militaire beoordeling

De mythe van de inefficiëntie van oorlogsolifanten in het Hellenistische tijdperk en de oorsprong ervan

22
Je hebt zo'n geweldige job gedaan dat ... de volgende stap zet - hier meer in detail over schrijven? Super dat je alles zo goed hebt geanalyseerd en in de schappen hebt gezet!




Ik heet lieve bezoekers van de site "VO" welkom. Ik geef onmiddellijk en eerlijk toe dat er aanvankelijk niet de minste wens was om te reageren op de "verzoeken van de arbeiders", maar het bleek dat zelfs op zo'n gerespecteerde site als xlegio.ru, er een aanzienlijke kloof is in deze kwestie, en ik beschouw mezelf gedwongen om dit te doen.

Ik verontschuldig me bij voorbaat voor het feit dat een deel van het artikel een herhaling zal zijn van mijn eigen opmerkingen over het artikel van de gerespecteerde Vyacheslav Shpakovsky "wapen India: olifanten en ... harnassen! (Deel 2)".

Ik spreek ook mijn dank uit aan de deelnemer aan de discussie, bijnaam abracadabre, omdat het zijn over het algemeen zeer redelijke, maar helaas opmerkingen waren die niet door feitelijk materiaal werden ondersteund en de reden werden voor de geboorte van dit artikel.

In de meeste beschrijvingen van veldslagen waarbij olifanten betrokken waren, vertoonden ze een lage efficiëntie, en dit "bijna ..." wordt constant gevonden. Het belangrijkste deel van de overwinningen is de eerste botsing, wanneer de vijand de olifant gewoon helemaal nooit heeft gezien.

Helaas voor het toenmalige leger werden olifanten, ondanks hun ongelooflijke kracht en potentieel, nooit een superwapen. En vaker verpletterden degenen die in paniek raakten hun eigen gelederen dan de vijand.

Laten we nemen en tellen hoeveel veldslagen van het Hellenistische tijdperk de olifanten de overwinning behaalden, en hoeveel "hun eigen gelederen verpletterden". Dus, in volgorde: 1) de slag bij Hydaspes - hoewel de slag werd verloren door Porom, waren het de olifanten die de Macedoniër de grootste schade toebrachten. Na de slag begon het leger van de overwinnaar te eisen dat hij de campagne stopte; 2) De slag bij Ipsus - een van de grootste veldslagen uit de oudheid en de volledige triomf van de olifanten van Seleucus; 3-4) de veldslagen van Heraclea en Ausculum. De rol van olifanten in de nederlaag van de Romeinen, de Romeinse auteurs verbergden zich niet, integendeel, ze benadrukten; 5) "Battle of the Elephants" - zo genoemd omdat de plaats waar het plaatsvond onbekend blijft. Het is alleen bekend dat een groot leger van Galaten slechts 16 olifanten van Antiochus I op de vlucht joeg. Door hun uiterlijk maakten de olifanten de barbaren zo bang dat ze in wanorde vluchtten. De strijdwagens en cavalerie van de Galaten werden over hun eigen infanterie gegooid. Toen gingen de troepen van Antiochus in het offensief en behaalden een volledige overwinning (een toevoeging die niet in het commentaar stond - volgens bronnen die tot ons zijn gekomen, deed het Galatiaanse leger numeriek niet onder voor de hordes Cimbri en Germanen, die vielen het Romeinse Rijk aan het einde van de 2e eeuw voor Christus binnen republieken.De gevolgen van deze invasie, denk ik, zijn bekend bij iedereen die in het onderwerp is); 6) De slag bij Pydna - het was de aanval van de olifanten op de linkerflank van het Perseus-leger die het keerpunt werd in de loop van de strijd.

Dus, in zes grote veldslagen in de oudheid, brachten olifanten de overwinning naar hun meesters.

Dit is wat ik schreef in de reacties. Het is mogelijk dat er nog een grote strijd was waarin olifanten een beslissende rol speelden - dit is de strijd om Kurupedion. Een samenhangend verhaal over deze strijd is niet bewaard gebleven, maar aangezien Seleucus Nicator de meest talrijke en getrainde olifantenjacht in de antieke wereld had, kan zijn deelname aan de vernietiging van het 'grote koninkrijk' Lysimachus niet worden uitgesloten.

Laten we nu proberen te tellen in hoeveel veldslagen de olifanten "hun eigen gelederen verpletterden": 1) de slag bij Gaugamela / Arbela - de slag werd verloren door Darius III, maar helemaal niet vanwege de olifanten, maar vanwege het lage gevecht vermogen van zijn troepen in het algemeen; 2) de slag van Benevent is het eerste voorbeeld waarin de vijand (de Romeinen) erin slaagde de olifanten bang te maken en ze de gelederen van hun troepen vertrapten. Maar aangezien er geen coherente beschrijving van deze strijd bewaard is gebleven, blijft het onbekend hoeveel soldaten van Pyrrhus precies werden vertrapt door zijn eigen olifanten; 3) de slag bij Rafia - olifanten namen aan beide kanten deel, ze behaalden aan geen van beide kanten veel succes, maar het is ook onmogelijk om te zeggen dat ze hun eigen gelederen verpletterden; 4) de slag bij Zama is het tweede voorbeeld toen de Romeinen erin slaagden de olifanten bang te maken en ze van het slagveld vluchtten. Maar Hannibals infanterie bleef aanvallen en de positie van de legioenen was buitengewoon moeilijk. Alleen de slag van de Romeinse Numidische cavalerie aan de achterkant van Hannibals troepen bracht de Romeinen en Massinissa de overwinning. Het zijn dus duidelijk niet de olifanten die verantwoordelijk zijn voor de nederlaag van Hannibal, maar hijzelf; 5) de slag bij Magnesia. Nu is het moeilijk te zeggen of de Romeinen en Pergamons erin geslaagd zijn de olifanten bang te maken, of dat de veedrijvers ze zelf uit angst naar achteren hebben gedreven - het feit blijft: het waren niet de olifanten die het eerst renden, maar de mensen, en ongeveer de "verpletterd door de olifanten" kunnen we het volgende zeggen: zowel Titus Livius als Appian schrijft dat de verliezen van het tsaristische leger 50 duizend mensen bedroegen. Maar bijna evenveel Romeinen verloren in de slag bij Cannae, waarin GEEN olifanten werden gebruikt! En zo'n resultaat is typerend voor de overgrote meerderheid van de veldslagen uit de oudheid: de verliezende partij leed zware verliezen tijdens de vlucht, ongeacht of olifanten in het leger waren of niet. Maar om de effectiviteit van de oorlogsolifanten uit de oudheid te beoordelen, is niet zozeer de slag bij Magnesia zelf belangrijk voor ons, maar de gevolgen ervan, namelijk het vredesverdrag van Apamean uit 188 v.Chr. e. Een van de clausules van dit verdrag verbood de Seleuciden om oorlogsolifanten te hebben! Het is veelbetekenend dat er geen beperkingen waren op zwaarbewapende cavalerie en strijdwagens met zeisen! Doet dit je nergens aan denken? In 1919 werd Duitsland verbannen uit het hebben van onderzeeërs door het Verdrag van Versailles. Niemand lijkt dit laatste als een ondoeltreffend middel voor gewapende strijd te beschouwen. Trek je eigen conclusies. Welnu, de laatste, derde slag op rij waarin de olifanten zich niet bewezen hebben, is de slag bij Tapsa. Maar dit is al het tijdperk van burgeroorlogen, en het is niet nodig om alleen de olifanten de schuld te geven van de nederlaag van de Pompeiërs. De algemene slag van Pharsalus, bijvoorbeeld, verloren ze dapper zonder olifanten. Hetzelfde kan gezegd worden over de slag bij Filippi.

Waar het op neerkomt: voor 6 (+ één twijfelachtige) veldslagen uit de oudheid waarin olifanten succesvol waren, zijn er slechts drie waarin ze voorwaardelijk kunnen worden "beschuldigd" van "het verpletteren van hun eigen gelederen". Alleen nu is het aantal "verpletterde" onbekend, maar het lijkt erop dat het niet zo groot is.

De situatie met olifanten is dus min of meer opgehelderd. Maar alles is relatief. Daarom zullen we proberen de olifantenrij te vergelijken met andere soorten troepen uit de oudheid, omdat er niet veel van zijn. Het is precies als een tak van het leger dat we infanterie a priori uitsluiten, aangezien 90% van de sterkte van elk leger in de Middellandse Zee en Europa precies dat was. Dat wil zeggen, de uitkomst van elke strijd uit de oudheid kan zowel als een plus als een min voor de infanterie worden beschouwd, dit is al afhankelijk van de specifieke strijd, nationaliteit en commandant. Daarom zullen we proberen de oorlogsolifanten uit de oudheid te vergelijken met de oude cavalerie.

afbreken
In die zin zijn paarden gehoorzamer en handelbaarder.


Neem me niet kwalijk, maar ik ben geen veehouder, ik geef eerlijk toe dat ik incompetent ben in deze kwestie en niet eens het morele recht heb om te zeggen: wie is daar gehoorzamer en handelbaarder: een paard, een ezel, een stier , een buffel, een geit, een ram of een konijn? Voor mij als persoon die liefheeft geschiedenis Hellenistische tijd, iets anders is belangrijker: was de cavalerie van de oudheid natuurlijk, zo niet de "god van de oorlog", dan toch zijn rechterhand? Vervolgens analyseren we het trackrecord van de oude cavalerie. Uiterlijk ziet het er zeer indrukwekkend uit: in ieder geval niet minder dan dat van olifanten: Chaeronea, Granik, Iss, Gaugamela / Arbela, Ticin, Zama. Echter (moge M. Leontiev me vergeven voor plagiaat), na zorgvuldige analyse blijkt dat meer dan de helft van de overwinningen (zo niet 3/4) van de oude cavalerie wordt geassocieerd met de naam van slechts één persoon! Namelijk Alexander de Grote / III Argead. Het is mogelijk dat Alexander echt een geschenk had, dat door God wordt geroepen, omdat volgens oude legendes alleen hij erin slaagde de ontembare Bucephalus en de trotse Ajax te pacificeren (trouwens, de laatste is een olifant).

Maar verder in de oude geschiedenis vinden we zulke indrukwekkende cavalerieoverwinningen niet meer. Uit de beschrijving van de beroemde slag bij Cannae die ons door Titus Livius is overgeleverd, is het in de laatste fase van de strijd niet duidelijk dat de ruiters van Hasdrubal / Magarbal te paard of te voet hebben gevochten? Daarom zou ik + cavalerie zeker niet in deze strijd zetten.

Volgende in volgorde: de slag bij Zama. Ja, de uitkomst van de strijd werd bepaald door een slag in de rug van het Carthaagse leger van de Romeinse Numidische cavalerie onder bevel van Massinissa. Maar hier ligt het antwoord op de vraag: zijn olifanten of cavalerie effectiever? Niet een aparte tak van het leger op zich bepaalde de uitkomst van die oorlog, maar het succes van de Romeinse diplomatie, die erin slaagde de Numidiërs aan haar zijde te winnen.

Ik leg mijn gedachte uit: als (oh, deze verdomde "als"!) De Numidiërs zowel voor Carthago als voor zichzelf zouden hebben gevochten, zouden de Romeinen van die oorlog niet hebben gewonnen (tenminste op de manier waarop het gebeurde, hoewel, om eerlijk te zijn , ik hou niet van "alternatief").

En ten slotte komen we bij het hoogtepunt van het Hellenistische tijdperk - de veldslagen van Raphia en Magnesia. En beide veldslagen zijn onlosmakelijk verbonden met het lot van een van de personages in de Hellenistische geschiedenis - Antiochus de Grote. Dit was verre van een middelmatig persoon. Van alle Hellenistische dynastieën kreeg alleen hij tijdens zijn leven de titel Groot. Dat wil zeggen, tijdgenoten begrepen goed waarom! Trouwens, Alexander III Argead zelf kreeg postuum de titel van de Grote. Maar waar Antiochus de Grote er niet in slaagde Alexander de Grote te evenaren, voerde hij het bevel over de cavalerie. Zowel onder Raphia als onder Magnesia was hij overdreven dol op het achtervolgen van vijandelijke eenheden die hem persoonlijk confronteerden, waarbij hij de controle over het algemene verloop van de strijd verloor. Het resultaat was dat de vijand de linkerflank van zijn troepen verpletterde en vervolgens het centrum omsingelde en afsloot.

En het is precies het verloop en de resultaten van de Slag om Magnesia die me in staat stellen redelijkerwijs bezwaar te maken tegen het gerespecteerde abracadabre: ja, misschien is een paard individueel misschien een gehoorzamer en hanteerbaarder dier dan een olifant, maar het zijn geen paarden en olifanten die onderling strijden! En mensen, hoe je ze ook behandelt. En, zoals de ervaring van de oudheid getuigt, bleek het buitengewoon moeilijk om cavalerie-eenheden te leiden. En de olifant, mijn excuses aan zowel abracadabre als de site-administratie, maar schrijven dat de olifant slimmer is dan het paard is VOLLEDIG BUITENSPORIG. Zelfs het paard begrijpt dit! Mijn excuses voor zo'n kleine uitweiding. De slag bij Magnesia was niet alleen een van de veldslagen van het Hellenistische tijdperk, het werd een schande voor de cavalerie. De hele linkerflank van het tsaristische leger, waaronder strijdwagens, gepantserde ruiters, kameelruiters, werd weggevaagd door niemand weet wie.

En tot slot de slag bij Pydna. Helaas is in de beschrijving van Titus Livius zijn aandeel met betrekking tot de eerste fase van de strijd niet bewaard gebleven. En Plutarchus is in militaire aangelegenheden een auteur die zo incompetent en chaotisch is dat men uiterst voorzichtig op zijn bewijsmateriaal moet vertrouwen. Daarom blijft het moment onbekend, wanneer nam de dappere Macedonische cavalerie de vlucht? Of hij de aanval van olifanten op de linkerflank van het Macedonische leger zag, of zelfs eerder?

En de laatste slag van het Hellenistische tijdperk, waarin de cavalerie zich met onuitwisbare schaamte bedekte, was de slag bij Tigranocerta. In de context van dit artikel maakt het helemaal niet uit hoeveel troepen Tigran had: 250 duizend of 80 duizend. Het gaat om het resultaat. En als je over deze strijd leest, herinner je je om de een of andere reden meteen de woorden van V.S. Vysotsky: "Als het waar is, nou ja, tenminste een derde, dan is er nog maar één ding over - ga gewoon liggen en sterf." Het maakt niet eens uit hoeveel cataphracten werden verslagen door de legionairs van Lucullus, het is belangrijk dat slechts twee legioenen een veel groter aantal catafrakten verslaan.

De feiten vertellen ons dus dat de oorlogsolifanten van het Hellenistische tijdperk geenszins als ineffectief kunnen worden beschouwd. Geen van de oude auteurs schreef spottend over olifanten. Maar er zijn zulke geschriften van oude auteurs over cavalerie.

Dus waar is de mythe over de inefficiëntie van de oorlogsolifanten uit de oudheid geboren? Ik antwoord: in Pruisen van de XNUMXe eeuw. Iedereen weet dat F. Engels een klassieker van het marxisme is. Maar weinigen herinneren zich dat hij een officier in de Pruisische cavalerie was. En toen de American Encyclopedia zich tot hem wendde met het verzoek om een ​​reeks artikelen over militaire aangelegenheden te schrijven, accepteerde de heer Friedrich Engels hem natuurlijk. Maar hij schreef zijn artikelen alleen zoals hij dat wilde, wat echter ook natuurlijk is. Daarom "maakte" hij de veldslagen van Gaugamela / Arbela en Cannes tot een "klassieker" van oude militaire aangelegenheden. Hoewel op welke manier deze veldslagen meer "klassiek" zijn dan de veldslagen van Issus, Ipsus, Raphia, Cynoscephalae, Pydna en dezelfde beruchte Magnesia, blijft onduidelijk. Dat wil zeggen, F. Engels deed al het mogelijke om zoveel mogelijk reclame te maken voor zijn eigen tak van dienstverlening en om alle, echte en denkbeeldige concurrenten in diskrediet te brengen.

En de tweede, een zeer beroemde Duitser, die een aanzienlijke "bijdrage" heeft geleverd aan het ontstaan ​​van de mythe over de inefficiëntie van de vechtende olifanten uit de oudheid. Dit is Hans Delbrück. De persoonlijkheid is buitengewoon dubbelzinnig, maar nu concentreer ik me alleen op kwesties die verband houden met het onderwerp van het artikel. Zelfs Wikipedia vertelt ons dat "Delbrück meer geïnteresseerd was in algemene trends en zich niet altijd in bijzonderheden verdiepte. De onderzoeker zelf was zich hiervan bewust en herkende het." Daarom is zijn conclusie: "In geen enkele betrouwbare beschrijving van de strijd vinden we iets significants gepleegd door olifanten, integendeel, de kant die meer olifanten tot haar beschikking had, leed in de meeste gevallen een nederlaag ... Er is geen enkel voorbeeld aangegeven waar de olifanten zouden door de voorkant van een gesloten infanterie breken" is ofwel opzettelijk sluw, of gewoon onwetend, of beide.

Zoals hierboven getoond, presteerden de olifanten niet minder dan de ruiters. Maar het is niet alleen dat. Dankbare lezers raad ik aan hun aandacht te richten op de zin: "Er is geen enkel voorbeeld aangegeven waar olifanten door de voorkant van een gesloten infanterie zouden breken." Mijn excuses voor het plagiaat, maar een gerespecteerde deelnemer aan de discussie, bijnaam Riv, merkte heel nauwkeurig op: "In feite heeft niemand ooit olifanten in de infanterielinie gegooid." Het blijft alleen om op het koffiedik te raden door welke logica Hans Delbrück zich liet leiden bij het schrijven van zijn "parel". Want juist door deze logica is een microscoop absoluut nutteloos, omdat het voor hen onhandig is om spijkers te slaan, en een hamer is net zo nutteloos, omdat hij ongeschikt is voor het bestuderen van micro-organismen. Een tank is absoluut nutteloos, omdat hij geen onderwateraanvallen kan uitvoeren, en een onderzeeër is niet minder nutteloos, omdat hij ongeschikt is om landgebieden te bezetten. Grappig? Nou ja, misschien voor 15 minuten en je kunt als paarden worden en hinniken! En dan wat? En dan moet je nog "je hoofd pakken" en in de voetsporen treden van de Romeinse Senaat, waarin geen idioten zaten. En sta niet toe dat de vijand, al is het maar waarschijnlijk, niet beschikt over zulke effectieve wapens, vergelijkbaar met de oorlogsolifanten uit het Hellenistische tijdperk.

PS Als het artikel positief wordt ontvangen door het "VO"-publiek, zal ik proberen meer artikelen te schrijven over de mythes over de Macedonische falanx en de "leiderschapskunst" van Hannibal.
auteur:
22 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. glot
    glot 24 november 2015 06:51
    0
    Goed artikel, goed onderwerp. Een plus.
    Maar met betrekking tot de twee veldslagen.
    1) de slag bij Hydaspes - hoewel de slag werd verloren door Porom, waren het de olifanten die de Macedoniër de grootste schade toebrachten. Na de slag begon het leger van de overwinnaar te eisen dat hij de campagne stopte;


    Toch waren het niet de olifanten die het leger van A.M. omdraaien. Olifanten waren naar mijn mening slechts een deel van die oplossing.
    Het leger was letterlijk uitgeput. Ze gingen naar de "rand van de aarde", maar de rand was niet en was niet. Achter sommige veroverde stammen, koningen en volkeren stonden anderen op, weer anderen ... Na de slag met Por werd het volkomen duidelijk dat deze "rand" niet zou bestaan, en dat het leger misschien niet in staat zou zijn om de volgende te weerstaan strijd. Maar zeker ook de olifanten hebben invloed gehad op deze beslissing.
    1. Vedun
      Vedun 24 november 2015 07:57
      +1
      Citaat van Glot.
      het is eindelijk duidelijk dat deze "rand" niet zal bestaan,
      Voor zover ik weet, vormden de Indiase Rajas een coalitie tegen Alexander en verzamelden een groot leger, dat, naar later bleek, in tegenstelling tot het Perzische leger een hoog moreel had, dwong dit alles de Macedoniërs om terug te keren.
      1. glot
        glot 24 november 2015 09:01
        +3
        Voor zover ik weet, vormden de Indiase Rajas een coalitie tegen Alexander en verzamelden een groot leger, dat, naar later bleek, in tegenstelling tot het Perzische leger een hoog moreel had, dwong dit alles de Macedoniërs om terug te keren.


        Het is duidelijk dat ze verenigd zijn, maar er is een goed gezegde over het feit dat een ezel beladen met goud elk fort zal innemen. Coalities kunnen dus niet alleen worden vernietigd door puur militaire methoden. Dezelfde Indiase koningen dienden de Grieks-Macedoniërs. Niet alles, maar geserveerd. Porie is er een van.
        Het leger was uitgeput, aan de oevers van Lahore weigerden ze gewoon verder te gaan. Ze hadden niet langer de kracht, noch het verlangen, noch, het allerbelangrijkste, geloof in hun koning, geloof in het feit dat hij een god is. Ken, een van de commandanten, vertelde hem hierover dat hij geen god was, en geen "nieuwe Hercules", maar gewoon een man.
        En als men iets eerder voor zulke woorden met zijn leven kon betalen (zoals Clit in de buurt van Samarkand), begon Alexander nu zelf te begrijpen dat hij niet moest doen alsof hij een god was, en dat het leger hem niet langer gelooft zoals het geloofde aan het begin van de campagne.
        Dat was naar mijn mening het keerpunt, niet de olifanten of de coalitie-acties van de Indianen.
        Het leger putte zichzelf uit, Alexander putte zichzelf ook uit, zowel fysiek als mentaal. Dan zal het gezag stijgen, en vooral na de dood, maar voorlopig hebben ze de Ganges niet bereikt ...
        Trouwens, even later zullen de falanxen van een andere Grieks-Macedonische koning daar nog steeds reiken, tot aan de Ganges. Maar het zal al een andere koning zijn, en een ander verhaal. ))
        1. Vedun
          Vedun 24 november 2015 09:43
          0
          Er zijn veel inconsistenties in deze redenering. Kijk naar:
          Citaat van Glot.
          ezel beladen met goud zal elk fort innemen
          Dit werd gezegd, net als Alexander, toen het nodig was om een ​​goed verdedigde pass te overwinnen. Maar om de Indiase Rajas om te kopen, is dit een zeer gewaagde verklaring, en de mogelijkheid om de coalitie te splitsen is ook zeer twijfelachtig. waarom de Macedoniërs zich omdraaiden, en niet omdat ze plotseling moe waren, waarom in mythen geloven We gingen door heel Perzië heinde en verre en werden niet moe, maar hier werden we plotseling uitgeput lachend Nee, de reden is dat de soldaten, officieren en Alexander zelf beseften dat de tijd van gemakkelijke overwinningen op een zwakke vijandelijke geest voorbij was, en we weten hoe dat gaat met excuses als vorst en slechte wegen.
          1. glot
            glot 24 november 2015 10:31
            0
            Dit werd gezegd, net als Alexander, toen het nodig was om een ​​goed verdedigde pass te overwinnen. Maar om de Indiase Rajas om te kopen, is dit een zeer gewaagde verklaring, en de mogelijkheid om de coalitie te splitsen is ook zeer twijfelachtig. waarom de Macedoniërs zich omdraaiden, en niet omdat ze plotseling moe waren, waarom in mythen geloven We gingen heinde en verre door heel Perzië en werden niet moe, maar hier werden we plotseling uitgeput van het lachen Nee, de reden is dat de soldaten, officieren en Alexander zelf realiseerde zich dat de tijd van gemakkelijke overwinningen op een zwakke vijandige geest voorbij was, en we weten hoe het gebeurt.


            Ik weet het niet, misschien waren deze woorden van Alexander, of misschien (zelfs hoogstwaarschijnlijk) niet.
            Maar ze keerden niet vanwege de coalitie van de Indianen.
            Ik herhaal, dezelfde Por werd een bondgenoot. Deze coalitie was niet zo sterk als ze hem raakten.
            Het is alleen zo dat het leger dat India bereikte niet langer het leger was dat Macedonië jaren eerder had verlaten, en dat onder Gaugamela stond. En de koning was niet meer dezelfde.
            Twee jaar later, in Susa, zal de bevestiging hiervan komen als het leger opstaat.
            Ja, ze gingen door Perzië, ze gingen door de oosterse satrapieën en ze waren moe. Waren uitgeput, velen zijn ziek. En ik herhaal nogmaals, hun geloof in Alexander was enorm geschokt. Na alles wat hij deed, nadat hij Aziatische gebruiken had overgenomen, verving hij de Macedoniërs door lokale mensen.
            Nee, niet de coalitie en niet de "algemene hitte" die het leger heeft ingezet.
            1. Vedun
              Vedun 24 november 2015 11:59
              0
              Citaat van Glot.
              Ik herhaal, dezelfde Por werd een bondgenoot.
              Por leed een militaire nederlaag, dus dit is geen argument.
              Citaat van Glot.
              Nee, geen coalitie en geen "algemene hitte" die een leger heeft ingezet
              Ok, ik heb mijn punt gemaakt, je hebt de jouwe.
      2. Vedun
        Vedun 24 november 2015 09:11
        +4
        De kwestie van de effectiviteit van oorlogsolifanten in de oudheid is in veel opzichten vergelijkbaar met het geschil over de effectiviteit van tanks op dit moment. Een oorlogsolifant is een oorlogsmiddel met zijn eigen voor- en nadelen, dus het hangt allemaal af van de commandant. De vraag ligt eerder in het vliegtuig, niet in de effectiviteit van olifanten als zodanig, maar de effectiviteit van het gebruik van olifanten in echte gevechten. In de Tweede Wereldoorlog waren er veel voorbeelden van tactisch ongeletterd gebruik van tanks, maar geen men trok hun rol en belang in de strijd in twijfel. Hetzelfde kan gezegd worden over de oorlogsolifant - dit is een formidabel wapen dat, indien correct gebruikt, zeer effectief was. het slagveld, maar het is een belangrijk onderdeel van de militaire machine. Ik zou graag een artikel op deze site willen zien over de Griekse falanx en deze vergelijken met de slagformaties van andere oude legers, evenals de latere formaties van piekeniers en pleinen.Het lijkt mij dat er veel negatieve mythen bestaan ​​over de Griekse falanx, waar Romeinse historici een hand in hadden, en moderne historici volgen ze niet kritisch, dus ik zou graag kennis willen maken met een evenwichtig standpunt over deze kwestie.
  2. glot
    glot 24 november 2015 06:52
    +2
    6) De slag bij Pydna - het was de aanval van de olifanten op de linkerflank van het Perseus-leger die het keerpunt werd in de loop van de strijd.


    In het laatste topic schreef ik al. Laten we naar Titus Livius gaan:
    Op zijn rechtervleugel, waar de strijd bij de rivier begon, stuurde Aemilius Paul olifanten en cavalerie-eenheden van de geallieerden; vanaf hier begon de vlucht van de Macedoniërs. Want aangezien menselijke uitvindingen over het algemeen vaker alleen in woorden goed zijn, en als je ze in de praktijk probeert, waar je ze moet toepassen, en niet over hun toepassing praat, rechtvaardigen ze geen verwachtingen; dus het gebeurde die keer met de "olifantenworstelaars" - het bleek dat dit slechts een leeg woord was. In navolging van de olifanten werd de aanval uitgevoerd door de Latijnse bondgenoten, die de linkervleugel van de Macedoniërs verpletterden. En in het midden stortte de falanx in onder de klap van het tweede legioen. De belangrijkste reden voor de overwinning was duidelijk - de strijd was verspreid: ze vochten overal, maar afzonderlijk, en de falanx aarzelde en stortte toen in, omdat zijn onweerstaanbare kracht een dicht en vol sperensysteem is, en als je hier en daar aanvalt , de soldaten dwingend hun speren te draaien - lang en zwaar, en daarom inactief, - dan begint er verwarring in, en als de falanx sterk wordt verstoord van de zijkanten of van de achterkant, dan valt alles uit elkaar, zoals het deze keer was, toen de al gescheurde falanx het moest opnemen tegen de vijand, die hier en daar aanviel.


    Hier is Plutarchus. Emilie Pavel.
    Maar omdat het terrein ongelijk was en de gevechtslinie erg lang was, kon de formatie niet gelijkmatig gesloten blijven en verschenen er talloze gaten en gaten in de Macedonische falanx, wat meestal gebeurt met een groot leger tijdens complexe bewegingen van de jagers, wanneer sommige delen worden teruggeduwd, terwijl anderen naar voren worden geschoven; Toen hij dit opmerkte, reed Aemilius haastig dichterbij en, nadat hij de cohorten had gescheiden, beval hij de zijne om de lege gaten van het vijandelijke systeem te infiltreren en niet tegen de hele falanx als geheel te vechten, maar op veel plaatsen tegen de afzonderlijke delen ervan.


    Frontin:
    Bij de operatie van Paulus tegen de Macedonische koning Perseus stuurde deze zijn dubbele falanx naar het centrum, omringde het met licht bewapende en plaatste cavalerie op beide flanken. Pavel gaf wiggen aan de drievoudige formatie, waartussen hij geleidelijk de velites leidde. Toen hij zag dat het niet mogelijk zou zijn om op deze manier door het front te breken, begon hij zich terug te trekken om de vijand naar moeilijke plaatsen te lokken die hij eerder met deze truc had gevonden. Maar ook hier rukte de falanx, die sluwheid vermoedde van de kant van de terugtrekkende, op zonder de formatie te verstoren. Toen beval Pavel de ruiters van de linkerflank om langs de rand van de falanx te galopperen op zo'n manier dat ze, hun wapens in het voordeel houdend, met hun eigen druk de punten van de vijandelijke wapens zouden afslaan; aldus ontwapend, braken de Macedoniërs hun gelederen uit elkaar en keerden zich om.


    Zoals je kunt zien, is niet alles zo duidelijk.
    Dat wil zeggen, olifanten, dan niet. Verschillende interpretaties.
    Het was precies de falanx die vanuit verschillende richtingen werd getrokken, waardoor ze indien mogelijk in een ongemakkelijke positie kwamen. En het was mogelijk om niet alleen vanaf de linkerflank in te grijpen.
    Maar ik smeek niet om de rol van olifanten in de veldslagen van de oudheid. We kunnen gerust zeggen dat dit 'tanks van oude oorlogen' waren.
    1. roofdier
      roofdier 24 november 2015 09:34
      +5
      Frontin overstroomt iets. Je kunt je voorstellen dat de cavalerie langs de lijn van de falanx marcheert, d.w.z. contact maken met de falanx alleen met de uiterste rij ruiters, en de eerste en tweede rij van de falanx kijken er dom naar? Kun je je een naaimachine voorstellen? Zo werken de eerste en tweede rij van de falanx (en eventuele infanterie van de RL naar de Russische muur) in contact met de vijand.Ze schoten speren van de eerste rij op een meter afstand en trokken weg, op dat moment sloeg de tweede rij, enz. Deze slimme mannen te paard zouden in seconden worden verpletterd.
      Ja, en zoals de geschiedenis van oorlogen laat zien, kan een verenigd infanteriefront alleen dezelfde infanterie binnendringen, en dit wordt aan niemand anders gegeven. Noch een olifant, noch een kegelsnede zal naar stalen punten gaan, zelfs getrainde, hoe instinctief ook.
      1. glot
        glot 24 november 2015 09:54
        +1
        Iets dat Frontin overspoelt.


        Ik maak geen ruzie. Velen overstroomden. Maar ik bracht hem alleen met betrekking tot olifanten.

        En, zoals de geschiedenis van oorlogen laat zien, kan een verenigd infanteriefront alleen dezelfde infanterie binnendringen ...


        Nogmaals, ik maak geen ruzie. Laten we teruggaan naar Plutarchus:
        ..... Emilius reed haastig dichterbij en, nadat hij de cohorten had gescheiden, beval zijn mensen om de lege gaten van het vijandelijke systeem te infiltreren en niet tegen de hele falanx als geheel te vechten, maar op veel plaatsen tegen de afzonderlijke delen ervan.


        Zo hebben ze het gebroken.
        1. roofdier
          roofdier 24 november 2015 11:39
          0
          Ik zal hier niet argumenteren. In die tijd was de tactiek van de Romeinse legioenen het meest effectief. De legioenen (twee of drie of meer) konden indien nodig een continue formatie organiseren, maar tijdens de strijd konden ze ook in kleinere eenheden breken - een legioen, een cohort, een manipel. Phalanx maar dit wordt niet gegeven.
          1. Ka-52
            Ka-52 24 november 2015 17:58
            +1
            De vraag is hier niet zozeer de superioriteit van het legioen over de falanx, maar de tactiek van het gebruik van deze formaties in de strijd. De Romeinen gebruikten meer flexibele tactieken en bleken sluwer en succesvoller, terwijl de Macedoniërs het met naakte kracht en macht van hun systeem zonder franje probeerden te nemen.
      2. De opmerking is verwijderd.
  3. Urfin
    Urfin 24 november 2015 06:54
    +1
    Heel interessant. Wist niet veel.
    Vraag aan de auteur: waarom zijn ze, ondanks hun effectiviteit, gestopt met het gebruik van olifanten in de strijd?
  4. bionik
    bionik 24 november 2015 07:21
    +2
    Japanse troepen vervoeren voorraden olifanten tijdens de gevechten in Birma.
  5. bionik
    bionik 24 november 2015 07:24
    +4
    Oorlogsolifanten Ethiopië, Wereldoorlog I.
  6. bionik
    bionik 24 november 2015 07:32
    +6
    Olifant Lin Wang ("King of the Forest") hielp tot 1943 de Japanners in de Birmese jungle. Na de nederlaag van het deel waar hij werkte, vocht hij tot het einde van de oorlog tegen Japan als onderdeel van het Chinese leger. Na de oorlog woonde hij in een Taiwanese dierentuin. Een echte veteraan.
  7. Kalibr
    Kalibr 24 november 2015 08:39
    +3
    Wat valt er te verontschuldigen? Wat goed geschreven is, is goed! Blijf schrijven!
  8. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 24 november 2015 08:42
    +3
    Alsjeblieft alsjeblieft! De Macedonische falanx en het talent van Hannibal als commandant zijn de vragen die me "kwellen" van "kindertijd"!Maar de oorlogsolifanten worden ook goed verteld! Bovendien wordt in de geschiedenis van de militaire kunst uit de oudheid het "gevechtsgebruik" van olifanten fragmentarisch verteld, niet in detail. Ik had altijd vragen .... je hebt ze beantwoord ... als die er waren .... in ieder geval , niet aan hen nu....deze olifanten. ja
  9. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 24 november 2015 08:42
    +1
    Ik had het leuker gevonden als de auteur de activiteiten van Hans Delbrück breder had beschreven.
    Met de levering van traditioneel materiaal en materialen van G. Delbrück. Door ze te vergelijken.
    Geen enkel citaat over olifanten.
  10. Heimdall48
    Heimdall48 24 november 2015 08:45
    +1
    Het artikel is goed. Een beetje verrast -
    Ik zal proberen meer artikelen te schrijven over de mythen over de Macedonische falanx en het "leiderschap" van Hannibal

    Bestaat er enige twijfel over de capaciteiten van Hannibal? zekeren En dan zullen we Napoleon ontmaskeren?
  11. Oprychnik
    Oprychnik 24 november 2015 09:17
    -4
    Gee-gee ... Al je redeneringen op basis van de genoemde bronnen kunnen worden gecombineerd in één onderwerp:
    "De rol van oorlogsolifanten in de strategische plannen van oude commandanten om luchtoverheersing te krijgen."))) Niet serieus ...
  12. V.ic
    V.ic 24 november 2015 09:22
    +1
    Hannibal leek geen olifanten te kunnen gebruiken in gevechten met de Romeinen op het grondgebied van het schiereiland Apennijnen. Als je Discovery Channel gelooft, dan bleven er als het ware drie stukken over na het oversteken van de Alpen. En als het er meer waren, zouden de Romeinen waarschijnlijk "verzuurd zijn geworden".
  13. Ernstig
    Ernstig 24 november 2015 09:37
    +2
    Olifanten zijn nuttige dieren (c)
    En ik ben helemaal over de achterkant en konvooien)))

    Olifanten die in het wild leven, bewegen veel. Op zoek naar de hoeveelheid voedsel die voldoende is voor een goede gezondheid, leggen zoogdieren dagelijks aanzienlijke afstanden af. In de dierentuin hebben dieren niet de mogelijkheid om zo actief te bewegen, met als gevolg dat ze problemen hebben met de spijsvertering. Olifanten worden vijf of zes keer per dag gevoerd, soms worden groenten en fruit gesneden en gemengd met hooi en verspreid over het verblijf. Dit wordt gedaan om de proboscis naar smakelijke stukjes te laten zoeken en zo, ten eerste, de snelheid van voedselopname te verminderen en ten tweede te entertainen.
    Elke dag consumeert een volwassen dier ongeveer 250 kilogram voedsel en 100-150 liter vloeistof.
    (Van het internet)
    1. cth;fyn
      cth;fyn 25 november 2015 12:48
      0
      Een paard 1-2 emmers water, 3-4 kg haver en gras.
  14. Schraper
    Schraper 24 november 2015 12:14
    0
    Olifanten waren verschrikkelijk bij een verrassingsaanval in de jungle of in half-ingesloten ruimten, of in open gebieden tegen infanterie zonder Grieks vuur, grote snoeken en speren.
    En ze zijn bang voor muizen... lol
  15. RPG_
    RPG_ 24 november 2015 13:22
    0
    Het artikel is zeker een pluspunt. Ik kijk ernaar uit om door te gaan, vooral geïntrigeerd door Hanibal, ik heb hem altijd als een getalenteerde commandant beschouwd.
  16. Archon
    Archon 24 november 2015 13:42
    +1
    Mijn toevoeging: olifanten doen er lang over om te groeien en te broeden, paarden groeien en broeden sneller. Het is dus handiger om paarden te gebruiken dan olifanten, en de rest is aan de strategen-commandanten.
  17. Megatron
    Megatron 24 november 2015 13:43
    0
    Ik zou ook met plezier over de falanx lezen.
  18. Dolk75
    Dolk75 24 november 2015 14:05
    0
    We wachten. Het artikel is een pluspunt, maar trends zijn er altijd geweest en zullen dat ook blijven. Iedereen verdedigt zijn standpunt door de feiten eronder aan te passen.
  19. Vrije wind
    Vrije wind 24 november 2015 14:08
    +1
    In het leger van Hanibal werden Afrikaanse olifanten gebruikt, die momenteel als ongetemd worden beschouwd. Nu worden alleen Indische olifanten getemd. Misschien was er vroeger een andere soort olifanten, nu uitgestorven, of kenden de Ouden enkele geheimen, maar zoals deze.
    1. DeFalco
      DeFalco 25 december 2021 23:06
      0
      Er is een versie dat er Afrikaanse bosolifanten (nu uitgestorven) waren in de legers van Carthago. Ze waren kleiner dan de huidige Afrikaanse bosolifanten.
  20. chelovektapok
    chelovektapok 24 november 2015 15:20
    +1
    Het onderhoud van olifanten vereist takvoedsel, hooi, fruit, groenten, verse bladeren en gras. Veel en elke dag. Grillig voor temperatuur en klimatologische omstandigheden. We komen nauwelijks door drassig en ruig terrein. Geeft veel kunstmest - het enige pluspunt. Hoe psychologische wapens kunnen en zullen werken. Vuur, tinctuur van peper in de vorm van water, elementair vuurwerk onder de voeten en in de ogen zijn hightech producten. Als de olifant goed bang is, is niet bekend wie er nog meer slechter af zal zijn. Die van jou of van iemand anders. De belangrijkste taken van de middeleeuwse (en zelfs de huidige) oorlog zijn "inhalen of wegrennen" (c). Het is onwaarschijnlijk dat de olifant hieraan zal voldoen. Paarden zijn comfortabeler. Trouwens, de legende van "oorlogshengsten" is slechts een legende. Ofwel merries of ruinen werden gebruikt. De hengsten, die er meer dan twee hebben verzameld, beginnen te bijten en te schoppen en bedenken wie belangrijker is. Niet geschikt voor gevechtsformatie. Ja, en in de "zatai" zullen ze beginnen te hinniken, een merrie ruiken, ongeacht het feit dat de vijandelijke patrouille en het nodig is om te kalmeren.
  21. Denimaks
    Denimaks 24 november 2015 19:35
    0
    Een rennende kudde olifanten bedekt met harnassen is een behoorlijk krachtig wapen. Niet iedereen heeft genoeg uithoudingsvermogen, maar als ze in paniek raken, is alles weg. Gezien de dichte formatie van de troepen kunnen duizenden slachtoffers vallen tijdens een massale uittocht. En dit is niet van de wapens van de vijand, maar ze zullen zichzelf vertrappen, denk aan de laatste gebeurtenis in Mekka, 750 slachtoffers, en dit is zonder een externe dreiging.
    De generaals begrepen dit, dus discipline en het houden van de lijn waren belangrijk.
  22. Reptiloïde
    Reptiloïde 24 november 2015 20:50
    +1
    Beste auteur, ik vond je artikel erg leuk. Bedankt voor het verhaal. Dezelfde opmerkingen als het artikel. Ik zal ook alles opnieuw lezen.
  23. Bovennaam
    Bovennaam 24 november 2015 23:42
    +1
    Citaat: Predator
    ..Ja, en zoals de geschiedenis van oorlogen laat zien, kan een verenigd infanteriefront alleen dezelfde infanterie binnendringen, en dit wordt niet aan iemand anders gegeven. Noch een olifant, noch een kegelsnede zal naar stalen punten gaan, zelfs getrainde, instinct echter ...


    .. NOOIT stuur geen cavalerie naar goed getraind en bewapend manier waarop de infanterie binnenkomt STRAKKE STRUCTUUR - ze zal het uitsnijden of schieten (Romeinse legioenen, Engelse boogschutters, Zwitsers, een vierkant uit de tijd van de Napoleontische oorlogen ..)
    1. Ykrofashist
      Ykrofashist 25 november 2015 15:56
      0
      Ze vergaten de Russen (speciale Svyatoslav, en in extreme gevallen infanterie met bijlen, bijvoorbeeld Monomakhov tegen de Tsjechen, of Polovtsy
  24. Hoezo
    Hoezo 8 oktober 2016 14:42
    0
    Dankzij de auteur was het interessant voor mij om het artikel te lezen. Ik wil mijn mening geven over de oorzaak van de meeste verliezers in de legers waar ze werden gebruikt, misschien hadden ze te hoge verwachtingen van oorlogsolifanten? de Duitsers op hun wonderwaffe???