Project 26 en 26 bis cruisers. Deel 3. Hoofdkaliber

81


Ongetwijfeld is het meest besproken onderwerp in het ontwerp van binnenlandse lichte cruisers van projecten 26 en 26-bis hun bewapening en in de eerste plaats het belangrijkste kaliber. Het leidde niet alleen tot talloze geschillen over de classificatie van kruisers (licht of zwaar?), Maar de kanonnen zelf werden ofwel beschouwd als een meesterwerk van artillerie dat geen analogen had in de wereld, of ze werden uitgeroepen tot een oorverdovende mislukking van Sovjet-wapensmeden , van waaruit je van dichtbij niet eens op het Krim-schiereiland kunt komen.

Dus indien. Tsvetkov in zijn werk "Guards cruiser "Red Caucasus" vertelt in de meest overtreffende trap over het prototype van de kanonnen van de kruisers van het type "Kirov":

“Het ontwerpbureau van de bolsjewistische fabriek (de voormalige Oboechov-fabriek van de marineafdeling) ontwikkelde een 180 mm kanon met een looplengte van 60 kalibers. Het was het eerste kanon van een nieuwe generatie zeeartillerie na de revolutie. Het had unieke ballistische kenmerken en was veel beter dan buitenlandse tegenhangers. Het volstaat te zeggen dat met een projectielmassa van 97,5 kg en een beginsnelheid van 920 m / s, het maximale schietbereik van het kanon meer dan 40 km bereikte (225 kabels).


Maar A. B. Shirokorad spreekt in zijn werk "The Battle for the Black Sea" veel meer denigrerend over 180 mm-kanonnen:

“Een groep kanonniers stelde voor om een ​​ultralangeafstands-zeekanon van 180 mm te maken. Het 180 mm-kanon vuurde op een afstand van maximaal 38 km af met granaten met een gewicht van 97 kg, en het pantserdoorborende projectiel bevatte ongeveer 2 kg explosief en de brisant - ongeveer 7 kg. Het is duidelijk dat een dergelijk projectiel geen ernstige schade kan toebrengen aan een vijandelijke kruiser, om nog maar te zwijgen van slagschepen. En het ergste is dat het alleen per ongeluk mogelijk was om in een bewegend slagschip te komen, en nog meer in een kruiser vanaf een afstand van meer dan 150 kabels (27,5 km). Overigens werden de "General Firing Tables" (OTS) voor 180 mm-kanonnen slechts berekend tot een afstand van 189 kabelkanonnen (34,6 km), terwijl de gemiddelde afstandsafwijking meer dan 180 m bedroeg, d.w.z. niet minder kabel. Zo volgt uit de schiettabellen dat de rode 180 mm kanonnen zelfs niet op kustdoelen zouden vuren. De kans op verspreiding in het bereik was meer dan 220 m, en lateraal - meer dan 32 m, en dan theoretisch. En praktisch hadden we toen geen vuurleidingsapparatuur (PUS) om op zulke afstanden te schieten.”


Zo bewonderen sommige auteurs de kracht en het recordbereik van het Sovjetkanon, terwijl anderen (critici, die de meerderheid vormen) op de volgende tekortkomingen wijzen:

1. Snelle slijtage van de loop en daardoor een lage overlevingskans van de loop.
2. Lage opnamenauwkeurigheid.
3. Lage vuursnelheid, waardoor het 180 mm kanon zelfs inferieur is aan 152 mm artilleriesystemen in termen van vuurprestaties.
4. Lage overlevingskans van de installatie met drie kanonnen vanwege de plaatsing van alle drie de kanonnen in één houder.

In de afgelopen jaren werd algemeen aangenomen dat de bovengenoemde tekortkomingen onze 180 mm-kanonnen bijna onbekwaam maakten om te vechten. Laten we, zonder te beweren de ultieme waarheid te zijn, proberen uit te zoeken hoe gerechtvaardigd deze beweringen zijn voor het grootste kaliber van onze cruisers.

Hoofd- wapen elke kruiser van project 26 of 26-bis bestond uit negen 180 mm / 57 kanonnen B-1-P en om te beginnen zullen we vertellen geschiedenis het uiterlijk van dit artilleriesysteem zoals de meeste bronnen het vandaag de dag geven.

De B-1-P was een "afstammeling", of beter gezegd, een modernisering van het 180 mm / 60 B-1-K-kanon, ontwikkeld in 1931. Toen sloeg het binnenlandse ontwerpidee enorm door. Ten eerste werd besloten om een ​​record ballistiek te halen om een ​​projectiel van 100 kg af te schieten met een beginsnelheid van 1000 m/s. Ten tweede was het de bedoeling om een ​​zeer hoge vuursnelheid te bereiken - 6 rds / min, waarvoor het noodzakelijk was om onder elke elevatiehoek te laden.

Grootkaliber kanonnen uit die tijd hadden niet zo'n luxe, omdat ze onder een vaste hoek werden geladen, d.w.z. na het schot was het nodig om het pistool naar de laadhoek te laten zakken, het te laden, het weer het nodige zicht te geven en pas dan te schieten, en dit alles kostte natuurlijk veel tijd. Laden onder elke elevatiehoek maakte het mogelijk om de herlaadcyclus te verkorten en de vuursnelheid te verhogen, maar hiervoor moesten de ontwerpers de stamper op het slingerende deel van het kanon stapelen en zorgen voor een zeer omslachtige munitievoorziening. Daarnaast werd besloten om, zoals gebruikelijk was bij grote Duitse kanonnen, over te gaan van cap-loading naar separate case-loading. vloot, waardoor het gebruik van een wigpoort mogelijk was, wat ook de herlaadtijd verkortte. Maar tegelijkertijd waren er bij het ontwerpen van de B-1-K ook zeer archaïsche beslissingen - de loop werd vastgemaakt, d.w.z. had geen voering, daarom was het na de uitvoering nodig om het lichaam van het pistool te veranderen. Bovendien was het spoelen van het vat niet voorzien, waardoor de poedergassen in de toren kwamen, de afstandsmeter niet was geïnstalleerd en er andere tekortkomingen waren.



De eerste ervaring met het ontwikkelen van een binnenlands maritiem artilleriesysteem van gemiddeld kaliber bleek negatief, omdat de in het ontwerp gespecificeerde parameters niet werden bereikt. Dus om de vereiste ballistiek te garanderen, had de druk in de boring 4 kg / sq moeten zijn. cm, maar staal dat dergelijke druk kan weerstaan, kon niet worden gemaakt. Als gevolg hiervan moest de druk in het vat worden verlaagd tot 000 kg/sq. cm, wat een projectiel van 3 kg opleverde met een beginsnelheid van 200 m / s. Maar zelfs met een dergelijke afname bleek de overlevingskans van het vat extreem laag te zijn - ongeveer 97,5-920 schoten. De praktische vuursnelheid werd met grote moeite op 50 rds / min gebracht. maar in het algemeen werden noch de B-60-K noch de enkelkanonkoepel waarin dit artilleriesysteem op de Krasny Kavkaz-kruiser was geïnstalleerd als succesvol beschouwd.

De vloot had een geavanceerder kanon nodig en het werd gemaakt op basis van de B-1-K, maar nu werd het ontwerp conservatiever behandeld, waarbij de meeste innovaties werden opgegeven die zichzelf niet rechtvaardigden. Het kanon werd geladen onder een vaste hoek van 6,5 graden, van de wigpoort en de afzonderlijke hulslading keerden ze terug naar doppen en een zuigerpoort. Omdat de kracht van het kanon, vergeleken met de oorspronkelijke vereisten, moest worden teruggebracht van de geplande 1000 m / s voor een projectiel van 100 kg tot 920 m / s voor een projectiel van 97,5 kg, werd de lengte van de loop teruggebracht van 60 naar 57 kalibers . Het resulterende kanon heette B-1-P (de laatste letter betekende het type sluiter "K" - wig, "P" - zuiger), en aanvankelijk had het nieuwe artilleriesysteem geen andere verschillen met B-1-K: zijn loop bijvoorbeeld ook vastgemaakt uitgevoerd.

Maar al snel onderging de B-1-P een reeks upgrades. Eerst kocht de USSR uit Italië apparatuur voor de productie van voeringen voor zeeartillerie, en in 1934 werd het eerste 180 mm beklede kanon al getest op het oefenterrein en later bestelde de vloot alleen dergelijke kanonnen. Maar zelfs in de gelijnde B-1P nam de overlevingskans van de loop zeer licht toe, tot 60-70 schoten, tegen 50-60 schoten van de B-1-K. Dit was onaanvaardbaar en vervolgens werd de overlevingskans van de stammen gecorrigeerd door de diepte van het geweer te vergroten. Nu kon de diep uitgesneden voering niet 60-70, maar wel 320 schoten weerstaan.

Het lijkt erop dat een acceptabele indicator van overlevingskansen werd bereikt, maar die was er niet: het blijkt dat Sovjetbronnen geen zeer interessant detail noemen: een dergelijke overlevingskans werd niet gegarandeerd door de diepte van het geweer, maar ... door het wijzigen van de criteria voor vatslijtage. Voor B-1-K en B-1-K met fijn geweer werd de loop als afgeschoten beschouwd als het projectiel 4% van zijn oorspronkelijke snelheid verloor, maar voor gelijnde diepgeweer lopen werd dit cijfer verhoogd tot 10%! Het blijkt dat er in feite niet veel is veranderd en dat de vereiste indicator eenvoudigweg werd "uitgerekt" door een toename van het slijtagecriterium. En rekening houdend met de categorische uitspraken van Shirokorad over de extreem lage nauwkeurigheid van onze kanonnen op lange afstand ("in een bewegend slagschip of kruiser stappen ... is alleen per ongeluk mogelijk"), hadden lezers die geïnteresseerd waren in de geschiedenis van de Russische vloot een volledig onaantrekkelijke foto, waarin, het meest trieste, heel gemakkelijk te geloven.

Het bleek dat de ontwikkelaars van B-1-K en B-1-P, bij het nastreven van records, het kanon overbelasten met een te krachtige lading en een zwaar projectiel, het artilleriesysteem was eenvoudigweg niet bestand tegen de maximale belastingen ervoor enige tijd (dergelijke wapens worden re-forced genoemd). Hieruit werd de loop onderworpen aan een extreem snelle burn-out, waardoor de nauwkeurigheid en nauwkeurigheid van het vuur snel verloren gingen. Tegelijkertijd, zelfs in de "niet-geschoten" staat, verschilde het pistool niet in nauwkeurigheid, maar rekening houdend met het feit dat de nauwkeurigheid na enkele tientallen schoten daalde ... En als je je ook herinnert dat drie vaten in één wieg te dicht bij elkaar, waarom, toen ze op de granaten die vertrokken voor hun laatste vlucht werden getroffen door poedergassen uit naburige vaten, ze van het juiste traject afsloegen, blijkt ... Dat het streven naar "sneller, hoger, sterker ”, zo kenmerkend voor de jaren '30 van de vorige eeuw, is nu al pure oplichterij en oplichterij. En de matrozen kregen volledig onbruikbare wapens.

Nou, laten we van ver gaan. Hier is A. B. Shirokorad schrijft: "De mediane afwijking in bereik was meer dan 180 m." Wat is de mediane afwijking en waar komt deze vandaan? Laten we de basisprincipes van artillerie niet vergeten. Als je een kanon op een bepaald punt op het aardoppervlak richt en, zonder het vizier te veranderen, een aantal schoten maakt, dan zullen de granaten die ermee worden afgevuurd niet een voor een op het richtpunt vallen (zoals de pijlen van Robin Hood splijten elkaar in het midden van het doel), maar zullen op enige afstand vallen. Dit komt door het feit dat elk schot strikt individueel is: de massa van het projectiel verschilt met fracties van een procent, de hoeveelheid, kwaliteit en temperatuur van het buskruit in de lading verschillen enigszins, het zicht gaat verloren met duizendsten van een graad, en windstoten beïnvloeden op zijn minst een beetje, maar allemaal - anders dan de vorige - en als gevolg daarvan zal het projectiel iets verder of iets dichterbij vallen, iets naar links of iets naar rechts van de mikpunt punt.

Het gebied waar de projectielen vallen, wordt de dispersie-ellips genoemd. Het midden van de ellips is het richtpunt waar het pistool op gericht was. En deze verstrooiende ellips heeft zijn eigen wetten.

Project 26 en 26 bis cruisers. Deel 3. Hoofdkaliber


Als we de ellips in acht delen verdelen in de richting van de projectielvlucht, dan valt 50% van alle afgevuurde projectielen in de twee delen die direct grenzen aan het richtpunt. Deze wet werkt voor elk artilleriesysteem. Natuurlijk, als je 20 granaten afvuurt vanuit het kanon zonder het vizier te veranderen, dan kan het goed zijn dat 10, maar 9 of 12 granaten de twee aangegeven delen van de ellips raken, maar hoe meer granaten worden afgevuurd, hoe dichter bij 50% het eindresultaat zal zijn. Een van deze delen wordt de mediane afwijking genoemd. Dat wil zeggen, als de mediane afwijking op een afstand van 18 kilometer van het kanon 100 meter is, dan betekent dit dat als je het kanon absoluut nauwkeurig richt op een doel op 18 km van het kanon, 50% van de afgevuurde projectielen zal vallen op een segment van 200 meter, met het middelpunt dat het richtpunt zal zijn.

Hoe groter de mediane afwijking, hoe groter de dispersie-ellips, hoe kleiner de mediane afwijking, hoe groter de kans dat het projectiel het doel raakt. Maar wat bepaalt de grootte? Natuurlijk, van de nauwkeurigheid van het afvuren van het kanon, dat op zijn beurt wordt beïnvloed door de kwaliteit van de vervaardiging van het kanon en de granaten. Ook - vanaf de vuurafstand: als je je niet verdiept in enkele nuances die niet nodig zijn voor een niet-specialist, hoe groter de vuurafstand, hoe lager de nauwkeurigheid en hoe groter de mediane afwijking. Dienovereenkomstig is de mediane afwijking een zeer goede indicator voor de nauwkeurigheid van het artilleriesysteem. En om te begrijpen wat de B-1-P was in termen van nauwkeurigheid, zou het leuk zijn om zijn mediane afwijkingen te vergelijken met de kanonnen van buitenlandse mogendheden ... maar dit bleek behoorlijk moeilijk te zijn.

Feit is dat dergelijke gegevens niet in gewone mappen te vinden zijn, dit is zeer gespecialiseerde informatie. Dus voor Sovjet-artilleriesystemen zijn de mediane afwijkingen van een bepaald kanon vervat in een speciaal document "Basisafvuurtabellen", dat door kanonniers werd gebruikt om het vuur te beheersen. Sommige "tabellen" zijn te vinden op internet en de auteur van dit artikel is erin geslaagd de "tabellen" van binnenlandse 180 mm-kanonnen te bemachtigen.



Maar met buitenlandse marinekanonnen is de situatie veel erger - misschien zijn er ergens op het netwerk dergelijke gegevens, maar helaas was het niet mogelijk om ze te vinden. Dus waar vergelijk je B-1-P mee?

In de geschiedenis van de Russische vloot waren er artilleriesystemen die nooit klachten van marinehistorici veroorzaakten. Dat was bijvoorbeeld het 203 mm / 50-kanon, op basis waarvan in feite de B-1-K is ontworpen. Of de beroemde Obukhov 305-mm / 52, die was bewapend met slagschepen van het type Sevastopol en keizerin Maria - het wordt algemeen beschouwd als een voorbeeldige moordmachine. Niemand heeft deze artilleriesystemen ooit een buitensporige verspreiding van granaten verweten, en gegevens over hun mediaanafwijkingen zijn te vinden in Goncharov's Naval Tactics Course (1932).


Opmerking: schietafstanden worden aangegeven in kabellengtes en omgerekend naar meters voor het gemak van waarneming. Mediane afwijkingen in de documenten zijn aangegeven in vadems, en voor het gemak ook herberekend in meters (1 vadem = 6 voet, 1 voet = 30,4 cm)

We zien dus dat de binnenlandse B-1-P veel nauwkeuriger is dan de "koninklijke" kanonnen. In feite slaat ons 180 mm artilleriesysteem met 90 kbt nauwkeuriger dan de 305 mm dreadnought kanonnen - met 70 kbt en met 203 mm / 50 - is er helemaal geen vergelijking! Natuurlijk staat de vooruitgang niet stil, en het is mogelijk (aangezien de auteur geen gegevens kon vinden over de mediane verspreiding van geïmporteerde wapens) de artillerie van andere landen nog nauwkeuriger vuurde, maar als de nauwkeurigheid van 305-mm kanonnen (met veel slechtere vuurleidingssystemen) voldoende werd geacht voor de vernietiging van oppervlaktedoelen, waarom zouden we een veel nauwkeuriger 180 mm kanon als "onbekwaam" beschouwen?

En zelfs die fragmentarische gegevens over de nauwkeurigheid van buitenlandse wapens, die nog steeds beschikbaar zijn op het netwerk, bevestigen niet de hypothese van slechte nauwkeurigheid van de B-1-P. Er zijn bijvoorbeeld gegevens over het Duitse veldkanon van 105 mm - de mediane afwijking op een afstand van 16 km is 73 m (B-1-P heeft 53 m op deze afstand), en op de limiet van 19 km ervoor , de Duitser heeft 108 m (B -1-P - 64 m). Natuurlijk is het onmogelijk om een ​​land "weave" te vergelijken met een zeekanon van bijna twee keer het kaliber "frontaal" op deze manier, maar deze cijfers kunnen toch een idee geven.

De oplettende lezer zal er op letten dat de door mij genoemde "Basic Shooting Tables" in 1948 zijn samengesteld, d.w.z. al na de oorlog. Wat als ze tegen die tijd in de USSR hadden geleerd betere voeringen te maken dan de vooroorlogse? Maar in feite werden de tabellen van zwaar gevechtsvuur samengesteld op basis van daadwerkelijk schieten in september 1940:



Bovendien bevestigt deze screenshot duidelijk dat de "Tabellen" geen berekende, maar werkelijke waarden gebruiken op basis van de resultaten van het afvuren.

Maar hoe zit het met de lage overlevingskansen van onze wapens? Onze kanonnen worden immers opnieuw geforceerd, hun lopen branden na enkele tientallen schoten door, de nauwkeurigheid van het vuur neemt snel af en dan zullen de mediane afwijkingen hun tabelwaarden overschrijden ... Stop. En waarom hebben we besloten dat onze 180 mm kanonnen weinig overlevingskansen hadden?

"Maar hoe? zal de lezer uitroepen. - Onze ontwerpers zijn er immers in geslaagd om, in hun streven naar recordbrekende eigenschappen, de druk in de boring tot 3 kg / sq te brengen. zie waarom de koffers snel doorbrandden!

Maar hier is wat interessant is: het Duitse 203 mm / 60 kanonmodel SkL / 60 Mod.C 34, dat was bewapend met kruisers van het Admiral Hipper-type, had precies dezelfde druk - 3 kg / sq. cm Het was dat monster, dat 200 kg granaten afvuurde met een beginsnelheid van 122 m/s. Niettemin noemde niemand het ooit overmeesterd of onnauwkeurig; integendeel, het kanon werd beschouwd als een zeer uitstekende vertegenwoordiger van middelmatige marine-artillerie. Tegelijkertijd demonstreerde dit wapen op overtuigende wijze zijn kwaliteiten in de strijd in de Deense Straat. De zware kruiser Prinz Eugen, schietend op een afstand van 925 tot 70 kbt, scoorde in 100 minuten minstens één treffer op de Hood en vier treffers op de Prince of Wells. In dit geval varieerde de overlevingskans van het vat (volgens verschillende bronnen) van 24 tot 500 schoten.

Je kunt natuurlijk zeggen dat de Duitse industrie beter was dan de Sovjet-industrie en het mogelijk maakte om betere wapens te produceren. Maar niet in orde! Het is interessant dat, volgens sommige gegevens (Jurens V. "The death of the battlecruiser" Hood "), de mediane afwijking van het Duitse 203 mm kanon ongeveer overeenkomt (en zelfs iets hoger) met die van de Sovjet 180 mm artillerie systeem.

Snijdiepte? Ja, B-1-K heeft een geweer van 1,35 mm en B-1-P heeft maar liefst 3,6 mm, en een dergelijke toename lijkt verdacht te lijken. Maar hier is het ding: de Duitse 203 mm / 60 had een schroefdraaddiepte van 2,4 mm, d.w.z. aanzienlijk meer dan die van B-1-K, hoewel bijna anderhalf keer minder dan die van B-1-P. Die. een toename van de diepte van het geweer is tot op zekere hoogte gerechtvaardigd, omdat ze vanwege hun prestatiekenmerken in B-1-K eenvoudig werden onderschat (hoewel ze misschien enigszins werden overschat in B-1-P). U kunt zich ook herinneren dat het 152 mm B-38-kanon (waarover nogmaals niemand klaagde) een schietdiepte van 3,05 mm had

Maar hoe zit het met de verhoging van de criteria voor schietwapens? Er is tenslotte een absoluut exact feit: voor B-1-K werd 100% loopslijtage overwogen toen de projectielsnelheid met 4% daalde, en voor B-1-P was de snelheidsdaling tot 10% toegestaan ! Dus het is nog steeds oplichting?

Laat me u, beste lezers, een hypothese aanbieden die niet beweert de absolute waarheid te zijn (de auteur van het artikel is nog steeds geen expert op het gebied van artillerie), maar verklaart goed de toename van slijtagecriteria voor B-1- P.

Giriş dize oluşturun De auteur van dit artikel probeerde erachter te komen welke criteria voor het schieten van wapens in het buitenland werden gebruikt - dit zou het mogelijk maken te begrijpen wat er mis was met B-1-P. Dergelijke informatie kon echter niet worden gevonden. En hier is L. Goncharov in zijn werk "Cursus van zeetactieken. Artillerie en pantser" uit 1932, dat over het algemeen diende als leerhulpmiddel voor artillerie, geeft één enkel criterium aan voor de overlevingskansen van een kanon - "verlies van projectielstabiliteit". Met andere woorden, het kanon kan niet zo ver worden afgevuurd dat het projectiel tijdens de vlucht begint te tuimelen, omdat in dit geval, wanneer het raakt, het kan breken vóór de explosie, of de lont zal niet werken. Het is ook duidelijk dat pantserpenetratie van een pantserdoordringend projectiel alleen mag worden verwacht als het het doelwit met zijn "kop" -deel raakt en er niet plat op slaat.

De tweede. Op zichzelf ziet het criterium voor de slijtage van de loop van Sovjetgeweren er volkomen verbazingwekkend uit. Nou, de snelheid van het projectiel daalde met 10%, dus wat? Is het moeilijk om de juiste correctie te voorzien tijdens het fotograferen? Ja, helemaal niet - dezelfde "gemeenschappelijke schiettabellen" geven een hele reeks correcties voor elke procentuele daling van de projectielsnelheid, van één tot tien. Dienovereenkomstig is het mogelijk om de wijzigingen voor zowel de 12- als de 15-procentsdaling te bepalen, als daar een wens voor is. Maar als we aannemen dat de verandering in de projectielsnelheid zelf niet kritisch is, maar met een overeenkomstige snelheidsdaling (4% voor B-1-K en 10% voor B-1-P), gebeurt er iets dat normaal schieten van een geweer - dan wordt alles duidelijk.

Derde. B-1-P heeft een grotere schroefdraaddiepte. Waarvoor? Waarom heb je een geweer nodig? Het antwoord is simpel: een projectiel "gedraaid" met geweer heeft meer stabiliteit tijdens de vlucht, beter bereik en nauwkeurigheid.

Vierde. Wat gebeurt er als er een schot wordt gelost? Het projectiel is gemaakt van zeer sterk staal, waarop een zogenaamde "riem" van zacht staal is geïnstalleerd. Zacht staal "drukt" in het geweer en laat het projectiel draaien. Zo interageert de loop "in de diepten" van de groef met het zachte staal van de "granaatriem", maar "boven" de groef - met het zeer harde staal van het projectiel zelf.



Vijfde. Op basis van het voorgaande kunnen we aannemen dat bij het schieten vanuit een kanon de diepte van het geweer afneemt. Simpelweg omdat de "top" op het harde staal van het projectiel sneller wordt gewist dan de "bodem" op de zachte.

En als onze veronderstelling klopt, opent de "kist" heel eenvoudig met een toename van de diepte van de groeven. Ondiep geweer B-1-K werd zeer snel gewist, en al met een snelheidsdaling van 4%, stopt het projectiel ze voldoende te "verdraaien", en dit komt tot uiting in het feit dat het projectiel zich tijdens de vlucht niet meer "gedroeg" zoals het hoort. Misschien verloor hij stabiliteit, of daalde de nauwkeurigheid sterk. En een pistool met diepere groeven behoudt het vermogen om het projectiel adequaat te "draaien", zelfs wanneer de beginsnelheid met 4% daalt, en met 5%, en met 8%, enzovoort tot 10%. Er was dus geen vermindering van de overlevingscriteria voor B-1-P in vergelijking met B-1-P.

Natuurlijk, al het bovenstaande, hoewel het zowel de reden voor de toename van de diepte van het geweer als de afname van de overlevingscriteria voor het B-1-P-pistool heel goed verklaart, is het nog steeds niets meer dan een hypothese , bovendien uitgedrukt door een persoon die ver verwijderd is van artillerie.

Een interessante nuance. Als je bronnen leest over Sovjetkruisers, kan je tot de conclusie komen dat een schot (dat wil zeggen een granaat en een lading) waarbij een granaat van 97,5 kg een beginsnelheid van 920 m / s kreeg, de belangrijkste is voor onze 180 mm geweren. Maar dat is het niet. De beginsnelheid van 920 m / s werd geleverd door een versterkte gevechtslading met een gewicht van 37,5 kg, maar daarnaast was er een gevechtslading (gewicht -30 kg, versnelde een projectiel van 97,5 kg tot een snelheid van 800 m / s), verminderd gevecht (28 kg, 720 m/s) en gereduceerd (18 kg, 600 m/s). Natuurlijk, met een afname van de beginsnelheid, nam de overlevingskans van het vat toe, maar de pantserpenetratie en het schietbereik daalden. Dit laatste is echter niet zo belangrijk - als de versterkte gevechtseenheid het maximale schietbereik van 203 kbt bood, "wierp" de hoofdkop een 180 mm kanonprojectiel op 156 kbt, wat meer dan genoeg was voor elke zeeslag .

Ik moet opmerken dat sommige bronnen aangeven dat de overlevingskans van de loop van het 180 mm kanon B-1-P in 320 ronden is verzekerd bij gebruik van een live-lading, en niet bij een harde-combat. Maar blijkbaar is dit een vergissing. Volgens de op internet geciteerde "Instructies voor het bepalen van de slijtage van kanalen 180/57 van zeeartilleriekanonnen" van 1940 (RGAVMF Fund R-891, No. 1294, op.5 d. 2150 geharde gevechtsrondes V = 90m/s of 100 voor een gevechtslading (320 m/s)." Helaas heeft de auteur van het artikel niet de mogelijkheid om de juistheid van het citaat te controleren, omdat hij geen kopie van de "Instructies" heeft (of de mogelijkheid om de RGA van de marine te bezoeken). Maar ik zou willen opmerken dat dergelijke gegevens veel beter correleren met de overlevingsindicatoren van het Duitse 920 mm kanon dan het idee dat met gelijke druk in het vat (640 kg / vierkante cm), de Sovjet 800 mm een ​​overlevingsvermogen had van slechts 203 schoten tegen 3 -200 in het Duits.

Over het geheel genomen kan worden gesteld dat de nauwkeurigheid van het Sovjet B-1-P-kanon voldoende is om met vertrouwen marinedoelen te raken op elk redelijk bereik van artilleriegevechten, en hoewel er vragen blijven bestaan ​​over de overlevingskansen ervan, zijn hoogstwaarschijnlijk de publicaties van recente jaren hebben de verf op deze vraag sterk overdreven.

Laten we verder gaan met de torens. De kruisers van het type Kirov en Maxim Gorky droegen drie MK-3-180 driekanonkoepels. De laatstgenoemden worden traditioneel verweten dat ze een "single-cradle" -ontwerp hebben - alle drie de B-1-P-kanonnen bevonden zich in een enkele wieg (net als de Italiaanse kruisers, het enige verschil is dat de Italianen twee-kanonkoepels gebruikten). Er zijn twee claims op deze locatie:

1. Lage overlevingskansen van de installatie. Wanneer de wieg is uitgeschakeld, worden alle drie de kanonnen niet meer in staat om te vechten, terwijl voor installatie met individuele begeleiding van elk kanon, schade aan een van de wiegen slechts één kanon zou uitschakelen.
2. Vanwege de kleine afstand tussen de lopen tijdens salvo-afvuren, wordt het projectiel dat net zijn loop heeft verlaten beïnvloed door gassen van naburige lopen en "neer" zijn baan, wat de spreiding aanzienlijk vergroot en de nauwkeurigheid verliest.

Laten we uitzoeken wat onze ontwerpers hebben verloren en wat ze hebben gewonnen met het "Italiaanse" schema.

Ik wil meteen zeggen dat de bewering over de overlevingskansen van de installatie wat vergezocht is. Puur theoretisch is het natuurlijk mogelijk dat een of twee geschutskoepels falen en de overige blijven vuren, maar in de praktijk is dit bijna nooit gebeurd. Bijna het enige geval is de schade aan de toren van de kruiser Lion, toen het linker kanon faalde, terwijl het rechter bleef vuren. In andere gevallen (wanneer het ene turretkanon vuurde en het andere niet), heeft de schade meestal niets te maken met het verticale richtapparaat (bijvoorbeeld een stuk van de loop is afgebroken door een voltreffer). Na vergelijkbare schade aan één kanon te hebben opgelopen, zouden andere MK-3-180-kanonnen de strijd goed kunnen voortzetten.

De tweede claim is veel zwaarder. Inderdaad, met een afstand tussen de assen van de kanonnen van slechts 82 cm, kon de MK-3-180 op geen enkele manier salvovuur uitvoeren zonder enig verlies aan nauwkeurigheid. Maar er zijn hier twee belangrijke punten.

Ten eerste is het een feit dat schieten met volle salvo's voor de Eerste Wereldoorlog praktisch door niemand werd beoefend. Dit was te wijten aan de eigenaardigheden van het uitvoeren van een vuurgevecht - om een ​​effectieve waarneming te garanderen, waren ten minste vier kanonnen in een salvo vereist. Maar als er meer werden afgevuurd, hielp dit de artillerie-officier van het vuurschip weinig. Dienovereenkomstig vocht een schip met 8-9 hoofdbatterijkanonnen meestal in halve salvo's, waarbij elk 4-5 kanonnen betrokken waren. Dat is de reden waarom, volgens marinekanonniers, de meest optimale lay-out voor de hoofdkanonnen vier dubbele geschutskoepels waren - twee in de boeg en in de achtersteven. In dit geval kon het schip op de boeg en achtersteven schieten met volle salvo's van de boeg (achtersteven) torens, en bij het schieten aan boord, met halve salvo's, waarbij elk van de vier torens vanuit één kanon vuren (de tweede was het herladen in die tijd). Een vergelijkbare situatie was in de Sovjetvloot, dus de "Kirov" kon goed vuren, afwisselend met vier en vijf kanonnen


Opmerking: vuurvaten zijn rood gemarkeerd


Tegelijkertijd nam de afstand tussen de lopen van de kanonnen aanzienlijk toe en bedroeg 162 cm, dit bereikte natuurlijk geen 190 cm voor de 203 mm torentjes van Japanse zware kruisers, en nog meer - tot 216 cm voor de torentjes van de Admiral Hipper-klasse kruisers, maar was nog steeds niet extreem klein.

Bovendien moet er rekening mee worden gehouden dat het nog steeds niet erg duidelijk is in hoeverre de nauwkeurigheid van het vuur wordt verminderd tijdens salvo-afvuren met een "eenzijdige" plaatsing van wapens. Meestal herinneren ze zich bij deze gelegenheid de monsterlijke verspreiding van de kanonnen van de Italiaanse vloot, maar volgens veel onderzoekers is het niet zozeer de plaatsing van alle vaten in één wieg die hun schuld is, maar de lelijke kwaliteit van de Italiaanse granaten en ladingen, die sterk in gewicht verschilden. In het geval dat hoogwaardige schelpen werden gebruikt (de schelpen gemaakt in Duitsland werden getest), dan bleek dispersie heel acceptabel.

Maar niet alleen Italiaanse en Sovjet-torentinstallaties plaatsten alle kanonnen in één wieg. De Amerikanen zondigden ook op dezelfde manier - de kanonnen van de toreninstallaties van de eerste vier series zware kruisers (van de typen Pensacola, Northampton, Portland, New Orleans) en zelfs sommige slagschepen (van het type Nevada en Pennsylvania) waren ook in één luik geplaatst. De Amerikanen kwamen echter uit deze situatie door tijdvertragingsmachines in de torentjes te plaatsen - nu werden de kanonnen afgevuurd met een vertraging van honderdsten van een seconde, wat de nauwkeurigheid van het vuur aanzienlijk verhoogde. "Op internet" kwam de auteur beschuldigingen tegen dat dergelijke apparaten op de MK-3-180 waren geïnstalleerd, maar er kon geen documentair bewijs worden gevonden.

Maar volgens de auteur hebben "eencellige" toreninstallaties nog een ander belangrijk nadeel. Het feit is dat in de Sovjetvloot (en niet alleen daarin, de hieronder beschreven methode al in de tijd van de Eerste Wereldoorlog bekend was) er zoiets bestond als schieten met een "richel". Zonder in onnodige details te treden, merken we op dat eerder, bij het op nul zetten met een "vork", elke volgende volley (halve volley) werd gemaakt na het observeren van de val van de vorige granaten en het introduceren van de juiste aanpassing van het vizier, d.w.z. er zat nogal wat tijd tussen de opnamen. Maar bij het fotograferen met een "richel", kreeg de helft van de kanonnen één zicht, de tweede helft - enigszins aangepast, met een groter (of verminderd) bereik. Daarna volgden twee halve volleys met een verschil van enkele seconden. Als gevolg hiervan kon de artillerie-officier de positie van het vijandelijke schip beoordelen ten opzichte van de val van twee halve salvo's, en het bleek dat het veel handiger en sneller was om de correcties van het zicht te bepalen. Over het algemeen maakte het fotograferen met een "richel" het mogelijk om sneller te schieten dan bij het fotograferen met een "vork".

Maar fotograferen met een "richel" van "eencellige" installaties is moeilijk. Er is niets ingewikkelds in een gewone toren - ik stel een elevatiehoek in voor het ene kanon, een andere voor het andere, en in de MK-3-180 kregen alle kanonnen dezelfde hoek tijdens het richten. Natuurlijk was het mogelijk om een ​​halve volley te maken, dan het richten te veranderen en een tweede te maken, maar dit alles was langzamer en moeilijker.

De "eencellige" installaties hadden echter ook hun voordelen. De plaatsing van kanonnen op verschillende houders had te maken met het probleem van verkeerde uitlijning van de assen van de kanonnen: dit is een situatie waarin de kanonnen in de toren hetzelfde vizier hebben, maar vanwege de wanverhouding in de positie van de individuele houders, hebben ze iets verschillende elevatiehoeken en daardoor een grotere spreiding in het salvo. En natuurlijk profiteerden de "single-cell" toreninstallaties enorm in termen van gewicht en afmetingen.

Het roterende deel van de 180 mm-toren met drie kanonnen van de Kirov-cruiser was bijvoorbeeld slechts 147 ton (247 ton is het totale gewicht van de installatie, rekening houdend met de massa van de barbette), terwijl de toren werd beschermd door 50 mm pantserplaten. Maar het roterende deel van de Duitse 152 mm-toren met drie kanonnen, waarin de kanonnen afzonderlijk waren geplaatst, had een gewicht van bijna 137 ton, ondanks het feit dat de frontplaten slechts 30 mm dik waren en de zijkanten en het dak waren meestal 20 mm. Het roterende deel van de 152 mm dubbele Britse geschutskoepel van de Leander-klasse kruisers had slechts een centimeter bescherming, maar het woog 96,5 ton.

Tegelijkertijd had elke Sovjet MK-3-180 zijn eigen afstandsmeter en zijn eigen schietmachine, d.w.z. eigenlijk gedupliceerd de gecentraliseerde vuurleiding, zij het in het klein. Noch de Engelse noch de Duitse torens hadden afstandsmeters of (meer nog!) automatische schietmachines.

Het is interessant om de MK-3-180 te vergelijken met de driegeschutskoepels van de 152 mm kanonnen van de Edinburgh cruiser. Die hadden iets betere bepantsering (zijkant en dak - dezelfde 50 mm, maar de frontplaat - 102 mm bepantsering) hadden geen afstandsmeters of automatisch schieten, maar tegelijkertijd woog hun roterende deel 178 ton. De gewichtsvoordelen van de Sovjettorens eindigden daar echter niet. Naast het roterende deel zijn er inderdaad ook niet-roterende structurele elementen, waarvan de barbette de grootste massa heeft - een gepantserde "put" die de toren verbindt en ofwel het gepantserde dek of de kelders bereikt. De barbette is absoluut noodzakelijk, omdat het de toevoer van granaten en ladingen beschermt en voorkomt dat vuur de artilleriekelders binnendringt.

Maar de massa van de baardvogel is erg groot. Dus de massa van barbets op de kruiser van project 68 ("Chapaev") was bijvoorbeeld 592 ton, terwijl de verlengde 100 mm gepantserde riem bijna hetzelfde woog - 689 ton. Een zeer belangrijke factor die van invloed was op de massa van de barbet was zijn diameter, en de relatief kleine MK-3-180 kwam ongeveer overeen met die van 152 mm geschutskoepels met drie kanonnen met kanonnen in afzonderlijke houders, maar een poging om koepels van 180 mm in verschillende houders te plaatsen zou leiden tot een aanzienlijke toename in diameter, en als resultaat, de massa van de barbette.

De conclusies zijn als volgt. Over het algemeen verliest een toren met kanonnen in één wieg, hoewel niet dodelijk, toch aan gevechtskwaliteiten aan een toreninstallatie met afzonderlijke verticale geleiding van kanonnen. Maar in het geval dat de verplaatsing van het schip aan beperkingen onderhevig is, zorgt het gebruik van "enkelzijdige" torens ervoor dat dezelfde massa wapens een grotere vuurkracht biedt. Met andere woorden, het zou natuurlijk beter zijn om torens met kanonnen in individuele wiegen op de kruisers van de Kirov- en Maxim Gorky-types te plaatsen, maar tegelijkertijd moet een aanzienlijke toename van de verplaatsing worden verwacht. En in de bestaande schalen was het mogelijk om ofwel drie driegeschutskoepels met 180 mm kanonnen in één wieg op onze kruisers te installeren (zoals werd gedaan), of drie tweegeschutskoepels met 180 mm kanonnen in verschillende wiegen, of hetzelfde aantal driekanon 152 mm torens met kanonnen in verschillende houders. Het is duidelijk dat, ondanks enkele tekortkomingen, 9 * 180 mm-kanonnen aanzienlijk beter zijn dan 6 * 180 mm of 9 * 152 mm.

Wat het onderwerp van het hoofdkaliber betreft, moeten we ook de problemen beschrijven met de vuursnelheid van de MK-3-180, de granaten die worden afgevuurd door onze 180 mm-kanonnen en het vuurleidingssysteem. Helaas was het vanwege de grote hoeveelheid materiaal niet mogelijk om alles in één artikel te passen, en daarom ...

Wordt vervolgd!
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

81 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +8
    5 augustus 2016 07:33
    Er is een kleine verduidelijking met betrekking tot de tabel met spreidingsgegevens - deze geeft de gegevens weer die zijn verkregen bij het afvuren van een kanon dat op een oefenterrein is geïnstalleerd, en bij het afvuren van salvo's vanuit gewone geschutskoepels, kan de echte spreiding gemakkelijk 1,5-2 keer meer zijn. Niet alleen de onze, maar ook geschutskoepels van meer "geavanceerde" zeemachten :))
    1. +5
      5 augustus 2016 08:56
      Het is ook de waarheid :)
      1. +4
        5 augustus 2016 15:08
        Mijn grootvader vocht op Voroshilov, tijdens een luchtaanval door torpedo-bommenwerpers, kortgesloten hij de draad van de kabel van het luchtafweersysteem in zijn mond (de lengte was niet genoeg om aan te sluiten) die door een fragment was ervaren. schoot het vliegtuig neer, redde de kruiser. Grootvader de Orde van de KZ voor een prestatie
        1. 0
          18 augustus 2016 16:57
          Op Voroshilov en andere kruisers werd het MPUAZO-systeem pas aan het einde van de oorlog in gebruik genomen.
    2. +3
      5 augustus 2016 12:09
      Citaat: Borman82
      en bij het afvuren van salvo's vanuit gewone geschutskoepels kan de werkelijke spreiding gemakkelijk 1,5-2 keer groter zijn.

      Natuurlijk is het één ding als het platform van waaruit het vuur wordt afgevuurd volledig onbeweeglijk is, en het is heel anders wanneer het verschillende longitudinale en transversale oscillaties kan maken, wat zelfs met weinig opwinding optreedt, hier gaat het om het stabiliseren van zowel kanonnen als de richtlijn is van groot belang, en natuurlijk werkt PUAO, over de lage kwaliteit van de laatste, trouwens, Shirokograd "stottert". Het zijn dus niet alleen de wapens zelf, maar al het andere.
    3. +1
      5 augustus 2016 13:47
      in grotere mate was de verspreiding van granaten vanaf een verplaatsbaar platform (schip) afhankelijk van rollen (golven)
    4. 0
      8 augustus 2016 08:38
      Citaat: Borman82
      Er is een kleine verduidelijking met betrekking tot de tabel met spreidingsgegevens

      Andrei beantwoordde goed genoeg aan de halve waarheden van verschillende soorten historici - niet-artilleristen, over te veel verspreiding, naar hun mening.
      Hier zou het geen kwaad kunnen om het concept van het overschrijden van de baan uit te leggen op een afstand waarop deze dispersie wordt waargenomen.
      Dan zou het voor "sommige burgers" meteen duidelijk worden dat voor een doel van tientallen meters hoog het verschil in trajectoverschrijdingen van 0,5-1,5-2.5 m en de spreiding in het bereik van 70-100 m die tegelijkertijd beschikbaar zijn, behoorlijk groot is. aanvaardbaar voor kanonnenartillerie op de stranden van het zeegevecht.
      Dit zijn geen geleide raketten en zelfs geen gecorrigeerde artilleriemunitie of luchtbommen. Ze hebben trouwens ook spreiding, alleen kleiner; meter van 2 tot 25.
  2. + 23
    5 augustus 2016 07:45
    Persoonlijk ben ik dol op dit soort artikelen. Op de zaak, met een poging om het probleem vanuit verschillende hoeken te bekijken, zonder pathos, zonder andere gezichtspunten te negeren. chique plus goed
    Ik herhaal voor de miljoenste keer dat het schip een verzameling compromissen is voor een bepaalde waterverplaatsing (vandaar tot op zekere hoogte de prijs), en daarom kan het bereiken van bepaalde parameters niet anders dan andere kenmerken beïnvloeden. Sommige eigenschappen opofferen voor andere. En soms moet je heel interessante beslissingen nemen, die er van buitenaf op zijn zachtst gezegd bijna verwoestend uit kunnen zien. Maar met een doordachte uitstraling zijn ze het beste voor het vertalen van ideeën in metaal.
    Zo zien de torens van het Burgerlijk Wetboek op kruisers pr.26,26-bis eruit. Ketels op Duitse schepen met hoge stoomparameters zien er ook zo uit. Dezelfde viergeschutskoepels op de "King George V", "Richelieu" ... En als je dieper graaft, dan kun je op bijna elk schip "vreemde" oplossingen vinden die heel begrijpelijk zijn, als je in gedachten houdt dat de schip - dit is een compromis, kenmerken, verplaatsing en prijs. te vragen
    Daarom is het altijd nodig om het begrip van het probleem vanuit verschillende hoeken te benaderen, dan zullen er geen eenzijdige veroordelingen en kritiek ontstaan ​​en valt alles op zijn plaats.
    Nogmaals een pluspunt hi
    1. AVT
      +5
      5 augustus 2016 08:21
      Citaat: Rurikovich
      Persoonlijk ben ik dol op dit soort artikelen.

      Nou, een soort van - JA. Argumentair geeft hij zijn mening weer.
      1. 0
        5 augustus 2016 14:35
        Maar de vraag is nu, bijvoorbeeld, de reïncarnatie van bijvoorbeeld de kruiser Mikhail Kutuzov, staande in Novorossiysk, is mogelijk, of is het een doodlopende weg?
    2. +1
      5 augustus 2016 08:58
      Citaat: Rurikovich
      Daarom is het altijd nodig om het begrip van het probleem vanuit verschillende hoeken te benaderen, dan zullen er geen eenzijdige veroordelingen en kritiek ontstaan ​​en valt alles op zijn plaats.

      Juist. Dat is wat ik probeer :)
      Citaat: Rurikovich
      Nogmaals een pluspunt

      Dank je wel!
      1. +1
        5 augustus 2016 09:45
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Dank je wel!

        Geen dank hi Laten we wachten op het vervolg lachen
    3. +2
      5 augustus 2016 12:13
      Citaat: Rurikovich
      Persoonlijk ben ik dol op dit soort artikelen.

      Ik doe mee. Bovendien steun ik de wens van de auteur om de aan de orde gestelde kwestie te begrijpen. Overigens kan het nog steeds de moeite waard zijn om de kwestie van de werking van deze systemen tijdens de Tweede Wereldoorlog uit te werken. Daarna werkten ze vaak aan gronddoelen, dus er zou veel informatie moeten zijn, bovendien is het nog objectiever, aangezien trechters op de grond lang zichtbaar zijn, in tegenstelling tot het zeeoppervlak, dus de kwestie van nauwkeurigheid kan worden beoordeeld beter.
  3. +2
    5 augustus 2016 08:37
    Artikel plus.
    Simpelweg omdat de "top" op het harde staal van het projectiel sneller wordt gewist dan de "bodem" op de zachte.
    - Is dat waar? Komt de zachte mantel van het projectiel in dikte overeen met de hoogte van het geweer en wordt het, wanneer het in de loop wordt samengedrukt, met geweer tot een vast lichaam gesneden? Ik ben geen expert, maar hier klopt iets niet. Als de zachte mantel even dik is als de diepte van de groeven, zouden ze na enige slijtage van de groeven korter moeten worden en stoppen met het doorsnijden van het zachte deel naar de harde, en de slijtage zou sterk moeten vertragen. Ofwel de zachte mantel van het projectiel is nog steeds dikker dan de hoogte van het geweer en de bovenkant van het geweer raakt het vaste lichaam niet. Dan ligt de oorzaak van de slijtage van het geweer niet in contact met het vaste lichaam van het projectiel. Of mis ik iets...
    1. +1
      5 augustus 2016 08:56
      Citaat: Alex_59
      - Is dat waar?

      Maar ik weet het niet :) Maar vermoedelijk - dus, want de projectielriem is precies een kleine en smalle strook over het "sterke lichaam" van het projectiel. Het is nauwelijks in staat om tussen het geweer en het robuuste lichaam te "staan"
      1. +2
        5 augustus 2016 13:59
        "zachte riem" - dicht de opening tussen het projectiellichaam en het geweer af (voorkomt slijtage van het geweer en draait het projectiellichaam langs het geweer).
        Het concept dat de slijtage van de loop bepaalt (op de loop schieten) wordt beschouwd als een daling van de nauwkeurigheid - hier heb je gelijk. De daling van de beginsnelheid van het projectiel (vuurbereik) is niet zo kritisch (en, zoals u terecht opmerkte, wordt gecorrigeerd volgens de tabellen).
    2. +7
      5 augustus 2016 09:54
      Artikel plus. Ik zag de leidende riem van zacht staal alleen op het 75 mm Duitse camouflageprojectiel, voor de rest van de granaten is hij gemaakt van een koperlegering (hoewel de auteur misschien de centreerriem bedoelde, maar deze is niet inbegrepen in het geweer) . 1/262 bereik is een zeer goed resultaat, de standaard is 1/225 bereik. De afname van de beginsnelheid van het projectiel komt van een toename van het volume van de kamer vanwege de hoogte ervan en een toename in lengte. De warmte is op zijn beurt weer afhankelijk van de calorische waarde van het poeder (temperatuur en brandsnelheid, steilere drukcurve). Vervolgens bereikten Sovjet-wapensmeden met 305 mm-systemen een nauwkeurigheid van 1/400 van de afstand, wat een uitstekend resultaat is. Volgens de Italianen ... armoede en daardoor het gebruik van hoogcalorisch, onstabiel buskruit, plus overdreven geforceerde wapens in termen van laaddichtheid.
      Het feit dat de USSR in staat was om in zo'n korte tijd producten van wereldklasse te maken, spreekt boekdelen, al het andere is van de boze (lees de memoires van Grabin.)
      Volgens Shirokord is mijn persoonlijke mening dat het goed is als systematizer, maar hier zijn de conclusies ....
      1. 0
        18 augustus 2016 17:02
        305-mm-systeem van de Obukhov-fabriek zijn Vickers-kanonnen.
        Vooroorlogse 406 mm voor slagschepen van het type Sovjet-Unie-Kruppovskie.
        100 mm luchtafweergeschut op kruisers zijn Italiaans.
        180mm is hetzelfde.
    3. 0
      5 augustus 2016 12:18
      Citaat: Alex_59
      Dan ligt de oorzaak van de slijtage van het geweer niet in contact met het vaste lichaam van het projectiel. Of mis ik iets...

      Zelfs zacht metaal produceert nog steeds "uitwissing", de hoge temperatuur tijdens de opname heeft nog steeds een zeer sterk effect. En het laatste - het "wissen" van het geweer is niet uniform, het is het grootst in de laadkamer en het wordt steeds minder naar de snede van het vat.
      Let daarnaast op de "riem" en deze bevindt zich aan de achterkant van het lange lichaam van het projectiel, wat heel begrijpelijk is, aangezien de poedergassen van achteren drukken, deze riem fungeert ook als een soort "sealer" die voorkomt dat ze doorbreken, tussen het projectiel en het kanon langs geweer. Maar hier maakt het voorste deel van het projectiel, terwijl het beweegt, een cirkelvormige beweging, ingesteld door schroefdraad, en onder bepaalde omstandigheden die verband houden met de eigenaardigheid van de fabricage, kan het hetzelfde geweer raken, ze vastklinken en daardoor hun hoogte verminderen.
  4. +1
    5 augustus 2016 09:28
    Toen ik het artikel las, dacht ik bij mezelf: "Daar is het, Mikhalych!" De volgende gedachte: "En als een professionele artillerist hier zou komen, en hij zou zeggen dat alles onzin is en zijn eigen begon te bewijzen, hoe dan?"
    Nou ja, je moet nog steeds een opleiding in het profiel hebben, om met dergelijke artikelen te werken, kan noch logica noch gezond verstand hier kanaliseren ... (dit is voor mezelf).
    1. +2
      5 augustus 2016 13:13
      Citaat: Koning, gewoon koning
      De volgende gedachte: "En als een professionele artillerist hier zou komen, en hij zou zeggen dat alles onzin is en zijn eigen begon te bewijzen, hoe dan?"

      Dat is het probleem, dat er de afgelopen bijna tachtig jaar geen enkele artillerist is gekomen. Er zou er tenminste één komen - ik hoefde de gyrus niet op zijn kant te draaien in een poging te begrijpen wat daar gebeurde. Zowel degenen die B-1-P prijzen als degenen die het bekritiseren zijn geen kanonniers.
      1. +3
        5 augustus 2016 13:25
        Nou, ik betwijfel ten zeerste of een professionele artillerist hier de "ultieme waarheid" zou zijn - al was het maar omdat elk wapensysteem een ​​compromis is, en "beperkende systemen" (en het B-1-kanon is precies zo) altijd aanleiding geven tot verschillende beoordelingen.. En professionals zijn hier geen uitzondering op, want. iedereen heeft zijn eigen voorkeuren en zelfs gewoonten op basis van persoonlijke ervaring ... Helaas is het onwaarschijnlijk dat we een specialist zullen vinden die dit pistool daadwerkelijk heeft misbruikt en zijn indruk van echte en niet "tabel" gegevens zou kunnen delen.
        1. 0
          5 augustus 2016 14:06
          Nee, ik begrijp hoe Andrei schreef - er kwam niemand. Misschien "kwam hij", maar ergens in een speciale winkel.
          Je kunt de andere kant op gaan. Toch werd "Kirov" meer dan actief geschoten in Tallinn. Met een heel sterk verlangen kun je een paar jaar in de archieven duiken, informatie vergelijken over de reparatie van wapens en schietgegevens langs de kust ... Maar wie heeft het nodig. Jij en ik, Andrey, hebben het al over dit onderwerp gehad, in Jutland, wie is er geplant hoeveel van wat.
  5. -6
    5 augustus 2016 09:29
    De kwestie van de kwalificaties van Sovjet-schutters werd buiten beschouwing gelaten, hoewel dit ook van invloed is op de nauwkeurigheid van het kanon.
    Almanak "Typhoon", №3 1999
    SLAGSCHEPEN TEGEN BATTERIJEN: WERKING VAN HET KBF SQUADRON IN DE BIYORK ARCHIPELAGO
    Volgens het rapport van de NSH KBF Yu.A. Panteleev heeft het squadron 402 305 mm en 176 130 mm brisantgranaten ingezet op de Saarenpya kustbatterijen, en in totaal 578 granaten.
    De commissie van de Red Banner Baltic Fleet, die na de oorlog werkte, kwam tot de conclusie dat er geen directe treffers op de binnenplaatsen van de kanonnen van de 254 mm Saarenpya-batterij werden bereikt. Op het gebied van schietposities en versterkingen van de batterij waren er veel sporen van vallende LK-granaten, maar de meeste waren vluchten.
    "De granaten vielen overal, maar niet op batterijen, vanwege onnauwkeurige kennis van de plaatsen van deze batterijen door scheepskanonniers", zo'n oordeel werd uitgevaardigd door de Volkscommissaris van de Marine N.G. Kuznetsov in zijn richtlijn nr. 16015ss / s van 14 februari , 1940. Even later, op 8 april, tijdens een bijeenkomst van de strijdkrachten van de KBF, merkte hij op dat onze mislukkingen in de Biyork-archipel te wijten waren aan het feit dat de vloot "onbeschaafd en ongeletterd" handelde.

    Wanneer ze met pathos beginnen te schrijven over hoe de marine-artillerie van de KBF de Duitsers aan de rand van Leningrad verpletterde, wil ik N.G. Kuznetsov citeren
    bij het afvuren van 1940 schoten de schepen van het KBF-eskader zo terug dat ze alle “prestaties” van het voorgaande jaar blokkeerden. Bijvoorbeeld, "gevorderde "Marat" voerde 11 bevredigend en 10 onbevredigend af tegen 6 goed en 1 (!) Uitmuntend, en "Oktober Revolution" - 15 bevredigend en onbevredigend tegen 13 goed en uitstekend. Welnu, de kruiser "Kirov" brak zojuist het record - 17 bevredigend en onbevredigend schieten tegen 5 goed en uitstekend. Dit gaf N.G. Kuznetsov een reden om op de vergadering van de commandanten van de vloten en vloten in december 1940 op te merken dat "de gevechtstraining van de Baltische Vloot van de Rode Vlag dit jaar een absolute mislukking bleek te zijn".
    1. 0
      5 augustus 2016 09:42
      Daar ben ik het mee eens. Het is niet genoeg om een ​​wapenmodel te maken. Je moet het nog perfect leren gebruiken. Artilleristen moeten doelen kunnen raken, piloten moeten een jager kunnen besturen zodat ze tijdens de strijd niet aan het vliegtuig denken, maar er één mee zijn. Tankers moeten de eigenschappen van de machine kunnen gebruiken op de grond, dan is het mogelijk om in de strijd te winnen.Ja, en de onderzeeërcommandant je moet wiskunde kennen en correct en snel berekenen om een ​​torpedo op het doelwit te lanceren. Nou ja, enzovoort, volgens de tekst.
      Het hele punt is tenslotte dat de AK-47 geen zin heeft, ook al is het de beste ter wereld, als je het vizier aan de voorkant niet kunt combineren met de viziersleuf en het juiste bereik naar de vijand kunt instellen wat Het machinegeweer blijkt in onervaren handen een eenvoudig stuk ijzer te zijn, wat tot een nederlaag (dood) zal leiden te vragen
      "Het zijn niet de schepen die vechten, maar de mensen" lachen
      1. +3
        5 augustus 2016 10:47
        Citaat: Rurikovich
        De kwestie van de kwalificaties van Sovjet-schutters werd buiten beschouwing gelaten, hoewel dit ook van invloed is op de nauwkeurigheid van het kanon.

        Nou, laten we het zo zeggen. Op het slagschip "October Revolution" was deze kwalificatie voldoende om op 28 augustus 1941 een vijandelijke observatieballon op een afstand van 136 kabels te vernietigen met het eerste schot van een granaatscherfprojectiel van een hoofdkaliberkanon. Het is merkwaardig dat op 15 september 1941 een vijandelijke commandopost werd verwoest door vuur van een slagschip van de Peterhof-aanval, met een afstand van 220 cabines. Om dit te doen, creëerden ze een extra rol van het schip op 6 graden, waardoor water in de compartimenten kwam. Dus ze schoten echt, niet slecht.
        1. +2
          5 augustus 2016 11:48
          Citaat: Verdun
          dus ze schoten echt, niet slecht.

          Kameraad Leto geeft er niet om. Hoevelen lezen zijn berichten niet - één negatief. Alles is weg, baas, het gips wordt verwijderd, de klant vertrekt...
          1. -5
            5 augustus 2016 12:48
            Citaat: Alex_59
            Kameraad Leto geeft er niet om. Hoevelen lezen zijn berichten niet - één negatief.

            Helaas is de realiteit veel erger dan wat ons wordt verteld.
            1. +3
              5 augustus 2016 12:52
              Citaat van leto
              Helaas is de realiteit veel erger dan wat ons wordt verteld.

              De werkelijkheid is niet slechter of beter - het is zoals het is, en het heeft zowel goede als slechte. En je hebt geen "realiteit", maar een dystopische fantasie, waar in principe geen plaats is voor het goede. In werkelijkheid is dit nooit gebeurd en kan het ook niet gebeuren.
            2. +3
              5 augustus 2016 16:05
              De realiteit is over het algemeen verre van ideaal, en veel hangt af van gevechtstraining. Zoals de klassieker altijd zei ... om militaire wetenschap op een echte manier te leren ...
        2. 0
          18 augustus 2016 17:08
          Heb je deze verhalen in de Red Star gelezen? Dus Ortenberg vernietigde de Luftwaffe in augustus, en in september verdronken ze Marat en Oktyabrina kreeg hem.
      2. +2
        5 augustus 2016 12:45
        Groetjes Andrey hi !
        Citaat: Rurikovich
        "Het zijn niet de schepen die vechten, maar de mensen"

        Je hebt gelijk, het volstaat om naar de geschiedenis van zusterschepen van het type Admiraal Hipper te kijken. Wat is het lot van "Hipper" en "Prins Ogain" en hoe roemloos stierf "Blucher"!
        1. +1
          5 augustus 2016 13:17
          Citaat: Serg65
          hoe schandelijk is de Blucher omgekomen!

          Groeten hi
          Trouwens, het is allemaal relatief. De Duitsers vochten met a priori wittere talrijke vijanden. En als ze in de Eerste Wereldoorlog nog probeerden te concurreren met de Britten en een goede serie dreadnoughts bouwden die in korte schermutselingen een twee-drievoudig voordeel van de vijand (Jutland) konden weerstaan, dan was in de Tweede Wereldoorlog zo'n nummer werkt niet. Het voordeel is te indrukwekkend voor alle scheepsklassen, het is niet langer mogelijk om kwaliteit te nemen gezien verschillende beperkingen, dan moesten we weer compromissen zoeken, vertrouwend op snelheidskenmerken. daarom verschenen de Scharnhorsts met de Bismarcks, die de facto weg konden komen van de Engelse slagschepen. "Hippers" met hun aangegeven 33 knopen waren niet in staat om zo'n snelheid te geven vanwege de grillige ketels van Le Mont en Wagner met hoge stoomparameters. Hun inzet was dan ook direct afhankelijk van de kwaliteiten van de commandanten en de taken van de MGSH. Als de Britten het zich konden veroorloven de kruiser te verliezen, dan niet meer de Duitsers, wat het initiatief van de commandanten belemmerde. Als de kruisers aan het begin van de oorlog vanwege de verwarring nog steeds konden overvallen, ontmoetten ze tegen het einde al niet alleen de numerieke superioriteit, maar ook het redelijke gebruik van hun troepen door de Britten. niet meer werkte, omdat het bereiken van een goed resultaat met dergelijke aanvallen in staat is om de krachten radicaal te veranderen, niet in staat is. Helaas schitterden de Duitsers niet in die oorlog.
          En de Blucher stierf, omdat er niets was om in een smalle zeestraat te klimmen waar het onmogelijk was om zulke grote schepen te manoeuvreren. Als gevolg hiervan rust deze creatie, nadat ze zijn portie torpedo's en granaten aan boord heeft ontvangen, op de bodem van de Oslofjord. In die omstandigheden konden zelfs de Noorse artilleristen en torpedoïsten met de gele mond niet missen lachen
          hi
          1. +2
            5 augustus 2016 14:24
            Citaat: Rurikovich
            En de Blucher stierf omdat er niets was om in een nauwe zeestraat te klimmen waar het onmogelijk was om te manoeuvreren

            Hier gaat het waarschijnlijk niet zozeer om de onmogelijkheid om te manoeuvreren, maar om de domheid van het bevel over de Kriegsmarine en schout-bij-nacht Kyummetz in het bijzonder.
            Richtlijn van 1 maart 1940
            “Het is van fundamenteel belang dat ernaar wordt gestreefd deze operatie het karakter te geven van een vriendelijke overname, met als doel de gewapende verdediging van de neutraliteit van de noordelijke staten. Relevante eisen zullen aan de regeringen worden gecommuniceerd zodra de overname begint. Vlootdemonstraties en luchtdemonstraties zullen, indien nodig, de nodige nadruk leggen.
            In dit verband werd een bevel uitgevaardigd door admiraal Kümmets ... Duitse schepen kunnen alleen het vuur openen op een signaal van het vlaggenschip, waarschuwingssalvo's negerend en geen aandacht besteden aan zoeklichten, die worden aanbevolen om niet op te schieten, maar om hun operators te verblinden met hun eigen gevechtsverlichting!
            1. 0
              5 augustus 2016 16:16
              Correct! Ze dreven het schip de put in... nee, mijn excuses voor mijn Frans, prop het tot de oogbollen met infanterie en raad dan... zullen de Noren het merken of niet? De Noren merkten niet alleen op, maar groeven ook gaten. Hier is zo'n blitzkrieg uitgekomen.
        2. 0
          18 augustus 2016 17:10
          De kruisers bestreken Koerland en Pruisen tot het laatst, verwisselden de voeringen, dekten en zorgden voor de evacuatie van 2,5 miljoen mensen over zee.
          Ze werden tot zinken gebracht door de Britten.
    2. 0
      5 augustus 2016 13:04
      Citaat van leto
      De kwestie van de kwalificaties van Sovjet-kanonniers werd terzijde gelaten,

      Wat heeft het te maken met de technische kwaliteiten van de cruiser?
      Citaat van leto
      Almanak "Typhoon", №3 1999

      Er is zo'n brief en er is zo'n auteur - Petrov. Maar zijn analyse is op de een of andere manier niet indrukwekkend.
    3. +2
      5 augustus 2016 13:42
      Citaat van leto
      De commissie van de Red Banner Baltic Fleet, die na de oorlog werkte, kwam tot de conclusie dat er geen directe treffers op de binnenplaatsen van de kanonnen van de 254 mm Saarenpya-batterij werden bereikt. Op het gebied van schietposities en versterkingen van de batterij waren er veel sporen van vallende LK-granaten, maar de meeste waren vluchten.

      Niets verrassends. Zoals vermeld in het artikel dat u aanhaalt:
      Hoe verrassend het ook mag lijken, het eigenlijke doel van onze beschieting - de Finse kustbatterij Saarenpä (evenals andere vijandelijke batterijen trouwens) - was ons commando volledig onbekend. Alles hing af van het feit dat De inlichtingenafdeling (RO) van het vloothoofdkwartier wist vrijwel niets over de ware locatie, noch over de samenstelling, noch over het type, noch over het schietbereik van de vijandelijke batterij.
      Volgens het RO-hoofdkwartier van de KBF ging men ervan uit dat ongeveer. Biyorke is een 4-gun 254 mm batterij, dat is een gewone Russische open-type batterij op de zogenaamde. "Durlyakhov-machines". Volgens het in de RO opgeslagen schema bevond de Finse 10-inch batterij zich in het Pitkyaniemi-gebied, d.w.z. op de plaats waar het in de Eerste Wereldoorlog werd geïnstalleerd. In feite was het beeld enigszins anders.
      Op de plaats waar de hoofdbatterij zou moeten komen, hadden de Finnen een 2 mm-batterij met 152 kanonnen. En de 6-kanon 254 mm-batterij (en niet de 4-kanon, zoals we aannamen - red.) bevond zich in het zuidelijke deel van Bierca, op een helling met uitzicht op zee en bedekt met bos, ongeveer 800 m van de kust.

      Dat wil zeggen, de training van Sovjet-schutters had er niets mee te maken - ze hadden gewoon geen echte gegevens om te schieten.
      Citaat van leto
      Wanneer ze met pathos beginnen te schrijven over hoe de marine-artillerie van de KBF de Duitsers aan de rand van Leningrad verpletterde, wil ik N.G. Kuznetsov citeren

      Ahem ... maar hoe correct is het om de resultaten te gebruiken van het afvuren van een bewegend schip op een zeedoel, pratend over het afvuren van schepen die voor anker liggen met exact bekende coördinaten, op vaste doelen ook met bekende coördinaten?
      1. +3
        5 augustus 2016 16:26
        Citaat: Alexey R.A.
        Dat wil zeggen, de training van Sovjet-schutters had er niets mee te maken - ze hadden gewoon geen echte gegevens om te schieten.

        Mijn eigen oom, die in de Tweede Wereldoorlog het bevel voerde over een batterij B-4 RGK-houwitsers, liet me op de een of andere manier het belangrijkste wapen van een artillerist zien: een verrekijker, een meetlint en een stopwatch. Met behulp van een verrekijker werd de vijand visueel gedetecteerd. Met behulp van een meetlint en een stopwatch werd de verborgen positie berekend. Door de aard en grootte van de trechter was het mogelijk om de richting van het schot, het type en het kaliber van het projectiel te bepalen. Omdat ze het type en het kaliber kenden, bepaalden ze de snelheid van dit projectiel en, met behulp van een stopwatch, het schot horend en wachtend tot het projectiel zou vallen, bepaalden ze het bereik, met andere woorden, de afstand tot het doelwit. Op basis van deze gegevens openden ze het vuur in een poging een artillerieduel te winnen. Afgaande op het feit dat mijn oom in 1941 begon te vechten en in XNUMX afstudeerde in het Verre Oosten, terwijl hij in goede gezondheid verkeerde, gebruikte hij zijn wapens goed. Het is duidelijk dat niet alle grondartillerietechnieken van toepassing zijn op zeeartillerie, maar ze hebben ook hun eigen trucs die je moet kennen en kunnen gebruiken.
        1. +1
          5 augustus 2016 18:57
          Citaat: Verdun
          Het is duidelijk dat niet alle grondartillerietechnieken van toepassing zijn op zeeartillerie, maar ze hebben ook hun eigen trucs die je moet kennen en kunnen gebruiken.

          Er zijn geen trechters in de zee. lachen
          Voor de rest, zo zagen de posities van de Finse 10 "BO-batterij eruit:
          Een 6-kanon 254 mm-batterij (en geen 4-kanon, zoals we aannamen - red.) bevond zich in het zuidelijke deel van Bierca, op een helling met uitzicht op zee en bedekt met bos, ongeveer 800 m van de kust . De kanonnen werden in op afstand van elkaar geplaatste blokken op een afstand van 175-325 m van elkaar geplaatst. De lineaire opstelling van de kanonnen werd niet waargenomen. Elk kanon bevond zich op een binnenplaats van gewapend beton met een diameter van 13,5 m. De lengte van de voorkant van de batterij van west naar oost was ongeveer. 1000 m, en van zuid naar noord - 500 m. Aan de achterkant van de batterij, op een afstand van 300 m van het 4e kanon, was een commandopost, een toren van gewapend beton van 18 m hoog.

          Als gevolg hiervan werd de bepaling van de locatie uitgesteld tot half december 1939 - na de eerste beschieting (die het 10 "kanon nr. 6 uitschakelde), was het noodzakelijk om verkenningen uit te voeren in de strijd door de troepen van de Minsk en Leningrad LD's, samen met de EM "Guarding".
          Als gevolg van de operatie was onze informatie over de Saarenpia-batterij wat nauwkeuriger. Op basis van richtingbepaling en visuele observaties bleek dat de 10-inch batterij zich in verschillende blokken bevindt, één kanon in elk, op een afstand van 3-4 cabines.

          Bij de daaropvolgende beschietingen gebruikte de onze de 18 meter lange batterijtoren als richtlijn. Maar door onnauwkeurige binding van schietposities, frequent slecht zicht en onhandige aanpassingen vanuit de lucht, vielen bijna alle granaten met vluchten. Die van ons kwam in de toren, maar niet in de binnenplaatsen (ze vulden alleen binnenplaats nr. 5).
          1. 0
            5 augustus 2016 22:13
            Citaat: Alexey R.A.
            Er zijn geen trechters in de zee.

            Natuurlijk. Maar er zijn uitbarstingen die veel vertellen over iemand die weet en kan analyseren.
            Een 6-kanon 254 mm-batterij (en geen 4-kanon, zoals we aannamen - red.) bevond zich in het zuidelijke deel van Bierca, op een helling met uitzicht op zee en bedekt met bos,
            Ik begrijp niet echt hoe je tijdens vuurcontact geen positie kunt vinden op de zichtbare helling van de berg. Het is onmogelijk om het schot van een 254 mm kaliber kanon te verbergen. En als u weet welke kanonnen zijn geïnstalleerd, kunt u op het moment van het schot en het moment dat het projectiel valt, de locatie van het pistool bepalen met een nauwkeurigheid van enkele meters. Dat zei mijn oom tenminste. Ik zie geen reden om hem niet als specialist te vertrouwen - de artillerieschool, de artillerieschool van Odessa, de Frunze Academie, de iconostase van onderscheidingen - om niet weg te dragen, en niet alleen Sovjet-prijzen ... De man kende zijn werk. Kortom, welk wapen je ook in handen hebt, je moet ermee kunnen vechten.
            1. 0
              8 augustus 2016 10:04
              Citaat: Verdun
              Ik begrijp niet echt hoe je tijdens vuurcontact geen positie kunt vinden op de zichtbare helling van de berg. Het is onmogelijk om het schot van een 254 mm kaliber kanon te verbergen. En als u weet welke kanonnen zijn geïnstalleerd, kunt u op het moment van het schot en het moment dat het projectiel valt, de locatie van het pistool bepalen met een nauwkeurigheid van enkele meters.

              Interessant is dat de vijandelijke batterij 6 flitsen vertoonde bij elk salvo en dat er slechts 3 granaten vielen. Hoogstwaarschijnlijk behoorden 3 flitsen tot de valse kanonnen van de vijand, en dit werd gedaan om te voorkomen dat de LK de exacte locatie van de afvuurkanonnen zou bepalen.
              (...)
              Na het 3e salvo van de LK opende de batterij opnieuw het vuur op hem. De salvo's van de Finnen waren, net als voorheen, 3-kanon, hoewel 5-6 flitsen tegelijkertijd werden waargenomen, verspreid over het zuidelijke deel van het eiland.
            2. 0
              8 augustus 2016 14:26
              Het probleem van het onderdrukken van kustartillerie is dat scheepskanonnen hier niet voor zijn ontworpen. Het traject is vlak. Houwitsers nodig)))). Iedereen had problemen met kustartillerie. Zelfs de Amerikanen, die monsterlijke krachten naar de kust hadden gebracht, onderdrukten het vaak niet.
              Ik had de kans om de oude Russische batterij in Port Arthur te bezoeken. Die elektrische rots. Vanaf het water kun je er niets mee. Alleen een voltreffer in het kanon of vanuit een baldakijn in de batterij zelf. De tweede optie is alleen van een groot bereik. Je kunt nog steeds de hele klif de zee in rollen. En het is helemaal niet hetzelfde als wat ze met de Tweede Wereld begonnen te doen. oorlog. Kabanov, je kunt lezen hoe Finse batterijen waren. Ik zal de titel van het boek niet noemen. Maar over de verdediging van Hanko.
              1. 0
                18 augustus 2016 17:23
                Ja, de Duitsers hebben Hood verdronken door JUIST TE KIEZEN!!! de afstand van het openingsvuur Zeekanonnen zijn geen antitankkanon en de baan van het projectiel is een ballistische curve. Tributs tolereerde geen slimme mensen.
          2. 0
            18 augustus 2016 17:19
            Was het moeilijk om luchtfoto's te maken? En spotters van tevoren klaar te maken, en niet op het laatste moment. Trouwens, toen konden ze geen radiocommunicatie met het vliegtuig tot stand brengen. Ze wisten het niet !!!!! dat de frequenties niet overeenkomen!Dit zijn de zelfrijdende kanonnen van de vloot die de luchtvaart en het land leidde.
      2. 0
        18 augustus 2016 17:16
        Dus dit is het niveau van het Rode Leger en de Vloot. Noch verkenning noch correctie, ze vielen in de witte wereld. Maar hier zijn de bevelen en strepen, GEEF HET AF !!!
        Verdomd niveau bvl. Dat is alles.
        De Baltische Vloot liet de Duitsers toe om in drie dagen 3000 mijnen en mijnbeschermers op te zetten, Tributs verwoestte samen met Panteleev de hele transportvloot en werd hiervoor de GSS en 30 mensen en materieel voor verschillende divisies verdronken in transporten.
        Hij hoefde alleen maar tegen de muur te worden gezet voor Hanko en voor de moord op de Baltische podpave.
        Zonder het rapport van Grishchenko, die deze wino later opat, zou hij alle onderzeeërs hebben omgesmolten.
    4. 0
      18 augustus 2016 17:07
      De situatie was nog erger bij de Zwarte Zeevloot. De Parijse gemeente, vuurde zonder spotters, sloeg nergens. Zoals later bleek, bij een aantal schietpartijen, was de positie van het schip niet correct bepaald - ze raakten in de war in de baaien van Sebastopol.
      Het verlies van Moskou tijdens het eerste vuur op Constanta en daarna nog een aantal schepen dwong de Stavka om de hele oppervlaktevloot te verbieden naar zee te gaan.
      Volgens naoorlogse verificatie bleek het resultaat van deze schietoefeningen NUL te zijn.
  6. De opmerking is verwijderd.
  7. 0
    5 augustus 2016 09:38
    ... staal dat dergelijke druk kan weerstaan, kon niet worden gemaakt.
    Het is niet alleen volledig van toepassing op dit pistool, maar ook op de "moordmachine" - de "beroemde" 12 "van de Obukhov-fabriek. Daarom nam in plaats van 50 kalibers de looplengte toe tot 52. Aanvankelijk nam het pistool was ontworpen voor een projectiel van 331 kg. Toen bedachten ze een projectiel van 470 kg te ontwerpen. Aanvankelijk al zwaar voor dit systeem. En er was tenslotte ook een projectiel van 512 kg. Ter vergelijking: een projectiel voor een 343 mm kanon had een massa van 567 kg en 635 kg, en voor een 340 mm kanon respectievelijk 538 kg en 575 kg.
  8. +5
    5 augustus 2016 09:42
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Citaat: Alex_59
    - Is dat waar?

    Maar ik weet het niet :) Maar vermoedelijk - dus, want de projectielriem is precies een kleine en smalle strook over het "sterke lichaam" van het projectiel. Het is nauwelijks in staat om tussen het geweer en het robuuste lichaam te "staan"

    In schelpen met een klassiek ontwerp staat het geweer alleen in contact met het oppervlak van de leidende riem, een ring gemaakt van koper, een koper-nikkellegering die in een speciale groef op het lichaam van de schaal is gerold. Dienovereenkomstig wordt bij gebruik van "bruikbare" :) granaten het contact van de schietvelden direct met het granaatlichaam uitgesloten.
    1. 0
      5 augustus 2016 13:08
      Citaat: Borman82
      In schelpen met een klassiek ontwerp staat het geweer alleen in contact met het oppervlak van de leidende riem

      Ik begrijp het niet een beetje, leg het nog een keer uit. Ik zie de leidende riem. Ik begrijp dat hij het is die het geweer "binnengaat". Maar waar is het projectiel zelf? Hij is niet in de lucht, hè?
      1. +3
        5 augustus 2016 13:55
        Ik zal mijn vijf cent inleggen. Allereerst hartelijk dank voor deze serie artikelen. Ik zal me niet vergissen als ik zeg dat je een academische opleiding hebt genoten en wetenschappelijk onderzoek hebt gedaan.
        Nu over schelpen. Ze hebben, afhankelijk van het kaliber en type, verschillen in carrosserie. De obturator of geleideband, die zich dichter bij de onderkant van het projectiel bevindt, is meestal gemaakt van koper of koperlegeringen. Het doel is om het projectiel een roterende beweging te geven en de boring in het gebied van het projectiel goed af te dichten. Er kunnen er één, twee, zelden drie zijn. Het projectiel moet strikt langs de as van de boring worden gehouden. Hiervoor worden vaak een of twee centreerverdikkingen gebruikt, gegoten en samen met het glas van het projectiellichaam verwerkt. Bovendien is dit voor pantserdoordringende kalibers verplicht, omdat het lichaam is gemaakt van metaal dat vergelijkbaar is met de dichtheid van het metaal van de loop. Zelden werd in plaats van centrerende verdikkingen een voorste afsluitende band van koper gebruikt.
        De slijtage van de loop wordt door vele factoren beïnvloed: zowel de wrijving van de geleidings- en obturatorriemen als de wrijving van de centreerverdikkingen, in het geval van afwezigheid, en het projectiellichaam, en vooral de invloed van poedergassen van hoge temperatuur en hoge druk, zelfs koperbeplating van het vat, wat een elektrochemische reactie veroorzaakt.
    2. +3
      5 augustus 2016 14:11
      Axioma :)
      Het reinigen van de loop houdt niet zozeer verband met het verwijderen van roet, maar met het reinigen van de schroefdraad van de restanten van het zachte materiaal van de banden.
  9. +6
    5 augustus 2016 10:16
    Trouwens, de geschutskoepels van de "Kirov" zijn nu te zien. Zien, voelen, aanraken.
    1. 0
      5 augustus 2016 10:21
      Citaat: VohaAhov
      Trouwens, de geschutskoepels van de "Kirov" zijn nu te zien. Zien, voelen, aanraken.

      Waar is deze schoonheid?
      1. +4
        5 augustus 2016 11:03
        Peter, er zijn schelpen in de buurt... Ik ben er geweest, voelde... Inspireer...
      2. +2
        5 augustus 2016 13:47
        Citaat: Alex_59
        Waar is deze schoonheid?

        St. Leningrad, Baltflota-plein (Vasilyevsky-eiland, Morskaya-dijk, tussen huizen 15 en 17).
        1. +2
          5 augustus 2016 14:30
          Citaat: Alexey R.A.
          St. Leningrad, Baltflota-plein (Vasilyevsky-eiland, Morskaya-dijk, tussen huizen 15 en 17).

          Voor zover ik me herinner (misschien heb ik het mis), werden eerder deze torens en een aantal torens van project 68 bis stilgelegd in Liepaja bij de muur van de ondersteuningsschepen.
  10. +9
    5 augustus 2016 10:28
    Welnu, nogmaals, ik moet opmerken dat ik in het algemeen, omwille van dergelijke artikelen, deze bron lees ... "Kaptsov's fantasieën" natuurlijk amusant, maar niet meer ... Hier zijn de argumenten en feiten en een zorgvuldige analyse .
    Nogmaals, ik moet opmerken dat het meest interessante is juist de poging om goed na te denken, zelfs op schijnbaar 'bekende' momenten. Welnu, de interpretatie van "tabelgegevens" vanuit verschillende gezichtspunten en rechtvaardigingen.
    Het is mij altijd onbegrijpelijk geweest waarom polaire meningen over welk wapensysteem dan ook in ons land de overhand hebben... Het wordt ofwel "wundrevaffe" verklaard of "sucks" - maar als het eerste in principe onmogelijk is, dan is het tweede ook een zeldzaamheid in de reeks ... Een andere vraag is dat elk systeem niet als een "gesloten" systeem moet worden beschouwd - maar als een integraal onderdeel van het algemene met een groot aantal interne en externe verbindingen en wederzijdse invloeden - en in dit opzicht zijn deze artikelen vormen een prettige uitzondering tegen de algemene achtergrond.
    1. -1
      5 augustus 2016 11:21
      Citaat: taoïst
      Welnu, nogmaals, ik moet opmerken dat ik in het algemeen, omwille van dergelijke artikelen, deze bron lees ...

      Helaas is VO de laatste tijd aan het wegglijden in ronduit brullende en patriottische hysterie ...
      1. +3
        5 augustus 2016 11:43
        Nou, de keerzijde van de medaille is genoeg ... Erger nog, er zijn te veel "militante amateurs" - aan beide kanten. Dit is echter een algemene trend van het algemene niveau van zowel onderwijs als cultuur.
  11. +1
    5 augustus 2016 10:32
    Ik zou wat duidelijkheid willen scheppen in de mist van aannames van de auteur.
    1.
    Op basis van het voorgaande kunnen we aannemen dat bij het schieten vanuit een kanon de diepte van het geweer afneemt. Simpelweg omdat de "top" op het harde staal van het projectiel sneller wordt gewist dan de "bodem" op de zachte.
    Nee we kunnen niet. Het is natuurlijk onmogelijk om de geweerloop los te zien van de gebruikte munitie. Maar wanneer u langs de boring beweegt, vindt de fixatie van het projectiel en het creëren van compressie plaats vanwege de afsluitringen - de ringen van "zacht metaal" - die in het artikel worden genoemd. De rest van het oppervlak van een goed ontworpen projectiel, als het de loop raakt, is uiterst onbeduidend. Een analogie is de zuiger van een verbrandingsmotor en zuigerveren. Obturatieringen, afhankelijk van het ontwerp van het projectiel, kan er een ander aantal zijn - van één tot meerdere. Hun fabricage van slechte kwaliteit leidt tot de verstoring van de ringen en de salto van het projectiel tijdens de vlucht. Het zijn deze granaten die een karakteristiek gehuil uitstoten en het is bijna onmogelijk om het doelwit ermee te raken.
    2. De diepte van het geweer is niet zozeer van invloed op de spin van het projectiel - dit wordt verzekerd door de steek en het profiel van het geweer - maar eerder op de hulpbron van het geweer zelf en de aard van de beweging van het projectiel in de loop. Exacte berekeningsmethoden bestaan, voor zover ik weet, niet en met de definitieve bepaling van de diepte van de snede worden ze empirisch bepaald. Te diep snijden leidt tot een doorbraak van poedergassen door het geweer, een afname van de compressie en een gedeeltelijk verlies van de energie die nodig is voor een schot.
    3. Als ze het hebben over de lage overlevingskansen van vaten die in één wieg zijn gelegd, bedoelen ze schade die niet wordt veroorzaakt door vijandelijke granaten, maar door mogelijke explosies in de toren zelf. De redenen kunnen verschillen, maar met een afzonderlijke installatie is de torenruimte verdeeld door beschermende scheidingswanden, waardoor elk pistool wordt beschermd.
    4. Over gevoerde en gebonden stammen. Het is zeker bekend dat op het moment dat de bouw van de Kirov-klasse kruisers werd voltooid, er geen enkel serieel kanon met een voering was vervaardigd. Dus ze installeerden vast. Hoe het was op de cruisers "toegift" en of de vervanging in de toekomst is gemaakt, is een vraag.
    1. 0
      5 augustus 2016 11:29
      1.

      3. Als ze het hebben over de lage overlevingskansen van vaten die in één wieg zijn gelegd, bedoelen ze schade die niet wordt veroorzaakt door vijandelijke granaten, maar door mogelijke explosies in de toren zelf. De redenen kunnen verschillen, maar met een afzonderlijke installatie is de torenruimte verdeeld door beschermende scheidingswanden, waardoor elk pistool wordt beschermd.


      Laat ik het er niet mee eens zijn. Zowel de Des Moines als Iowa hadden interne explosies in hun torens. Ondanks de individuele wiegen faalden de torens.

      Op 1 oktober 1972 werd de Newport News tijdens live-vuren geraakt door een granaatexplosie in de loop van het centrale kanon van de verhoogde boegkoepel van de kruiser. Een defecte zekering zorgde ervoor dat het projectiel ontplofte op het moment van het schot, waarbij negentien doden vielen en tien matrozen gewond raakten. De getroffen kruiserkoepel was volledig uitgeschakeld; de kwestie om het te vervangen door een vergelijkbaar exemplaar van de Salem of Des Moines die in reserve waren, werd besproken, maar uiteindelijk werden de kosten van het werk als buitensporig beschouwd en bracht Newport News de rest van zijn carrière door met een inactieve toren

      In 1989, tijdens het schieten op de FLEETEX 3-89-oefeningen, ontbrandde een kruitlading van een van de hoofdbatterijkanonnen. 47 matrozen werden gedood. De oorzaken van de brand werden nooit betrouwbaar vastgesteld, ook omdat de plaats van de tragedie prompt "op orde gebracht" werd: de volgende dag werd de toren volledig schoongemaakt en opnieuw geverfd, uitrustingsstukken werden overboord gegooid. De marine beschuldigde een van de matrozen aanvankelijk van zelfmoord door buskruit te verbranden, maar liet de aanklacht vallen.

      Het buskruit ontbrandde op het slagschip, waardoor de toren relatief snel in werkende staat werd gebracht. (citaten overgenomen van Wikipedia)
      1. 0
        5 augustus 2016 11:46
        Citaat van demiurg

        Laat ik het er niet mee eens zijn. Zowel de Des Moines als Iowa hadden interne explosies in hun torens. Ondanks de individuele wiegen faalden de torens.

        Dit spreekt alleen van het waardeloze ontwerp van de toren. Niemand beweert echter dat het op deze manier mogelijk is om de toren volledig te beschermen. Maar het minimaliseren van schade in een gepartitioneerde toren is eenvoudiger.
        1. 0
          5 augustus 2016 11:53
          Merk op dat als een projectiel de Kirov-toren had uitgeschakeld, de hele wereld zou hebben geschreven dat er geen overlevingskansen waren, dat er geen ontwerpschool was, geen technologie. Zoals we al zeiden, en we waarschuwden voor de lage overlevingskansen van torens met een gemeenschappelijke wieg.
          En hier zijn twee voorbeelden, en geen conclusies, het gebeurde gewoon lol
          Hoe verstrekkende conclusies werden getrokken uit één torpedo die Bismarck met succes trof.
          1. 0
            5 augustus 2016 12:27
            Citaat van demiurg
            Merk op dat als een projectiel de Kirov-toren had uitgeschakeld, de hele wereld zou hebben geschreven dat er geen overlevingskansen waren, geen ontwerpschool, geen technologie

            Elk ontwerp is een compromis van technische oplossingen om specifieke problemen op te lossen. Om superioriteit in één ding te bereiken (in het geval van de Kirov-kruisers, de kracht van artillerievuur), moet men iets anders opofferen. Bijvoorbeeld - bepantsering en beschermende eigenschappen. Opgemerkt moet worden dat in dit opzicht het project 26 er nog steeds goed uitzag. De meeste lichte en zelfs Washington-kruisers van die tijd hebben last van een zwakke verdediging. Onthoud in ieder geval de Franse "kartonnen" kruisers, die helemaal geen bepantsering aan boord hadden. Tegen de algemene achtergrond lijken de Italiaanse kruisers "Zara", de Franse "Algiers" en "La Galissoniere" eerder uitzondering dan regel. Dit was voornamelijk te wijten aan opvattingen over de tactieken van het gebruik van kruisers in het algemeen en lichte in het bijzonder, wat op dat moment op geen enkele manier de strijd van deze kruisers met hun gelijken impliceerde. Het was hun taak om een ​​zwakkere vijand een snelle en krachtige slag toe te brengen en net zo snel terug te trekken. Een andere vraag is hoe haalbaar dergelijke tactieken bleken te zijn.
        2. 0
          5 augustus 2016 12:14
          Het is moeilijk om te ontwerpen. Aftrappanelen zijn vereist, maar schotten mogen niet dikker worden gemaakt dan bepantsering, die sterk verzwakt zullen zijn door invloeden van buitenaf.
      2. +1
        5 augustus 2016 12:55
        Ja, en de Sovjet-marine heeft dit ongeluk niet doorstaan ​​- een explosie
        in de hoofdgeschutskoepel van de hoofdkruiser
        Project 68-bis "Admiraal Senyavin" in 1978
        1. +1
          5 augustus 2016 14:34
          Citaat: Borman82
          de explosie
          in de hoofdgeschutskoepel van de hoofdkruiser
          Project 68-bis "Admiraal Senyavin" in 1978

          Op 5 oktober 1946, tijdens het schieten op de rede van Tendra, vatte een granaat vlam in het herlaadcompartiment van toren nr. 2, maar de tijdige overstroming van de toren verhinderde een explosie van munitie. Tijdens dit incident stierven een voorman en 22 matrozen, nog eens 20 raakten gewond en brandwonden van verschillende ernst. Uit het onderzoek is gebleken dat de brand is ontstaan ​​door een ontwerpfout in de lift.
          1. +1
            5 augustus 2016 18:16
            Uit de handeling van de commissie die het incident onderzocht (geciteerd uit het geheugen van de samenstellers): "Toen het elektrische signaal werd gegeven om het negende salvo te produceren, vuurde het rechterkanon van torentje nr. 1 niet. Een ander projectiel werd ten onrechte naar het geladen kanon Als gevolg hiervan ontstak de lading in de kamer - een deel van het laadmechanisme van het kanon. herlaadcompartiment ... Het was niet de munitie-voorraadlift die de schuld kreeg, maar de persoon die het bevel gaf om de dubbele automatische blokkering van de sluiter van het niet-afgevuurde kanon te verwijderen, waarna volgde ... .
    2. 0
      5 augustus 2016 12:52
      Citaat: Verdun
      Ik zou graag wat duidelijkheid willen scheppen in de mist van aannames van de auteur

      Dank je! Ik ben altijd in voor opbouwende kritiek
      Citaat: Verdun
      De diepte van het geweer beïnvloedt niet zozeer de spin-up van het projectiel - dit wordt verzekerd door de steek en het profiel van het geweer - maar eerder de hulpbron van het geweer zelf en de aard van de beweging van het projectiel in de loop

      Wat volgt hier dan uit? Wat zijn de implicaties van de introductie van deep slicing voor B-1-P?
      Citaat: Verdun
      Als ze het hebben over de lage overlevingskansen van vaten die in één wieg zijn gelegd, bedoelen ze schade die niet wordt veroorzaakt door vijandelijke granaten, maar door mogelijke explosies in de toren zelf. De redenen kunnen verschillen, maar met een afzonderlijke installatie is de torenruimte verdeeld door beschermende scheidingswanden, waardoor elk pistool wordt beschermd.

      Hier kan ik het helaas niet mee eens zijn. De toren van admiraal Senyavin werd volledig onklaar gemaakt door een interne explosie.
      Citaat: Verdun
      Het is zeker bekend dat op het moment dat de bouw van de Kirov-klasse kruisers werd voltooid, er geen enkel serieel kanon met een voering was vervaardigd.

      Geef een bron voor deze informatie.
      1. 0
        5 augustus 2016 13:55
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

        Geef een bron voor deze informatie.

        Er zijn veel bronnen. Bijvoorbeeld
        http://armyman.info/oruzhie-flota/morskaya-artilleriya/32334-180-mm-korabelnaya-
        pushka-b-1-p.html
        here.
        Hier kan ik het helaas niet mee eens zijn. De toren van admiraal Senyavin werd volledig onklaar gemaakt door een interne explosie.
        Ik schreef al in een andere opmerking dat dergelijke incidenten alleen spreken van het mislukte ontwerp van een bepaalde toren. Over het algemeen hebben torens met afzonderlijke wiegen, waarvan de ruimte is verdeeld door scheidingswanden, een grotere kans om een ​​interne explosie te overleven.
        Wat zijn de implicaties van de introductie van deep slicing voor B-1-P?
        En het is niet bekend. Gegevens uit de testresultaten zijn nogal tegenstrijdig. Maar blijkbaar is de overlevingskans van de voering er toch in geslaagd om te worden verhoogd. Bij het maken van cruisers van het Chapaev-type werd de B-1-P echter verlaten, wat betekent dat de kanonnen nog steeds problematisch waren.
    3. 0
      5 augustus 2016 14:19
      Een analogie is de zuiger van een verbrandingsmotor en zuigerveren.

      Het is echter niet bepaald het juiste voorbeeld. Op de motorzuiger zijn de ringen gelijkmatig verdeeld over bijna de gehele ego-lengte (of het grootste deel ervan), waardoor je deze strikt langs de as van de huls kunt houden. En in het projectiel bevinden de geleidebanden zich nabij de onderkant van het projectiel. Eenvoudig experiment. Als u de zuiger verwijdert en op de tafel legt, wordt deze op de ringen gehouden en raakt het tafellichaam niet. Als een projectiel op de tafel wordt geplaatst, zal het het oppervlak raken met zowel het lichaam als de gordel (zelfs als we de hoogte van de gordel verminderen met de diepte van het geweer).
      1. 0
        5 augustus 2016 14:39
        Citaat: soldaat2
        Op de motorzuiger zijn de ringen gelijkmatig verdeeld over bijna de gehele ego-lengte (of het grootste deel ervan)
        Waar heb je zo'n piston gezien? zekeren
        Je verwijdert de zuiger en legt hem op de tafel, dan houdt hij de ringen vast en raakt het tafellichaam niet.
        Zeg eens eerlijk, heb je ooit een autozuiger gezien?
      2. +1
        5 augustus 2016 14:44
        Citaat: soldaat2
        Als een projectiel op de tafel wordt geplaatst, zal het het oppervlak raken met zowel het lichaam als de gordel (zelfs als we de hoogte van de gordel verminderen met de diepte van het geweer).


        En je stuurt het projectiel de loop in en kijkt waar het op zal vertrouwen.
        1. 0
          5 augustus 2016 18:42
          Citaat van Parsec.
          En je stuurt het projectiel de loop in en kijkt waar het op zal vertrouwen.

          Het belangrijkste is om het niet te doen op het moment van de opname, om de veiligheidsmaatregelen niet te schenden. wenk
  12. 0
    5 augustus 2016 11:21
    Nogmaals bedankt André.
    Op de kwestie van twee-drie-kanon torens. De beslissing om drie hoofdkanonnen te hebben was correct. Hier kwam iedereen op af.

    Andrey, kun je de projecten van cruisers 26 en 68 vergelijken?
    En nog een verlanglijst, een vergelijking van 68 en Des Moines. voelen
    1. 0
      5 augustus 2016 11:24
      Citaat van demiurg
      De beslissing om drie hoofdkanonnen te hebben was correct. Iedereen is hiertoe gekomen.

      Ze kwamen op verschillende manieren. Verre van alle drie geschutskoepels passen de kanonnen in één houder. Neem in ieder geval "Gangut". De torens zijn driekanonnen en de wiegen zijn gescheiden.
      1. +1
        5 augustus 2016 11:31
        Ik heb hierboven al voorbeelden gegeven dat in elke drie-kanonkoepel een interne explosie de toren buiten werking heeft gesteld.
        1. +3
          5 augustus 2016 11:54
          Hadden ze gepantserde schotten in de lengterichting?
          Won LK Duinkerken bij Mers-el-Kebir kreeg 381 mm in het dak van de tweede toren. Of hij doorboorde of brak een stuk wapenrusting af, maar de ladingen van de rechter halve toren ontstaken (de dienaar stierf), maar de linker bleef actief. De slagboom gered.
        2. 0
          5 augustus 2016 12:34
          Citaat van demiurg
          Ik heb hierboven al voorbeelden gegeven dat in elke drie-kanonkoepel een interne explosie de toren buiten werking heeft gesteld.

          Op geen enkele. Op "Duinkerken", "Richelieu" en zelfs op onze pre-revolutionaire slagschepen, vonden er explosies plaats in de compartimenten van de torens, die niet de hele toren uitschakelden. Trouwens, het waren de Franse slagschepen die meer dan andere leden onder problemen met de belangrijkste kanonsystemen. Dezelfde "Richelieu" werd gedwongen zich terug te trekken uit de slag bij Oran la Segna als gevolg van een explosie van een kanon in een van de torens, wat naar verluidt leidde tot het vastlopen van beide torens van het hoofdkaliber.
          1. +1
            5 augustus 2016 18:45
            Citaat: Verdun
            Dezelfde "Richelieu" werd gedwongen zich terug te trekken uit de slag bij Oran la Segna als gevolg van een explosie van een kanon in een van de torens, wat naar verluidt leidde tot het vastlopen van beide torens van het hoofdkaliber.

            "Op 24 september vuurde hij op de Britse slagschepen Barham en Resolution. Alleen torentje nr. 2 vuurde. Bij het eerste salvo explodeerde een granaat in kanon nr. 7 en het werd uit elkaar gescheurd - slechts een stomp van een paar meter lang bleef steken uit de toren. Op het derde salvokanon nr. 8 faalde ook. Na het vuren barstte een vlam uit de bout en blokkeerde deze. Zoals nader onderzoek aantoonde, vormde zich een zwelling van de loop en werd het geweer vernietigd over een lengte van 8 meter. Het schieten met kanonnen nr. 5 en 6, hoewel voortgezet, was niet doorslaggevend " (VAN)
            1. +2
              5 augustus 2016 19:23
              Op navweaps schrijven ze dat de oorzaak van de problemen het mislukte ontwerp van het projectiel was: in het achterste deel waren er 4 holtes voor chemische wapens, afgesloten met een deksel. Bij het allereerste salvo van toren nr. 2 "Richelieu" met volledige ladingen, stortte het deksel in, de fragmenten doorboorden de bodem van het projectiel, verzwakten in het gebied van de holtes en vlogen in het explosief - dat onmiddellijk ontplofte .
              Resultaat:
              - kanon nummer 7 verloor zijn loop bijna tot aan de toren;
              - pistool nummer 8 opgeblazen op een lengte van 8 m.
              Kanonnen nr. 5 en nr. 6 bleven vuren, maar de volgende dag vuurde de Richelieu alleen vanaf torentje nr. 1 en met verminderde ladingen.
              De tegenslagen van de Fransen eindigden daar niet: na de eerste schietdag bleven kanonnen nr. 5 en nr. 6 van toren nr. 2 geladen. En een paar dagen na de slag besloten ze hen onschadelijk te maken. Schot. Het einde is een beetje voorspelbaar:
              - pistool nummer 5 zwol als nummer 8, en de loop kwam vast te zitten op de rollback met een hoek van 15 graden.
              Na dit alles besloten de Fransen dat kanon nummer 6 veiliger zou zijn om via het staartstuk te lossen.

              Als resultaat van al dit circus werd het ontwerp van de achterstevenafdekking van het projectiel opnieuw ontworpen en werden de holtes gevuld met cement.
  13. +1
    5 augustus 2016 11:34
    Trouwens, ik hoop echt in het vervolg een algemene analyse van het project als een "wapensysteem" te lezen.
  14. +3
    5 augustus 2016 11:39
    Dank aan de auteur!

    Misschien zal de auteur dit in het vervolg ook overwegen, maar ik wilde benadrukken dat het kanon met verminderde ladingen van 180 mm het horizontale pantser van alle Duitse kruisers raakte, inclusief zware en zogenaamde pocket "slagschepen", op een afstand van 19-21 kilometer normaal voor zeegevechten.
    Het horizontale pantser van Sovjetkruisers werd slechts over 203 km door pantserdoordringende granaten van Duitse 24 mm kanonnen en Duitse 280 mm kanonnen over 22 km doorboord. Dit is natuurlijk niet een soort van grote superioriteit, maar bij bepaalde koershoeken hadden ze, hoewel in theorie, enige superioriteit.
    Het feit dat artillerie-zeeslagen van kruisers in de Zwarte en Oostzee niet hebben toegeslagen, is een andere zaak. Sovjetschepen gingen de strijd niet uit de weg. Meer dan een jaar opereerden ze zonder luchtdekking in de zone van volledige overheersing van vijandelijke vliegtuigen. Tegelijkertijd droegen ze munitie voor de troepen onder de neus van de Luftwaffe, en uiteindelijk ging geen enkele Project 26-kruiser verloren.
    Een van deze kruisers vuurde 2,5 munitie af op het Duitse grondleger, en dat deed ze in het meest beslissende jaar op het meest beslissende front van de oorlog.
  15. exo
    0
    5 augustus 2016 11:52
    Een interessante studie. Zeker een pluspunt voor het artikel
  16. +2
    5 augustus 2016 11:52
    Overigens is de kwestie van een lagere overlevingskans van kanonnen in een enkele wieg zeer controversieel, al was het maar omdat eventuele gevechtsschade aan de toren niet kan worden gesystematiseerd - de willekeurige factor is te groot. Het is duidelijk dat wanneer de "Fransen" de "halve torens" verdeelden - met een gepantserde scheidingswand - dit de overlevingskansen echt verhoogde ... In het geval van "gecomprimeerde" kruiserkoepels is de kans op falen van de hele toren altijd groter dan die van een enkel pistool, ongeacht het ontwerp. Misschien is het enige nadeel van een dergelijk ontwerp te herkennen als de toegenomen wederzijdse invloed van wapens bij het schieten ...
  17. 0
    5 augustus 2016 12:14
    Citaat van leto
    Wanneer ze met pathos beginnen te schrijven over hoe de marine-artillerie van de KBF de Duitsers aan de rand van Leningrad verpletterde, wil ik N.G. Kuznetsov citeren

    Niets dat de artillerie van de KBF, bij het afvuren op landdoelen tijdens de blokkade van Leningrad, voornamelijk spervuur ​​afvuurde op gebieden, of gebiedsdoelen, en je vergelijkt het met de resultaten van het schieten op zeedoelen. Dus ja, misdadiger. Trechters uit "koffers" en hun niet-ontplofte exemplaren worden nog overal in Duitse stellingen gevonden.
    Daarnaast was er een artikel over de VO over "Petropavlovsk" - "Cruiser L" en een voorbeeld van de resultaten van het afvuren. Dus ik denk niet dat het de moeite waard is om alles op één hoop te gooien. Maar over het algemeen heb je gelijk, zonder getrainde kanonniers zullen zelfs de beste kanonnen de situatie niet redden.
    PS Over de batterij op Saarenpya ook, alles is niet zo eenvoudig, ze hebben hem veel verslagen. Het artikel, tussen haakjes, uittreksels waaruit u citeerde "SLAGSCHIPpen TEGEN BATTERIJEN: WERKING VAN DE KBF SQUADRA IN DE BIYORK ARCHIPELAGO P.V. Petrov. Typhoon Almanak No. 3 / 1999." werpt ook licht op gebeurtenissen.
  18. +1
    5 augustus 2016 12:15
    Veel dank aan de auteur voor het geleverde werk! hi
  19. +1
    5 augustus 2016 14:11
    In de afgelopen jaren werd algemeen aangenomen dat de bovengenoemde tekortkomingen onze 180 mm-kanonnen bijna onbekwaam maakten om te vechten.

    Welkom Andre! hi Ten eerste wil ik u bedanken voor de artikelen, dankzij hen begon ik mijn geheugen op te frissen door materiaal over pr.26-26 bis en B-1-P opnieuw te lezen, aandacht schenkend aan die feiten die ik voorbijkwam zonder na te denken . Naar mijn mening werd de gevechtseffectiviteit van de B-1-P bewezen door de 315e en 314e kustbatterijen van Moonsund. Ik was op zoek naar nauwkeurige gegevens over de verliezen van de Duitsers op 19 oktober 1941 door het vuur van de Voroshilov-kruiser op een afstand van 200 cabines. Maar helaas heb ik het niet gevonden. Ik zou willen opmerken dat pr.26 en 26-bis behoorlijk wat langer dienst deden dan sommige van de nieuwere projecten.
    1. +2
      5 augustus 2016 14:55
      Ik ben het ook eens met deze mening, ik denk dat de B1 op schepen werd achtergelaten, niet vanwege de tekortkomingen van het kanon, maar vanwege zijn "redundantie" ... Welnu, de afname van "vuurprestaties" rechtvaardigt niet de toename van bereik ... maar in termen van het gewicht van het projectiel is het nog steeds sterk 8 "verliezen we. Maar voor kustbatterijen, een zeer interessant wapen ... juist vanuit het oogpunt van bereik binnen bereik. Vooral rekening houdend met de kansen van kustinzet ... Niet voor niets is de spooroptie in dit verband "genoteerd".
      1. 0
        5 augustus 2016 16:15
        Als ik me niet vergis, hadden de naoorlogse "heuvels" een kaliber van 180 mm.
  20. +1
    6 augustus 2016 13:22
    Bovenstaande klopt natuurlijk. Het 180 mm kanon zou niet slecht moeten zijn. Ze maakten zowel landvarianten als kust-(spoor)varianten. Ze waren lange tijd in dienst. Eén ding verwart me: na de bouw van 6 kruisers, die ik herhaaldelijk in de literatuur heb gelezen, drongen de zeilers categorisch aan op het gebruik van 152 mm. Van de 180 mm wilden ze niets horen.
    Er waren geen andere wapens in de jaren '30.
    1. +1
      6 augustus 2016 14:28
      Er waren geweren, maar het had geen zin. Voor een lichte kruiser zijn vuurprestaties belangrijker - het kan torpedojagers aandrijven ... Maar het is nog steeds niet geschikt voor gevechten met zware schepen. Vandaar de zinloosheid als gevolg van het gebruik van dergelijke wapens op schepen. Het is alleen dat ze aanvankelijk te "geïnspireerd" waren door ballistiek - maar het bleek dat het onmogelijk was om het te gebruiken ... dus waarom "steden omheinen"?
  21. +1
    6 augustus 2016 22:04
    Goed artikel, complimenten voor de auteur. En dan is Shirokorad de laatste tijd erg vervelend geworden met zijn spreuken over onze "ellendige" wapens.
  22. 0
    9 augustus 2016 12:34
    Citaat: Rurikovich

    En de Blucher stierf, omdat er niets was om in een smalle zeestraat te klimmen waar het onmogelijk was om zulke grote schepen te manoeuvreren. Als gevolg hiervan rust deze creatie, nadat ze zijn portie torpedo's en granaten aan boord heeft ontvangen, op de bodem van de Oslofjord. In die omstandigheden konden zelfs de Noorse artilleristen en torpedoïsten met de gele mond niet missen lachen
    hi


    Dus waar gingen ze heen ... er was geen andere manier om er te komen ... leuk vinden of niet, maar je moest nog steeds klimmen

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"