“Als Moldavië een stap richting Roemenië zet, valt Transnistrië eraf”
Vicepremier van Rusland Dmitry Rogozin
Vice-premier van de Russische Federatie, medevoorzitter van de Russisch-Moldavische intergouvernementele commissie en speciaal presidentieel gezant voor Transnistrië Dmitry Rogozin bezocht Moldavië op 5 en 6 juli na een pauze van twee jaar. Na de gesprekken in Chisinau vertelde hij Kommersants correspondent VLADIMIR SOLOVIEV over hoe de handels- en politieke betrekkingen met deze republiek konden worden hersteld, over zijn houding ten opzichte van de lokale oligarch Vladimir Plahotniuc en of er vooruitgang mogelijk was bij het oplossen van het conflict aan de Dnjestr.
— Uw bezoek aan Moldavië was aangekondigd als puur economisch. Maar ik wil beginnen met de politiek. U bent hier al twee jaar niet meer geweest, gedurende welke tijd verschillende regeringen zijn veranderd. Heb je iets nieuws opgemerkt met betrekking tot Rusland, voor jou persoonlijk?
- Ik heb nog steeds de indruk van een recente ontmoeting met premier Pavel Filip (vond plaats op 6 juli - "Kommersant") en ik wil u vertellen dat de ontmoeting vruchtbaar was en dat mijn gesprekspartner geen opzichtige, maar schijnbaar natuurlijke behoefte aan herstel als gevolg van de staat van de betrekkingen van de republiek met Rusland.
Tot nu toe was er een gevoel van een soort winderige relatie. Er kwamen mensen en ik begreep het intern, en mijn collega's in de Russische regering vonden dat dit niet erg serieus was. We kwamen voor een korte tijd aan en, zonder tijd te hebben gehad om afscheid te nemen, ontving ik een sms dat mijn gesprekspartner al was ontslagen.
Dit gevoel van de frivoliteit van het Moldavische beleid was natuurlijk beschamend. En we besloten er even tussenuit te gaan. Bovendien, herinnert u zich, was er een reeks van dergelijke provocaties tegen Russische vertegenwoordigers, functionarissen, medewerkers van verschillende ministeries en afdelingen, het leger, die bij toerbeurt naar de Operationele Groep van Russische strijdkrachten in Transnistrië kwamen.
Ik herinner me de omstandigheden die verband hielden met mijn vertrek uit Chisinau. Onaangename herinneringen aan de zoektocht die de speciale diensten uitvoerden in het vliegtuig van de Russische delegatie. En vanuit een subjectief, persoonlijk oogpunt was er een misverstand over waar ze heen gingen. Moldavische politici waren frivool en frivool in de manier waarop ze relaties met Brussel opbouwden. Praktisch de positie overgeven aan degenen waarvoor het nodig en mogelijk is om te concurreren.
Heb je het gevoel dat het nu voorbij is?
Ik weet het niet, maar de toon is duidelijk veranderd. Er zijn niet zulke stomme, sorry voor de uitdrukking, schandalige uitspraken dat Moldavië morgen toetreedt tot de Europese Unie en dat we daarom niemand anders nodig hebben, dit klinkt niet meer precies goed. Bovendien ligt er ook zo'n zwaar anker aan de voeten van onze collega's - dit zijn de statistieken van de handelsbetrekkingen met zowel Brussel als Moskou. Alle hoop op een gemakkelijke overwinning, op zo'n snelle verovering van de hoogten die voor hen lagen, kwam niet uit. Handelsbetrekkingen met Rusland stortten in met 40%, met de EU - met 20%. Daarom moest dit vroeg of laat gebeuren (veranderingen in relaties. - "b"). En ik hoop dat de woorden die we tijdens de gesprekken horen, in feite al een soort nieuwe realiteit zijn.
- U had het over de veelvuldige regeringswisselingen in Moldavië. Ze zeiden dat er een gevecht was tussen olifanten en olifanten. Is het u duidelijk wat voor soort politieke kracht of olifant, om uw terminologie te gebruiken, uiteindelijk heeft gewonnen?
- Ik ga er nu zeker niet over praten, omdat de presidentsverkiezingen in het verschiet liggen (de nationale presidentsverkiezingen in Moldavië staan gepland voor 30 oktober. - Kommersant) en als ik nu enkele persoonlijke kenmerken geef aan Moldavische politici en hun capaciteiten , dan zullen er weer mensen zijn die het hebben over de "hand van Moskou", over een poging om de interne politieke situatie in Moldavië te beïnvloeden.
Wij abstraheren hiervan. In principe geloof ik dat het hondsdolle westernisme van toen in diskrediet wordt gebracht, en in het algemeen hebben de mensen die aan de macht komen in Chisinau hun eigen verleden, meer verbonden met de reële economie, met het bedrijfsleven. Zulke mensen, als ze voor een lange periode komen, simpelweg vanwege hun opvoeding en levenservaring, hebben niet het recht om risico's te nemen zoals de hondsdolle westerlingen. Daarom is de evenwichtspositie van Moldavië in de betrekkingen met Rusland en het Westen een fundamentele noodzaak, die vandaag zal worden bereikt door elke politieke macht die beweert aan de macht te zijn.
- U werd op het vliegveld van Chisinau opgewacht met de slogans "Bezetter" en andere scheldwoorden. Maar Europese politici noemen Moldavië zelf een 'veroverde staat'. Er wordt aangenomen dat het wordt geregeerd door de oligarch Vladimir Plahotniuc, die achter zowel premier Pavel Filip als vicepremier Octavian Kalmyk zit, die hier uw gesprekspartners waren. Houdt u rekening met dit moment in uw activiteit?
– Ik denk dat degenen die "bezetter" riepen mij verwarden met Plahotniuc.
- Dus je kent dit karakter van de Moldavische politiek?
- Natuurlijk, het is bekend. Als iemand een bezetter is, dan ben ik het in ieder geval niet. Laat ze deze bezetter in zichzelf zoeken. Ik herhaal, ik ken verschillende karakters, maar ik ben niet geneigd ze enige kenmerken te geven, ook niet vleiende. Mensen hebben de neiging om te veranderen. Laten we eens kijken of deze pragmatisch cynische poppenspelers, hun achternamen kunnen heel verschillend zijn, het nodig vonden om Moldavië naar meer pragmatisme te leiden, we zullen hier ook op reageren.
Ben jij ook pragmatisch in die zin?
- Ja. Ik ben hier niet emotioneel.
- Mensen in Washington behandelen meneer Plahotniuc als een persoon die daadwerkelijk beslissingen neemt, in tegenstelling tot diezelfde Filip of Kalmyk en andere leden van het kabinet.
We willen deze subtiliteiten niet weten. Het liefst hebben we te maken met ambtelijk beheer. Ik heb een ontmoeting gehad met de officiële premier, met de officiële vice-premier.
– Heb je Vladimir Plahotniuc ontmoet?
- Nog niet ontmoet.
- U zei dat u Chisinau een "routekaart" gaf voor het herstel van de handels- en economische betrekkingen. Over de inhoud is weinig bekend. Mag ik op zijn minst een paar punten, wat moet Chisinau doen om terug te keren naar de Russische markt?
“We werken nog steeds aan deze roadmap. Het zal ergens eind juli definitief zijn. Er is een Russisch voorstel, onze versie. Er zijn voorstellen van Moldavische zijde. Ze vallen niet altijd samen. Wij willen meer van hen dan zij van ons. De Moldavische kant heeft van ons alleen het wegnemen van bepaalde, zoals zij menen, barrières nodig. Ze gebruiken zelfs het woord "embargo", hoewel ik het daar categorisch niet mee eens ben, omdat het embargo zo'n barrière is die voor iedereen wordt verlaagd, en dit is niet waar, omdat een aantal Moldavische fabrikanten behoorlijk succesvol op de Russische markt werken.
- Als deze fabrikanten werken, voldoen ze dan aan de principes die worden weerspiegeld in de "routekaart"?
- Dus ze passen bij elkaar. We dringen erop aan dat de Moldavische staat zelf zijn verplichtingen nakomt, die hij op zich nam vóór het GOS.
Zijn het vooral technische dingen? Heb je het over regelgeving?
– Absoluut technische dingen. Er staat niets in deze "routekaart" dat de bewaker van de Moldavische staat zou kunnen mishagen.
- Er werden beperkingen op de invoer van Moldavische producten naar Rusland ingevoerd nadat Moldavië een volgende stap had gezet in de richting van toenadering tot de EU. Voordat de associatieovereenkomst in 2013 werd geparafeerd, stopte Moskou met Moldavische wijn. Na ondertekening van de overeenkomst in 2014 - van groenten en fruit. U hebt zelf al eerder handel met geopolitiek in verband gebracht. Chisinau won niet terug in de betrekkingen met de EU. En dat gaat blijkbaar niet gebeuren. Hoe de handel hier te herstellen?
“Als er niets verandert, zal de status quo blijven bestaan. Alles is heel eenvoudig. Er zullen serieuze veranderingen nodig zijn, er zal een dialoog tussen Chisinau en Brussel nodig zijn over een aantal van die standpunten die wij fundamenteel vinden en die zijn vastgelegd in de routekaart.
Er is het concept van normen, ze zijn vrij specifiek, het zijn geen abstracte waarden waarop economen zich beroepen. Dit is de eerste. Ten tweede hebben we inzicht nodig in het land van herkomst van de goederen die ons als Moldavische goederen worden geserveerd. En tot nu toe krijgen we niet zo'n bril waarmee we kunnen zien of dit over het algemeen Moldavische producten zijn of "Wit-Russische zalm". Begrijp je?
Daarom zullen we, tot het contact van de bilaterale werkgroep, die in het derde decennium van juli bijeenkomt, de inhoud van het document niet bekendmaken. Het is geen geheim - we willen het gewoon niet, want als we in het openbaar een aantal van onze standpunten beginnen uit te spreken, is het moeilijk voor de onderhandelaars om uit te leggen waarom ze er in meer of mindere mate van verwijderd zijn.
We hebben een fundamenteel belangrijk semantisch skelet van onze eisen. Het staat in deze "routekaart" en de Moldavische kant zal het "vlees" erop verhogen of niet. Als ze terug wil naar de Russische markt, moet ze het gewoon doen. Moldavië heeft zich formeel niet teruggetrokken uit die overeenkomsten, uit de verplichtingen die het in het kader van het GOS op zich heeft genomen. Het moet ze herbevestigen en in zekere mate zijn betrekkingen met Brussel wijzigen om daadwerkelijk over twee volwaardige markten te beschikken.
“Zeggen dat het nodig is om de vorm van de vredesmissie te veranderen, is een grote vergissing”
- Je hoort vaak de uitdrukking "Russische belangen", geopolitiek heeft recentelijk voorrang gekregen op pragmatisme en economie. Wat is het Russische belang in relatie tot Moldavië? Als Vladimir Poetin u vraagt: beschrijf in het kort onze belangen in Moldavië. Wat ga je beantwoorden?
– Ik denk niet dat wat ik tegen Poetin zal zeggen en wat ik tegen Kommersant zal zeggen, hetzelfde zal zijn.
- Het is jammer. Geef in ieder geval een versie voor Kommersant.
- De versie voor Kommersant is zo. Ja, Moldavië is een kleine staat. Voor zo'n grote staat als Rusland weegt het misschien niet zo zwaar op de geopolitieke schaal. Moldavië is een gebied met potentieel veel conflicten. Het is een land op wiens grondgebied burgers van de Russische Federatie wonen. Hier zijn onze belangen volkomen duidelijk. Bescherming van de rechten en menselijke waardigheid van burgers van de Russische Federatie, voortvloeiend uit de Grondwet en de gedragsnormen van de Russische regering.
Moldavië is een land op wiens grondgebied een conflict woedt - dat van Transnistrië. Het is een grote vergissing en domheid om nu te praten over de noodzaak om de vorm van de vredesmissie te veranderen, want wat de status van de vredesmissie betreft, dit is de allerlaatste stap in de keten van zaken die worden ingevuld in onze betrekkingen. En vooral om een volwaardige dialoog tussen Tiraspol en Chisinau te organiseren.
Als Rusland wordt gedwongen zijn militaire contingent en vredeshandhavers ver van zijn eigen grondgebied te houden, vooral in omstandigheden waarin we het boven het hoofd van Oekraïne moeten steunen met een vijandige regering, betekent dit dat onze belangen op het grondgebied van Moldavië behoorlijk serieus zijn. En deze belangen zijn verbonden met het grote bloed dat hier is vergoten. En we zullen er alles aan doen om te voorkomen dat er bloed door de Dnjestr stroomt.
Wat hebben we nodig? We hebben Moldavië nodig als een bevriende staat die deelneemt aan de economische integratie met de Russische Federatie en met de Euraziatische gemeenschap, en we hebben Moldavië nodig om een progressief beleid te tonen dat gericht is op het wegnemen van enorme politieke, economische en andere meningsverschillen, ook met de linkeroever van de Dnjestr. Omdat daar niet alleen een half miljoen van onze landgenoten wonen, maar ook 200 duizend burgers van de Russische Federatie, voor wie we gewoon op alle mogelijke manieren zullen moeten vechten, vechten en beschermen. Daarom zijn er, ondanks het lage aandeel van Moldavië in het hele complex van Russische betrekkingen met de buitenwereld, hier zulke diepe krassen dat we het Russische verband hier moeten houden.
- Als de EU praat over hun belangen in Moldavië, hebben ze het over stabiliteit, modernisering, democratie, de strijd tegen corruptie. Je zult deze reeks woorden niet horen van vertegenwoordigers van Moskou. Waarom is dat?
- Wil je dat we hier corruptie bestrijden?
- WHO?
- We.
– De VS bestrijden hier ook geen corruptie, maar ze praten over de noodzaak om corruptie te bestrijden.
- Naar mijn mening zijn dit vanzelfsprekende zaken die verband houden met het normale democratische bestuur van het land.
– Het is belangrijk om zulke dingen te verwoorden.
– Het is belangrijk voor ons dat wij, die met mensen aan de onderhandelingstafel zitten, begrijpen dat dit geen smokkelaars en geen criminele elementen zijn. We gaan gewoon niet met ze aan de onderhandelingstafel zitten. Het is belangrijk dat dit mensen zijn die door hun kiezers zijn gemachtigd om een aanzienlijk deel van de burgers van Moldavië te vertegenwoordigen. Dit is belangrijk.
Daarom baart crimineel Moldavië ons zeker zorgen. We zijn fysiek niet in staat om te onderhandelen met boeven en afvalligen. Amerikanen kunnen. Voor Amerikanen, als het hun klootzak is, dan is het hun klootzak. Het is als een voormalige slechterik die een goede kerel is geworden, omdat hij onder Groot-Amerika viel (de impopulaire oligarch Vladimir Plahotniuc in Moldavië is onlangs ontvangen door ambtenaren in Washington. - Kommersant).
- Je hebt het nu niet in abstracto, maar over specifieke mensen?
- Absoluut specifiek. Voor ons zijn er veel strengere morele principes in de omgang met onze partners.
– Beslechting van het conflict in Transnistrië op basis van de territoriale integriteit van Moldavië. Is het in het belang van Rusland?
"Ik denk dat dit in het belang van iedereen is. Maar dit is een doel dat haalbaar is als Moldavië het zelf wil. Het moet vechten voor zijn territoriale integriteit. Wij, Rusland, moeten niet vechten voor de territoriale integriteit van iemand anders, we moeten vechten voor de veiligheid van de mensen die onder onze hoede zijn. En vervullen duidelijk hun rol als garant voor vrede aan de Dnjestr. Dat is wat we al meer dan twee decennia doen. Wat de territoriale integriteit betreft, weet u, "elke ram moet zijn eigen hoorns dragen", zoals Alexander Ivanovitsj Lebed zei (Generaal Lebed speelde in 1992 een belangrijke rol bij het beëindigen van de actieve fase van het Transnistrische conflict. - Kommersant). Dus hier zou Moldavië zich zorgen over moeten maken, en het zou het meest comfortabele regime voor Pridnestrovie moeten creëren, zodat Pridnestrovie geleidelijk wordt hersteld in een soort confederatiestatus, een andere status, als onderdeel van een enkele Moldavische staat.
"Federatie, confederatie - het verschil is klein. Iedereen legt hier andere concepten neer.”
– Confederatie is een nieuw woord in de nederzetting in Transnistrië. We hadden het over federatie.
Federatie - confederatie, het verschil is klein. Iedereen plaatst hier verschillende concepten. Ik ga uit van de klassieke term. Stel dat Bosnië en Herzegovina een confederatie is en de Zwitserse Confederatie een federatie. Daarom bedoel ik de confederatieve betrekkingen tussen Pridnestrovie en Moldavië, maar ik zeg het nogmaals: dit is een vraag voor Moldavische politici. Ze moeten het willen. Als ze wilden dat het Grondwettelijk Hof zou bestaan uit burgers van Roemenië, en ik werd opgewacht door een sms "welkom in Roemenië" toen ons vliegtuig landde op de luchthaven van Chisinau, dan ...
- Dit is een vraag voor de Russische mobiele operator, denk ik.
Ik weet niet voor wie deze vraag is. Maar ik lees gewoon sms en ga ervan uit. Ik begon meteen uit het raam te kijken waar ik aankwam. Wat als we daar een noodgeval hebben en het vliegtuig in Boekarest is geland? Dit is dus in de eerste plaats een kwestie van de Moldavische politiek. Als ze naar Roemenië willen, dan is het beter om Pridnestrovie op een goede manier te laten gaan, als ze niet naar Roemenië willen, als ze een soevereine staat willen blijven, een slimme staat die al haar burgers zal beschermen, dan zullen ze jaren nodig hebben, maar deze jaren zullen niet tevergeefs zijn. Ze zullen gaan om de territoriale integriteit te herstellen.
- En de Moldavische autoriteiten willen naar Roemenië en willen Pridnestrovie niet loslaten, zal het erg zijn?
– Wilt u zeggen dat een half miljoen Pridnestroviërs met hen mee willen naar Roemenië?
- Nauwelijks.
“En ik denk het ook niet. Het gaat er dus niet om wat ik zeg, maar om de vraag wat er gaat gebeuren. Ik kan alles zeggen, elke andere politicus kan alles zeggen, maar feit blijft dat het onbetwistbaar is, zelfs voor de meest fervente voorstanders van eenwording met Roemenië. Als Moldavië een stap richting Roemenië zet, valt Transnistrië zelf af in deze scherpe bocht.
- Als je naar Moldavië komt, scheid je Pridnestrovie altijd verbaal van Moldavië op de rechteroever. Praat over Tiraspol met warmte, maar over Chisinau met een koude rilling. Waarom?
“Ik heb die gevoelens niet van binnen. Je provoceert me tevergeefs over dit onderwerp.
- Zo ziet het er van buiten uit.
– Nu is mijn hart vol liefde voor Chisinau, begrijp je dat? Ik zit tegenover je...
– Zitten en van Chisinau houden?
- Ja Ja. We hebben een ontmoeting gehad met de premier. Een heel aardige persoon. We waren het over veel dingen eens, niet alleen over de routekaart. We spraken over het herstel van culturele en educatieve relaties en spraken over de puur menselijke aspecten van relaties. In feite heb ik een zeer warme houding tegenover Moldavië, tegenover het Moldavische volk, en ik maak geen grapje of lieg helemaal niet. Het probleem is anders. Natuurlijk erger ik me aan volkomen gekke mensen die in elke politiek kunnen voorkomen, ook in de Moldavische. En in Rusland irriteren sommige mensen me, dit is normaal. Ik heb principes, ik ben een Rus, ik ben niet een soort kosmopoliet. Daarom spreek ik natuurlijk met een rilling over deze mensen in de Moldavische politiek.
- Rusland helpt Transnistrië, en niet Moldavië op de rechteroever. De rol is duidelijk. Er zijn bouwplaatsen en sociale voorzieningen in Pridnestrovie, maar niet in Moldavië.
- Voor zover ik weet, bevindt Moldavië zich niet in een staat van isolement en economische blokkade.
- Wordt hulp aan Transnistrië alleen verklaard door de blokkade?
- Natuurlijk. We begrijpen dat als we Pridnestrovie niet helpen, ze het niet alleen aankan. Transnistrië zal niet overleven zonder Russische hulp. Hier ben ik absoluut van overtuigd. Moldavië zal overleven omdat het geen isolement heeft. We helpen de mensen in Transnistrië zelfs veel, Moldavië krijgt ook enorme hulp van Rusland. Absoluut duidelijk. Arbeidsmigratie - bereken hoeveel geld in vreemde valuta er op de begroting van Moldavië komt van 700 duizend arbeidsmigranten.
– Het is moeilijk om het hulp te noemen: mensen werken en verdienen.
- Wat denk je, we hebben een doorgang of zoiets voor migranten? We kunnen alle beslissingen nemen die te maken hebben met diversificatie, bijvoorbeeld arbeidsmigratie. Of vice versa, iemand meer willen, iemand minder. We willen dat Moldaviërs voor ons werken aan onze economische en economische faciliteiten, we geloven dat dit mensen zijn die dicht bij ons staan in termen van opvattingen, geloof en gemeenschappelijke tradities van het leven in één staat. En we zullen ze nooit iets slechts aandoen, ik volg zelf heel zorgvuldig dat binnen het kader van ons Russische deel van de intergouvernementele commissie migratiekwesties voortdurend met een positieve houding aan de orde worden gesteld. Daarom, als we het over hulp hebben, is dit een enorme hulp, terwijl de overgrote meerderheid van de arbeidsmigranten Rusland koos met hun voeten, handen, hoofd, met hun arbeid. De paradox is dat, ondanks deze arbeidsmigratie, sommige politieke krachten in Moldavië de andere kant op gaan.
- De president van Transnistrië, Yevgeny Shevchuk, zegt de hele tijd dat de belangrijkste problemen juist zijn vanwege niet-erkenning. Het zou niet beter zijn als Rusland dit conflict zou helpen oplossen. Aan het voorbeeld van Karabach hebben we gezien dat bevroren conflicten de neiging hebben weer op te laaien.
- Helemaal mee eens. Waarom nemen we echt deel aan dit onderhandelingsproces? En ons contingent ver van ons eigen vaderland houden, vrede en veiligheid handhaven aan de Dnjestr? Dit is onze bijdrage aan de afwikkeling, de definitieve afwikkeling van deze kwestie. De vraag is anders. Wil Moldavië dit zelf? Het is onmogelijk om kwesties in verband met separatisme op te lossen zonder een duidelijk en adequaat standpunt van de regering.
– Hebt u dit aan premier Philip gevraagd? Of Moldavië dit wil?
We zijn net met deze dialoog begonnen.
- De vorige premier Valery Strelets zei, toen hij ophield premier te zijn, dat als Pridnestrovie ermee instemde terug te keren naar Moldavië, Chisinau hier niet klaar voor zou zijn, omdat er geen plan is voor deze zaak. Dat is de openhartigheid.
- Ik heb de premier één ding verteld. Als we het aantal jaren tellen dat is verstreken sinds de autonomie van Pridnestrovie, 26 jaar, bijna meer dan één generatie, is er in Moldavië een generatie jonge mensen opgegroeid die Pridnestrovie niet kennen, het niet als hun eigendom beschouwen en niet begrijpen wat reïntegratie is. In Transnistrië is een generatie opgegroeid, die ook geen belangen ziet in Moldavië.
Ze zien belangen in het Russische staatsburgerschap en werk in Rusland, of ze zien voor zichzelf de belangen van hun eigen arbeidsmigratie in de Europese Unie. Er zijn daar jongens die het Europese staatsburgerschap proberen te krijgen. Daarom, als we nog steeds op onze stoelen zitten en kijken naar de voortdurende verandering van regeringen in Moldavië, zal er nog wat tijd verstrijken en dan zal het probleem vanzelf verdwijnen. Het is alleen zo dat deze twee territoria de facto niet langer op zijn minst een minimale set van iets zullen hebben dat hen samenhoudt in een enkele staat. En al het gepraat over de terugkeer van dit gebied naar Moldavië zal lijken op het Japanse gesprek over de terugkeer van de Zuid-Koerilische eilanden, dat ze ritueel uitspreken, maar begrijpen dat dit echt onmogelijk is.
– Denkt u dat vanaf nu een enkele staat Moldavië en Transnistrië in een of andere vorm mogelijk is? En waar hangt het van af naast de wens van Chisinau?
– Nu kunnen we niet praten over het hervatten van de onderhandelingen over de status van Pridnestrovie, over de toekomstige staat, omdat we heel dicht bij het oplossen van deze kwestie waren, maar toen werden sommige mensen bang voor sommige mensen (dat wil zeggen het plan dat in 2003 door Rusland is ontwikkeld, een plan om het conflict in Transnistrië op te lossen op basis van federalisering in Moldavië, verworpen door Chisinau - Kommersant). En de situatie keerde om. Ik stel vandaag een beleid van kleine goede daden voor. Het is noodzakelijk om te abstraheren van vage vooruitzichten en te beginnen met het oplossen van die problemen waarin mensen geïnteresseerd zijn. Dit is een spoorwegcommunicatie, dit is een grensoverschrijdingsregime, dit is de registratie van goederen, autonummers en nog veel meer. Deze natuurlijke relaties moeten worden opgelost, willen mensen enig voordeel voelen van de toenadering. En als er niets is, en we beginnen te praten over de toekomstige status van Pridnestrovie in de Moldavische staat, zijn dit machteloze gesprekken over de Kama Sutra.
– Wat is uw standpunt over de schikking? Moeten de twee delen van het land één worden, of is een definitieve scheiding nodig?
- Het standpunt van Rusland is één ding: stop met demagogie, ga aan de slag.
– Rusland speelde in 2003 een actieve rol in de nederzetting in Transnistrië en stelde een plan voor. We weten hoe het eindigde, maar nu zijn er geen vergelijkbare stappen. Toen was Moskou erg actief. Nu voelt het alsof het niet zo is.
– Moskou was actief omdat mijn oma nog leefde. Oma is overleden.
- Ontcijferen.
'Er is geen reden om nu te praten over waar je me naar vraagt. Er is niet de minste reden om dit onderhandelingsproces te hervatten. Niemand is hier klaar voor. En hoe meer tijd verstrijkt vanaf het startpunt, hoe moeilijker het zal zijn om terug te keren naar dit proces.
Ik denk dat iedereen de dingen die ik nu zeg heel goed begrijpt, ze zijn het intern met me eens, dus nogmaals, ik stel voor om terug te keren naar het beleid van kleine goede daden. Start, dwing, help, als je wilt, de twee oevers van de Dnjestr om te praten over de problemen die hen zorgen baren. Luister, binnenkort zullen er geen twee oevers van de Dnjestr zijn, in het algemeen zal zelfs de Dnjestr niet bestaan.
- Waarom?
- Dit komt door wat er gebeurde in de regio Vinnitsa in Oekraïne, toen ze daadwerkelijk water begonnen te halen uit de Dnjestr. De Dnjestr begon ondiep te worden, ze lieten me foto's zien, waar de Dnjestr al verandert in een bepaald stel eilanden. Er zijn plaatsen waar je al, zonder je broek in laarzen te laten weken, deze Dnjestr kunt oversteken. En dit is een probleem dat politici aan beide oevers van de Dnjestr in feite bij al dit demagogie, geklets over statussen hebben gemist.
Hoe ga je erbij betrokken raken?
- We zullen erin worden opgenomen als de vraag door Moldavië zelf wordt opgeworpen. Chisinau is gewoon verplicht om de kwestie van het verwoesten van de rivier aan de orde te stellen. De Dnjestr is geen rivier meer, ik zeg het nog eens, de twee oevers zullen spoedig samensmelten tot één droog veld. Hier is het probleem dat ze moeten oplossen. Of samen initiatieven leren bedenken die betrekking hebben op de fundamenten van hun leven, hun toekomst, de toekomst van hun kinderen. En dus kun je zoveel ruzie maken als je wilt, dan belanden beide gewoon in broodkruimels.
"We kunnen onze economische hulp aan Transnistrië niet verhogen, in de omstandigheden van de blokkade - we hebben zelf geldgebrek"
– In december zijn er presidentsverkiezingen in Transnistrië. Het parlement en het hoofd van de republiek zijn al in conflict. Ik herinner me de verkiezingscampagne van 2011, die werd gewonnen door de huidige leider van Transnistrië, Yevgeny Shevchuk. Moskou vertrouwde toen niet op hem. En nu staat Moskou aan wiens kant?
- We staan aan niemands kant, we staan aan de kant van de mensen van Transnistrië.
- Een prachtige formulering die niets betekent.
'Maar ik vind haar echt leuk. Als ik het van anderen hoor, sta ik altijd versteld van de absoluut lege, maar absoluut correcte formulering. Maar ik zal proberen er leven in te blazen. En eerlijk gezegd staan we in deze situatie echt aan de kant van de mensen van Pridnestrovie. Mensen moeten vreedzame verkiezingen houden, want als ze rusteloos zijn, zal er zeker een derde macht verschijnen, die zal proberen de fragiele republikeinse staat die in Transnistrië bestaat, op te schudden. We weten dat de overgrote meerderheid van de bevolking van Transnistrië voorstander is van verdieping van de betrekkingen met de Russische Federatie en zichzelf als een integraal onderdeel van de Russische wereld beschouwt. Laat de kandidaten daarom in feite onderling uitzoeken.
- Uit de laatste VTsIOM-enquête bleek dat de heer Shevchuk buitengewoon impopulair is. Hij was vijf jaar president, u werkte vijf jaar nauw met hem samen, wat ging er mis met hem?
- Vraag het Shevchuk zelf, ik denk dat hij het er niet mee eens zal zijn dat er iets mis is gegaan met hem. In de tijd dat hij over Transnistrië regeerde, heeft hij veel bereikt. Je hoeft alleen maar de tijd te begrijpen die hij samen met de regering van Transnistrië doormaakte. Dit is de tijd van de aanscherping van de blokkade, dit is de tijd waarin de belangrijkste donor van de Pridnestroviaanse economie - de Russische Federatie - omringd was door een palissade van sancties en nu grote economische problemen ondervindt, dus we kunnen onze economische hulp niet verhogen naar Pridnestrovie, in de omstandigheden van de blokkade - we komen zelf geld tekort.
Shevchuk deed alles wat hij kon doen als politicus, als manager. Wat zijn tegenstanders betreft, ik heb geen enkele schandalige vraag gehoord of vraag die de reputatie van de Transnistrische autoriteiten in twijfel zou trekken. Dergelijke beschuldigingen zijn er niet. En ik hoop dat er tijdens de verkiezingscampagne geen zwarte PR komt. Het standpunt van Rusland is tenminste hetzelfde: ze moeten rustig naar het begin van de verkiezingscampagne lopen en deze voeren zonder vuile rotzooi, die altijd een schaduw werpt op hun eigen auteur. Ik denk dat alles absoluut kalm en normaal zal zijn en al onze gesprekken zijn onnodige fobieën.
- De contacten tussen Moskou en Chisinau nemen toe. Ministers van Buitenlandse Zaken, vice-premiers en premiers ontmoetten elkaar. Zijn bezoeken van de eerste personen in de nabije toekomst mogelijk?
- Dit jaar is het onwaarschijnlijk vanwege de politieke kalender, die van tevoren is afgesproken. Maar ik denk dat als we voor het einde van het jaar een volwaardige vergadering van de intergouvernementele commissie houden, en de ministers en onderministers elkaar kunnen ontmoeten en hun eigen onderhandelingskanalen kunnen creëren, dit heel goed zal zijn. Als we komen tot een ingrijpende verandering in de essentie en vorm van het Moldavische beleid in oostelijke richting, dan kunnen we alle noodzakelijke attributen van toenadering verwachten, inclusief officiële bezoeken.
informatie