst.
    alleen aan deze ophangunits kun je zo een maximale belasting van 300 kg ophangen. Eagle, met een maximale belasting van 13000 kg, vliegt naar de 3e en dat is alles.
  45. galactisch
    galactisch 4 november 2015 16:51
    0
    Uit wat ik las, realiseerde ik me dat alles goed is met mate en vrijheid van meningsuiting hier niet aan iets kan worden gekoppeld.
  46. ALEXXX1983
    ALEXXX1983 5 november 2015 00:29
    +1
    Het GSH-301 kanon wint alleen in termen van de kracht van het kaliber (30 mm versus 20 mm). Dat is gewoon de vuursnelheid van de M61 Vulcan - 4000 schoten per minuut, terwijl de GSh-30 1500 schoten per minuut heeft
    Citaat: Falcon

    Citaat van Bongo.
    Cyril, er bestaat niet zoiets als "kracht van kaliber", er is de kracht van een projectiel, en een 30 mm GShch-301-projectiel met een gewicht van 390 gram heeft een veel vernietigender effect dan een 20 mm M61 Vulcan-projectiel met een gewicht van 100 gram.

    Ja, ik heb me waarschijnlijk niet goed uitgedrukt. Maar het komt erop neer dat met een hogere vuursnelheid in dezelfde periode, Vulcan meer zal vrijgeven. En de totale energie die in één slok wordt overgedragen, zal groter zijn.

    Hoe kan 585000 minder zijn dan 400000? zekeren
  47. Kir1984
    Kir1984 6 november 2015 11:17
    0
    1500 is ook een zeer ernstige vuursnelheid. 25 ronden per seconde, het is heel moeilijk om door zo'n wachtrij te vliegen en intact te blijven
  48. 3danimal
    3danimal 8 maart 2021 17:06
    0
    Bij het vliegen met het buigen van het terrein, zal het pantser alleen redden van handvuurwapens.

    17 mm titanium zal zeker beschermen tegen DShK en KPVT.
    Dit is eerder ter nagedachtenis aan de afleveringen van de bombardementen in de bergen van Afghanistan, toen de Mujahideen hinderlagen op de toppen van de bergen oprichtten. En in sommige gevallen doodden ze de piloot met een uitbarsting van de DShK.