Campagne van Skopin-Shuisky: veldslagen bij Torzhok, Tver en Kalyazin

24
Unie met Zweden

Gevangen in een uitzichtloze situatie, besloot tsaar Vasily Shuisky te vertrouwen op de buitenwijken en buitenlandse hulp. Sheremetev kreeg een bevel om Moskou te deblokkeren om een ​​leger te rekruteren in de Wolga-regio van Tataren, Bashkirs en Nogays. Moskou wendde zich ook tot de Krim-Khan voor hulp. Shuisky besloot ook om hulp te vragen aan Zweden, dat toen in een langdurige staat van conflict verkeerde met het Gemenebest (beide grootmachten claimden uitgestrekte gebieden in de Oostzee). Al in de zomer van 1608 werd een getalenteerde militaire leider, de neef van de tsaar, prins Michail Skopin-Shuisky, naar Novgorod gestuurd. Hij kreeg de opdracht om een ​​leger in het Russische noorden samen te stellen om het belegerde Moskou te helpen, inclusief het uitnodigen van Zweedse huurlingen voor Russische dienst. Nadat hij contacten had gelegd met de Zemstvo-autoriteiten van Perm tot het Solovetsky-klooster, slaagde Skopin erin om tot 5 Russische soldaten van de adel, stedelingen en boeren te verzamelen. Een detachement vrije Kozakken Dmitry Sharov, die eerder in het leger van Bolotnikov had gevochten, kwam ook tot zijn dienst.

Tegelijkertijd onderhandelde de neef van de tsaar met Zweden om militaire hulp te krijgen, die koning Karel IX drie jaar geleden aanbood. Zweden is al lang op zoek naar een reden om zich te mengen in de interne aangelegenheden van de Russische staat. Daarom maakte de Zweedse leiding graag van de gelegenheid gebruik. Op 28 februari 1609 werd het geallieerde Vyborg-verdrag ondertekend, volgens welke tsaar Vasily Shuisky, in ruil voor gehuurde soldaten, Zweden de stad Korela met het graafschap schonk. Zo werd buitenlandse militaire hulp aangekocht tegen een hoge prijs. Bovendien was de alliantie met Zweden in de toekomst vol gevaar. Ten eerste waren de Zweden op hun hoede en wilden ze de problemen van de Russische staat gebruiken om hun bezittingen uit te breiden ten koste van het Russische noorden en de Baltische staten. Ten tweede leidde Shuisky's militaire bondgenootschap met Karel IX tot een scherpe verslechtering van de betrekkingen met Polen, dat slechts een excuus zocht om een ​​openlijke interventie te beginnen. Het Gemenebest kreeg een voorwendsel voor een openlijke invasie.

Tsaar Vasily rekende op de hulp van een goed opgeleid en door de strijd gehard Zweeds leger. Koning Karel IX, die zijn regimenten niet in het vuur wilde gooien, stuurde echter een detachement huurlingen van 7 duizend mensen (Duitsers, Zweden, Fransen, Britten, Schotten en anderen) onder bevel van de Fransman Jacob Delagardie (graaf Jacob Pontus de la Gardie). Zweedse ronselaars rekruteerden snel huurlingen in Europa dat voortdurend in oorlog was, laadden op schepen en transporteerden ze snel naar Rusland, om ze over te dragen aan het onderhoud van de tsaar van Moskou. De eerste detachementen arriveerden begin maart op Russisch grondgebied en op 14 april 1609 in Novgorod. Al snel werd het aantal Zweedse hulpkorpsen verhoogd tot 15 duizend jagers. De kosten van het onderhoud van de huursoldaten vielen op de schouders van de regering van Moskou. Cavaleristen moesten 25 daalders betalen (Efimki), infanteristen - 12 daalders, "grote gouverneurs" - 5000 daalders, gouverneurs - 4000 daalders. De huursoldaten eisten onmiddellijk een salaris en de Russische gouverneur correspondeerde koortsachtig met de tsaar en de steden om op zijn minst wat geld in te zamelen.

Campagne van Skopin-Shuisky: veldslagen bij Torzhok, Tver en Kalyazin

Skopin-Shuisky ontmoet de Zweedse gouverneur Delagardie bij Novgorod

Het offensief van Skopin-Shuisky

Delagardie was van plan een "oorlog van belegeringen" te beginnen - om op hun beurt de afgelegen steden in te nemen die trouw zwoeren aan valse Dmitry: Pskov, Ivangorod, Yam, Koporye, enz. Een dergelijke oorlog was gunstig voor huursoldaten en Zweden: het maakte het mogelijk om plunderen, wat ze altijd deden in Europese oorlogen, en hun dienst zou lange tijd worden uitgesteld, wat leidde tot een toename van de betalingen. En problemen met het onderhoud van het leger zouden de Zweden in staat stellen nieuwe territoriale aanspraken op Moskou in te dienen. Zo'n oorlog paste niet bij Skopin, hij eiste een campagne tegen Moskou om de Tushinsky-dief zelf en zijn hetmans in een beslissende strijd te verslaan. De overwinning in de strijd vernietigde onmiddellijk het hele "Tushino-Rusland" - met de bedrieger tsaar, de Boyar Doema, het patriarchaat, werden de Poolse detachementen verspreid over het Russische koninkrijk beroofd van een basis.

In mei 1609 lanceerde de militie van Skopin-Shuisky, samen met een huurlingenleger, een offensief, sprekend van Novgorod tot Moskou. Begin mei vertrok de Russisch-Zweedse voorhoede van 3-4 duizend onder leiding van Fjodor Chulkov en Evert Gorn vanuit Novgorod om de weg naar Torzhok vrij te maken voor het hoofdleger. Onder hun aanval verliet een detachement van de Poolse huzaren van Kernozitsky Staraya Russa zonder slag of stoot, die de geallieerden op 10 mei bezetten. Daarna probeerden de Polen een verrassingsaanval uit te voeren, maar werden afgeslagen. Delagardie slaagde erin om ooit in Nederland te dienen bij Moritz van Oranje en trainde zijn soldaten in zijn innovaties. De Poolse huzaren stuitten op de Duitse infanterie, bezaaid met speren, en de musketiers, van achter dekking, troffen de vijand met vuur. Toen versloegen de Russen en Duitsers de Polen met een tegenaanval en de nobele cavalerie van Chulkov voltooide de nederlaag. Tegelijkertijd heroverde het regiment onder bevel van Nikita Vysheslavtsev, met de steun van de lokale bevolking, Yaroslavl. Het Russisch-Zweedse detachement zette het offensief voort en naderde Toropets.

Op 15 mei vond de slag bij Toropets plaats. Het Russisch-Zweedse detachement verraste de Polen en Kozakken van Kernozitsky (ongeveer 6 mensen). Bij de eerste slag van Gorn's gepantserde infanterie vluchtte het leger van Kernozitsky en de nobele cavalerie van Fyodor Chulkov voltooide de nederlaag van de vijand. Met de overblijfselen van het detachement probeerde Kernozitsky voet aan de grond te krijgen achter de muren van het nabijgelegen Trinity Nebin-klooster, maar werd aangevallen en eruit verdreven. De Tushinos, die hun artillerie verlieten, vluchtten voor Toropets, die onmiddellijk "deponeerde" van de "Tushinsky Thief".

Zo werden de voorwaartse krachten van de bedrieger in het noorden gerouteerd. Na de verovering van Toropets door het Russisch-Zweedse detachement begon een kettingreactie. Torzhok, Staritsa, Ostashkov, Rzhev, Zubtsov, Kholm, Nevel en andere noordwestelijke Russische steden "afgezet" van False Dmitry II. Het noorden werd bevrijd van de Toeshinos en het leger van Skopin-Shuisky en Delagardie bedekte hun rechter strategische flank.


Mikhail Skopin-Shuisky bij het Monument "1000e verjaardag van Rusland" in Veliky Novgorod

Zweedse militair en staatsman Jacob Pontusson Delagardie

Gevechten in de buurt van Moskou. Hetman Rozhinsky probeerde op 5 juni 1609 opnieuw Moskou in te nemen. Zijn cavalerie stak de rivier over. Khodynka en viel de Moskouse aan. Maar de Russische cavalerie was verspreid naar de zijkanten en voor de Polen waren "wandelende steden" met kanonnen die met nauwkeurig vuur toesloegen. En toen de vijand zich hergroepeerde en infanterie stuurde om de vestingwerken te bestormen, viel de Russische cavalerie van de flanken. De Tushintsy werden omvergeworpen, achtervolgd en naar Khodynka gedreven, waarbij meer dan 400 mensen omkwamen. Ataman Zarutsky redde Rozhinsky van de laatste nederlaag, die met enkele honderden Kozakken een gunstige positie innam aan de rivier de Khimka en de cavalerie van Moskou stopte met een tegenaanval. Op 25 juni volgde nog een aanval, wederom zonder succes. De Russen veroverden verschillende kanonnen en sneden enkele van de terugtrekkende vijanden af ​​en duwden ze tegen de rivier de Moskou, velen verdronken.

Slag bij Torzhok (17 juni). Nadat de voorhoede van Chulkov en Gorn het vijandelijke detachement in de slag bij Toropets had verslagen, vertrok het Russisch-Zweedse leger vanuit Novgorod en trok naar Torzhok. De strategisch belangrijke stad zelf was al "afgezet" van de bedrieger en het fort werd bezet door de geavanceerde detachementen van Kornila Cheglokov, Klaus Boy en Otto Gelmer, dus de soldaten van Semyon Golovin en Evert Horn (in totaal ongeveer 5 mensen ) Zich bij hen aangesloten.

Tegelijkertijd concentreerden de Toeshinos hun troepen naar Torzhok om de opmars van het leger van Skopin te stoppen. De 13 man sterke Tushino leger bestond uit een 8 man sterke detachement van Kernozitsky (2 Poolse huzaren, evenals 6 Zaporizja Kozakken en Toeshintsy), 2 Poolse speerwerpers van Pan Zborovsky, 1 cavaleriedetachement onder het bevel van de Tushino gouverneur Grigory Shakhovsky, evenals 2 soldaten van andere Poolse regimenten. Tegen de tijd van de slag bij Torzhok slaagden de Toeshinos er echter in om minder dan de helft van hun troepen te concentreren.

Alexander Zborovsky, die het leger van interventionisten leidde, probeerde de stad onmiddellijk in te nemen, maar hij kon het niet. Het garnizoen sloeg de aanval af. De aanvallers staken het Kremlin in brand, maar de muren werden gedoofd. Ondertussen naderde een detachement van Golovin en Horn om het garnizoen te helpen. Daarna stonden de troepen in gevechtsformaties tegenover elkaar. Zborovsky begon de strijd van massale zware gepantserde cavalerie. Een deel van de Poolse cavalerie stuitte op een diepe falanx van Duitse huursoldaten, bezaaid met lange speren, en werd gedwongen zich terug te trekken, nadat ze zware verliezen hadden geleden. Een deel van de aanvallende Polen slaagde er echter in de Russische en Zweedse cavalerie op de flank te verpletteren en naar de stadsmuren te drijven. Maar een succesvolle uitval van het detachement van de stad Cheglokov herstelde de situatie. De Russisch-Zweedse cavalerie lanceerde samen met versterkingen een tegenaanval. De Tushinos werden gedwongen zich terug te trekken. Bovendien hoorde Zborovsky van de gevangenen over de nadering van een groot leger van Skopin en Delagardie en gaf hij er de voorkeur aan troepen terug te trekken naar Tver om alle beschikbare troepen te verzamelen om de vijand af te weren.

Zo leden de Tushins een ernstige nederlaag. Zborovsky was niet in staat Torzhok in te nemen en de beweging van het leger van Skopin te stoppen. De Polen leden ernstige verliezen. Het werd duidelijk dat het goed georganiseerde en bewapende leger van Skopin-Shuisky en Delagardie in staat was de zware Poolse cavalerie in een veldslag te weerstaan. In het Tushino-kamp werden ze ongerust en werden grote versterkingen gestuurd om Zborovsky bij Tver te helpen. Na de overwinning bij Torzhok sloten detachementen van dienstmensen uit Smolensk, Vyazma, Toropets, Belaya en andere westerse steden zich bij Skopin aan. Dus vanuit Smolensk naderde prins Yakov Baryatinsky, gestuurd door de gouverneur Mikhail Shein, met 4 krijgers, terwijl hij Dorogobuzh, Vyazma en Belaya bevrijdde van de Tushins.

Slag bij Tver

De Russische commandant Skopin-Shuisky stond erop het offensief zo ​​snel mogelijk voort te zetten totdat de vijand versterkingen had ontvangen. In Torzhok werden regimenten gevormd: het Garderegiment onder bevel van Y. Baryatinsky, het Advanced Regiment van S. Golovin en het Big Regiment van Skopin-Shuisky en Delagardi. Het Russisch-Zweedse leger telde ongeveer 18 duizend mensen. Er waren ongeveer 9 Polen en Tushinians, de basis van het leger was het cavaleriedetachement van 5 Zborovsky.

Op 7-8 juli vertrok het Russisch-Zweedse leger vanuit Torzhok en op 11 juli naderde Tver en kampeerde op 10 mijl ervan. Het Tushino-leger nam versterkte posities in. Skopin probeerde de vijand naar een open plek te lokken met kleine cavaleriedetachementen, maar zonder succes. Toen, op 11 juli, lanceerde hij een offensief: in het midden stonden de Zweedse en Duitse infanterie, op de linkerflank - de Franse en Duitse cavalerie, en aan de rechterkant - Russische. Het was de bedoeling om de vijand af te leiden met slagen vanaf de linkerflank, hem vervolgens af te snijden van de stad met een krachtige slag vanaf de rechterflank, hem naar de Wolga te drukken en hem te vernietigen.

Onder hevige regen viel het leger van Skopin het Poolse leger van Pan Zborovsky aan de rand van Tver aan. De Russen en de huurlingen handelden echter afzonderlijk en waren niet in staat om een ​​enkele staking te organiseren. De Polen slaagden erin om voor de bocht toe te slaan en de cavalerie van Delagardie omver te werpen. De Franse en Duitse cavalerie begonnen een stormloop en leden zware verliezen. De huursoldaten, die besloten hadden dat deze nederlaag zich naar het kamp haastte, om het eigendom te beroven. De Zweden verdedigden hun eigendom, de onrust begon. Maar de infanterie in het centrum, ondanks hevige regen, die het gebruik van vuurwapens verhinderde wapeneen vijandelijke aanval afgeslagen. Weerstond de Poolse aanval en de Russische cavalerie. Tegen 19 uur was de strijd voorbij en keerden de Tushians terug achter de vestingwerken. Skopins troepen trokken zich terug buiten de Wolga. Zo waren de Tushians, ondanks hun aanvankelijke succes, niet in staat om een ​​radicale verandering in de strijd te bewerkstelligen.

In het Tushino-kamp vierden ze al de overwinning, in de overtuiging dat ze de opmars van het vijandelijke leger hadden afgeslagen, maar ze verheugden zich al vroeg. De jonge voivode Shuisky, die vakkundig zijn troepen hergroepeerde, lanceerde op 13 juli onder dekking van de nacht een verrassingsaanval op de vijand. Russen en Zweden braken het vijandelijke kamp binnen. Na een felle kaping beefden de Polen en vluchtten. Het geallieerde leger veroverde het Tushino-kamp en veel buit: “Het Poolse en Litouwse volk werd geslagen, en de kampen namen hen in, en Tver werd belegerd. En in de buurt van Tver namen Russische en Duitse mensen veel rijkdom van het Poolse volk "(" Het verhaal van de overwinningen van het Moskouse koninkrijk "). Het Poolse leger leed zware verliezen, Pan Zborovsky (hij raakte ernstig gewond in de strijd) vluchtte met zijn overblijfselen naar het Tushino-kamp, ​​achtervolgd door de lichte cavalerie van Skopin-Shuisky.

Na deze beslissende overwinning begonnen echter de moeilijkheden. Skopin leidde een deel van het leger naar Moskou. Delagardie zelf stond niet te popelen om de campagne tegen Moskou voort te zetten, maar gaf er de voorkeur aan zich te beperken tot de verdediging van het land van Novgorod. Het Poolse garnizoen van Pan Krasovsky bleef in Tver en Delagardie's huurlingen bleven bij het fort. Delagardie deed verschillende pogingen om Tver te bestormen, maar het mocht niet baten. De huursoldaten leden zware verliezen in de slag om Tver en kwamen tijdens de aanval in opstand, eisten een salaris en keerden terug omdat ze geen geld hadden ontvangen. De deserteurs trokken eerst naar Torzhok en daarna naar Valdai. Onderweg beroofden plunderaars de lokale bevolking, verkrachtten vrouwen en meisjes. Slechts een klein deel van de Zweedse troepen, onder leiding van Delagardie (iets meer dan duizend strijders), bleef over. Skopin-Shuisky, met slechts een paar duizend Russische krijgers, werd gedwongen de aanval op Moskou te staken en een nieuw leger te vormen.

Slag bij Kalyazin

In de steek gelaten door huurlingen nam de voivode Skopin-Shuisky niet de directe weg die door de Tushins naar Moskou werd bezet, maar keerde zich naar Kalyazin. Nadat het leger van Skopin-Shuisky de Wolga was overgestoken, naderde Kalyazin. Hier, in het Trinity Makariev-klooster, werd in de komende twee maanden een nieuw leger gevormd, dat werd versterkt door milities uit Yaroslavl, Kostroma, Uglich, Kashin en andere steden. Skopin-Shuisky stuurde boodschappers naar alle naburige steden en drong er bij hem op aan om extra detachementen en geld te sturen. Als gevolg hiervan nam het leger van Skopin in augustus volgens verschillende bronnen toe tot 11-20 duizend mensen.

Van het leger van Delagardie bleef aanvankelijk alleen een detachement Zweden onder leiding van Christer Somme bij Shuisky (ongeveer 1 soldaten). Het leger bestond voor het grootste deel uit boeren, Skopin-Shuisky trok de Somme aan om de militaire training van de milities naar Nederlands model te leiden en schreef later aan Delagardie dat hij zonder de Somme nauwelijks in staat zou zijn geweest om veel van ongetrainde mensen die dagelijks naar hem toe stroomden uit Yaroslavl, Kostroma en Pomorye. De milities leerden de tactieken van Oranje: formatie, opstelling van eenheden, een combinatie van bescherming met lange speren en geweervuur. Russische krijgers moesten immers, net als de Nederlanders, de slagen van ridderlijke cavalerie en gepantserde zware infanterie weerstaan. Kalyazin werd eigenlijk voor korte tijd het militair-politieke centrum van het Russische koninkrijk.

Ondertussen besloot de Poolse hetman Jan Sapieha, die in deze periode het Trinity-Sergius-klooster bleef belegeren, om de groeiende dreiging van het leger van Skopin-Shuisky te elimineren en als eerste de vijand aan te vallen. Het 12 man sterke detachement van Jan Sapieha verliet de belegering van de Trinity-Sergius Lavra (een deel van het leger bleef om het klooster te blokkeren) en ging zich bij Zborovsky voegen, die vanuit Tushin was vertrokken met de Zaporozhye en Don Kozakken. Het aantal van dit verenigde leger was niet minder dan dat verzameld door Skopin-Shuisky. Voor de Polen was het grootste deel van het leger cavalerie, voor Skopin - infanterie.

Op 28 augustus 1609 begon de slag om Kalyazin in de buurt van het Trinity Makariev-klooster. De Russische cavalerie lokte met een geveinsde terugtocht het oprukkende detachement van de vijand naar een moerassig gebied aan de oevers van de rivier de Zhabnya. Daarna viel de Russische cavalerie de vijand van twee kanten aan. De Tushinos konden zich niet omdraaien, waren ongeorganiseerd en leden zware verliezen. De rest van het detachement vluchtte naar hun eigen land. En de Russische detachementen gingen voorbij Zhabnya naar een versterkt kamp bij de oversteek over de Wolga.

De belangrijkste troepen van de Tushinos, woedend over de nederlaag van het oprukkende detachement, vielen het Russische kamp aan. Skopin-Shuisky slaagde erin het gebrek aan cavalerietroepen te compenseren met vooraf voorbereide vestingwerken en correct gekozen verdedigingstactieken. De aanval van de Poolse en Kozakkentroepen werd gestopt door de Russische veldversterkingen, waar de vijandelijke cavalerie onder hevig gierend vuur kwam te liggen. Toen begonnen de Polen demonstraties te ondernemen, rolden naar binnen en deden alsof ze wegliepen om de Russen uit de vestingwerken te lokken. Maar ze pikten niet en verlieten hun schuilplaatsen niet. Toen veranderde het Poolse commando opnieuw van tactiek. Skopin-Shuisky had echter een poging tot inbraak in het kamp van Skopin-Shuisky als gevolg van een onverwachte klap van de rivier de Zhabny voorzien. Russische detachementen ontmoetten de aanvallers en wonnen als resultaat van een zeven uur durende strijd. Toen de Tushians moe waren en leegbloeden door vruchteloze aanvallen, lanceerde Skopin een tegenoffensief. Vermoeide Tushians begonnen zich terug te trekken achter Zhabnya. De geïnspireerde strijders van Shuisky voerden hun druk op, bereikten de konvooien van Sapieha's troepen en bleven hen verder duwen. Het Tushino-volk kon het niet uitstaan ​​en rende langs de weg naar Uglich. Ze werden 15 mijl achtervolgd. De gebroken regimenten van Sapieha keerden terug naar het Trinity-Sergius-klooster.



Zo behaalde het Russische leger, voorbereid en georganiseerd door Skopin-Shuisky naar westers model, zelfstandig een schitterende overwinning op de Tushinians (professionele Poolse en Kozakkencavalerie) zonder de hulp van de Zweden en buitenlandse huurlingen. Het gerucht over de overwinning verspreidde zich wijd in heel Rusland. Skopin kreeg veel aanzien onder de mensen.

Maar de overwinning was nog ver weg. Aan de zuidelijke grenzen verscheen de Krim-horde, aangevoerd door Tsarevich Dzhanibek. Tsaar Vasily Shuisky wendde zich ook tot de Khan voor hulp en deelde mee dat de Krim-Tataren als bondgenoten zouden komen. De Krim-Tataren zouden echter niet vechten met de professionele cavalerie van de Polen en de "dieven" Kozakken, maar ze vernielden Tarusa, verwoestten de omgeving van Serpukhov, Kolomna, Borovsk - en vertrokken, vol stelend. En het volk vervloekte Shuisky voor zulke "bondgenoten".

Het Russische leger bleef ongeveer een maand in Kalyazin, bleef zijn troepen opbouwen en stuurde detachementen om afzonderlijke steden te bevrijden en het Trinity-Sergius-klooster te ondersteunen. Met het geld dat door kloosters en kooplieden was gestuurd, trok Skopin-Shuisky opnieuw Delagardi-huurlingen naar zijn leger, omdat hij ze niet ongecontroleerd in zijn achterste wilde laten. In de herfst trok het Russische leger naar het oosten en nam Pereslavl-Zalessky in, waarna ze ook Aleksandrovskaya Sloboda wisten in te nemen. Zo kwamen de legers van Shuisky en Sapieha weer dichterbij.

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

24 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +6
    14 juli 2016 07:23
    Mikhail Skopin-Shuisky, een getalenteerde militaire leider .. Jammer dat ze hun eigen .. hebben vergiftigd ..
    1. Xan
      -2
      14 juli 2016 14:44
      Citaat van parusnik
      Mikhail Skopin-Shuisky, een getalenteerde militaire leider .. Jammer dat ze hun eigen .. hebben vergiftigd ..

      Voor degenen die geloven dat het Russische leger vóór Peter 1 uitstekend heeft gevochten, lees 50 keer en trek een conclusie.
  2. +3
    14 juli 2016 08:11
    "Zweedse gouverneur Delagardie"
    dit is VOEVODA, wat is Zweeds?
    1. +6
      14 juli 2016 08:45
      Citaat: Pavel1
      "Zweedse gouverneur Delagardie"
      dit is VOEVODA, wat is Zweeds?

      Gouverneur = inev/krijgers waterenhet. Uw opmerkingen, in juridische termen gesproken, zijn verwaarloosbaar. Zelfs een geit begrijpt / en een egel ook / wat er op het spel staat.
      Tussen haakjes, ergens in de uitgestrektheid van Runet glipte de gedachte door dat in de 15-16 eeuw de eed van trouw aan de koning in Zweden in het Russisch klonk. De informatie is meer dan twee jaar oud, dus ik kan geen link geven.
      Aan de andere kant, hoe kan een Rus een buitenlandse huurling noemen die zijn ondergeschikten leidde in zijn moedertaal? Dien uw versie in als u het niet erg vindt. Je hebt het recht!
      1. -6
        14 juli 2016 09:24
        Citaat van V.ic
        Uw opmerkingen, in juridische termen gesproken, zijn verwaarloosbaar.


        Nou, die van jou, die niet in Jura, maar in het Russisch spreken, zijn dom ...

        Citaat van V.ic
        Zelfs een geit begrijpt / en een egel ook / wat er op het spel staat.


        geiten weten zeker beter...
        Citaat van V.ic
        Tussen haakjes, ergens in de uitgestrektheid van Runet glipte de gedachte door dat in de 15-16 eeuw de eed van trouw aan de koning in Zweden in het Russisch klonk.

        zoveel onzin in één post
        niet in de 15-16e eeuw, en niet "een eed aan de koning", maar aan het einde van de 17e eeuw een DIEPE TOESPRAAK bij de begrafenis van Karl11 in het Russisch, wat buitengewoon vreemd is ...

        Citaat van V.ic
        Aan de andere kant, hoe kan een Rus een buitenlandse huurling noemen die zijn ondergeschikten leidde in zijn moedertaal?

        fuu. Welnu, wat zijn de namen van geïmporteerde militaire leiders? weet niet? Generaal, admiraal, maarschalk, maar VOEVOD is in het Russisch.

        Citaat van V.ic
        Dien uw versie in als u het niet erg vindt. Je hebt het recht!


        sta je toe?
        en de versie is zodanig dat al deze oorlogen van de 16e-17e eeuw oorlogen zijn voor de RUSSISCHE KROON en ze werden uitgevochten tussen leden van de ONE FAMILY. Al deze vazen, Gireys, Zweedse vazen, evenals het Rurik-type, zijn allemaal familieleden van één koninklijke familie en iedereen had recht op de Russische troon, en daarom klommen ze erop met maniakale volharding. Rusland was in die dagen een enorm RIJK van Europa tot Japan en Amerika, en natuurlijk was de belangrijkste communicatietaal RUSSISCH. En de religie was de VEDISCHE RELIGIE al aan het instorten en vorderde erop vooruit. Auramic-christelijke, joodse, islamitische religie met alle tientallen verschillende sekten en sekten die in die tijd opkwamen. Vandaar de constante herverdeling van wereldbeeld en eigendom, constante oorlogen die 300 jaar zullen duren.
        1. +3
          14 juli 2016 10:32
          Citaat: Pavel1
          Nou, over de jouwe gesproken, niet in Jura, maar in het Russisch, ze zijn dom ..

          Als het in het Russisch is, kijk dan om te beginnen hoe dit precies is geschreven in het Russisch, een slachtoffer van EG ...
          Citaat: Pavel1
          geiten weten zeker beter..

          Als je in de discussie bent gekomen, weet je dus zeker dat je de "beste" bent en natuurlijk weet je beter, sprekend in je woorden.
          Citaat: Pavel1
          fuu. Welnu, wat zijn de namen van geïmporteerde militaire leiders? weet niet? Generaal, admiraal, maarschalk, maar VOEVOD is in het Russisch.

          Wat vond je niet leuk aan de mijne:
          Citaat van V.ic
          Gouverneur = voein/krijgers indit.
          ?
          Zoals de moderator Alexander Romanov over deze bron stelt: "je moet minder drinken en meer eten." De regel is goed, volg hem!
          Citaat: Pavel1
          en de versie is zodanig dat al deze oorlogen van de 16e-17e eeuw oorlogen zijn voor de RUSSISCHE KROON en ze werden uitgevochten tussen leden van de ONE FAMILY. ets, ets, ets..

          U "weet niet" waarom u uw zenuwen niet zou moeten verspillen in discussies met sektariërs? Omdat het hun niet uitmaakt of hun goeroe/mentor een ander standpunt heeft dan dat van de tegenstander. Daarom ga ik geen commentaar geven op de onzin die u uiteenzet in het citaat dat ik u tot uw vreugde noemde. Ik was het niet die zei: "gooi geen kralen voor ...".
          Ruzie maken met Fomenkonos is als proberen ruzie te maken met Jehovah's Getuigen. DIXI.
          1. +1
            14 juli 2016 10:55
            Citaat van V.ic
            Als het in het Russisch is, lees dan eerst hoe dit in het Russisch is geschreven, het slachtoffer van EG ...


            als je al in een lokaal pseudo-historisch forum bent geklommen, hoef je niet met je voorhoofd tegen de muur te slaan. Godzijdank heb ik hem niet gepakt omdat ik op een normale Sovjetschool heb gestudeerd, dus ik kan de feiten en de realiteit nog steeds adequaat waarnemen. En de realiteit is dat onze geschiedenis is herschreven en niet om het Russische volk te plezieren, maar r1b, zoals Klyosov zegt Ik breng u het begin van de Radzivilov Chronicle dit is 10c, herschreven 15-16c. Dus hier is "Het verhaal van de voorbije jaren van de Chernorizet Fedosyev van het Grottenklooster, waar kwam het ROUS LAND vandaan." ROUSKAYA -OU met een titel als O. Er was dus GEEN dubbele C in het woord RUSSISCH, noch in onze annalen, noch in het Dahl-woordenboek van de 19e-eeuwse editie! Omdat dubbele C EEN OMGEKEERDE LEZING IS vanuit het Duits, en Russen niet de neiging hebben om medeklinkers onnodig te verdubbelen.
            http://chronologia.org/rare/radzivil/index.html


            Citaat van V.ic
            Wat vond je niet leuk aan de mijne:

            wat voor "van jou" het is, heeft hij ook voor mij ontdekt, kinderen weten dit op school.

            Citaat van V.ic
            Zoals de moderator Alexander Romanov over deze bron stelt: "je moet minder drinken en meer eten." De regel is goed, volg hem!

            hoe stom is het om naar Romanov te verwijzen terwijl iedereen deze uitdrukking kende vóór Romanov.
            Citaat van V.ic
            Ik was het niet die zei: "gooi geen kralen voor ...".


            Ja, waarschijnlijk niet, het is niet voor jou...
            1. +1
              14 juli 2016 11:40
              Citaat: Pavel1
              Ja, waarschijnlijk niet, het is niet voor jou...

              En godzijdank doe je dat niet. Je hebt vast iets verprutst. Topwar is geen taalkundige site waar men zou kunnen discussiëren over taalkwesties en spellingsregels.
              1. -2
                14 juli 2016 12:15
                Citaat: Verdun
                En godzijdank doe je dat niet. Je hebt vast iets verprutst. Topwar is geen taalkundige site waar men zou kunnen discussiëren over taalkwesties en spellingsregels.


                wat ik zei, betreft ontoereikend waarvoor twee keer twee geen vier kan zijn, omdat "iedereen weet" dat het vijf is. Wat betreft woordvorming, zulke dingen zijn voor iedereen interessant, als je het niet leuk vindt, kun je opstaan ​​en huilen in de hoek.
                1. 0
                  14 juli 2016 12:27
                  Citaat: Pavel1
                  Wat betreft woordvorming, zulke dingen zijn voor iedereen interessant

                  Ze zijn misschien interessant, maar in de regel zijn ze absoluut onbewezen. Pogingen om geschiedenis te schrijven op basis van de taal van het land, waar voor elke honderd kilometer een dozijn dialecten zijn, is volslagen onzin. En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat het alfabet dat we tegenwoordig gebruiken is geïntroduceerd. Als je nu zou proberen de geschiedenis van Rusland te analyseren op basis van spijkerschriftteksten, zou dat waardig en interessant zijn. En dus ... Vandaag "koffie" - hij, en morgen "het". Er is maar één trilling van de lucht ... Een man schreef een artikel over veldslagen, en je begint een argument over terminologie, en het argument is nogal dubieus.
                  1. -4
                    14 juli 2016 12:34
                    Citaat: Verdun
                    . Pogingen om geschiedenis te schrijven op basis van de taal van het land, waar voor elke honderd kilometer een dozijn dialecten zijn, is volslagen onzin.


                    Welnu, waar is "een dozijn dialecten per honderd kilometer"? MAAR? Praat je zo?

                    een man schreef een artikel over veldslagen

                    maak je niet zo druk om Samsonov, hij heeft nooit bezwaar gemaakt dat wat betreft het onderwerp, het nul is, niemand is geïnteresseerd in dit traditionele verhaal van jou, omdat zelfs de niet-ingewijden zien dat er rekoefeningen, vervormingen en eigenlijk elke leugen zijn die het nummer zegt deelnemen aan de discussie. TI gaat dood. Daarom is het beter om over het huidige te praten, over nieuw onderzoek, gelukkig bestaan ​​ze. Er is een video voor je geplaatst over de eigenaardigheden van de tekeningen in de Siberische vlakten waar historici en geografen niet over schrijven.
                    1. 0
                      14 juli 2016 12:48
                      Citaat: Pavel1
                      Welnu, waar is "een dozijn dialecten per honderd kilometer"? MAAR? Praat je zo?

                      Als u niet buiten de regio Moskou reist, zijn dit uw problemen. En in die tijd waar we het over hebben, bestond zelfs nog geen gemeenschappelijke grammatica. Je leest de documenten van die tijd. iedereen schrijft zoals hij begrijpt. Zelfs in de beruchte "Kroniek van vervlogen jaren" zijn er passages met verschillende stilistische en grammaticale spelling, wat reden geeft om dit literaire werk niet als een echt document te beschouwen, maar als een soort historische compilatie.
                      Daar plaatste een man een video over de eigenaardigheden van tekeningen in de Siberische vlakten waar historici en geografen niet over schrijven.
                      Toevallig heb ik nogal wat kennissen die in de uitgestrektheid van Siberië reizen en wonen. Helaas ben ik nog niet op die plekken aangekomen. Maar al deze kennissen, mensen die behoorlijk geschoold zijn - geologen, archeologen, lokale historici - zeggen unaniem hetzelfde. Ja, er zijn genoeg mysteries in Siberië. Maar ze hebben niets te maken met die "sensaties" die journalisten en pseudo-historici, zoals Nosovsky, Fomenko, Bushkov en anderen zoals zij, constant proberen uit te halen voor het publiek ... Wetenschap moet aangepakt worden, niet haar imitatie.
                      1. +1
                        14 juli 2016 12:54
                        Citaat: Verdun
                        Wetenschap moet worden aangepakt, niet de imitatie ervan.


                        je bent een saai persoon, alleen woorden ...
                      2. 0
                        14 juli 2016 13:00
                        Citaat: Pavel1
                        je bent een saai persoon, alleen woorden ...

                        Eén woord is van jou. Omdat er niets is om over te discussiëren. U bent tenslotte een van degenen, excuseer me, die naar de site komt niet om te argumenteren, maar om te kibbelen.
                      3. -1
                        14 juli 2016 13:09
                        Citaat: Verdun
                        U bent tenslotte een van degenen, excuseer me, die naar de site komt niet om te argumenteren, maar om te kibbelen.


                        grappig, je pest jezelf niet zo hoog, je zou kunnen denken dat je iets te zeggen hebt, een praatje lachend
      2. PKK
        +1
        14 juli 2016 19:20
        Wie zou het hebben genomen en bewezen dat er in die tijd paarden waren, of juist volbloedpaarden. Anders bewees Igor Grek dat paarden in de 17e eeuw uit Amerika werden gebracht. En er is geen reden om hem niet te geloven, er zijn er te veel vreemde documenten over paarden in de 17e eeuw in St. Petersburg, geïmporteerde paarden kregen geen haver en de paarden stierven. Een paard eet 15 kg haver per dag, het draagt ​​100 kg, voor hoeveel dagen kan een paard proviand nemen met het? In de regel gingen ze niet verder dan twee dagen. Ze trokken meestal langs de rivieren. Als er een leger was, dan was er een invasievloot. En de auteurs missen vaak zulke kleinigheden. Nou, er is geen vertrouwen in dergelijke gevouwen artikelen.
        1. 0
          15 juli 2016 21:02
          Citaat: PKK
          Wie zou onroerend goed hebben genomen en hebben bewezen dat er in die tijd paarden waren, of juist volbloedpaarden.

          Wat valt er eigenlijk te bewijzen? Het is duidelijk dat in de loop van de tijd veel oude rassen plaats hebben gemaakt voor moderne. Maar tot nu toe genoten Arabische volbloed- en Akhal-Teke-paarden wereldwijde faam.
          Het Arabische paard (tegenwoordig ook wel het Arabische volbloedpaard genoemd) is een oud ras van rijpaarden gefokt op het grondgebied van het Arabische schiereiland in de XNUMXe-XNUMXe eeuw na Christus
          и
          Het Akhal-Teke-paard, of Akhal-Teke-paard (Turkm. Ahal-teke aty), is een rijpaard dat vermoedelijk ongeveer 5000 jaar geleden op het grondgebied van het moderne Turkmenistan (Ahal-Teke) werd gefokt.
          Tegelijkertijd bevestigen genetische tests dit, evenals opgravingen. Hoe zit het met
          En toen bewees Igor Grek dat er in de 17e eeuw paarden uit Amerika werden gehaald
          Is het oké dat tijdens de ijstijd paarden in Amerika zijn uitgestorven en daar door Europeanen zijn teruggebracht?
  3. +1
    14 juli 2016 09:42
    Met dank aan de auteur. Ja, er waren moeilijke tijden in Rusland aan het begin van de 17e eeuw ..... (interne vijandigheid, interventie) de staat was in koorts
  4. 0
    14 juli 2016 11:07
    Je kunt zoveel ruzie maken als je wilt, maar in verband met de laatste gegevens over Tartari, iets wat ik begin te twijfelen aan de zogenaamde interpretatie van onze geschiedenis, geschreven door onze zogenaamde academici van de geschiedenis. En daar zijn redenen voor. En als iemand het daar niet mee eens is? Wees dan geduldig en typ in Google het woord ,, Tartaria maps ,,. Nu er steeds meer informatie over Tartaria is, zijn mensen meer oplettend geworden en begonnen ze iets op te merken dat ze eerder niet opmerkten of niet wilden zien zie. Hier filmde een man een video vanuit een vliegtuig tijdens het vliegen. Was Siberië niet onder de knie? Iets wat ik ten zeerste betwijfel, en volgens de informatie die ik heb verzameld, heb ik grond. En voordat je een minpuntje zet, leer lezen tussen de lijnen, het is als 2 + 2 = vis.
    1. +2
      14 juli 2016 11:21
      Citaat van Mengad
      .Hier is een man die een video filmt vanuit een vliegtuig terwijl hij aan het vliegen was. Siberië was niet onder de knie? Iets wat ik ten zeerste betwijfel, en volgens de informatie die ik heb verzameld, heb ik reden. En voordat je een minpuntje zet, leer lezen tussen de regels, het is als 2 + 2 =


      je zou zelf op de een of andere manier commentaar geven op deze video, waar moet je op letten?
      1. +1
        14 juli 2016 12:09
        Daar verhoogt een persoon de zoom en het is merkbaar, en zelfs als je goed kijkt, zie je te rechte horizontale en verticale lijnen, je kunt alleen maar raden waar het mee verbonden is. Ja, ik begrijp dat deze video weinig doet, maar helaas zijn we onzichtbaar anders als we op de grond staan, is er vaak een oud monument verborgen in de buurt, en we hebben er geen idee van. We weten wat het klimaat is in Siberië en wat de voorwaarden zijn om daar te wonen. van verblijf. Helaas merk je dit niet op de Google satellietkaart, de Google kaart is al zeker 5 jaar lang opgeschoond, dus je moet beetje bij beetje op zoek gaan naar informatie Kan deze persoon het bij het verkeerde eind hebben? natuurlijk kan hij dat en hij begrijpt dit.Degene die niets doet vergist zich niet.
        1. +3
          14 juli 2016 12:22
          Citaat van Mengad
          Daar verhoogt een persoon de zoom en het is merkbaar, en zelfs als je goed kijkt, zie je te rechte horizontale en verticale lijnen c waar dit mee samenhangt, kan men alleen maar raden


          hier is er een mening dat TRANSSIB voornamelijk langs deze zeer oude wegen werd gelegd, zeer glad en zeer lang. Deze zeer rechte lijnen zijn niet alleen te zien in Siberië, maar deze lijnen zijn in Australië, in Afrika in de Sahara, in China heeft hele vreemde absoluut rechte kanalen die zich honderden kilometers uitstrekken. Met behulp van Google kun je nu plekken op aarde zoeken waar zulke rechte lijnen vanuit de ruimte te zien zijn.
  5. +1
    14 juli 2016 12:09
    Een verstandige presentatie, bedankt, opmerkingen, zoals altijd, leveren, voor het verklaren van Gustav een vaas als zijn familielid, Ivan Vasilyevich zou het levend hebben gekookt.
  6. 0
    14 juli 2016 12:44
    Citaat: Verdun
    Citaat: Pavel1
    Ja, waarschijnlijk niet, het is niet voor jou...

    En godzijdank doe je dat niet. Je hebt vast iets verprutst. Topwar is geen taalkundige site waar men zou kunnen discussiëren over taalkwesties en spellingsregels.

    Ik zal je een minpuntje geven en weet je waarom? Ik zal het uitleggen: we lezen Wiki: Linguistics (taalkunde, taalkunde; van lat. lingua - taal) - een wetenschap die talen bestudeert (ik benadruk de belangrijke), vertel me vervolgens alstublieft na die taalhervormingen die plaatsvonden op het grondgebied van Rusland nadat trouwens Nikon, Lunacharsky, enz. betekenis van woorden verandert ook Ik zal je een voorbeeld geven als een eenvoudig woord, , onsterfelijk, wat betekent dit woord in jouw begrip? Nou, waarschijnlijk heeft iets of iemand de dood niet, toch? Maar dan, logischerwijs, zou het moeten worden geschreven als zonder -root -mortal, en laten we nu de tweede optie overwegen, die je als correct beschouwt en die je gebruikt door te zeggen dat je onwetenden bent. lachend Wat denk je dat juist is? het woord ,,Onsterfelijk ,,Bes-root dus.En wat betekent Bes in uw en ons begrip? Bes-duivel, hel, Kwaad en wat krijgen we? maar we snappen de betekenis van het woord Damn, demon, sterfelijk kwaad!?Grappig?Moet je nog voorbeelden geven met de wortel Zonder?
    1. +2
      14 juli 2016 12:57
      Citaat van Mengad
      Ik zal je een minpuntje geven en weet je waarom?


      Ik heb je ook een minpuntje gegeven, om diplomatieke redenen ben je op de een of andere manier naar de verkeerde steppe gegaan ...
  7. 0
    14 juli 2016 12:56
    Citaat: Pavel1
    Citaat van Mengad
    Daar verhoogt een persoon de zoom en het is merkbaar, en zelfs als je goed kijkt, zie je te rechte horizontale en verticale lijnen c waar dit mee samenhangt, kan men alleen maar raden


    hier is er een mening dat TRANSSIB voornamelijk langs deze zeer oude wegen werd gelegd, zeer glad en zeer lang. Deze zeer rechte lijnen zijn niet alleen te zien in Siberië, maar deze lijnen zijn in Australië, in Afrika in de Sahara, in China heeft hele vreemde absoluut rechte kanalen die zich honderden kilometers uitstrekken. Met behulp van Google kun je nu plekken op aarde zoeken waar zulke rechte lijnen vanuit de ruimte te zien zijn.

    Alles kan, ik ga uit van het feit dat mensen vroeger grote karavanen leidden tijdens de handel, laten we de zijderoute niet vergeten. Maar caravans met goederen werden niet geleid door kleine tientallen, honderden beladen, paarden, kamelen of andere voertuigen. En de caravans maanden of zelfs jaren duurde, betekent dit dat er veel op dit pad waren en het pad min of meer bekend en veilig en geverifieerd was, wat er op zijn beurt op de een of andere manier toe zou kunnen leiden dat het terrein of de weg op de een of andere manier wordt schoongemaakt . "Het is als het aanleggen van stoeppaden in een woonwijk lachenleg niet meteen trottoirpaden, laat mensen eerst lopen en ze leggen paden waar het hen uitkomt lachen
    1. +2
      14 juli 2016 13:07
      Citaat van Mengad
      Alles is mogelijk, ik ga uit van het feit dat mensen vroeger grote caravans leidden bij de handel, laten we de zijderoute niet vergeten


      recente studies - Tyunyaev zegt dat de beroemde "Zijderoute" hoogstwaarschijnlijk een uitvinding is, omdat er in Russische bossen altijd zo'n fenomeen is als een PEST OF FORESTS - SILKMOTH. Dit is zo'n rups, een familielid van de zijderups, die ook zijden cocons weeft en die kan worden gebruikt om zijden stoffen te maken, en dus in de Russische bossen van een dergelijke plaag in bulk. Daarom krijgen de geschriften van Marco Polo over een reis naar China een nieuw geluid, en de Zijderoute is de weg van Rusland naar Europa. droog land ...
  8. De opmerking is verwijderd.
  9. De opmerking is verwijderd.
  10. 0
    14 juli 2016 13:41
    Citaat: Pavel1
    Citaat van Mengad
    Alles is mogelijk, ik ga uit van het feit dat mensen vroeger grote caravans leidden bij de handel, laten we de zijderoute niet vergeten


    recente studies - Tyunyaev zegt dat de beroemde "Zijderoute" hoogstwaarschijnlijk een uitvinding is, omdat er in Russische bossen altijd zo'n fenomeen is als een PEST OF FORESTS - SILKMOTH. Dit is zo'n rups, een familielid van de zijderups, die ook zijden cocons weeft en die kan worden gebruikt om zijden stoffen te maken, en dus in de Russische bossen van een dergelijke plaag in bulk. Daarom krijgen de geschriften van Marco Polo over een reis naar China een nieuw geluid, en de Zijderoute is de weg van Rusland naar Europa. droog land ...

    Ik heb iets interessants gevonden, een stuk van de kaart erop is gemarkeerd in het Latijn, maar er is nog steeds een vertaling bij benadering, ik denk dat je het zult lezen omdat er staat dat de lokale bevolking weet hoe ze een dunne draad moeten maken en het brandt niet Let op het woord Cathay aan de linkerkant, in overeenstemming met ... China lachen
    1. +1
      14 juli 2016 13:54
      Citaat van Mengad
      lees het zegt dat de lokale bevolking weet hoe ze een dunne draad moeten maken en het brandt niet


      een bekend fenomeen is asbest...
  11. 0
    14 juli 2016 14:01
    Citaat: Pavel1
    Citaat van Mengad
    lees het zegt dat de lokale bevolking weet hoe ze een dunne draad moeten maken en het brandt niet


    een bekend fenomeen is asbest...

    Ik bedoel, als je kijkt naar waar de zijderups leeft, en hij leeft ook in Siberië, dan is het heel goed mogelijk dat dezelfde zijde in Siberië zou kunnen worden gemaakt op basis van het feit dat er zelfs een technologie was voor de productie van draad uit bergvlas .
  12. 0
    14 juli 2016 14:17
    Citaat: Verdun
    Toevallig heb ik nogal wat kennissen die in de uitgestrektheid van Siberië reizen en wonen. Helaas ben ik nog niet op die plekken aangekomen. Maar al deze kennissen, mensen die behoorlijk geschoold zijn - geologen, archeologen, lokale historici - zeggen unaniem hetzelfde. Ja, er zijn genoeg mysteries in Siberië. Maar ze hebben niets te maken met die "sensaties" die journalisten en pseudo-historici, zoals Nosovsky, Fomenko, Bushkov en anderen zoals zij, constant proberen uit te halen voor het publiek ... Wetenschap moet aangepakt worden, niet haar imitatie.

    Laat me een paar punten uit je ode uitlichten:,,mensen zijn goed opgeleid(dit is toen de leraar zei dat het zo is? zo is het) - geologen, archeologen, lokale historici - hetzelfde zeggen met één stem.(het resultaat van het proppen van mantra's op school) lachend ,,Maar die hebben ze niet niets gemeenschappelijk met die "sensaties" (begreep je wat je zelf zei?), algemene recensie van de journalisten en pseudo-historici,, (Op basis waarvan beoordeel je mensen? Een pseudo-historicus is iemand die niet zijn eigen ding doet? Dus wat?) Het zou juister zijn om te zeggen dat dit mensen zijn die op zoek zijn naar de waarheid van onze voorouders , wat zij het RECHT hebben te doen met hun voorouders! De zogenaamde historici helpen niet, maar ze verbergen, veranderen, verdraaien de geschiedenis van onze voorouders in het belang van de machthebbers. Dus de term pseudo is nog steeds een kwestie van wie ophangen wenk
    1. +2
      14 juli 2016 14:41
      Citaat van Mengad
      pseudo-historicus, een persoon die niet bezig is met zijn bedrijf? en dan?


      alles is zo als "echte historici" niet bezig zijn met het zoeken naar de waarheid, dan moeten andere mensen, wiskundigen, scheikundigen, materiaalwetenschappers, ingenieurs, geodeten, kunsthistorici het doen, en zij zullen zich bezighouden met historisch onderzoek ...
  13. 0
    14 juli 2016 14:51
    Citaat: Pavel1
    Citaat van Mengad
    pseudo-historicus, een persoon die niet bezig is met zijn bedrijf? en dan?


    alles is zo als "echte historici" niet bezig zijn met het zoeken naar de waarheid, dan moeten andere mensen, wiskundigen, scheikundigen, materiaalwetenschappers, ingenieurs, geodeten, kunsthistorici het doen, en zij zullen zich bezighouden met historisch onderzoek ...

    Ik ben het helemaal met je eens, historici discrimineren zichzelf al lang, dus je moet zelf op zoek naar de waarheid.
    1. +1
      14 juli 2016 15:17
      Citaat van Mengad
      Ik ben het helemaal met je eens, historici discrimineren zichzelf al lang, dus je moet zelf op zoek naar de waarheid.


      - gediscrimineerd
      er is bijvoorbeeld zo'n "Russische" academicus uit de taalkunde Zaliznyak, en dus is er geen badstof-reactionair meer. Alles wat te maken heeft met vooruitgang in de rehabilitatie van de geschiedenis van het Russische volk is in strijd met deze academicus. Hij werd gekenmerkt door "kritiek" zowel met betrekking tot de Nieuwe Chronologie als met betrekking tot de analyse van het Boek van Veles, en zijn parels zoals dat - "het Russische volk met geschiedenis is een extremist" is niet langer alleen schandalig, maar veel erger - dit is gewoon een waardige opvolger van Milerabaerashlozer ...
  14. -1
    14 juli 2016 15:41
    Citaat: Pavel1
    Citaat van Mengad
    Ik ben het helemaal met je eens, historici discrimineren zichzelf al lang, dus je moet zelf op zoek naar de waarheid.


    - gediscrimineerd
    er is bijvoorbeeld zo'n "Russische" academicus uit de taalkunde Zaliznyak, en dus is er geen badstof-reactionair meer. Alles wat te maken heeft met vooruitgang in de rehabilitatie van de geschiedenis van het Russische volk is in strijd met deze academicus. Hij werd gekenmerkt door "kritiek" zowel met betrekking tot de Nieuwe Chronologie als met betrekking tot de analyse van het Boek van Veles, en zijn parels zoals dat - "het Russische volk met geschiedenis is een extremist" is niet langer alleen schandalig, maar veel erger - dit is gewoon een waardige opvolger van Milerabaerashlozer ...

    Ja, ik hoorde over hem, maar ik hoorde van Goblin-Puchkov met zijn uitgenodigde pseudo-historici. Zhukov en Ilyin ... en een van hen verwees naar deze Zaliznyak. Ze zeggen zulke onzin dat je verbaasd bent. Ze zijn grof en spotten, en deze vinden ze leuk lachen Wie van ze houdt lijkt niet te begrijpen dat ze lachen om degenen die ervan houden (mensen hawala) omdat ze onwetenden zijn en noedels aan hun oren hangen lachend Ik denk niet dat Ilyin en Zhukov niets van Tartaria weten.
    1. 0
      14 juli 2016 16:05
      Citaat van Mengad
      Ja, ik hoorde over hem, maar ik hoorde van Goblin-Puchkov met zijn uitgenodigde pseudo-historici. Zhukov en Ilyin ... en


      al deze semi-ondergrondse internetprogramma's met clowns in de titelrol zijn slechts het antwoord van de machthebbers, degenen voor wie de vorige generaties Duitse 'historici' het daadwerkelijk hebben geprobeerd, voor wie ze deze matrix hebben gebouwd. Er is een volledig academische wetenschap, maar dankzij de inspanningen van Fomenko Nosovsky, Klyosov en andere echte wetenschappers, de werken die kunnen worden gecontroleerd, is deze verbrijzeld en gewone mensen die uit schoolboeken studeerden en de primaire bronnen niet zagen, begonnen te twijfelen aan de waarheid van deze "academische", en daarom was het nodig om domme, laagwaardige taalgidsen te maken voor verachtelijke mensen om ze in een sleur te houden. de leugen zet nog steeds zijn zwarte akte-informatieoorlog voort.
  15. -1
    14 juli 2016 16:14
    Citaat: Pavel1
    Citaat van Mengad
    Ja, ik hoorde over hem, maar ik hoorde van Goblin-Puchkov met zijn uitgenodigde pseudo-historici. Zhukov en Ilyin ... en


    al deze semi-ondergrondse internetprogramma's met clowns in de titelrol zijn slechts het antwoord van de machthebbers, degenen voor wie de vorige generaties Duitse 'historici' het daadwerkelijk hebben geprobeerd, voor wie ze deze matrix hebben gebouwd. Er is een volledig academische wetenschap, maar dankzij de inspanningen van Fomenko Nosovsky, Klyosov en andere echte wetenschappers, de werken die kunnen worden gecontroleerd, is deze verbrijzeld en gewone mensen die uit schoolboeken studeerden en de primaire bronnen niet zagen, begonnen te twijfelen aan de waarheid van deze "academische", en daarom was het nodig om domme, laagwaardige taalgidsen te maken voor verachtelijke mensen om ze in een sleur te houden. de leugen zet nog steeds zijn zwarte akte-informatieoorlog voort.

    Laten we hopen dat mensen nog steeds hun ogen openen en hun hersens aanzetten, maar helaas, te oordelen naar de geschriften van sommige volwassenen die om autoriteit geven en een stuk papier met het woord "academicus", zal er weinig veranderen totdat ze begrijpen dat alleen moeder en Pa.
  16. 0
    14 juli 2016 17:46
    Citaat van V.ic
    Citaat: Pavel1
    "Zweedse gouverneur Delagardie"
    dit is VOEVODA, wat is Zweeds?

    Gouverneur = inev/krijgers waterenhet. Uw opmerkingen, in juridische termen gesproken, zijn verwaarloosbaar. Zelfs een geit begrijpt / en een egel ook / wat er op het spel staat.
    Tussen haakjes, ergens in de uitgestrektheid van Runet glipte de gedachte door dat in de 15-16 eeuw de eed van trouw aan de koning in Zweden in het Russisch klonk. De informatie is meer dan twee jaar oud, dus ik kan geen link geven.
    Aan de andere kant, hoe kan een Rus een buitenlandse huurling noemen die zijn ondergeschikten leidde in zijn moedertaal? Dien uw versie in als u het niet erg vindt. Je hebt het recht!

    Voor bijzonder begaafden is de Voivode een analoog van de gouverneur in de moderne zin: in vredestijd regeert hij en in oorlogstijd neemt hij de functies van een militair leider op zich.
    1. +1
      14 juli 2016 18:36
      Citaat van Mengad
      Voor bijzonder begaafden is de Voivode een analoog van de gouverneur in de moderne zin: in vredestijd regeert hij en in oorlogstijd neemt hij de functies van een militair leider op zich.


      misschien was het eerder zo, maar oorlog is nog steeds een kunst, en net zoals professionele mensen het zouden moeten begrijpen, daarom is politicus zijn één ding, en commandant is iets anders.
  17. 0
    14 juli 2016 21:38
    Er is een gezegde in de wetenschappelijke gemeenschap dat een leraar logica filosofie kan onderwijzen, maar een leraar filosofie onderwijst niet altijd logica.
    Ik zal slechts één voorbeeld geven, maar een levendig voorbeeld. MI. Kutuzov was zowel veldmaarschalk als gouverneur-generaal van de gouverneur-generaal van Kiev. Verder om verder te gaan: Yermolin, Muravyov, Koufman en anderen.
    Nu som ik de gouverneurs op: Romadanovskiy, Shein, Sheremetiev, Apraskin. De laatste slaagde erin zowel de voivode als de gouverneur te blijven, en in de schouderbanden van de admiraal.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"