militaire beoordeling

Wie in Rusland werd plotseling in beslag genomen door 'historische mythen' over de Panfilovieten, Zoya Kosmodemyanskaya en de prestatie van Alexander Matrosov?

235
In het netwerk, en niet alleen in het netwerk, wint de controverse aan kracht, die moeilijk te negeren is. Als ik het zo mag zeggen, bevonden de netwerkpotentialen zich opnieuw aan weerszijden van de barricades in hun relatie tot historisch wetenschap, historische gebeurtenissen en de beschrijving van de geschiedenis zelf.
Er is een controverse ontstaan ​​door mensen die zichzelf aanhangers van de "vrije geschiedenis" noemen. Dit is een liberale groep, zoals ze zeggen, van de creatieve intelligentsia, die besloot de gevestigde en schijnbaar vrij traditionele informatie over bepaalde perioden van het bestaan ​​​​van de Russische staat (in zijn verschillende configuraties en met verschillende namen) aan te vechten. Wat is het nut van de oproep? Om dit te begrijpen, kunt u bijvoorbeeld verwijzen naar de september-publicatie van de historicus Sergei Mitrofanov op de pagina's "Vrije Pers", genaamd "Wat is het kwaad van de patriottische mythe?"

Wie in Rusland werd plotseling in beslag genomen door 'historische mythen' over de Panfilovieten, Zoya Kosmodemyanskaya en de prestatie van Alexander Matrosov?


Door op bovenstaande link te klikken kan de lezer kennis maken met de publicatie van de heer Mitrofanov.

Als we de essentie van de publicatie overbrengen, dan probeert de historicus (uiteraard uit de 'gratis') aan het publiek zijn gedachten over te brengen dat historische fictie, zeggen ze, geen plaats zou moeten hebben in de moderne historische wetenschap. Het feit dat elke onbewezen historische episode uit historische publicaties en publicaties moet worden verwijderd, zodat, u begrijpt, de jongere generatie niet wordt misleid. En in het algemeen is geschiedenis, als we de logica van de heer Mitrofanov en aanhangers van dezelfde logica volgen, een wetenschap die moet steunen op de versterkte concrete ondersteuning van archiefgegevens en de getuigenissen van "getuigen" die zijn vastgelegd door "juiste" historici.

Als voorbeeld van wat “de jongere generatie misleidt”, het verhaal van 28 Panfilovs mannen die, ten koste van hun eigen leven, de opmars van de Duitse tanks onder Moskou. Uit het bericht:

Een ander onaangenaam moment van deze discussie ligt in het gemak waarmee een moderne leek met een Sint-Jorislint zich ertoe verbindt de dood van zijn vaders te zingen, alsof het de dood was op bevel van het bevel dat de apotheose is van militaire glorie en een prachtige persoonlijke realisatie. Het ergste van alles is dat hij deze moraliteit ook op de moderne mens overdraagt, waardoor hij zijn militaristische houding ten opzichte van de wereld en de agenda vormgeeft.

Trouwens, men moet denken dat het voor dit doel was dat de frontlijncorrespondent Alexander Krivitsky een epos schreef over de strijd van 28 Panfilov's mannen met Duitse tanks op het knooppunt Dubosekovo, waar ze allemaal stierven, maar de vijand niet toeliet door, want dat was ook de politieke setting. Het maakt niet uit of die episode van de oorlog in werkelijkheid was, maar waar de soldaat ook was, vanaf nu zou hij, in navolging van de Panfilovieten, Zoya Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov, zonder aarzeling in de naam sterven. van het regime en op bevel van zijn commandanten. Niet alleen geen angst voelen, maar ook het lot bedanken voor de mogelijkheid om zich op deze manier te onderscheiden en zich aan te sluiten bij de gelederen van communistische heiligen.


In het algemeen heeft het geen zin om door te gaan met citeren, omdat de positie van de historicus Mitrofanov duidelijk wordt uit het gepresenteerde fragment. Maar, zoals de moderne jeugd zegt, de truc is dat de heer Mitrofanov met zijn vernietigende kritiek op de 'historische mythologie' lang niet het enige voorbeeld is. Sinds enige tijd is in Rusland een hele brigade van "correcte historici" actief, die de zogenaamde Free Historical Society hebben gevormd, van waaruit, neem me niet kwalijk, gedurende vijf mijl het "één geweer voor drie" en "twee miljoen Duitse vrouwen verkracht door het Rode Leger” ... En al deze heren en dames nemen nu een pose aan en proberen te verklaren dat een hele laag van de Russische geschiedenis niet gebaseerd is op bewijsstukken, maar op mythen die zijn samengesteld door journalisten, of door "communistische historici", of door iemand anders die geen hand schudt voor een liberale partij. Deze zelfde dames en heren proberen zich voor te doen als een soort aanhangers van de historische waarheid, die "zeker weten" dat "Alexander Matrosov geen prestatie heeft geleverd", dat Panfilov "niet stierf in de buurt van Moskou", dat de heldhaftigheid van Zoya Kosmodemyanskaya "is door niemand bewezen". Zoals, dit is allemaal historische mythologie, waarmee het 'regime' de hersenen van de Sovjet- en nu Russische samenleving heeft gepest en blijft pesten. Zoals, wij en alleen wij vertellen je de waarheid, je kunt op ons en alleen op ons vertrouwen als je de nationale geschiedenis bestudeert, en al het andere is een leugen, een primeur en een provocatie.

Nou... Laten we aannemen dat historische wetenschap, zoals haar liberale 'partners' het zien, louter archiefdocumenten en bevestigde feiten zijn. Nou ... Laat de prestatie van 28 Panfilov's soldaten in de buurt van Moskou een onbewezen feit zijn. Nou... Uitgeverijen zullen dus alleen feiten, feiten, feiten publiceren op basis van archiefmateriaal dat door dezelfde historicus Mitrofanov is verkregen bij het licht van een groene lamp. Prachtig…

Hier is slechts één vraag: waarom begrijpen aanhangers van de theorie van "het ontkrachten van historische mythen" onder deze term alleen die pagina's die zijn geschreven door Russische historici uit de Sovjetperiode? Waarom zou de heer Mitrofanov zich ook niet bezighouden met alternatieve 'mythevorming', als hij en zijn aanhangers dit fenomeen in de geschiedschrijving zo noemen. Nou, bijvoorbeeld, waarom niet beginnen met het ontkrachten van de mythe dat de geallieerden echt om het lot van de Sovjet-Unie en de volkeren van Europa die door de nazi's tot slaaf waren gemaakt, en dat het daarom was dat de geallieerden plotseling besloten om na te denken over het openen van een tweede front ... Toen een Sovjet-soldaat stierf in de buurt van Moskou en in Stalingrad, brandden de geallieerden om de een of andere reden niet met de wens om een ​​tweede front te openen, en toen, toen het lot van de nazi's duidelijk was , bam onmiddellijk - een scherp uitgesproken bezorgdheid voor de USSR, de tot slaaf gemaakte volkeren van Europa, een ontmoeting aan de Elbe, verbroedering, glimlachen en groeten ... Is de belangeloze hulp van het Westen niet een historische mythe dat aanhangers van het liberalisme burgers te voeden voor alle naoorlogse jaren?

Waarom ontkrachten liberale waarheidszoekers niet de mythe van "General Frost", die, zie je, de nazi's in de buurt van Moskou stopte? Waarom niet reageren op die misleidende publicaties van een westerse journalist die via de pers "de stad en de wereld vertelde" dat Sovjet-soldaten in Europa in 1945 alleen bezig waren met "het beroven, doden en verkrachten van Duitse vrouwen"? Waarom niet de waarheid aan de kaak stellen van de historische liberale mythe dat de "onderdrukte" Sovjetburgers tijdens het referendum unaniem voor de liquidatie van de USSR stemden en dat de economie van de voormalige Sovjetrepublieken daarna wonderen van groei vertoonde, en de republieken zelf voelden de adem van ware vrijheid en democratie …

Waarom hebben degenen aan de andere kant van de barricades uitsluitend "claims" tegen de Panfilovieten, Alexander Matrosov en Zoya Kosmodemyanskaya - dat wil zeggen, wie en wat is een van de fundamenten van patriottisme, de kern van de ideologie van zelfopoffering, broederschap en wederzijdse hulp? Welnu, onze liberaal, God vergeef me, "vrienden" kunnen eenvoudigweg niet hun kaarten openen en zeggen dat het hun taak helemaal niet is om de historische waarheid eruit te persen, maar om de herinnering aan de Overwinning, de eigenlijke principes van opoffering, opnieuw met modder te besmeuren Russische (in de brede zin van het woord) volk, hun verlangen naar eenheid in het licht van een gemeenschappelijk ongeluk. In dit opzicht kunnen zulke personen zichzelf op zijn minst vrije historici noemen, in ieder geval voorvechters van historische waarheid en moraliteit, maar je kunt de binnenkant niet verbergen, zoals ze zeggen. Vergeef me genereus, maar het is pijnlijk eerlijk dat zulke "kampioenen" naar Russofobie stinken zodra hun mond opengaat ...
auteur:
Gebruikte foto's:
www.opoccuu.com
235 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. anEkeName
    anEkeName 11 november 2015 06:57
    + 54
    Waarom hebben degenen aan de andere kant van de barricades uitsluitend "claims" tegen de Panfilovieten, Alexander Matrosov en Zoya Kosmodemyanskaya - dat wil zeggen, wie en wat is een van de fundamenten van patriottisme, de kern van de ideologie van zelfopoffering, broederschap en wederzijdse hulp?

    Een voor de hand liggende poging van pseudo-liberoïden om de historische wortels van patriottisme - de stam waarop soevereiniteit rust - door te snijden.
    1. oleg gr
      oleg gr 11 november 2015 07:02
      + 52
      Poging nr. ... om het land van binnenuit te ruïneren. Kandidaten voor de "voormannen van de perestrojka" stonden in de rij. Ze zijn beledigd dat de samenleving hen niet steunt.
      1. Sirocco
        Sirocco 11 november 2015 07:49
        + 24
        Citaat van: oleg-gr
        Poging nr. ... om het land van binnenuit te ruïneren.

        Weet je, ik heb zo'n trend opgemerkt in Odnokl. nu er liberale propaganda aan de gang is, hoe slecht is alles in de Russische Federatie, de salarissen dalen, gepensioneerden, medicijnen, in het algemeen raken ze de sociale sfeer, ze zeggen dat de autoriteiten niet bij hen passen. Dus, degenen die ouder zijn dan 60 schrijven veel opmerkingen, pagina's van echte mensen, waarom zouden zulke veranderingen?
        Ik begrijp dat niet alles zo soepel verloopt in ons land, met het bovenstaande, maar in een staat van oorlog, en nu er een oorlog tegen ons is, willen velen geen voordelen, vakanties in het buitenland en andere geneugten opofferen. Dit is wat het egoïsme, of kortzichtigheid, van sommige massa's is.
        1. orakel
          orakel 11 november 2015 08:10
          + 19
          Ik denk dat er onder de zestigjarigen niet zo veel achter de computer zitten. En over het algemeen zijn computeronderzoeken grotendeels de mening van een speciale laag mensen, afgeschermd van de echte wereld door een virtuele, waarin het warm en comfortabel is, persoonlijke mening boven alles staat, het heeft geen zin om te piekeren en na te denken als je de mijmeringen van een of ander 'gezag' leest en in geloof neemt, overschaduwd door rangen en gradaties en alleen bezig met inbreken in, maar veeleer ingaan op de geschiedenis.
          1. gekke_schermer
            gekke_schermer 11 november 2015 11:48
            + 25
            Citaat van orakel
            Ik denk dat er onder de zestigjarigen niet zo veel achter de computer zitten.


            Zoals een goede programmeur zei: "generaliseer niet, maar je zult niet generaliseren." Ik ben bijvoorbeeld 61 en een computer met de verplichte aanwezigheid van internet is het belangrijkste werkinstrument. Ik ben er vrij zeker van dat ik niet de enige ben. Je kunt beter naar de jongere generatie kijken. Hiervan weet de helft van de "geavanceerde gebruikers" eigenlijk niets anders dan VKontakte en Facebook.
            1. bewaker
              bewaker 11 november 2015 19:20
              +6
              men kon deze uitspraken van vrijdenkers van subsidie-eters niet opmerken, maar ik zou de aandacht willen vestigen op het feit dat ze consequent handelen, eerst zegt uw hoofdarchivaris dat er geen prestatie was van 28 Panfilov's, ze zeggen dat er geen gedocumenteerd bewijs is, en zijn positie stelt ons in staat om aan te nemen dat hij, dat dan hij weet! Bovendien wordt dit alles als een sensatie in de media overgebracht!!
              En dan verschijnt er een andere figuur, die veel praat, hem zo'n jungle binnenleidt waar het onvolwassen jonge brein niet uit kan komen, en indirect, niet direct sprekend, is al deze onzin gebaseerd op de uitspraken van diezelfde archiefambtenaar.
              Er is een systematisch werk (aanval) van liberale kringen op het gemeenschappelijke verleden van het Sovjet-volk en, belangrijker nog, de overwinning op het fascisme, waarbij Stalin gelijk wordt gesteld aan Hitler, met als doel hem te denigreren, zodat er geen verbinding meer is, verbindende factor voor mensen die in zulke uitgestrekte gebieden wonen, d.w.z. voormalige vakbond!
              1. ABA
                ABA 11 november 2015 21:47
                +6
                Er is een systematisch werk (aanval) van liberale kringen op het gemeenschappelijke verleden van het Sovjetvolk


                Alleen de klap is gericht op de toekomst. Als deze zogenaamd "mythen" worden verwijderd, hebben we in de nabije toekomst een samenleving zonder kern en kan deze op elke ideologische steun worden geregen.
                1. ga21zd45few
                  ga21zd45few 13 november 2015 10:21
                  +2
                  Bij liberalen is alles duidelijk. Het is noodzakelijk om aandacht te besteden aan het schoolonderwijs waar geschiedenis en historische feiten ofwel helemaal niet of in een vertekende vorm worden beschouwd.Het schoolcurriculum is in de jaren '90 vastgelegd onder redactie van het Westen. Verderop in welke films de jeugd wordt opgevoed. Militanten, moorden, corruptie verlangen om op welke manier dan ook rijk te worden. En niets is heilig.
              2. Zlatik
                Zlatik 12 november 2015 06:54
                +4
                Deze "historici" - de 5e colonne - het is tijd om een ​​​​bos van 20 meter lang met een decoupeerzaag te zagen!
          2. OlegLex
            OlegLex 12 november 2015 20:05
            0
            Oh, ik weet het niet, ik weet het niet, zestigjarigen zijn degenen die binnenkort met pensioen gaan of al met pensioen zijn, degenen die de afgelopen jaren hebben gewerkt, tenminste met de betrokkenheid van computertechnologie of degenen wier kinderen en kleinkinderen doen geen afstand van computers, je kijkt naar het type 'klasgenoten' dat ouder is dan 60 jaar en begrijpt de waarheid van het leven.
        2. Patr
          Patr 11 november 2015 08:30
          + 39
          En zo is het altijd geweest. Neem bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog. Wie nam de wapens op? Wie stierven in de loopgraven? Niet deze schreeuwers, die op elke hoek schreeuwen over de afwezigheid van onzin en regelmatig naar ambassades gaan voor tanks, maar simpele IVAN's en MARIA!!! Dus het zal nu zijn. Ik geloof dat niet alles verloren is! En de oorlog is al begonnen. Slechts enkelen kunnen of willen dit misschien niet begrijpen.
          1. Talgat
            Talgat 11 november 2015 09:22
            + 38
            Natuurlijk was er ook propaganda in de USSR en misschien werden sommige feiten "artistiek" geïnterpreteerd "

            Maar het doel van de liberalen is helemaal niet om de historische waarheid vast te stellen - hun doel, met behulp van enkele details, is om de USSR als geheel in diskrediet te brengen en de betekenis van de prestatie van het Sovjetvolk in de Tweede Wereldoorlog te kleineren
            om desillusie en afwijzing van patriottisme in de samenleving te zaaien - dit zijn de doelen van externe vijanden

            In feite zijn de details niet zo belangrijk, het belangrijkste is dat we allemaal begrijpen dat de Panfilov-divisie een plek had om te zijn - het werd eigenlijk gerekruteerd in Kazachstan en Kirgizië en speelde echt een belangrijke rol in de veldslagen bij Moskou. Onze held is echt - Baurzhan Momysh Uly - een van de meest productieve commandanten in de buurt van Moskou. De prestatie van het Sovjet-volk en het leiderschap van het land is echt
            1. Santa Fe
              Santa Fe 11 november 2015 10:01
              -60
              beste monument

              Het beste monument ooit!
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 11 november 2015 10:31
                + 74
                Citaat van SWEET_SIXTEEN
                beste monument

                Hallo Oleg! hi Deze is beter! lachend
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 11 november 2015 10:49
                  +6
                  Citaat: Ingvar 72
                  Deze is beter!

                  Nee, je ontheiligt een monument

                  De betekenis van het moederland is een oproep tot vrede
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 11 november 2015 11:44
                    + 14
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    Nee, je ontheiligt een monument

                    Het Vrijheidsbeeld is geen monument, maar een symbool voor het aantrekken van slaven. Soort muggenval.
                    Citaat van SWEET_SIXTEEN
                    De betekenis van het moederland is een oproep tot vrede

                    Een mooie oproep tot vrede - je komt met een zwaard - je zult een lyuley harken! goed
                    PS En ik hou ook van Rasteryaev! drankjes
                    1. Nuchter
                      Nuchter 12 november 2015 17:44
                      +5
                      De sterkste oproep tot vrede! Wie met een zwaard naar ons toekomt, zal door het zwaard sterven. (St. Alexander Nevski)
                2. gratis
                  gratis 12 november 2015 08:47
                  0
                  hak je hand af!
              2. ABA
                ABA 11 november 2015 21:50
                +1
                Ziet eruit als een gecensureerde Charlie Hebdo
              3. OlegLex
                OlegLex 12 november 2015 20:08
                0
                Je kunt heilige dingen niet met stront mengen. minus
            2. Kalibr
              Kalibr 11 november 2015 14:02
              0
              Zelfs de ouden wisten het: de duivel verbergt zich altijd in de details! (in dit geval de details!)
            3. mrARK
              mrARK 12 november 2015 14:02
              +9
              Als je liberaal-idioot onzin leest, wil je weer een verhaal vertellen over moderne Panfilov-liberalen. Lezen.

              DE FEIT VAN DE HELDEN (VERHAAL) - 2011.11.19
              AUTEUR: ANDREY SIDORCHIK
              http://www.pravda.info/society/96593.html

              ... Historicus Mironenko voelde een schop onder zijn kont en zakte in elkaar op de bevroren bodem van de greppel. Nog steeds niet gelovend wat er gebeurde, stond hij op en keek op. Soldaten van het Rode Leger stonden in een halve cirkel aan de rand van de loopgraaf.
              - Dit is de laatste? verduidelijkte een van de soldaten, blijkbaar de commandant.
              - Dat klopt, kameraad politieke instructeur! - Meldde de jager, wiens schop de directeur van het Rijksarchief in de loopgraaf stuurde.
              - Pardon, wat is er aan de hand? mompelde de historicus.
              - Wat gebeurd er? De politieke instructeur grijnsde. – Er is een vestiging van historische gerechtigheid. Nu zul jij, Mironenko, Moskou redden van de nazi-indringers.
              De politieke instructeur wees naar een veld waar enkele tientallen Duitse tanks stonden te wachten. De tankers klommen op de torens en keken huiverend van de kou met belangstelling toe wat er in de Russische stellingen gebeurde.
              - L? Waarom ik? vroeg Mironenko geschokt. - Wat heb ik hiermee te maken?
              - De meest directe, - antwoordde de politieke instructeur. - Jullie hier hebben allemaal de meest directe relatie hiermee!
              De commandant wees Mironenko naar de loopgraaf en de historicus zag dat deze vol gerespecteerde mensen was: academicus Pivovarov en zijn neef-journalist waren er al, Svanidze zat met uitpuilende ogen bij het machinegeweer, de belangrijkste de-stalinizer Fedotov beefde daarna voor hem of van de kou of van afschuw, dan waren er nog steeds bekende gezichten, maar de bange archivaris was hun namen volledig vergeten.
              - Wat doen we hier allemaal? vroeg Mironenko. “Dit is niet onze tijd.
              De soldaten lachten in koor. Niet alleen de Russen lachten, maar ook de Duitsers, en zelfs de onlangs gedode Duitse tanker, die probeerden de sfeer te bewaren en deden alsof ze niets hoorden, trilden niettemin van het lachen.
              - Ja? de politieke instructeur was verrast. - Maar je vertelt alles zo gedetailleerd hoe het echt is gebeurd! Jij, met schuim op de mond, legt uit dat we lijken naar Hitler hebben gegooid. Jij bent het die roept dat het volk de oorlog heeft gewonnen, niet de commandanten, en vooral niet Stalin. Je legt iedereen uit dat Sovjethelden een mythe zijn! Jijzelf, Mironenko, zei dat we een mythe zijn!
              - Pardon, bent u politiek instructeur Klochkov? vroeg Mironenko.
              'Precies,' antwoordde de commandant. - En dit zijn mijn jagers, die voorbestemd zijn om hun leven te geven in deze strijd op het knooppunt Dubosekovo! Maar jij, Mironenko, verzekerde dat niet alles zo was, dat al deze helden een propaganda-mythe zijn! En weet je wat we hebben besloten? We besloten om echt een mythe te zijn. En om Moskou vertrouwde en betrouwbare mensen toe te vertrouwen om te verdedigen. In het bijzonder jij!
              - En jij? vroeg de historicus rustig.
              - En we zitten in de achterhoede, - antwoordde een van de jagers. “Wij hier met de jongens dachten tot de dood te vechten voor het moederland, voor Stalin, maar aangezien we een mythe zijn, waarom zouden we onszelf tevergeefs blootstellen aan kogels! Vecht tegen jezelf!
              - Hé, Russen, hoe lang zijn jullie? schreeuwde een gekoelde Duitse tanker.
              - Nu, Hans, nu - de politieke instructeur zwaaide naar hem. - Zie je, Mironenko, de tijd houdt niet stand. Het is tijd voor jou om je vaderland te verdedigen.
              Academicus Pivovarov sprong uit de loopgraaf en rende met opgeheven handen snel naar de Duitsers. In zijn handen hield hij een witte onderbroek, waarmee hij actief zwaaide.
              "Wat een schande", zei een van de vechters.
              'Maak je geen zorgen,' grinnikte Klochkov. Dit is niet langer onze schande!
              Twee Duitse tankers grepen Pivovarov en sleepten hem bij de armen naar de loopgraaf en lieten hem vallen.
              'Schweine,' vloekte de Duitser, kijkend naar de overall. - Deze held van jou heeft van angst in mijn broekspijp gepist!
              1. mrARK
                mrARK 12 november 2015 14:07
                +7
                Wordt vervolgd.
                De tweede tanker vuurde een sigaret af op de mannen van Panfilov en nam een ​​trekje en zei:
                - Ja, kameraden, jullie hebben pech! En voor deze hier sterf je! In ons vaderland is toch zeker hetzelfde opgegroeid?
                "Nee, kameraad," antwoordde een van de mannen van Panfilov hem. 'Nu heb je er geen. Alleen ge en ja Turken.
                - En wie zijn zij? - zei de Duitser.
                De soldaat van het Rode Leger fluisterde het antwoord in het oor van de agressor. Het gezicht van de Duitser bloosde van schaamte. Met een handgebaar liep hij naar de tank.
                'Laten we opschieten, eindig met ons,' zei hij. "Dit soort dingen zorgen ervoor dat ik weer wil sterven."
                Svanidze snelde van de loopgraaf naar de politieke instructeur.
                - Kameraad commandant, je hebt me verkeerd begrepen, zoiets heb ik niet gezegd! En dan kan ik het niet, ik heb een “wit kaartje”, ik heb een slecht gezichtsvermogen en een maagzweer!
                De politieke instructeur leunde vertrouwelijk naar Svanidze:
                - Denk je dat de tiran Stalin zich hier zorgen over maakte? Hij vulde de vijand met kanonnenvoer! Bovendien ben ik niet uw commandant. Je hebt je eigen - ervaren en bewezen! Hier komt hij!
                Vanuit de diepten van de greppel naderde Nikita Mikhalkov de plaats van gesprek, met een schophandvat in zijn handen.
                - Kameraad politiek instructeur, hoe kun je hiermee tegen tanks vechten? smeekte de directeur.
                'Je weet wel beter,' antwoordde de commandant. - Je hebt het al gedaan. Ja, daar heb je trouwens, de bedden zijn opgestapeld. Je kunt er snel antitankverdediging van maken! Wel, of bidden, of zoiets. Misschien helpt het!
                Hier beval de politieke instructeur de vorming van zijn strijders.
                - Waar ga je naar toe? vroeg Mikhalkov met angst in zijn stem.
                - Hoe, waar? De politicus glimlachte. "Neem plaats achter uw linies!" Het NKVD-detachement is niet bij de hand, dus die gaan we zelf vervangen! En als een of andere bastaard van je strafbataljon vanuit een positie snelt, zullen we hem ter plekke neerschieten wegens lafheid en verraad!
                - Er zijn dus nog geen strafbataljons!
                - Er een gemaakt. Speciaal voor jou!
                Duitse tanks brulden van motoren. Wanhopig geschreeuw en gevloek werden gehoord in de loopgraaf - de nieuwe verdedigers van Moskou ontdekten wie de eerste was die de mythen begon bloot te leggen en sleepten ze mee in dit verhaal. Fedotov werd in een menigte geslagen, waarna hij met een fles onder een Duitse tank uit de loopgraaf werd gegooid. Iemand riep hem gedag:
                - Nou, voor het moederland, voor Stalin!
                Mikhalkov klampte zich vast aan de vertrekkende politieke instructeur:
                - Kameraad, mijn vader vocht, ik ben altijd een patriot en verdediger van helden geweest, help me!
                'Alleen uit respect voor jou', antwoordde de politieke instructeur. - Ik geef een uitstekend hulpmiddel om de vijand te bestrijden! Zo goed als mogelijk in de gegeven omstandigheden!
                En de commandant overhandigde de directeur een badmintonracket en drie shuttles.
                - Vaarwel, het moederland zal je niet vergeten, - politiek instructeur Mikhalkov klopte vaarwel en rende achter zijn vertrekkende jagers aan ...
                repost van Captain45:
                1. gorefest7777
                  gorefest7777 13 november 2015 09:21
                  +3
                  grote fantasie!!!! Als die klootzakken daar nou echt minstens een uur heen zouden gaan, zodat ze onze ziel niet zouden bevlekken met hun stront uit het strontbrein!
              2. DE ZEEHOND
                DE ZEEHOND 12 november 2015 14:56
                -12
                Politicus voorop? Wat voor onzin?
                1. Sorokin
                  Sorokin 13 november 2015 16:49
                  +1
                  Er waren ook verkenningen en ze gingen op zoek. Dat ze niet voorbereid waren en er genoeg idioten waren is ook waar. Opa vertelde. Maar er waren. En in de frontlinie werden de strepen niet afgescheurd. Heb ze eerst afgemaakt en uitgeschakeld.
            4. DE ZEEHOND
              DE ZEEHOND 12 november 2015 14:54
              -7
              Citaat: Talgat
              In feite zijn de details niet zo belangrijk, het belangrijkste is dat we allemaal begrijpen dat de Panfilov-divisie een plek had om te zijn - het werd eigenlijk gerekruteerd in Kazachstan en Kirgizië en speelde echt een belangrijke rol in de veldslagen bij Moskou. Onze held is echt - Baurzhan Momysh Uly - een van de meest productieve commandanten in de buurt van Moskou. De prestatie van het Sovjet-volk en het leiderschap van het land is echt

              Welnee. De details zijn net zo belangrijk. Om meer oorlog te voorkomen zonder een dof gejuich van patriottisme.
          2. Hon
            Hon 11 november 2015 13:01
            +3
            Citaat van patr
            En zo is het altijd geweest. Neem bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog. Wie nam de wapens op? Wie stierven in de loopgraven?

            Waar zijn onze loopgraven nu? op beurzen en banken.
            1. Nuchter
              Nuchter 12 november 2015 17:56
              +2
              Citaat van Hon
              Waar zijn onze loopgraven nu? op beurzen en banken.

              Er is hier geen plaats voor dromen en hersenschimmen,
              Het wordt tijd dat die jaren verdwijnen.
              Alle koeriers, koeriers, koeriers,
              Makelaar, makelaar, makelaar.
              Van Jood tot Chinees
              Schurk en heer
              Alles in een enkele kolom wordt beschouwd
              Evenzo - zakenmensen,
              Voor hoge hoeden, hoeden en petten
              De regen van aandelen fluit en giet.
              Dat is waar de wereldketens voor jou zijn,
              Dat is waar jullie wereldboeven.
              Als je je ziel hier wilt uitrukken,
              Ze zullen het overwegen: dom of dronken.
              Hier is het - de wereldmarkt!
              Hier zijn ze - schurken van alle landen (Yesenin)
          3. DE ZEEHOND
            DE ZEEHOND 12 november 2015 14:49
            -14
            Lees de herinneringen van veteranen. Politieke werkers waren niet bepaald geliefd, die met hun dikke reet weg bleven van de frontlinie. En zulke politieke werkers verzonnen sprookjes over de vernietigde duizenden Duitsers. De frontsoldaten grijnsden alleen maar verbitterd als reactie op deze bullshit, want. de oorlog werd gegeven met veel bloedvergieten en deels door zulke domme ideologen die iedereen met een hoedje zouden opgooien. Waar kwamen 41 miljoen gevangenen vandaan in 3? Maar dit waren dezelfde boeren die niet wilden vechten voor verdomde werkdagen op verdomde collectieve boerderijen, waar ze ook een belasting van je wilden heffen voor het feit dat je een extra koe wilde hebben om je kinderen te voeden. Misschien is het tijd om mensen de waarheid te vertellen? Waarom zouden ze ontberingen moeten doorstaan ​​en waarom vechten? Voor de jongensachtige ambities van leiderschap?
        3. mishaia_23
          mishaia_23 11 november 2015 09:30
          +6
          Weet je, ik heb zo'n trend opgemerkt in Odnokl. nu er liberale propaganda aan de gang is, hoe slecht is alles in de Russische Federatie, de salarissen dalen, gepensioneerden, medicijnen, in het algemeen raken ze de sociale sfeer, ze zeggen dat de autoriteiten niet bij hen passen.

          beheerders. je moet deze pagina's echt blokkeren...
          Eerlijk gezegd heb ik deze al русофоzou
          1. Hon
            Hon 11 november 2015 13:05
            +6
            Citaat van: mishaia_23
            Weet je, ik heb zo'n trend opgemerkt in Odnokl. nu er liberale propaganda aan de gang is, hoe slecht is alles in de Russische Federatie, de salarissen dalen, gepensioneerden, medicijnen, in het algemeen raken ze de sociale sfeer, ze zeggen dat de autoriteiten niet bij hen passen.

            Kunnen gedachten worden geblokkeerd? als je jezelf afsluit voor dergelijke stemmingen, zullen de stemmingen nergens heen gaan, je zult er gewoon niets van weten.
        4. Alexey-74
          Alexey-74 11 november 2015 09:52
          0
          goed aangegeven....
        5. Beneden huis
          Beneden huis 11 november 2015 10:18
          +2
          Citaat van Sirocco.
          Dus, degenen die ouder zijn dan 60 schrijven veel opmerkingen, pagina's van echte mensen, waarom zouden zulke veranderingen?

          Navryatli zijn echte mensen, nogal gewone betaalde bots die zich voordoen als echte mensen "met ervaring".
          1. varov14
            varov14 11 november 2015 21:56
            + 12
            Iets zegt me dat dit onzin is over de jaren XNUMX. Ik ben bijna zeventig, ik ben bevriend met een computer, maar ik hou niet zo van binnenlandse politiek, we harnassen te lang, maar libe.rasta zijn de grootste vijanden van Rusland. Er zijn historici gevonden, nu kan iemand in vredestijd op een granaat liggen om zijn buurman te beschermen, en oorlog vereist over het algemeen per definitie zelfopoffering. Luister naar deze varkens, respecteer jezelf niet, in Syrië hield het garnizoen het vliegveld een jaar lang vast, en wij Russen zijn ons hele leven omringd, deze liberale mal moet worden weggeschraapt, de staatsinstantie zal gezonder zijn.
            1. Nuchter
              Nuchter 12 november 2015 18:11
              +2
              Vuile schimmel moet constant en waakzaam worden bestreden. Volgens wetenschappelijk onderzoek is het onverwoestbaar. Ze kan zich verstoppen, en dan komt ze er toch in al haar glorie uit. We moeten waakzaam zijn, om het niet diep in de fundering en muren te laten doordringen. En dan, net als de USSR, kan dit afval ondermijnen en vernietigen.
          2. Nuchter
            Nuchter 12 november 2015 18:04
            0
            Citaat: Down House
            Navryatli zijn echte mensen, nogal gewone betaalde bots die zich voordoen als echte mensen "met ervaring".

            Wie heeft mij aangemeld als bot?!
        6. Hon
          Hon 11 november 2015 13:00
          + 10
          Citaat van Sirocco.
          en nu is er een oorlog tegen ons,

          en de leiders van het land, de staatshoofden en anderen, zich bewust zijn van de oorlog? iets valt niet op. de salarissen van de afgevaardigden werden verdubbeld "alles voor het front, alles voor de overwinning" wassat
          1. Sirocco
            Sirocco 11 november 2015 17:24
            +1
            Citaat van Hon
            en de leiders van het land, de staatshoofden en anderen, zich bewust zijn van de oorlog?

            Ik zal je antwoorden met je woorden.
            Citaat van Hon

            Kunnen gedachten worden geblokkeerd? als je jezelf afsluit voor dergelijke stemmingen, zullen de stemmingen nergens heen gaan, je zult er gewoon niets van weten.

            lachend hi
        7. DE ZEEHOND
          DE ZEEHOND 12 november 2015 15:18
          -1
          Sirocco, bent u een ambtenaar of een plaatsvervanger?
        8. mervino2007
          mervino2007 13 november 2015 00:22
          +1
          Citaat van Sirocco.
          velen willen geen voordelen opofferen

          Beste, hoe moeten deze oudjes doneren? Hoe? In welke vorm? En vooral - waarom? Keer je niet af, oorlog is oorlog, en rijkdom is rijkdom, het groeit. Armoede ook. Hier zou je je wenden tot de oligarchen. Met hetzelfde. Maar serieus, er komt geen reactie. Onze elite dacht altijd eerst aan hun eigen portemonnee, en daarna aan de algemene. Vandaar de onrust van 1612. en de dood van keizer Paul zijn hun acties. En nu? De grap gaat door.....
        9. gietijzer
          gietijzer 13 november 2015 22:56
          0
          Nou ja, de oligarchen met bureaucraten betekenen dat ze niets zullen opofferen, omdat de gordel voor hen zal worden aangetrokken om de nek van de bevolking)))
      2. Ded_smerch
        Ded_smerch 11 november 2015 08:41
        + 12
        Poging nr.
        Ik ben het ermee eens dat deze "historici" ons al sinds het midden van de jaren 80 vertellen dat onze geschiedenis vuil en horror is. Dit alles gebeurt met zo'n regelmaat dat ik persoonlijk niet in de gaten heb wanneer een nieuwe golf begint. Voor mij is dit al 30 jaar niet minder geworden en is de komst van internet meer merkbaar geworden.
        1. DE ZEEHOND
          DE ZEEHOND 12 november 2015 14:58
          -6
          Citaat van: Ded_smerch
          Poging nr.
          Ik ben het ermee eens dat deze "historici" ons al sinds het midden van de jaren 80 vertellen dat onze geschiedenis vuil en horror is. Dit alles gebeurt met zo'n regelmaat dat ik persoonlijk niet in de gaten heb wanneer een nieuwe golf begint. Voor mij is dit al 30 jaar niet minder geworden en is de komst van internet meer merkbaar geworden.

          Als daar had hij zelf meerdere aanslagen van de nazi's overleefd, met enorme verliezen, want met elementair viel er niets te verdedigen. En dan zouden Duitse machinegeweren je in het voorhoofd hebben gedreven - dan had ik naar je geluisterd.
          1. gunya
            gunya 12 november 2015 17:21
            +5
            THE_SEAL (3) EN

            En als je, lieverd, niet eens in de verdediging wordt gedrongen, maar met een mes tegen een dronkaard wordt geduwd, wat zou je dan doen?
            Het is goed om zittend op de bank en in de aanvoegende wijs te praten, en zo ja, in feite?
            1. Nuchter
              Nuchter 12 november 2015 18:24
              +2
              Ik zag, in het echte, moderne leven, hoe één persoon naar zes dronken mensen snelde en er twee met hun voeten sloeg. Het was geen commando. Hij heeft niet eens in het leger gediend. En verspreidde ze. Er zijn Russische mensen, er is een Russische geest, in het Russische land! Sluit schimmel! U zult moeten antwoorden!

              En toch ken ik een vrouw die, toen een bandiet een pistool op haar man richtte. Ik brak een fles en zette hem op de keel van een schurk......
              En om het moederland te verdedigen ... Velen kunnen Panfilov en Matrosov worden ... worden. Niet twijfelen!!!

              Ook wil ik zeggen. Iedereen beoordeelt anderen zelf! Zo is het gemakkelijk om te zien wie er voor ons staat!
          2. Ded_smerch
            Ded_smerch 13 november 2015 08:28
            +1
            Nou, vertel ons de hele waarheid over de stekken van schoppen en detachementen, ik heb al lang niet naar jullie "experts" geluisterd
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 11 november 2015 10:36
        +4
        Citaat van: oleg-gr
        Kandidaten voor de "voormannen van de perestrojka" in de rij

        De kandidaten zijn hetzelfde. Bij het zoeken naar een biografie van Sergei Mironov, heel toevallig (maar natuurlijk), kwam een ​​feit aan het licht -
        historicus en leraar Joodse traditie Sergei Mitrofanov
        http://www.aen.ru/?page=brief&article_id=74884
        Er verandert niets in deze wereld. te vragen
      4. sasha 19871987-XNUMX
        sasha 19871987-XNUMX 11 november 2015 14:40
        +4
        Ik kan maar één ding zeggen tegen liberalen - ze oordelen niet over de winnaars ... raak onze helden niet aan, van eeuw tot eeuw worden de prestaties van Moeder Rusland gekleineerd !!!
        1. DE ZEEHOND
          DE ZEEHOND 12 november 2015 15:00
          -6
          Citaat: Sasha 19871987-XNUMX
          Ik kan maar één ding zeggen tegen liberalen - ze oordelen niet over de winnaars ... raak onze helden niet aan, van eeuw tot eeuw worden de prestaties van Moeder Rusland gekleineerd !!!

          Helden kunnen niet worden aangeraakt. Maar de waarheid moet verteld worden over de oorlog. Zodat generaties niet in de verleiding zouden komen om nog een bloedbad te beginnen.
          1. mrARK
            mrARK 13 november 2015 18:47
            +1
            Citaat van THE_SEAL
            Maar de waarheid moet verteld worden over de oorlog. Zodat generaties niet in de verleiding zouden komen om nog een bloedbad te beginnen.


            De waarheid over de oorlog is onze overwinning. De waarheid over de oorlog zijn de bij ons bekende helden die hun leven gaven voor het feit dat jij leefde. Echte propaganda kan zichzelf niet raken.
            En zelfs als de propagandisten uit de tijd van de Grote Patriottische Oorlog iets verfraaiden, dan werd dit gedaan om de geest van de mensen te verhogen, en niet om bonussen en sterren te ontvangen.
            De meeste mensen leven in mythen over onze overwinningen, omdat er bijna geen levende bronnen meer zijn.
            En door deze mythen te vernietigen, vernietig je de nationale geest, het geloof in de grootvaders van de winnaars. En je probeert gewoon het Russische volk hun vermogen te laten verliezen om zich te verenigen tegen een mogelijke agressor. De vraag is waarom doe je dit?
            Als je historicus bent, maak dan ruzie over de juistheid van historische feiten in je wetenschappelijke publicaties. Raak de mensen niet aan.
            En het is niet nodig om hier domme liberale onzin te printen over één geweer voor drie, buitenlandse detachementen die hun eigen schoten hebben neergeschoten, strafstrijders die de oorlog hebben gewonnen, troepen van onze soldaten die de loopgraven hebben opgevuld.
            Vraag: waarom behoren bijna alle liberalen tot een bepaalde etnische groep?
      5. Aksakal_07
        Aksakal_07 11 november 2015 17:11
        +3
        Nou ik niet! De liberalen zullen niet in staat zijn om de truc van de late jaren 80 te herhalen met de oprichting van het volgende "Interregionale Blok van Volksafgevaardigden" om te proberen Rusland te laten instorten!
      6. schurk
        schurk 11 november 2015 20:45
        +3
        Citaat van: oleg-gr
        Poging nr. ... om het land van binnenuit te ruïneren. Kandidaten voor de "voormannen van de perestrojka" in de rij

        Lijn bij lijn. am
      7. BMP-2
        BMP-2 11 november 2015 21:00
        +5
        VIA "Historians" zingt op de wijs van iemand anders. En als ze extra betalen, dan gaan ze ook dansen! ja lol
        1. Sophia
          Sophia 12 november 2015 10:04
          +2
          Dat is zeker! En ze zullen dansen, en ze zullen de voorstelling laten zien. En hoeveel van deze "via" die naam maken op alles wat ze kunnen. Nee, ze zouden zelf patriottisme tonen.
          1. gunya
            gunya 12 november 2015 17:25
            +4
            Dat is zeker! En ze zullen dansen, en ze zullen de voorstelling laten zien. En hoeveel van deze "via" die naam maken op alles wat ze kunnen. Nee, ze zouden zelf patriottisme tonen.


            En waarom, ze leven al goed van subsidies: je weet wel, gooi modder over het land waar je bent opgegroeid en een opleiding hebt genoten.
      8. DE ZEEHOND
        DE ZEEHOND 12 november 2015 15:16
        -6
        Citaat van: oleg-gr
        Poging nr. ... om het land van binnenuit te ruïneren. Kandidaten voor de "voormannen van de perestrojka" stonden in de rij. Ze zijn beledigd dat de samenleving hen niet steunt.

        De waarheid vertellen over de oorlog is het land ruïneren? Kerel, je moet een dag in de loopgraven zijn.
        1. Nuchter
          Nuchter 12 november 2015 18:31
          +1
          Wie heeft de waarheid!
        2. Ded_smerch
          Ded_smerch 13 november 2015 08:33
          +2
          waarom kakelen jullie allemaal over "je zou..." er zijn geen andere argumenten? Zoals je al zadolbali "pravdaruby"
    2. Starover_Z
      Starover_Z 11 november 2015 07:05
      +6
      In een poging de stroom van de geschiedenis en de plaats van degenen die stierven in de oorlog voor het bestaansrecht van de staat te verdraaien, bestempelde de campagne van Mitrofanov en Co. zichzelf eenvoudigweg als moderne politieke Euro-homo's!
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 november 2015 07:48
        + 17
        100 jaar zullen voorbijgaan en er zullen historici zijn die zullen zeggen dat er geen strijd was op de Koersk Ardennen en er geen fort van Brest was.
        En het meest verrassende is dat er mensen zullen zijn die ze zullen geloven en zeggen: Ja, je leest de werken van de volgende Gumelev, hij zette alles op de planken.
        1. alex_29296
          alex_29296 11 november 2015 10:26
          + 10
          Alles zal afhangen van de opvoeding van jonge mensen, welke waarden ze hen zullen bijbrengen, omdat ze de dragers zijn van historisch geheugen. En dus, als jonge mensen nu worden gedreven in de zogenaamde. een alternatieve geschiedenis, degenen die getuige waren van historische gebeurtenissen zullen uiteindelijk uitsterven, en ... welkom in een nieuwe realiteit. Oekraïne is hiervan een levend voorbeeld.
          1. Nuchter
            Nuchter 12 november 2015 18:33
            +3
            Citaat van: aleks_29296
            Oekraïne is hiervan een levend voorbeeld.

            Vreselijk voorbeeld.
        2. permanent23
          permanent23 11 november 2015 10:56
          + 21
          De hele trend is dat wij Russen altijd overal de schuld van hebben, alles is mis met ons, alles is een leugen. We moeten ons verontschuldigen voor alles. Eerlijk gezegd, dit is allemaal al moe. En dat het ergste is dat het land hiertoe wordt geleid. ertoe wordt geleid, verontschuldigt zich ook. We bombarderen ISIS en waarom al dit bewijs dat we niet in het ziekenhuis zijn beland, we zijn zo goed. Het is nutteloos voor het Westen om iets te bewijzen, ze hebben het niet nodig, Niemand vecht daar voor de waarheid. Toen de Verenigde Staten en de EU Joegoslavië, Irak en Libië bombardeerden, verontschuldigden ze zich bij niemand dat ze op de verkeerde plaats waren. Het is tijd om een ​​einde te maken aan deze eindeloze verontschuldiging voor Lenin, voor Stalin, voor Katyn, voor de USSR, enz. Niemand verontschuldigt zich bij ons, niet Italië, Spanje, Hongarije, Roemenië voor wat ze tegen ons vochten in de gelederen van de nazi's. Niet Polen voor de gemartelde Russen in de jaren '20. Niemand. En stop al deze hacks en pseudo-historici die onze geschiedenis aanraken met hun vuile handen.
        3. Tegen Sergey S.
          Tegen Sergey S. 11 november 2015 22:37
          +5
          Citaat: Alexander Romanov
          Ja, je leest de werken van de volgende Gumelev, hij zette alles op de planken.

          een LN Gumiljov, wat is er mee?
          Ik luisterde naar zijn lezingen, hoorde niets opruiends.
          Gumilyov was een tegenstander van de theorie van de strijd "desa en steppe", en verdedigde het idee van de noodzaak om rekening te houden met de geografische (etnografische) factor.
          Maar alleen.
          Alleen enkele koppige "historici" waren het daar niet mee eens ... ze vonden iets om over kleinigheden te klagen .... maar ze weerlegden de essentie van L.N. Gumiljov.
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. De opmerking is verwijderd.
          3. GAF
            GAF 12 november 2015 00:13
            +2
            "Maar L.N. Gumilyov, wat heeft het er mee te maken?" Nou, wat dacht je van. Ooit goot hij zout over de staart van sommige etnische groepen en vergeleek ze met virussen in een gezond lichaam. Hier brandt het nog steeds. Ze kunnen niet kalmeren.
        4. De opmerking is verwijderd.
    3. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 11 november 2015 07:09
      -24
      Propagandisten van frontliniekranten deden hun best. Hoeveel fantasie hadden ze.
      Ik zou graag willen dat onze "historische wortels" waar zijn.
      Bovendien hebben we altijd helden en voorbeelden van zelfopoffering gehad in naam van het moederland. Maar soms gebeurde het dat het voor een strijder aan het propagandafront steeds makkelijker werd om op de redactie iets te verzinnen.
      Nu is het niet nodig om uit te zoeken wie welke held was. Mensen vochten en stierven voor hun land. En voor de toekomst, om conclusies te trekken dat de heer Mitrofanovs minder redenen had om te "knippen".
      1. mirag2
        mirag2 11 november 2015 07:52
        + 17
        Sorry, maar in de reet van deze "historici" ...
        Hier is het ware gezicht van zulke "historici" - ze zijn allemaal hetzelfde (+18, obscene taal):
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. De opmerking is verwijderd.
      2. Kalibr
        Kalibr 11 november 2015 08:00
        + 12
        Ja, dat zou ook iets zijn om aandacht aan de auteur te besteden. Zo is er een foto van Zoya verkregen van een Duitse officier. Ze laten zien dat het jonge meisje haar leven gaf voor het moederland. Wat is waardevoller om weg te geven? Het maakt niet uit wat ze deed of niet deed. Ze stierf vechtend voor haar land! Er is dus geen probleem met de basis.
        Panfilov's... Het lijkt duidelijk of de auteur van het artikel het bedacht heeft of niet. Dus het is gelukt of niet? Dat is wat belangrijk is! We lazen zoals in de krant Pravda deze prestatie van hen werd beschreven door kameraad Zhdanov (we hadden zo'n partijleider) in Engeland. Omdat hij het beschreef, zou het beter zijn het niet te beschrijven. De Duitsers ... Zo is het met hen. Voor de verjaardag van 1995 publiceerden we een boek geschreven door officieren van ons leger "Psychologie van de Grote Overwinning van het Sovjet-volk", waarin, met links naar het archief van de Ministerie van Defensie werd gemeld over deserteurs en zelfschutters, en ongeveer 500 duizend strafzaken tegen de uilen. soldaat voor de oorlog. En 80 duizend officieren! Maar ... voor BEPAALDE SOORTEN misdaden zijn ze niet opgelost, dat wil zeggen, ze zijn opgelost, maar dit is nog steeds een geheim. Het is duidelijk dat er verkrachtingen waren, en dat er vonnissen waren... Hoeveel precies? Geheim! Dus waarom zijn we verbaasd dat mensen "daar" hier misbruik van maken en slop over ons gieten? En wie is hier debet aan? Het was zelfs geheim waar de tanks van de ALEXANDER NEVSKY-kolom naartoe werden gestuurd met het geld van de Russisch-orthodoxe kerk. We hebben dit pas onlangs geleerd, maar in de Sovjettijd was het een GEHEIM! De kwestie van de historische waarheid is dus een belangrijke politieke kwestie. Totdat alles is opgehelderd, zullen er mensen zijn die speculeren over enkele individuele onnauwkeurigheden en "onzekerheden". Ze zullen ze BELANGRIJK verklaren volgens het principe "je ziet door de bomen het bos niet meer", en "zwakke geesten" zullen ze herhalen - "Het zijn allemaal leugens!". En zo gaat het verder, als alles maar blijft zoals het is!
        1. orakel
          orakel 11 november 2015 08:35
          + 11
          Ik hoop dat je bedoelingen zuiver zijn. Maar we moeten altijd onthouden dat er op de schaal van de geschiedenis altijd waarheid en onwaarheid is. Dus als je ijverig door de annalen van de geschiedenis snuffelt, op zoek naar gruwelen, dan waren ze dat echt. Hoe kunnen ze dat niet zijn als tientallen miljoenen mensen in beweging zijn gekomen, als we 27 miljoen mensen hebben verloren, waarvan de overgrote meerderheid burgers zijn, als het meest industriële deel van het land, steden en dorpen zijn verwoest, als veel familieleden en vrienden hebben verloren? Maar de waarheid is anders: de partij en Stalin persoonlijk riepen niet op tot geweld, integendeel, ze zeiden dat "Hitlers komen en gaan, maar het Duitse volk blijft", degenen die deze grens overschreden, werden voor het gerecht gebracht, tot aan de executie . Kunnen we ons nog steeds verontschuldigen voor het feit dat het fascisme is verslagen? Wat de Duitsers betreft, ik zal dit zeggen: velen van hen waren bereid om met Amerikanen te slapen, zelfs met Russen, omwille van voedsel voor het gezin. Toen was het tijd om excuses te maken aan degenen die dit niet deden, en toen maakten westerse historici zich druk - Russophobes en daar gaan we - geweld, geweld ... We moeten onszelf, ons land, ons volk en zijn prestatie respecteren om als Stalin te antwoorden antwoordde Tito toen hij klachten presenteerde over het gedrag van individuele soldaten en officieren tijdens de bevrijding van Joegoslavië: ja, er zijn feiten, maar dit kan niet doorstrepen wat er voor de overwinning is gedaan (in mijn presentatie). Het is niet nodig om slonzige mensen te worden, want gelukkig maken niet zij geschiedenis, maar de mensen zelf.
          1. Kalibr
            Kalibr 11 november 2015 08:59
            +6
            Leonide! Om u niet in herhaling te vallen, beperk ik mij tot: JA, JA, JA! En ik schreef op de een of andere manier al in een artikel over Makarevich (hier!), Die grootvader Shchukar ... had geen vlechtwerk, een toilet, maar toch zijn we een geweldig volk en onze geschiedenis is groots en tragisch. En alles zat erin, ja, maar dit is ons verhaal! En er moet een geweldige TACT zijn voor iemand die de fijne kneepjes ervan probeert te begrijpen, de CULTUUR VAN HISTORISCH ONDERZOEK. Maar niet zo - ahh, er zijn geen gegevens ... dus iedereen hier loog, iedereen r ... "Rusland stierf"! Dit kan ook niet en dit is geen methode!
        2. permanent23
          permanent23 11 november 2015 08:43
          +7
          Er was toen een oorlog, een verschrikkelijke oorlog, er was veel, maar het is niet nodig om nu in dit alles te graven, het was een andere tijd en vandaag om niet in een loopgraaf te zitten maar aan tafel, en te genieten van het leven gegeven aan de dode soldaten, om uit te vinden wat en hoe het toen was. We moeten alleen de gevallen helden dankbaar zijn. Je moet gewoon mensen zijn, waarom moet je weten wie verkrachtte en hoeveel, wie gevangen zat voor wat, wie knock-out sloeg, wie er precies op deze kruising was, of het nu was of niet. Het zijn allemaal helden en zo.
          1. Kalibr
            Kalibr 11 november 2015 09:03
            +1
            Als u uw logica volgt, zullen dergelijke aanvallen in steeds grotere aantallen doorgaan. Daarom hebben mensen, vanuit het oogpunt van de wet, niets strafbaars begaan, wat betekent dat je niet zomaar hun mond kunt houden.
        3. egoza
          egoza 11 november 2015 09:25
          + 13
          Citaat van Calibre
          De vraag naar de historische waarheid is dus een belangrijke politieke vraag. Totdat alles is opgehelderd, zullen er mensen zijn die speculeren over enkele individuele onnauwkeurigheden en "onzekerheden". Ze zullen ze BELANGRIJK verklaren volgens het principe "je ziet door de bomen het bos niet meer", en "zwakke geesten" zullen ze herhalen - "Het zijn allemaal leugens!". En zo gaat het verder, als alles maar blijft zoals het is!

          Zolang het land geen duidelijke en precieze ideologie heeft, zullen zulke historici de geschiedenis verdraaien om de jeugd voor de gek te houden. Hoe stond het in het "Dallas Plan"? "We moeten zulke propaganda voeren, zodat ze nooit meer de Jonge Garde en Kosmodemyansky kunnen hebben." Dat is allemaal volgens plan en gaande. Bovendien is het zeer noodzakelijk om de USSR in diskrediet te brengen voor degenen die de eigendommen van de mensen in beslag hebben genomen - fabrieken, fabrieken, landerijen. Aan de ene kant lijkt het erop dat je niet alles achter elkaar de schuld kunt geven, maar je kunt het ook niet prijzen, anders zullen de mensen zich het socialisme nog levendig herinneren. Daarom is het noodzakelijk om de helderste, heroïsche pagina's van de geschiedenis in diskrediet te brengen. Maar echte ISTROYA zal alles op zijn plaats zetten. Geef het tijd.
          1. Kalibr
            Kalibr 11 november 2015 10:33
            +2
            Citaat: Egoza
            Maar echte ISTROYA zal alles op zijn plaats zetten. Geef het tijd.

            Weet u dat veel van onze gegevens in de militaire archieven tot 2045 geheim zijn? Is dit de tijd die je geeft? Waarom open je ze niet nu?
            1. ranger
              ranger 11 november 2015 21:51
              +1
              Citaat van Calibre
              Citaat: Egoza
              Maar echte ISTROYA zal alles op zijn plaats zetten. Geef het tijd.

              Weet u dat veel van onze gegevens in de militaire archieven tot 2045 geheim zijn? Is dit de tijd die je geeft? Waarom open je ze niet nu?


              Lees de collectie "Secret Classified Removed" (bewerkt door luitenant-generaal Krivoosheev (Generale Staf van de Russische Federatie) - dit is slechts de eerste en ik hoop, maar niet de laatste poging om de ware omvang van de tragedie die het land is overkomen te laten zien. ..
              Voor de bijzonder waakzame - een documentaire collectie - opgesteld door professionals - heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken niet deelgenomen aan de voorbereiding ...
              1. Kalibr
                Kalibr 11 november 2015 22:23
                0
                En dan? Een kleine verzameling voor een enorm MO-archief. Weet je hoeveel pagina's in het boek PSYCHOLOGIE VAN DE GROTE OVERWINNING VAN HET SOVJETVOLK, Prometheus, Tver 1995 (militair team, allemaal in de archieven van de regio Moskou) - 85 pagina's. ALLE PSYCHOLOGIE in 85 pagina's. En hoeveel volumes zijn er in onze geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog? En hoeveel in de geschiedenis van de 2e wereldoorlog gepubliceerd in de VS en in Japan? Onvergelijkbaar!!! En waarom zo? En ze begonnen over het algemeen met een 6-delige boek!
        4. PSih2097
          PSih2097 11 november 2015 11:57
          +6
          Citaat van Calibre
          Zo is er een foto van Zoya verkregen van een Duitse officier. Ze laten zien dat het jonge meisje haar leven gaf voor het moederland.

          toen beval Joseph Vissarionovich de soldaten van dat Duitse regiment dat Zoya Kosmodemyanskaya was opgehangen niet vast te leggen.
        5. mrARK
          mrARK 12 november 2015 13:50
          0
          Citaat van Calibre
          Het is duidelijk dat er verkrachtingen waren, en dat er vonnissen waren... Hoeveel precies? Geheim!


          Ja, er is geen geheim. Typ in een willekeurige zoekmachine de auteur Alexander Kurlyandchik "Damned Soviet Power" ... in Proza. RU. Citaat uit dit boek met links:
          Historici kennen het exacte aantal Sovjet-militairen dat is gestraft voor wrede behandeling van burgers, voornamelijk Duitsers (inclusief verkrachting): 4148 militairen.
          Dit komt trouwens vrij goed overeen met het aantal geallieerde soldaten dat in 1944-45 voor een militair tribunaal viel voor verkrachting. – 5280.
          1. gorefest7777
            gorefest7777 13 november 2015 09:25
            +1
            alleen de verhouding in verhouding is anders, hoeveel bondgenoten hadden 450 ton mensen aan het front, en wij hebben 7 miljoen. Ik denk dat er een verschil is.
      3. Simon
        Simon 11 november 2015 08:06
        + 26
        "Victor Jnnjdfy", ik heb een vraag, waarom stopten de nazi's bij Dubosekov? Ze hadden heel weinig om naar Moskou te gaan en ze zouden in Moskou zijn geweest, want verder was het vrij, er waren geen troepen meer. Blijkbaar waren de nazi's moe, of ze bevroor en staken hun tanks in brand om warm te blijven! Jij drijft onzin - een moderne propagandist. Er waren 28 Panfilovites, er waren deze helden en ze stopten de fascistische tankarmada. Door de geschiedenis te veranderen, zullen de liberalen binnenkort, gevoed door Amerikaanse dollars, beginnen te zeggen dat de Amerikanen en de Britten de oorlog hebben gewonnen, dat ze Berlijn hebben ingenomen en dat de Sovjet-Unie de oorlog niet heeft gewonnen.
        1. Kalibr
          Kalibr 11 november 2015 08:36
          +3
          Naamgenoot, welkom! Je hebt "Victor" goed geantwoord, maar ... hoezeer je ook zegt dat je in 28 helden gelooft (en er waren helden, anders zou de oorlog heel anders zijn afgelopen), er zal altijd iemand zijn die de beschrijving zal lezen van hun prestatie in de Pravda-krant gedurende 42 jaar (ik herinner me het nummer niet zomaar, maar wie het wil vinden) gegeven in Engeland door onze partijleider Zhdanov. Hij moet met de beste bedoelingen hebben gesproken. Wilde indruk maken. Maar... er zijn details die, nou ja... "niet echt" zijn. En wat heb je tegen deze persoon als hij je de tekst uit de krant laat zien? Maar Zhdanov had beter moeten weten dan anderen? Of niet? Dat wil zeggen, we hebben eerlijke en objectieve mensen nodig die er voor eens en altijd achter komen. Omdat de helden, veel, bescheiden mensen waren, zelfs verlegen. Onbekend! En ja, er waren Kozma Kryuchkovs die 11 Duitsers vermoordden, 11 gevangenen namen en 11 verwondingen opliepen in zichzelf en 11 in het paard? Is dit trouwens wat hij zei, of is het geschreven door een nutteloze journalist?
        2. Patr
          Patr 11 november 2015 08:38
          +6
          Het wordt tijd dat ze hun mond houden. Wezens te koop!!!!
          1. Kalibr
            Kalibr 11 november 2015 09:03
            +2
            Hoe ga je het doen, Victor? Begrijp dat het tijdperk van de "dictatuur van het proletariaat" en "kameraad Mauser" in de vergetelheid is geraakt, nu kan dit alleen nog door de wet. U hebt niet het recht om zelfs maar over hun "corruptie" bij wet te schrijven - waar is het bewijs dat dezelfde Mitrofanov geld ontvangt uit de VS, ook voor het gespecificeerde materiaal? Geloof me, als alles zo simpel was als het je lijkt, zouden ze dit al lang niet meer hebben gedaan... Is het duidelijk waarom?
            1. Нонна
              Нонна 11 november 2015 11:40
              +1
              maak je geen zorgen - het is tijd om de liberale shit neer te schieten.
          2. Alexey-74
            Alexey-74 11 november 2015 10:12
            +1
            ze moeten geplant worden ..... voor 10-15 jaar dan zullen ze bedenken hoe ze hun mond moeten openen.
        3. gorefest7777
          gorefest7777 13 november 2015 09:27
          +1
          nog beter - de Amerikanen landden een detachement onsterfelijke zombies in de buurt van Dubosekovo door ze te teleporteren vanuit een parallelle realiteit en ze stonden onder bevel van J. Bush Jr. samen met Eisenhower. Nog even en het is :((((!!!!!
      4. kolonel
        kolonel 11 november 2015 08:13
        + 11
        Citaat van Victor Jnnjdfy
        Propagandisten van frontliniekranten deden hun best. Hoeveel fantasie hadden ze?

        Klopt. Sergei Borzenko fantaseerde bijvoorbeeld tot het punt dat hij de overloop inging (als correspondent) en de ster van de held verdiende (als officier). En het valt niet te ontkennen, het is gedocumenteerd. En jij met je
        Citaat van Victor Jnnjdfy
        Ik wou dat onze "historische wortels" waar waren

        je denkt, aangezien er geen advocaat en videorecorder naast Matrosov was, was er geen prestatie. En dus meer dan 300 keer tijdens de oorlog. De propagandisten zaten en bedachten volgens de volgorde. Ik wil het niet labelen, je labelt het zelf.
      5. De opmerking is verwijderd.
      6. Varyag_1973
        Varyag_1973 11 november 2015 09:20
        +5
        Voor Victor Jnnjdfy. Nou, je hebt meneer Mitrofanov gevonden ..., log in, het land zou zijn "helden" van gezicht moeten kennen!

        "Propagandisten van frontliniekranten werkten zo goed als ze konden. Voor zover ze genoeg fantasie hadden."

        Alles was duidelijk met propagandisten in de USSR, ze werkten voor het welzijn van de Unie, maar voor wiens welzijn werk jij?!
        1. Kalibr
          Kalibr 11 november 2015 10:43
          -5
          Jij, Alexei, bent te streng voor Victor. Op deze manier kun je het niet doen! We openen allemaal dezelfde Waarheid. We kijken naar de foto: T-34 gaat naar voren. We kijken naar het chassis - er zit geen rubber op de wielen! Rubbertekort met alle gevolgen van dien! Niet één foto, niet twee ... De vraag is, waarom niet een toren, een romp geven, maar niet laten zien wat ... niet zou moeten zijn? Toen verscheen er een foto - rubber verscheen op de eerste en laatste wielen - de leveringen begonnen ... Toen - nogmaals, alle wielen waren van rubber.
          We lezen een artikel... "De heldentanker werd gewond door granaatscherven terwijl hij in de tank zat..." Wat was het onmogelijk om over te schrijven? Wat is er gewond? Niet! Wat een fragment in de tank!!! Is het duidelijk waarom? En u "werkte voor het welzijn van de Unie" ... Hoe werkte u? Ze bleken slecht te werken, of wisten niet hoe? En wie volgde?
          Dat wil zeggen, er zijn zoveel blunders gemaakt met de beste bedoelingen vanwege het dichte onprofessionalisme (?) in de Pravda dat ... je je onwillekeurig afvraagt ​​wie hier achter zit? vijanden? Stalin zag niet dat hij de Pravda aan het lezen was met een blauw potlood in zijn handen? Dus helemaal fout is het niet...
          1. kolonel
            kolonel 11 november 2015 12:56
            +4
            Citaat van Calibre
            Wat een fragment in de tank!!! Is het duidelijk waarom?

            Onduidelijk. Bij afwezigheid van legeringsadditieven in het pantser, werd het behoorlijk broos en een projectielhit, zelfs zonder door het pantser te breken, veroorzaakte chips die de bemanning geselen.
            1. Kalibr
              Kalibr 11 november 2015 13:30
              -5
              En waarom moest het algemene Sovjetpubliek dit weten? Kranten schreven dat onze tanks .... snel, gepantserd. En plotseling doorboorde een fragment het pantser en verwondde de tanker. Ja, laat dit in de oorlogsjaren 100 keer zo zijn, hier had niet over mogen worden geschreven. Dit is de basis van propaganda: lieg niet, maar zwijg!

              Ik begrijp niet waarom de min? Wat zei ik verkeerd?
              1. orkaan114
                orkaan114 11 november 2015 20:36
                +4
                Waarom alleen het Sovjetpubliek? Als het over de T-34 gaat, iedereen herkende het al dat dit de beste tank van de Tweede Wereldoorlog is. En hoe zit het met de leugens en omissies?
                1. Kalibr
                  Kalibr 11 november 2015 22:27
                  -1
                  Ik vertel je over het ene, jij vertelt me ​​over het andere, bij God! De Pravda zegt niet dat dit een T-34 is! En het maakt niet uit 34 of 144. Het gaat erom hoe het materiaal wordt gepresenteerd: eerst onze tanks ... bla bla. Vervolgens werd hij geraakt door granaatscherven in een tank. Dus de fragmenten doorboren het pantser van uilen. tanken! Waarom erover schrijven als je niet kunt schrijven? Dit zal de heroïek niet verminderen!Waarom moet er echt op gekauwd worden?
              2. gunya
                gunya 12 november 2015 18:05
                0
                Ik begrijp niet waarom de min? Wat zei ik verkeerd?


                Voor het niet begrijpen van de situatie van die tijd. Voor degenen die het niet begrijpen:
                voor en achter waren niet geïsoleerd, integendeel, ze communiceerden nauw, dus er was geen reden om iets te verbergen.

                Voor kolonel SU

                Het is niet het gebrek aan legeringsmaterialen, als je in de tank moest zijn, dan herinner je je waarschijnlijk dat het binnenoppervlak van rubber is (T-34-85, T-10, IS-3, T-54) om te elimineren de schaalvergroting die optreedt tijdens het gieten van de toren en de daaropvolgende t/over.
                1. kolonel
                  kolonel 13 november 2015 16:47
                  0
                  Citaat van gunya
                  het oppervlak is met rubber bekleed;

                  In de door Kalibr aangegeven aflevering ging het toch zeker om de T-34-76 of de KV. Ik heb de binnenkant van deze machines niet gezien, maar het is nauwelijks mogelijk om te praten over ze met rubber bedekken (ik kon het woord "met rubber" niet afwijzen huilen ), en als BT of T-28 .....
          2. De opmerking is verwijderd.
          3. gunya
            gunya 12 november 2015 17:56
            +1
            kaliber NL

            Waarover zou niet geschreven kunnen worden? Wat is er gewond? Niet! Wat een fragment in de tank!!! Is het duidelijk waarom? En u "werkte voor het welzijn van de Unie" ... Hoe werkte u? Ze bleken slecht te werken, of wisten niet hoe? En wie volgde?


            En waarom "de doorwaadbare plaats niet kennen" vervormen?
            Of is het niet bekend elk lid van de tankbemanning
            kan verwonden met een fragment in de tank van pantser doorboord door pantserpiercing, van de breuk van het projectiel zelf, zelfs van een verdwaald fragment dat in het luik vloog.
            Volgens de vechtende tankers stonden de luiken van de commandant en chauffeur bijna altijd op een kier.
          4. orkaan114
            orkaan114 14 november 2015 12:19
            0
            "We kijken naar de foto: de T-34 gaat naar voren. We kijken naar het chassis - ngeen banden op wielen! Rubbertekort met alle gevolgen van dien! Niet één foto, niet twee

            Ik begrijp dat ik laat reageer, maar dit is een T-34-model van het jaar 41. Dit is een ontwerpkenmerk: op twee wielen zat het "rubber" bovenop het wiel, op de rest in de naven.
            Kijk goed naar de foto en je zult zien dat de wielen anders zijn.
        2. Victor Jnnjdfy
          Victor Jnnjdfy 11 november 2015 14:51
          +4
          Ze zouden voor het welzijn van de Unie werken als ze de waarheid over heldendaden zouden schrijven en ze niet zouden uitvinden. Zoals bijvoorbeeld gebeurde met de prestatie van de heer Gastello.
          Dan blijkt dat alles compleet anders was (veel omwonenden herinnerden zich die gebeurtenissen nog), zoals een militaire commandant-uitvinder beschreef, en de bemanning was niet hetzelfde, en het graf was niet hetzelfde (ze ontdekten dit in 1951 en verzweeg dit feit ) ... Als gevolg daarvan schoten ze in de jaren 90 een documentaire waarin ze alle leugens binnenstebuiten keerden, en als gevolg daarvan kenden ze de titel van Held van Rusland (postuum) toe aan een andere kapitein, met de naam Maslov, die in het graf werd begraven, hoewel ze er in 1951 over hoorden...
          En de Unie werd niet grotendeels te danken aan de totale leugens van dergelijke propagandisten. Leugens hebben korte benen.
          Zowel Maslov als Gastello stierven terwijl ze voor hun vaderland vochten. Maslov ontving uiteindelijk de heldenster, niet dankzij propagandisten, maar dankzij historici en enthousiastelingen.
          Ik schreef, als u goed leest, dat het niet nodig is om meneer Mitrofanov een reden te geven voor hun propaganda, het verzinnen van sprookjes en fabels, en voortaan, indien mogelijk, naar waarheid te schrijven over de heldendaden en de mensen die ze hebben begaan.
          1. Kalibr
            Kalibr 11 november 2015 22:32
            +1
            Citaat van Victor Jnnjdfy
            En de Unie werd niet grotendeels te danken aan de totale leugens van dergelijke propagandisten. Leugens hebben korte benen.

            Ja!!! Helemaal met je eens! Bovendien is dit al lang bewezen door onderzoek in kranten en archieven! Mijn afgestudeerde student zal zich moeten verdedigen over het onderwerp van het informeren van de burgers van de USSR door de Sovjetpers van 1921 tot 53 over het leven in het buitenland. Er is de WAARHEID, archieven, veel lokale kranten... Ik denk dat het de moeite waard is om fragmenten uit haar werk hier te geven, zodat mensen kunnen zien op wat voor een wankele informatieve basis onze samenleving is gebouwd. Maar dat kan niet!
            1. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 12 november 2015 08:46
              0
              Zodra je "fragmenten geeft", zullen ze je onmiddellijk aanvallen en proberen lokale chagrijnige patriotten, fossiele politieke functionarissen en gewoon ontoereikende kameraden te "verscheuren" ...
              Op deze site is bijvoorbeeld bijna iedereen ervan overtuigd dat de nazi's de Poolse officieren in Katyn hebben doodgeschoten. En feiten als de brief van Shelepin, of het feit dat rond mei 1940 alle correspondentie tussen deze officieren en hun familieleden ophield - heeft geen ernstige impact op de lokale geesten en bewijst niets.
            2. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 12 november 2015 09:40
              +2
              Ook nu is de informatiestichting op sommige plaatsen niet erg 'fundamenteel'. De media en hoge functionarissen zeggen bijvoorbeeld vaak dat Khatyn door Bandera is verbrand. Hoewel, als je wilt, je gemakkelijk kunt ontdekken dat Khatyn werd verbrand door bestraffers van het bataljon, dat in Kiev werd gevormd door gevangengenomen soldaten van het Rode Leger. En de belangrijkste brandstichter Vasyur was voor de oorlog geen Banderaite, maar Art. luitenant in het Rode Leger. In het bataljon waren natuurlijk overwegend etnische Oekraïners. Maar voor de huidige Svidomo-Oekraïens zijn we 'bedrieglijk' en proberen we de 'heldhaftige patriotten van Bandera' in diskrediet te brengen. We geven ze een reden.
              Of neem op 4 november onze nationale feestdag. Ik weet nog steeds niet hoe het goed heet. Maar de betekenis ervan is, zoals ons overal wordt verteld, dat op deze dag in 1612 de Poolse indringers uit het Kremlin werden verdreven. Op een bepaald programma prikten twee ex-afgevaardigden - "democraten" Stankevich en Tsapko (het lijkt erop dat ze ofwel etnische Polen zijn, of met een mengsel van Pools bloed) iedereen met hun neus op het feit dat in 1610 de Russische boyars (zeven Boyars) nodigden zelf de Polen uit naar Moskou en ze wilden van Vladislav de Russische tsaar maken. Als je dieper graaft, dan was de Poolse commandant van het Kremlin, Gonsevsky, de Velizh-hoofdman (Velizh, nu in de regio Smolensk), en de geregistreerde Kozakken van het Koninkrijk Polen, die helemaal geen Polen waren, maar de voorouders van de Oekraïners van vandaag, hebben de meeste wreedheden begaan. En welke Polen zijn waar vandaan verdreven? En in de handen van de "Stankeviches" een vizier ...
    4. Alexey-74
      Alexey-74 11 november 2015 09:50
      +7
      Ik ben het volledig eens met de auteur - een zaadje van twijfel in de jeugd opwekken is het ware doel van de liberalen. Alternatieve geschiedenis is geen wetenschap, met hetzelfde succes kan ieder van ons historicus worden. En 'pseudo-historici' zijn slechts betaalde agenten van buitenlandse invloed. We moeten alleen patriottisme in het land aanwakkeren, gebaseerd op de grote geschiedenis van een geweldige staat. Verander de onderwijsmethodologie op scholen en universiteiten volledig, voer eindelijk een enkel geschiedenisboek in, enzovoort.
      1. Te voet
        Te voet 11 november 2015 10:15
        +6
        De Grote Patriottische Oorlog bracht een grote klap toe aan onze genenpool, dappere actieve mensen stierven aan de fronten, en niet de beste mensen in de achterhoede zochten wapenrusting van de dienstplicht.
        En al deze pseudo-historici zijn waarheidsvertellers, of ze zijn echt dom, of ze werken van het geld dat erin is geïnvesteerd.
      2. Kalibr
        Kalibr 11 november 2015 14:08
        +1
        Beste Alexey! En wie gaat dit leerboek schrijven? Kun je een specifiek persoon noemen?
    5. nijlpaard
      nijlpaard 11 november 2015 10:25
      +5
      In de jaren 90 hebben we genoeg gehoord en gelezen over zulke "historici" ... Ik word er nog steeds ziek van.
      Jammer dat er nogal wat idioten zijn die in deze bullshit trappen!
    6. Beneden huis
      Beneden huis 11 november 2015 10:25
      +3
      Citaat van anEkeName
      Waarom hebben degenen aan de andere kant van de barricades uitsluitend "claims" tegen de Panfilovieten, Alexander Matrosov en Zoya Kosmodemyanskaya - dat wil zeggen, wie en wat is een van de fundamenten van patriottisme, de kern van de ideologie van zelfopoffering, broederschap en wederzijdse hulp?

      Hun beweringen zijn uitgebreider, tot alle positieve momenten van onze geschiedenis!
      Maar ze willen ons niet verlaten voor "liberale landen", waar ze worden opgesloten voor wat ze onliberaal doen!
    7. Altona
      Altona 11 november 2015 12:05
      +5
      Citaat van anEkeName
      Een voor de hand liggende poging van pseudo-liberoïden om de historische wortels van patriottisme - de stam waarop soevereiniteit rust - door te snijden.

      ----------------------
      Het is beter om de bron van het artikel te lezen, hij sleepte iedereen naar binnen en duwde de Amerikanen in de zij met hun vlag op Iwo Jima, en uiteindelijk begon hij zichzelf tegen te spreken dat ze de "waarde van het leven" moesten zingen, de generaals stierven "van wodka en in bed". Ja, onze maarschalken stierven in gevechten zonder vijf minuten, op de voorgrond, bijvoorbeeld dezelfde Tsjernjakhovsky. En prestaties werden geleverd door mensen in de naam van het leven op aarde. En een soldaat moet op bevel handelen en op bevel sterven, anders wat voor soort soldaat is hij. Blijkbaar is de heer historicus zich weinig bewust van het doel van het leger in het algemeen. En waarom stierven Duitse soldaten, stierven ze ook op bevel? Wat hadden ze in godsnaam nodig in het Oosten? En wie gaf hen het bevel "drang nah osten"? Om de een of andere reden boeide dit aspect de historicus niet, een soort selectieve historische waarheid bleek eenzijdig en met een claim op de doden ... Op de een of andere manier is het volledig uncomme il faut ...
    8. geborenrub
      geborenrub 11 november 2015 12:22
      +1
      De makers van het fascisme zijn Joden (Torah, Talmoed en andere kannibaal charmes),
      Distributeurs - Duitsers,
      De belangrijkste sprekers zijn Angelsaksen.

      De fascistische wortels van pseudo-liberoïden zijn duidelijk.
    9. DE ZEEHOND
      DE ZEEHOND 12 november 2015 15:13
      -3
      Vladimir Pershanin verzamelde herinneringen aan frontsoldaten, en geen verhalen van commissarissen, die actief werden gevuld in de Sovjettijd, omdat. propaganda verbood het vertellen van de waarheid. Dus toen ze verhalen over Matrosov hoorden, waren ze verrast, want. letterlijk "MG-42 zou zijn lichaam in een fractie van een seconde in tweeën snijden." En daar ben ik het mee eens. Het is noodzakelijk om voorlichting te geven over de heldendaden van echte helden, van wie velen in de schaduw zijn gebleven. En onder Stalin waren de verliezen 7 miljoen. Onder Brezjnev al 20. En onder Gorbatsjov al 26. Bovendien wordt 26 beschouwd als het dichtst bij de waarheid.
    10. gorefest7777
      gorefest7777 13 november 2015 09:13
      +1
      deze dieren (en het is moeilijk om ze mensen te noemen) begonnen deze schande in 1991, ik herinner me hoe een artikel van een "psycholoog" werd gepubliceerd, die beweerde dat Alexander Matrosov gek was, dat niemand bij zijn volle verstand vrijwillig afstand zou doen van leven. Deze amfibieën spreken onze taal, maar we moeten ons er duidelijk van bewust zijn dat dit niet alleen vijanden van de Russische wereld zijn, ze zijn vijanden van alle meest geheime dingen die de mens zelf in zijn daden uit de oudheid heeft verheerlijkt. Dit is geen liberalisme, dit is bestialiteit vermenigvuldigd met verdorvenheid. helaas is de enige uitweg hen te deporteren naar het heldere westen, hen hartstochtelijk te laten kussen met hun pedofielen, homo's, enz., de kleur van vrijgevigheid.
  2. glot
    glot 11 november 2015 07:01
    +4
    Iedereen verdient op "brood en boter" als hij kan. Degenen die proberen bepaalde historische momenten te herschrijven, de ene door de andere te vervangen, verdienen op deze manier. Het gaat niet om hen zelf, of om het uitwerken van de bevelen van onze talrijke "vrienden". Het komt erop neer dat dit vijanden zijn en dat de houding tegenover hen passend moet zijn.
    Het lijkt erop dat al was voorgesteld om op wetgevend niveau een artikel in te voeren over de ontoelaatbaarheid van herziening en verdraaiing van de geschiedenis. Het is tijd, het is tijd om binnen te komen. Introduceer en begin erop aan te trekken, door echte voorwaarden te geven. Laat ze elkaar met verhalen voeden op de houtkapsites.
    1. dmb
      dmb 11 november 2015 12:43
      +1
      En sturen we volgens dit artikel iedereen naar logging, of selectief? Als ze allemaal zijn, dan ben ik bang dat we zonder leiderschap zullen zitten. Daar, inclusief onbegrijpelijk wat de Garant garandeert, dragen ze zulke dingen bij zich dat ze niet naar objectieve geschiedenis ruiken. Geef voorbeelden van hypocrisie, of heb je jezelf meer dan eens overtuigd? Lees in het bijzonder hun beoordelingen van de activiteiten van Stalin (tussen haakjes, ik ben het hier gedeeltelijk met ze eens).
      1. glot
        glot 11 november 2015 12:51
        0
        En wat bied je aan? Laat het zoals het is?
        1. dmb
          dmb 11 november 2015 13:56
          +2
          Nou, waarom, alleen als iedereen, dan iedereen. Het zal tenminste op de een of andere manier samenvallen met de Grondwet. Trouwens, als je "praktische" voorstel slaagt, dan ben ik bang dat de eerste die de taiga onder de knie krijgt niet Mironenko of Pivovarov zal zijn, en niet de redacteuren van "Echo", maar degenen die de historische waarheid over de komende zullen schrijven aan de macht van de huidige "uitstekende staat en publieke figuren." Dit is ook de geschiedenis van ons land.
      2. De opmerking is verwijderd.
    2. dvg79
      dvg79 11 november 2015 13:21
      0
      Gelooft u dat de huidige regering, die Katyn erkent, de waarheid zal verdedigen en geen patriotten zal boetseren ??
  3. dedBoroded
    dedBoroded 11 november 2015 07:01
    +6
    zulke "historici" moeten worden gestigmatiseerd ...
    1. Turks
      Turks 11 november 2015 08:45
      +5
      zulke "historici" moeten worden gestigmatiseerd ...

      Ja, ze zijn al gebrandmerkt, er is geen plaats voor een nieuw merk..
      Deze verdraaiing van onze geschiedenis loont blijkbaar goed. Je weet wie we hebben in de media en op tv. Ze kunnen heel goed schrijven.
      Zij zijn het die ons inspireren met het idee dat er geen fascisme in Duitsland was, maar het nazisme, en dwazen herhalen deze propaganda al.
      Wijzelf moeten ons kennisniveau verhogen, ook in onze geschiedenis.
      Anders wordt het anders.
      1. merlin
        merlin 11 november 2015 09:59
        +4
        Citaat uit Turkir
        Zij zijn het die ons inspireren met het idee dat er geen fascisme in Duitsland was, maar het nazisme, en dwazen herhalen deze propaganda al.

        Wat is het verschil? ... Ik denk niet dat onze vaders en grootvaders de variëteiten van g begrepen ... Ze sloegen gewoon zowel de nazi's als de nazi's zonder de hele wereld te onderscheiden - Russen, Oekraïners, Tataren, Oezbeken, Kozakken , Tsjetsjenen ... Waarvoor hun veel dank en eeuwige glorie ...
        Wat de helden betreft, hij is een eenvoudige soldaat zoals Bernes: "met een medaille voor de stad Boedapest"
        1. Turks
          Turks 11 november 2015 10:32
          +1
          Wat is het verschil?.

          En wat heb ik geschreven? Wat is het verschil?
          Eerlijk gezegd ben ik gewoon verrast.
          Ik schreef tenslotte hetzelfde over wat jij schreef.
          1. merlin
            merlin 11 november 2015 11:24
            0
            Ja het spijt me...
      2. gunya
        gunya 11 november 2015 12:59
        +2
        Turks (1) SU

        Zij zijn het die ons inspireren met het idee dat er geen fascisme in Duitsland was, maar het nazisme, en dwazen herhalen deze propaganda al.


        Als je je verdiept in de subtiliteiten, dan was er in Italië het fascisme en in Duitsland het nationaal-socialisme - vereenvoudigd "nazisme". Over het algemeen zijn de dingen van hetzelfde type en nauwelijks te onderscheiden.
  4. Baracuda
    Baracuda 11 november 2015 07:06
    + 12
    Mijn grootvaders zouden zulke "vrije historici" de keel hebben doorgesneden. am De soldaten, de mensen verdedigden hun vaderland ten koste van hun leven. En het maakt niet uit, één geweer voor drie, of in ieder geval één folder geplakt.. En niet uit angst of winst.
    Zulke liberalen zouden op zijn minst in tanks (een kleinere loopgraaf) moeten worden geleid, zodat later de vingers niet trillend op het toetsenbord zouden slaan.
    1. permanent23
      permanent23 11 november 2015 08:12
      +6
      Deze hacks zouden in 1941 naar het front in de loopgraven zijn gegaan, daar zouden ze meer dan één loopgraaf hebben geschreven. En we moeten dit uitschot kennen en Rusland en onze nagedachtenis niet onteren. Geen enkel land zou toestaan ​​dat iemand zijn helden durft te vervloeken. Niemand, maar we laten het toe. Noorwegen, Denemarken, Polen, Frankrijk gaven zich snel over, maar ze hebben nog steeds hun helden en niemand durft daar slecht over hen te schrijven of de waarheid te achterhalen of niet. Hier zouden de autoriteiten hard moeten zijn - om te straffen.
      1. Weyland
        Weyland 12 november 2015 01:43
        0
        Citaat van: perm23
        Deze hacks zouden in 1941 naar het front in de loopgraven gaan


        nee, beter dan 42, en zeker niet eerder dan 28 juli - anders zouden ze weglopen... lachen
        (als je het vergeten bent - het beroemde bevel nr. 227 werd uitgegeven op 28 juli 1942) soldaat
  5. venaya
    venaya 11 november 2015 07:10
    +4
    historische fictie, zeggen ze, zou geen plaats moeten hebben in de moderne historische wetenschap

    Ja, de moderne wetenschap bestaat volledig uit historische mythen, alleen bevrucht met bewijs, en dit is wat vijanden gebruiken. Hoe groot de invloed van de geschiedenis op mensen is, zo lijkt het, en het is al onnodig om te bewijzen, daarom is het noodzakelijk om deze wetenschap met uiterste voorzichtigheid te behandelen en ernstige fouten te vermijden, zowel in termen van feitelijke als bewijskracht. En hier op de site zijn er al veel voorbeelden van vrije interpretatie van individuele evenementen. In zo'n delicate kwestie moet je altijd alert zijn.
  6. Koronik
    Koronik 11 november 2015 07:10
    + 16
    "Wel, onze liberaal, God vergeef me", vrienden "kunnen gewoon niet hun kaarten laten zien en zeggen dat het helemaal niet hun taak is om de historische waarheid eruit te persen, maar om opnieuw de herinnering aan de overwinning te besmeuren, de principes zelf op te offeren van de Russische (in de brede zin van het woord) volk, hun verlangen naar eenheid in het licht van een gemeenschappelijk ongeluk.
    Ik ben het met de auteur eens.
  7. bulat
    bulat 11 november 2015 07:13
    +9
    En hoeveel onbekende helden en helden? Eeuwige herinnering aan iedereen.
    1. Patr
      Patr 11 november 2015 08:42
      +2
      Mijn opa wordt vermist!
      1. Koshak
        Koshak 11 november 2015 18:21
        +1
        Het Koninkrijk der hemelen! soldaat hi
  8. Prikkel
    Prikkel 11 november 2015 07:13
    +5
    De appelboom valt niet ver van de appelboom. Ze zouden alleen schrijven over het openen van hun eigen "kaarsenfabriek". Als hoogste liberale en mondiale (ik ben niet bang voor dit woord) waarde.
  9. Humpty
    Humpty 11 november 2015 07:18
    +3
    Deze liberoïden kunnen er in hun gedegenereerde families niet achter komen, maar ze schijten op de heldendaden van mensen. En waarom zouden ze de mythe over generaal Frost ontkrachten, als "het" bezig is met het creëren van een mythe dat ze zeggen dat de Sovjet-Unie de belangrijkste boosdoener is van de 2e wereldoorlog, die Stalin en Hitler overeenkwamen om te beginnen met de uitroeiing van de Joden.
    In Europa bijvoorbeeld, schrijven veel publicaties precies dat.
  10. Dezelfde LYOKHA
    Dezelfde LYOKHA 11 november 2015 07:19
    +5
    zoals ze zeggen, de creatieve intelligentsia, die besloot een soort uitdaging aan te gaan met de gevestigde en schijnbaar vrij traditionele informatie over bepaalde perioden van het bestaan ​​​​van de Russische staat


    Het is dit of zoiets ... dit abortusslachtoffer maakte onlangs een schandaal in de FSB-receptie .... een verdomde PR-man .... Nu heeft hij 30 dagen in een aap voor deze PR.

    Met zulke jongens is het de enige manier ... ik heb hem meteen voor een aap bespot ... een rechtbank en een maand gemeenschapsdienst
    1. permanent23
      permanent23 11 november 2015 08:35
      +4
      Het is niet genoeg voor zo'n houding. En deze zou echt eieren aan de vloer moeten spijkeren in het centrum voor voorlopige hechtenis.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 november 2015 08:37
        +2
        Citaat van: perm23
        En deze zou echt eieren aan de vloer moeten spijkeren in het centrum voor voorlopige hechtenis.

        ik zou knippen.
        1. Weyland
          Weyland 12 november 2015 01:45
          0
          Citaat: Alexander Romanov
          ik zou knippen.


          Waarom?
          Het is noodzakelijk, zoals vroeger in Polen - om te spijkeren en er een mes naast te leggen; wil niet van honger omkomen - hij zal afsnijden! lachend
        2. De opmerking is verwijderd.
    2. gunya
      gunya 11 november 2015 13:04
      +3
      Deze "PR-man" is geen maand van "gedwongen werk" maar minstens 5 jaar in de frisse lucht om na te denken over zijn acties zonder het recht op vervroegde vrijlating.
  11. ordelijk
    ordelijk 11 november 2015 07:19
    + 14
    Duik in jezelf en in de leer; doe sim
    voortdurend: want door dat te doen, red je jezelf en degenen die je horen.

    Luister niet zomaar naar iedereen, ik ben de vyser-liberalen al heel lang zat. Mijn grootmoeder was twee keer in bezetting (nu de regio Kaluga), haar oudste zus werd geëvacueerd (Omsk) met een fabriek, ze verzamelden wapens voor het front, de grootvader van mijn vrouw was 90 jaar partizaan, hij werd twee keer gevangengenomen. Hoewel ze niet graag over die tijd praten (vooral de grootvader), hoorde ik nogal wat van hen over de Tweede Wereldoorlog. Ja, voor sommigen is het de 2e Wereldoorlog, maar voor mij is het de Grote Vaderlandse Oorlog, waar het hele Grote Land voor opkwam, omdat ze vochten voor hun Moederland!
  12. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 11 november 2015 07:20
    + 11
    maar waar de soldaat ook was, vanaf nu moest hij, in navolging van de Panfilovieten, Zoya Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov, zonder aarzeling sterven in naam van het REGIME en op bevel van zijn commandanten.

    Het woord is een soort regime.Volgens de liberalen bleek het concept van moederland en vaderland niet te bestaan ​​voor het Sovjetvolk.
    1. gunya
      gunya 11 november 2015 13:07
      +4
      Voor liberalen van alle pluimage bestaat het concept van moederland en vaderland niet.
  13. sva180480
    sva180480 11 november 2015 07:21
    + 20
    Dit zijn geen historici. Voor waar ze voor betaald zijn, schrijven ze. Er is zo'n beroep om het Moederland te verkopen.
  14. Sanyok
    Sanyok 11 november 2015 07:23
    +2
    Verbrand opruiing met een gloeiend heet strijkijzer
  15. parusnik
    parusnik 11 november 2015 07:29
    +1
    Het feit dat elke onbewezen historische episode uit historische publicaties en publicaties moet worden verwijderd, zodat, u begrijpt, de jongere generatie niet wordt misleid...Hmm ..interessant blijkt de benadering vanuit het oogpunt van het Wetboek van Strafvordering Artikel 14 Deel 3. Alle twijfels over de schuld van de verdachte (in ons geval nazi-Duitsland), die niet kan worden weggenomen in de wijze voorgeschreven door deze Code (historische feiten), worden geïnterpreteerd in het voordeel van de beschuldigde (nazi-Duitsland).
  16. sa-zz
    sa-zz 11 november 2015 07:29
    + 22
    Er komt een nieuwe leraar in de klas:
    - Mijn naam is Abram Davidovich, ik ben een liberaal. Nu staat iedereen om de beurt op en stel je jezelf voor, net als ik...
    - Mijn naam is Masha, ik ben een liberaal...
    - Mijn naam is Styopa, ik ben een liberaal...
    - Ik ben Vovochka, ik ben een stalinist.
    - Vovochka, waarom ben je een stalinist?! !
    - Mijn moeder is een stalinist, mijn vader is een stalinist, mijn vrienden zijn stalinisten en ik ben ook een stalinist.
    - Vovochka, en als je moeder een prostituee was, je vader een drugsverslaafde, en je vrienden waren p.ed.i.k.a.m.i, wie zou je dan zijn?! !
    - Dan zou ik een liberaal zijn.
    1. DE ZEEHOND
      DE ZEEHOND 12 november 2015 15:05
      0
      sa-zz wat bedoel je met liberaal?
  17. 1536
    1536 11 november 2015 07:31
    +8
    De betekenis is duidelijk. Het is alleen dat deze vrijmetselaars uit de geschiedenis één vraag moeten worden gesteld: geven jullie, heren, toe dat het Rode Leger het Duitse fascisme versloeg, dat de dood van de hele mensheid bracht? Zo ja, dan heeft het geen zin om het gesprek voort te zetten, want. Winnaars worden niet beoordeeld. En als "nee", luister, jullie zijn aanhangers van het fascisme, vechten tegen de fundamenten van onze staat en samenleving. Daarna gaan ze op een andere plek met hen in gesprek.
  18. rotmistr60
    rotmistr60 11 november 2015 07:36
    +5
    Iets "liberaals" begint zich de laatste tijd te actief te manifesteren. Waarschijnlijk zijn er nieuwe trainingshandleidingen uit Washington aangekomen en wordt er een besluit genomen over de toekenning van subsidies. Na het begin van de acties van de Aerospace Forces in Syrië kropen deze corrupte "vrijdenkers" agressief uit alle kieren. Hier kan men niet zonder een volksremedie om dergelijke slechtheid te bestrijden.
    1. Светлана
      Светлана 11 november 2015 08:43
      +2
      Citaat: rotmistr60
      corrupte "vrijdenkende" klom agressief uit alle scheuren. Hier kan men niet zonder een volksremedie om dergelijke slechtheid te bestrijden.

      Folk remedie, denk ik, is "geef een pi ... Julia."
  19. Dezelfde LYOKHA
    Dezelfde LYOKHA 11 november 2015 07:39
    +2
    uit Washington en er wordt een besluit genomen over de kwestie van de subsidies.


    Ja, dit is alles wat de Amerikaanse ambassadeur TEFT heeft geactiveerd onder de liberalen .... we moeten dringend een klysma voorschrijven voor hem en op het tapijt in ons ministerie van Buitenlandse Zaken voor andere procedures.
  20. Bugor
    Bugor 11 november 2015 07:44
    +7
    Een van mijn grootvaders werd vermist in de eerste slag. Moet ik er niet vanuit gaan dat hij stierf terwijl hij de toekomstige MIJ beschermde?
    Als er geen grootvaders waren, zouden wij er niet zijn ...
    En wat ze waren - vertrekken naar academische wetenschap.
  21. Tataars 174
    Tataars 174 11 november 2015 07:55
    +5
    Maar deze "historici" leven onder ons, als ik er minstens één van ontmoet, dan zal ik het fronton voor hen volledig bederven ...
    1. permanent23
      permanent23 11 november 2015 08:33
      +2
      Ik ben het met je eens . je moet ze kennen om het fronton te bederven en de tong uit te scheuren.
  22. Wolga Kozak
    Wolga Kozak 11 november 2015 08:08
    +3
    handen af ​​van de geschiedenis van mijn moederland!!!! klaar om alles te bederven - één woord liberalen! om deze pogingen in de kiem te smoren - dergelijke historici onder het artikel - voor verraad aan het moederland - zullen erover nadenken. voor de heftigheid - sorry. Ik heb de eer!
  23. Shurale
    Shurale 11 november 2015 08:10
    +4
    Heel eenvoudig, de oorlog met de Sovjet-Unie duurt voort. En waarom? Want terwijl zijn laatste vertegenwoordiger leeft, leeft de vakbond ook. Zolang er mensen zijn die zich hem herinneren, zal de oorlog doorgaan.

    En nu is de vraag: stierf de USSR zo? Vecht niet tegen een dode vijand...
    1. duisternis
      duisternis 11 november 2015 08:17
      +4
      Onze machthebbers zijn zelfs bang voor de gedachte om de Unie nieuw leven in te blazen. Omdat ze begrijpen dat ze zullen moeten betalen en niet iedereen op tijd zal zijn voor een vliegtuig naar Londen.
  24. berg schutter
    berg schutter 11 november 2015 08:10
    +1
    Ja, er zijn en zullen pogingen zijn om historische mythen te "ontkrachten". Maar de mensen stellen legendes samen en geloven erin, niet omdat propaganda werkt, maar omdat ze in de nachtmerrie van constante nederlagen van de eerste periode van de Tweede Wereldoorlog waanzinnig een positief voorbeeld wilden. Zodat degenen die een kern in hun ziel hebben, ondanks alles op dit voorbeeld leunen, rustten - en wonnen.
  25. duisternis
    duisternis 11 november 2015 08:18
    +2
    Deze 'historici' hebben, in tegenstelling tot Yulin, Dyukov en anderen, steun aan de top. Desovjetisering is het doel van de huidige regering.
  26. Corsair0304
    Corsair0304 11 november 2015 08:26
    + 15
    Deze maand komt de film "28 Panfilov's Men" uit. Ik zal zeker zelf gaan en mijn zoon ook meenemen. Degenen die zich het verleden van hun land niet herinneren, hebben geen toekomst.
    1. foxstrat89
      foxstrat89 11 november 2015 09:19
      +3
      Helaas komt de film pas volgend jaar uit, het team dat aan de set werkt heeft geen tijd om alles binnen de gestelde tijd af te ronden. Ze beloofden de film uit te brengen op de verjaardag van het tegenoffensief in de buurt van Moskou. Op 16 november verschijnt alleen de trailer van de film. Zhdems
    2. _mijn mening
      _mijn mening 11 november 2015 17:41
      +5
      Citaat: Corsair0304
      Deze maand komt de film "28 Panfilov's Men" uit. Ik zal zeker zelf gaan en mijn zoon ook meenemen. Degenen die zich het verleden van hun land niet herinneren, hebben geen toekomst.

      waarschijnlijk hierdoor (de release van deze film op de schermen) werd het geschreeuw actiever ... iedereen die zich niet eens kan voorstellen hoe dergelijke troepen van de nazi's konden stoppen ... maar ze konden ...
      Willen ze "de waarheid opgraven"?...maar de waarheid is dat ten koste van heroïsche inspanningen ons volk de nazi's versloeg!!!
      ... zelfs één persoon kan een onweerstaanbare kracht zijn, je hoeft niet ver te gaan voor een voorbeeld:
      Deze beroemde foto vloog in augustus 2008 de wereldkranten rond.
      Na de nederlaag van het Georgische leger hergroepeerden de terugtrekkende eenheden zich en besloten terug te keren naar Gori, maar stuitten op een Russisch controlepunt. Op de foto is te zien hoe een soldaat van de RF-strijdkrachten, gereed met een machinegeweer, de gemotoriseerde infanterie van de Georgische strijdkrachten confronteert, de officieren van de colonne dreigden de mitrailleurschutter uit de weg te gaan en hen door te laten, waarop hoorden ze als reactie “Ga weg .. yb ... t”. Toen probeerden de media, die met het konvooi meegingen, met de mitrailleurschutter te praten en kregen hetzelfde antwoord. Het resultaat was dat de colonne zich omdraaide en terugging naar waar hij vandaan kwam.
      Buitenlandse journalisten publiceerden vervolgens een artikel met de titel "300 is niet nodig, één is genoeg."
      De naam van de held van deze foto is Bato Dashidorzhiev.
  27. Zomanus
    Zomanus 11 november 2015 08:36
    +1
    Wat klote is, is dat deze waarheidzoekende sukkels geschiedenisboeken schrijven voor onze kinderen en studenten. Dat is waar ze in de eerste plaats van geëxcommuniceerd moeten worden.
  28. Tamansky
    Tamansky 11 november 2015 08:39
    +3
    Ik vraag me af waarom deze wezens zelfs in ons land mogen publiceren?! En nogmaals, het ontkrachten van de mythe van "Poetins censuur" die, zo blijkt - niet bestaat?!
    1. duisternis
      duisternis 11 november 2015 08:42
      +2
      Desovjetisering is aan de gang in Rusland.
    2. Kalibr
      Kalibr 11 november 2015 09:16
      +1
      En waarom mag Fomenko's onzin over de Rusland-Horde die Amerika heeft ontdekt publiceren? En de Kozakken die de piramides in Gizeh bouwden?
  29. Светлана
    Светлана 11 november 2015 08:39
    +1
    Ik heb altijd de wens om zulke slimme mensen gewoon in het gezicht te slaan, en geen polemiek met hen aan te gaan en iets te bewijzen.
  30. kwik
    kwik 11 november 2015 08:47
    +2
    Op de een of andere manier komt alles uit op een enkele cel. Sinds de tijd van de Maidan van Oekraïne is het gebruikelijk dat we de liberalen haten van degenen die voor westerse gebruiken en ideeën zijn.Ja, en ik ben tegen deze golf van liberalisme. Maar op de een of andere manier zal ik er niet intrekken. Poetin leek zichzelf niet als links te classificeren en zwoer de orthodoxie niet af, en de communisten, die altijd de autoriteiten vervloekten, plotseling, op de golf van patriottisme en de opkomst van Rusland, werden als hun eigen. Vaughn Zyuganov omhelst zelfs priesters. En hier op het forum krijg je het gevoel dat er patriotten zijn en ze zijn loyaal aan de communisten en al de rest zijn verdomde liberalen. De communisten hebben een nieuwe tactiek om de prestaties van anderen te gebruiken. Alles is gebaseerd op feiten en er zijn geen historische speculaties.
    1. dvg79
      dvg79 11 november 2015 13:31
      +2
      Er is orden van grootte meer bloed op de liberalen, bovendien vergoten de communisten veel van hun eigen, in het belang van het volk, en de liberalen gaven er altijd de voorkeur aan iemand anders in hun egoïstische te gieten. aankondiging, is standaard een Russophobe.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. kotvov
      kotvov 11 november 2015 17:42
      +2
      De communisten zitten diep in het bloed van de Russen, en hier is alles gebaseerd op feiten en zijn er geen historische speculaties.
  31. maikl50jrij
    maikl50jrij 11 november 2015 08:47
    +3
    "Het ergste is dat hij deze moraliteit ook op de moderne mens overdraagt, waardoor hij zijn militaristische houding ten opzichte van de wereld en de agenda vormgeeft."

    Dit zijn de woorden van een man die lijdt aan idiotie. Zelfs het beest verdedigt zijn hol. We beginnen geen oorlogen, maar we maken de agressor af die al in zijn hol is! Zo was het, zo is het en zo zal het zijn! Is altijd! En al deze stank (of de overdracht van deze stank) komt van hun onmacht. Ja, we zijn simpele jongens! Dus, door de eenvoud van onze ziel, kunnen we zo oprecht staren dat voor een lange tijd daarna de "grunts" zullen worden gesloten ... boos
  32. MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 11 november 2015 08:56
    +1
    Deze aanhangers van de 'vrije geschiedenis' zijn gewone Ivans die zich geen verwantschap herinneren. Ik wil gewoon in hun snuit spugen en geen controverse voeren!
  33. Tegen Sergey S.
    Tegen Sergey S. 11 november 2015 08:57
    +3
    Een ander onaangenaam moment van deze discussie ligt in het gemak waarmee een moderne leek met een Sint-Jorislint zich ertoe verbindt de dood van zijn vaders te zingen, alsof het de dood was op bevel van het bevel dat de apotheose is van militaire glorie en een prachtige persoonlijke realisatie. Het ergste van alles is dat hij deze moraliteit ook op de moderne mens overdraagt, waardoor hij zijn militaristische houding ten opzichte van de wereld en de agenda vormgeeft.

    Iets transcendents.
    Ik begrijp niet hoe de aarde deze jou draagt.
    Er is hier geen druppel van echte politiek.
    Hier is er een maniakaal verlangen om het patriottisme van ons volk te veroordelen.
    De reden is duidelijk: ooit probeerde de appel de belangen van de hardwerkende intelligentsia te uiten. Niet gelukt. Werkende demagogen en westerlingen houden niet van. Toen hoopte de appel op geldzakken. Weer lukte het niet. Sacks kweekte zakfeesten zonder hersens, alleen met een feesttaak, en rekruteerde daar slechteriken.

    En nu proberen de Mitrokhins aan te tonen dat ook zij slechteriken zijn. De concurrentie gaat sterk. Ofwel steken ze de FSB in brand, niet bang voor een kogel in het voorhoofd, dan schrijven ze een gruwel over de dood van onze burgers, dan zetten ze openlijk aan tot acties tegen het moederland in de internationale arena ...

    Naar mijn mening moet deze klootzak worden beoordeeld. Tenminste door een kameraadschappelijke rechtbank ... en gegeseld op het plein van elke stad, waar burgers de hierboven aangegeven gruwel kunnen lezen.
    Schrijf dus in het vonnis: levenslang publiekelijk dagelijks geselen met een zoute roede.
  34. sevprullenbak
    sevprullenbak 11 november 2015 08:57
    0
    Het is de moeite waard om de een van de ander te scheiden, alles zal afhangen van hoe je de geschiedenis beschouwt, en in feite alles in het algemeen. Als we kijken vanuit het standpunt van de voortdurende strijd van het Westen (VS, enz.) en het Oosten (USSR, Rusland), dan doet het er niet toe of er al dan niet gebeurtenissen waren, vanuit het oogpunt van de ene of de andere kant. , waren / waren ze niet alleen gebaseerd op ideologische voorwaarden (zoals bij ons alles beter is). Als ze dat echt waren en daar is bewijs van - des te beter, nee - nou, wat dan nog. De geschiedenis wordt geschreven door de winnaar, maar afhankelijk van waar de winnaars verschillend zijn, kunnen ze in dezelfde instelling, in hetzelfde land / dezelfde landen of misschien in de meeste landen zijn. Dus de waarheid, die helemaal niet de waarheid is, over dezelfde gebeurtenis kan in verschillende geesten sterk verschillen. Binnen het gezin zelfs, of zelfs vooral. lachend Het meest interessante is dat zo'n geest volledig kan begrijpen dat de waarheid in feite anders is, maar hij zal toch zijn positie bewijzen, omdat hij van hemzelf is en hij in ieder geval heilzaam is voor zichzelf. wassat
    En als we het over wetenschap hebben, dan: ... Wetenschap is een gebied van menselijke activiteit dat gericht is op het ontwikkelen en systematiseren van objectieve kennis over de werkelijkheid. De basis van deze activiteit is het verzamelen van feiten... In de meest algemene zin is een wetenschappelijk feit een objectieve en verifieerbare observatie...
  35. stas57
    stas57 11 november 2015 09:03
    +2
    een paar dagen geleden publiceerde ik een enorm artikel over de Panfilov-divisie en waar is het?
    Ik heb de moderatie niet gemist, en dan verschijnen dergelijke materialen hier - a. wacht, liberalen, help!


    lees het ongepubliceerde artikel hier
    http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
    1. Kalibr
      Kalibr 11 november 2015 09:25
      +1
      Ik lees het. Zeer interessant materiaal, hoewel naar mijn mening fragmenten dun zijn. werken kunnen achterwege blijven. Heb je dit geschreven? Anders - geweldig!
      1. stas57
        stas57 11 november 2015 10:14
        +1
        nee, het is geschreven door 2 grote en eerlijke historici
        1. Kalibr
          Kalibr 11 november 2015 10:48
          +1
          Nou, het is niet belangrijk. Het belangrijkste is om op archiefdocumenten te schrijven, nadat je de hele laag van bewijs en tegenbewijs grondig hebt bestudeerd.
          1. stas57
            stas57 11 november 2015 19:35
            0
            wat gedaan was, leek de redactie van Topvar hier niet in geïnteresseerd...
  36. 31rus
    31rus 11 november 2015 09:18
    +3
    Beste, alles is veel dieper, de afwijzing en het verbod van ideologie, de afwijzing van ideologie, bracht precies de "herziening" van de hele ideologische (en dit is direct gerelateerd aan patriottisme) basis met zich mee, het Rode Leger heeft al arme Europeanen beroofd en verkracht, dat is waar het bevel vandaan kwam, dat is waar eerst "herschrijven", vergeet dan bijvoorbeeld, zelfs in ons land weten we veel over de helden van de Eerste, over de helden van Afghanistan, Tsjetsjenië, Tsjernobyl, dat is de grond voor " nieuwe ontdekkingen" We hebben een wet nodig "op historisch erfgoed", duidelijk aangeven wat vervalsing is, verdraaiing, opzettelijk verzwijgen van feiten en bestraffing, laat deze "historicus" compenseren voor het beledigen van alle familieleden van de doden en de staat, ongeacht de burger van Rusland of een andere staat, zeg "inquisitie", maar hoe te vechten als de nazi's in de naburige staat al "helden" zijn
  37. persvoorlichter
    persvoorlichter 11 november 2015 09:31
    +3
    Citaat: Alexander Romanov
    100 jaar zullen voorbijgaan en er zullen historici zijn die zullen zeggen dat er geen strijd was op de Koersk Ardennen en er geen fort van Brest was.



    nou ja, misschien geen 100 jaar .. maar minder .. Hier spreekt kameraad Chubais senior overal heftig dat er helemaal geen "Blokkade van Leningrad" was! Het is een mythe! En om de een of andere reden vergeet hij dat hun vader (Chubaisov) alleen voor de bevrijding van Leningrad heeft gevochten ... misschien heeft hij de verkeerde Leningrad bevrijd? Of zijn kinderen gewoon dom geworden?
    1. Weyland
      Weyland 12 november 2015 01:56
      0
      Citaat: persvoorlichter
      Of zijn kinderen gewoon dom geworden?


      Waarom детиen niet zoon? Het is gewoon zo dat de familie zijn zwarte schaap heeft: de broer van de Rode Kakkerlak, EMNIP, is een volkomen normaal mens en kan zijn broer niet uitstaan!
  38. egoza
    egoza 11 november 2015 09:39
    +2
    Om de een of andere reden wil geen van deze 'waarheidszoekers' de feiten verduidelijken van wie aanklachten tegen mensen heeft geschreven om de mythe van 'Stalins repressie' te ontkrachten. Of is deze mythe juist? Of is hier geen historische waarheid nodig?
  39. kwik
    kwik 11 november 2015 09:48
    0
    De waarheid hangt niet af van een verandering in ideologie.Ze hebben de waarheid zo dom als ze konden verborgen gehouden. Ik hoef de waarheid niet in de archieven te zoeken. Onze mensen wisten al van de zaken van de Reds, ik weet niet wat er in de jaren veertig in Europa had kunnen zijn. Ik weet wat ze deden in de burgeroorlog in ons gebied, evenals de episode tijdens de bevrijding van Rostov, toen een vurige communist zichzelf heel vroeg Jeanne Dark begon, ze onze posities ontdekte en de Duitsers ze vermoordden. Dit is allemaal van getuigen van de mensen die er waren. Alleen de meest gedurfde sprak er rustig en alleen tegen hun eigen mensen over.
    Als je de waarheid verbergt, zal het worden ontdekt door kinderen of kleinkinderen en zal het nog erger zijn. We moeten fouten toegeven en verder gaan.
  40. Hardy
    Hardy 11 november 2015 09:58
    +4
    Ik deel de houding van de auteur ten opzichte van liberalen volledig, maar ...

    Komt het u niet vreemd voor dat in bijna alle gepropageerde voorbeelden van ons heroïsche verleden de hoofdpersonen worden vermoord? Onze monumenten zijn geen triomfbogen of symbolen van overwinningen, maar stevige grafstenen... Het is niet eens duidelijk hoe ze eigenlijk hebben gewonnen? Het blijkt dat de liberalen gelijk hebben, gevuld met vlees?
    Interessant is dat sinds wanneer dit offer zo verheven is geworden in ons land? Niet van Chroesjtsjov, toch? Toen ze zich bij de wereldeconomie voegden, begonnen ze olie te verkopen voor dollars ... Toen begonnen al deze gigantische monumenten te worden opgericht, toch?

    Vraag iemand die geen historicus is over de Grote Vaderlandse Oorlog? Wat zal hij zich meteen herinneren? De heroïsche verdediging van het fort van Brest, Zoya, Panfilov's...
    Waar zijn onze overwinningen? En waarom eigenlijk de Tweede Wereldoorlog, en niet de Tweede Wereldoorlog? Wat, de overwinning op Japan is geen reden voor trots en eeuwige herinnering? Voor u, zoals "patriotten", is er geen Tweede Wereldoorlog, is er alleen de Tweede Wereldoorlog? Welnu, wees consequent, schroef de Kuriles erin.)))) Wat, had je meteen medelijden? Waarom vertel je je kinderen niet over deze overwinningen van ons? Schaam je je om te spreken omdat het niet overeenkomt met de door ons opgelegde westerse moraal?
    Persoonlijk ben ik trots op hoe we het Japanse leger in een paar dagen tijd hebben vernietigd. De eerste aangevallen en vernietigd. En dat het dankzij deze prestatie van de Sovjet-soldaten was dat onze bondgenoten, of, zoals ze nu zeggen, partners, toen geen derde wereldoorlog tegen ons begonnen.
    Begrijp je echt niet waar dit offer vandaan kwam? Herinner je je zelfs "Laten we Amerika inhalen en inhalen"? Het is niet alsof we al winnaars zijn, we zijn niet de eersten in de ruimte, we hebben geen geavanceerde economie ... Ja, we moeten een inhaalslag maken ...

    Alles gebeurde natuurlijk heel subtiel. Wanneer elke familie mensen heeft die in de oorlog zijn omgekomen, is het gemakkelijk om op deze gevoelens te spelen ... En tegelijkertijd het onvermogen om het land te besturen te vervangen door pathos.

    Denk je dat ons land werd veroverd en vernietigd in de jaren '90? Nee, het was met Chroesjtsjov dat het allemaal begon... Natuurlijk deed hij het niet met opzet, zoals Gorbatsjov ook zou kunnen doen... Al is dit een iets ander onderwerp...


    Ik vraag me gewoon af, wie wil je van je kinderen opvoeden met behulp van deze voorbeelden? Slachtoffer?
    1. 79057330785
      79057330785 11 november 2015 11:26
      0
      Ik herinner me geschiedenislessen op school:
      Kosmodemyanskaya, Panfilov, Matrosov, Gastello, Molodogvardeytsy - Allen overleden.
      En hoeveel mensen weten van de prestatie van de piloot Devyatayev, die Heinkel stal en zijn gevangengenomen kameraden uitschakelde. Waarom is deze prestatie niet bekend? Is het omdat de held, in plaats van prijzen en onderscheidingen, in de kampen donderde.
      1. opstandige LNR
        opstandige LNR 11 november 2015 16:30
        +2
        in de Sovjettijd was er zo'n tijdschrift Technique of Youth, en daarom bevatte het regelmatig verschillende artikelen over militaire onderwerpen, de prestatie van Devyatarev werd ook beschreven onder de naam van de ontsnapping van het eiland Usedom en de prestatie van 30 batterijen in de verdediging van Sebastopol en nog veel meer, en dit tijdschrift is door meer dan enkelen geschreven
        1. Kalibr
          Kalibr 11 november 2015 22:39
          +1
          Het bestaat nog steeds, en niet 12, maar 14 nummers per jaar! En daar staat het ook gedrukt...
        2. DE ZEEHOND
          DE ZEEHOND 12 november 2015 15:09
          +1
          Citaat: Opstandige LNR
          in de Sovjettijd was er zo'n tijdschrift Technique of Youth, en daarom bevatte het regelmatig verschillende artikelen over militaire onderwerpen, de prestatie van Devyatarev werd ook beschreven onder de naam van de ontsnapping van het eiland Usedom en de prestatie van 30 batterijen in de verdediging van Sebastopol en nog veel meer, en dit tijdschrift is door meer dan enkelen geschreven

          Ik schreef uit. En ik denk dat veel mensen schreven. Maar juist in de Sovjettijd was het tijdschrift interessant. Na 91 werd het onmogelijk om te lezen.
      2. Egevitsj
        Egevitsj 11 november 2015 19:30
        +2
        Citaat: 79057330785
        Ik herinner me geschiedenislessen op school:
        Kosmodemyanskaya, Panfilov, Matrosov, Gastello, Molodogvardeytsy - Allen overleden.
        En hoeveel mensen weten van de prestatie van de piloot Devyatayev, die Heinkel stal en zijn gevangengenomen kameraden uitschakelde. Waarom is deze prestatie niet bekend? Is het omdat de held, in plaats van prijzen en onderscheidingen, in de kampen donderde.

        wie weet het niet? wie kan er niet lezen?
        wel, ja, wel, ja, voor 2 hele maanden was ik op een speciale controle ...
        wel, ja, wel, ja, in 1972 werd zijn boek "Flight to the Sun" gepubliceerd met een oplage van 150 exemplaren ...
        Jij, voel je vrij om de informatie te controleren die je wilt overbrengen aan de misleide en onwetende...

        kijk eens op de wiki of zo...
      3. stas57
        stas57 11 november 2015 19:38
        +1
        En hoeveel mensen weten van de prestatie van de piloot Devyatayev, die Heinkel stal en zijn gevangengenomen kameraden uitschakelde. Waarom is deze prestatie niet bekend? Is het omdat de held, in plaats van prijzen en onderscheidingen, in de kampen donderde.

        In november 1945 werd Devyatayev overgebracht naar het reservaat. In 1946 kreeg hij, met een diploma van scheepskapitein, een dienstdoende baan op het station in de rivierhaven van Kazan. In 1949 werd hij de kapitein van een boot [9], en later een van de eersten die de bemanning leidde van de allereerste binnenlandse draagvleugelboten - de Rocket en Meteor.
        Mikhail Devyataev woonde tot zijn laatste dagen in Kazan. Hij werkte zo lang als zijn kracht het toeliet. In de zomer van 2002, tijdens de opnames van een documentaire over hem, arriveerde hij op het vliegveld van Peenemünde, stak kaarsen aan voor zijn kameraden en ontmoette de Duitse piloot G. Hobom.

        Het graf van Devyatayev op de begraafplaats van Arsk
        Mikhail Devyataev is begraven in Kazan
      4. Weyland
        Weyland 12 november 2015 02:02
        +1
        Citaat: 79057330785
        Is het omdat de held, in plaats van prijzen en onderscheidingen, in de kampen donderde.


        2 maanden binnen filtratie kamp - dit is een gangbare praktijk voor degenen die uit gevangenschap zijn ontsnapt: er is altijd een risico dat hij werd gerekruteerd. Onaangename, vernederende - maar noodzakelijke - oorlog is oorlog!
        En de geruchten over de "15 jaar kampen" die hij ontving zijn slechts liberale propaganda uit de serie "een miljard persoonlijk geschoten door Stalin" lachend
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. gekke_schermer
      gekke_schermer 11 november 2015 11:43
      +1
      Dramatiseren is niet nodig. En dan rijst meteen de vraag: wat te doen met Pokryshkin, Kozhedub, Marinesko, Lunin en nog veel meer die levend terugkeerden uit de oorlog, en dit weerhield hen er helemaal niet van om beroemde helden te blijven.
      1. Kalibr
        Kalibr 11 november 2015 13:37
        -1
        En Marinesco moet een gevangenisstraf uitzitten voor diefstal... wat heeft hij daar gestolen?
        1. kolonel
          kolonel 11 november 2015 20:24
          0
          Citaat van Calibre
          wat heeft hij gestolen?

          En je vijf cent hier in stoppen? Hij heeft niets gestolen. Hij was te onafhankelijk en eerlijk. Waarvoor ze ingelijst.
          1. Kalibr
            Kalibr 11 november 2015 22:43
            0
            En hier vijf kopeken? Ik las een boek over hem voor, een belachelijke zin, aan zo'n held, maar niemand stond op. En wat betekent te eerlijk?
            Je kunt niet te eerlijk zijn! Je kunt eerlijk of oneerlijk zijn. Je kunt niet een beetje zwanger zijn!
            1. kolonel
              kolonel 13 november 2015 19:38
              0
              Citaat van Calibre
              Je kunt niet te eerlijk zijn!

              algemeen geschreven
              Hij was te onafhankelijk en eerlijk.
    4. 3axap82
      3axap82 12 november 2015 13:29
      0
      Man, mijn respect voor jou. Voor je gedachten.
      "En tegelijkertijd het onvermogen om het land te besturen vervangen door pathos."
      Voorheen klonk het onder Chroesjtsjov als "Was er maar geen oorlog!"
      Nu zeggen huisvrouwen: "Hoewel het erg is, maar de bommen vallen niet!" Waarom ze moeten vallen, en wie ze durft te laten vallen, is niet duidelijk.
  41. landstrijder
    landstrijder 11 november 2015 10:15
    +5
    Ga je mythes ontkrachten? am Duc zou eerst orde op zaken stellen in de historische wetenschap! am Toen het nodig was om boeken over geschiedenis te schrijven, waren professoren en wetenschappers bezig met bijles, ze verdienden geld, en toen ze ze begonnen op te lichten tijdens de examens op Rezun, realiseerden ze het, maar het was al te laat. voor de gek houden
    Toen ze tijdens de Catastrofeperiode allerlei pseudo-historische slops begonnen te gieten, goten ze het, "waarheidsnijders" vijgen am
  42. alstr
    alstr 11 november 2015 10:30
    +4
    Een ander onaangenaam moment van deze discussie ligt in het gemak waarmee een moderne leek met een Sint-Jorislint zich ertoe verbindt de dood van zijn vaders te zingen, alsof het de dood was op bevel van het bevel dat de apotheose is van militaire glorie en een prachtige persoonlijke realisatie. Het ergste van alles is dat hij deze moraliteit ook op de moderne mens overdraagt, waardoor hij zijn militaristische houding ten opzichte van de wereld en de agenda vormgeeft.


    In feite is dit hoe je je kinderen moet opvoeden, zodat ze, indien nodig, hun leven kunnen geven voor het welzijn van anderen. Tegelijkertijd, op bestelling of niet - er is niet veel verschil. Er is geen verschil in de namen van de personages. Er is geen verschil in de plaats en tijd van de prestatie. In dit geval maakt het niet uit of de Panfilovites de prestatie op deze plek hebben volbracht of niet. Op een andere plaats, en helemaal niet de mensen van Pavfilov, volbrachten een soortgelijke prestatie. En hoeveel onbekende of weinig bekende soortgelijke gevallen? Gewicht. En niet alleen de beginfase van de oorlog. Aan het einde van de oorlog waren er ook genoeg gevallen waarin een kleine groep het Duitse tegenoffensief uitstelde ten koste van hun dood.

    Het is niet zo belangrijk. Het is belangrijk dat de beschrijving van dergelijke gevallen (zij het niet geheel betrouwbaar en grotendeels collectief) anderen aanmoedigde om hun exploits uit te voeren of zelfs gewoon niet te vluchten.

    In die zin is het heel goed om twee nummers te onthouden:
    "Op onbekende hoogte" en "Van de helden van vervlogen tijden."

    "Van de helden van weleer
    Soms zijn er geen namen meer.
    Degenen die een dodelijke strijd hebben aanvaard,
    Ze werden gewoon aarde en gras.
    Alleen hun formidabele bekwaamheid
    Gevestigd in de harten van de levenden,
    Deze eeuwige vlam
    Nagelaten aan ons door een
    We houden in de borst."


    "We waren nog maar met drie over.
    Van de achttien jongens.

    Hoeveel van hen, goede vrienden,
    Links liggen in het donker
    In een onbekend dorp
    Op een niet nader genoemde hoogte.
    In een onbekend dorp
    Op een niet nader genoemde hoogte."
    1. Weyland
      Weyland 12 november 2015 02:05
      +1
      Citaat van alstr
      In die zin is het heel goed om twee nummers te herinneren: "At a unknown height" en "From the heroes of vroegere times."


      Ik zou er nog een derde aan toevoegen: "In de buurt van het dorp Kryukovo." Gelukkig gebaseerd op echte feiten.
    2. De opmerking is verwijderd.
  43. afrikaanse
    afrikaanse 11 november 2015 10:39
    +3
    Ik vraag me af waarom zulke "historici" nog steeds door hun vingers worden gekeken? verhaal
  44. epifan
    epifan 11 november 2015 10:48
    +3
    Bezorgde "liberalen", en om het bot te zeggen, de vijfde colonne en vijanden van het volk. In een bepaalde periode van onze geschiedenis leidde dit tot slechte gevolgen. En daarom, gezien de ervaring van een andere periode, moet het reptiel worden verpletterd Niemand zal iets goeds zeggen, noch "beschaafd" Europa, noch een interne partij met karakteristieke achternamen.
  45. gekke_schermer
    gekke_schermer 11 november 2015 11:40
    +4
    De auteur van het artikel beperkte het probleem enigszins tot Zoya Kosmodemyanskaya en 28 Panfilovites. In feite is de campagne van doelbewuste denigrering van de militaire prestatie tijdens de Grote Patriottische Oorlog niet gisteren begonnen en heeft een veel breder karakter. We liepen langs iedereen die decennialang een voorbeeld was voor de jongere generatie: Marinesko, Gastello en Alexander Matrosov. Lunin begon zich in de jaren 50 met modder te bemoeien. Zoek wat op internet - je kunt veel over dit onderwerp vinden.
    De auteur schopt terecht "vrije historici", verwijzend naar slechts één specifieke persoon. Weet niet. Naar mijn mening zou het land zijn helden moeten kennen. De campagne van de "mythe van 28 Panfilovites" werd actief gepromoot door de directeur van het Rijksarchief, Sergei Mironenko. Dit is niets dus post. Een grondige en gedetailleerde analyse van hoe dit gebeurde, kunt u hier lezen: http://niramas.livejournal.com/33993.html
    Waarvoor? Of, zoals de oude Romeinen zeiden: "Qui prodest?"
    Deze vraag wordt hier in detail beantwoord: http://photonoid.livejournal.com/31668.html
    Ik raad ten zeerste aan dat degenen die redelijkerwijs op de hoofden van dergelijke liberale "historici" willen slaan, zich volledig vertrouwd maken met de aangegeven materialen. Hoewel ik je meteen waarschuw: "Mnogabukaff" - daarom moeten degenen die gewend zijn om in reclameslogans te denken zich daar beter niet mee bemoeien. Want de eerste publicatie die ik citeerde bestaat uit drie delen, de tweede - uit zes.
  46. bizon
    bizon 11 november 2015 11:57
    +8
    "De Vijfde Colonne" kreeg een bevel om te mobiliseren. Iron Shurik (meisjesnaam - Nevzorov), een verzorgde vrouw en een kettinghond van Berezovsky, zei dat hij niet langer Russisch was.
    Een politieke prostituee, je bent nooit Russisch geweest, als je bloed 1/4 Tataars is!
    Zhvanetsky verklaarde openlijk dat hij droomde van de vernietiging van Rusland (daarvoor bewaarde hij zijn onschuld!), De oude "geit"!
    Hoeveel van hen zijn in Rusland en de buurlanden aan het mesten!
    Het zou tijd worden voor zo'n vuurkist!
    1. AVATA-ta-R-in
      AVATA-ta-R-in 11 november 2015 13:47
      +2
      Nou, ik ben Tataar, dus wat? welke grens heb ik voor jou overschreden?
    2. Weyland
      Weyland 12 november 2015 02:12
      +1
      Citaat: Bison
      Een politieke prostituee, je bent nooit Russisch geweest, als je bloed 1/4 Tataars is!


      Soms is de ziel zo moeilijk
      Dat niets haar kan raken.
      Laat de wind van de dood kouder zijn dan ijs
      Hij zal de bloemblaadjes van de ziel niet verstoren.

      Er straalt weer een trotse glimlach.
      En, de ijdelheid van de wereld vergetend,
      Ik wil opnieuw, zonder de barrières te kennen,
      Schrijf, schrijf, schrijf zonder moe te worden.

      Laat mijn minuten worden geteld
      Laat de beul op mij wachten en het graf wordt gegraven,
      Ik ben overal klaar voor. Maar ik heb nog steeds nodig
      Wit papier en zwarte inkt!

      De auteur van deze verzen is 100% een Tataar genaamd Musa Jalil. Held van de Sovjet-Unie (postuum). Geguillotineerd in nazi-gevangenschap voor deelname aan een ondergrondse organisatie van krijgsgevangenen.
  47. An64
    An64 11 november 2015 12:38
    +2
    Historici dienden te allen tijde de staatsideologie: in de tsaristische - tsaristische, in de Sovjet - Sovjet, nu Verenigd Rusland ... Er is niets slechts en niets goeds in dit - dit is een feit. De geschiedenis wordt opzettelijk verdraaid om de "juistheid" van het bestaande systeem aan te tonen. Dit wordt hier gedaan, zowel in het westen als in het oosten.
    Alleen werken met archiefdocumenten en bewezen feiten is naar mijn mening goed. Maar helaas zullen niet veel mensen dit kunnen begrijpen en de relatie tussen historische gebeurtenissen kunnen opbouwen. Daarom zijn de feiten "aangekleed" in de politiek en door historici naar ons gebracht. Hoeveel ideologieën in de wereld, zoveel "historische waarheden" zullen er zijn. Er kan niets aan gedaan worden.
    1. Hardy
      Hardy 11 november 2015 13:05
      +2
      Citaat: An64
      Historici dienden te allen tijde de staatsideologie: in de tsaristische - tsaristische, in de Sovjet - Sovjet, nu Verenigd Rusland ... Er is niets slechts en niets goeds in dit - dit is een feit.

      Kleine verduidelijking. In de Sovjettijd veranderde de ideologie verschillende keren. De ideologie van Verenigd Rusland doet sterk denken aan het Sovjettijdperk van Chroesjtsjov. Toen echte acties werden vervangen door populisme, propaganda en uiteindelijk tot ineenstorting leidden.
    2. Nuchter
      Nuchter 12 november 2015 17:12
      0
      Iedereen past de waarheid voor zichzelf aan, de feiten beschouwend door het prisma van hun persoonlijke haat voor iemand of iets.
  48. chunga-changa
    chunga-changa 11 november 2015 13:28
    +1
    Hoe het ook zij, hoe liberalen en patriotten elkaar in de oren huilen en in hun ziel spugen, dit zijn hun problemen. Iedereen die stierf tijdens de verdediging van hun vaderland heeft recht op een waarheidsgetrouwe berichtgeving over hun rol. Nakomelingen zijn gewoon verplicht om erachter te komen hoe alles echt is gebeurd.
  49. AVATA-ta-R-in
    AVATA-ta-R-in 11 november 2015 13:45
    +8
    in 1999, na demobilisatie voor het nieuwe jaar, kocht ik een computer en dienovereenkomstig verschillende spellen - daar was een eremedaille - mijn grootvader, nu overleden, is een oorlogsveteraan (hij vertrok op 43-17 als vrijwilliger ) leerde spelen en heb de hele reeks games doorlopen, nou ja, behalve de laatste - stierf in 2011. Ik zag het zelf - geef hem nu een echte kans om weer op de Duitsers te schieten, hij zal de leeftijd van de ziekte, zelfs zijn familie vergeten en weer gaan vechten - hij had op het onderbewuste niveau hoe vaak hij een Duitser zag - zoveel en doden. Op mijn vraag is een luie botten - dat mijn grootvader niet vocht; als antwoord , 27 mannen en 2 vrouwen verlieten ons gezin voor het front, 2 keerden terug (alleen mijn overgrootvader en grootvader) en dat ik voor hen moest bidden (fascisten) of wat? om de mitrofanushka's tegen te gaan en aan wie je gewoon de geschiedenis van het gezin moet onthouden - onthoud niet alleen op 9 mei over de overgrootvaders van de grootvaders - de zonen van de kleinkinderen van de dochters van de kinderkamer trekken al naar het museum en de sportschool - de zoon is 5 jaar oud - dat jaar gingen ze naar familieleden in Koersk waren in musea en diarams laat hem het was 4 jaar oud, maar hoe dan ook, er wordt iets uitgesteld in mijn hoofd - sorry voor de verwarring
  50. Rijk-KSY
    Rijk-KSY 11 november 2015 13:55
    0
    Zulke "vrije" historici zullen de eersten zijn die naar de tegenstander rennen en vragen om een ​​"label voor regerend"